Чем Homo Soveticus отличается от Homo Sapiens?

А могли бы взять оружие,встать на защиту,погибнуть за Родину!Но....не стали добрые люди за "великую " страну сражаться....

В нынешней России олигархи пользуются почётом и славой, всё у них люкс, омары и шампанское....А в СССР они по закону сидели бы в тюрьме, кантовали бы брёвна на лесоповале и хлебали баланду на нарах.

Я обычно прогуливаюсь или делаю пробежки вдоль симпатичной аллеи, где стоят удобные лавочки, утопающие в тени разнообразных деревьев. Деревья разных пород, разного возраста, да ещё и кустарник. Весной всё цветёт и благоухает, летом ежевика и малина, а осенью боярку и дичку, шиповник, рябину, черёмуху, даже яблоки можно отведать... Но вот в мае вдруг какая-то напасть случилась. Некоторые деревья окутались тонкой паутиной снизу доверху, как полиэтиленовой плёнкой. Видно завелись какие-то паразиты, и нечисть эта сожрала полностью всю зелень на них, до последнего листика. Не думаю, что эти деревья смогут выжить после того, как они лишились кроны. Скорей всего они засохнут, а по осени их спилят на дрова. Я вспоминаю, как подобная напасть случилась с черёмухой у отчего дома. Отец тогда окуривал факелов ветви, снимал эту паутину, обрабатывал каким-то раствором. Ему удалось спасти дерево, которое замечательно цвело у калитки, наполняя весенний воздух чудным ароматом.

Я думаю, не надо говорить, что аналогия прямая.

Знакомься. Твой любимый Liberas Primitivus Vulgarius - Егор Гайдар - член кпсс до 1991-го года - настоящий Homo Soveticus.

И вот, эти самый эгоист с низменными страстями, Liberas Primitivus Vulgarius - это вшивое существо, поражённое опасной болезнью, наподобие рака, чумы, чёрной оспы, проказы, сибирской язвы. Совершенно правильно в качестве примера Вы привели Егора Гайдара. Сюда можно добавить Ельцина Борю, Чубайса Толю, Абрамовича Рому...(список можно уточнить у Форбса). Таких надо осторожно извлекать из общества, усыплять, сжигать, и остатки закапывать на большую глубину, заливая толстым слоем прочного цемента с надёжной арматурой. Или может быть Вы полагаете, что их можно ещё вылечить?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А те представители крупного бизнеса, кого вы называете "олигархами", на самом деле очень образованные, талантливые люди, отличающиеся колоссальной работоспособностью и незаурядными деловыми качествами. И то, что они заработали, для разумного (соответственно не советского) человека должно служить примером для подражания, а не предметом зависти.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

И ей туда дорога...

Или вы, как и некоторые другие , просто опоздали к распилу национальных богатств Советского Союза? И сожалеете об этом?

Ну что вы! Не надо завидовать! Это же, по вашему, отличительная черта "примитивного совка"!

Это «исключительно ваша собственная мысль»? И где вы их встречаете, этих "советсике"? Может, во время празднования Дня Победы? Или когда по ТВ показывают советских космонавтов, советских ветеранов труда: учителей, врачей, ученых?

Вам не кажется, что у вас просто руки чешутся? Ох, как они вам мешают жить!

Представляю, чтобы вы сделали, дай вам власть, чтобы "советсике" стало меньше!

Владимир верно говорит! А вы его в предательстве обвиняете? Себя спросите, что вы лично сделали, чтобы были защищены результаты Референдума, когда большинство советских граждан проголосовало за сохранение Союза? И я себя спрашиваю…И ищу ответ…

Мне кажется, что беда добрых и честных людей в том, что они никогда не берут в руки оружие. Не берут до тех пор, пока есть шанс решить миром. Да, говорят, что зло должно быть с кулаками. Но…

Поднять оружие на брата своего? НИКОГДА! Только миром и через консенсус мы построим новую Россию. Свою Гражданскую войну русские уже пережили. Точка!

Ты не сказал ни слова правды.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А те что из кпсс, во главе с Гайдаром проводили либеральные реформы в России в начале 90-х - это либерасты.

Как в славном Иерусалиме? - Я был там совсем недавно, в середине мая. Может встречались? - Там один чудак с бородой всучил мне Библию, когда я сидел и пил пиво неподалеку от старого города, рядом с отелем Jerusalem Tower. Не Вы были?

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

На самом деле советская власть просуществовала ровно столько, сколько могла просуществовать: время жизни одного поколения. И разрушилась она изнутри, а не снаружи. Разрушилась, потому что не могла не разрушиться. В силу своей нежизнеспособности. И нежизнеспособность эта была очевидна еще задолго до краха.

Я приведу один пример. 1981 год. Я учился в 10-м классе. К нам пришел отец одной моей одноклассницы, академик в области точных наук, получивший за свои достижения очень престижную международную премию. Его пригласили провести для нас лекцию, чтобы он в популярной форме рассказал о своей работе. Его научные интересы лежали, как я уже упоминал, очень далеко от гуманитарной сферы, общественных наук и т.п.

Он начал свою лекцию, рассказывал интересно, увлекательно. А потом вдруг остановился посередине и говорит: "- Но это все не так важно.А главное сейчас - как заставить людей работать.

Так вот именно эту задачу советская социалистическая система в принципе решить не может.А рыночная экономика решает с успехом уже на протяжении веков

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

А социалистические догмы как раз игнорируют сущность человеческой природы, в том числе и то простое обстоятельство, что люди не равны от рождения и наделены совершенно разными умственными способностями, личностными качествами и т.п. Основой коммунистической парадигмы является постулат о приоритете среды над биологической, генетически обусловленной составляющей, что в свою очередь предполагает возможность его переделать, создать "человека нового типа", то бишь того самого Homo Soveticus.

Но как раз 70 лет существования советской власти очень наглядно опровергли такую возможность.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Как раз мой пример доказывает обратное: родившись в ссср почти через 50 лет после установления советской власти, во времена так называемого "развитого социализма", я с достаточно раннего возраста, (т.е. еще задолго до перестройки, гласности и т.п.), без какого-либо влияния извне не принимал советскую власть и советский образ жизни, Считал все это уродством и надругательством над человеком.

Что касается логики дискуссии, то она не мной предложена - существуют определенные правила, каноны ведения обсуждения. И основное состоит в следующем: высказывается тезис, после чего приводятся аргументы. Оппонент, в случае несогласия, приводит контраргументы, которые с его точки зрения в конечном счете могут опровергнуть тезис и сформировать антитезис и т.д.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

оппонент1 - тезис -->аргумент;

оппонент2 - контраргумент-->антитезис;

Именно такого формата беседы я и придерживаюсь. Если не видите в чем тезис, правильнее всего, уточнить.

Вот пример ведения возможной дискуссии:

Сталин уничтожил миллионы людей (это тезис)

Это доказывают документы, архивные данные. Они есть в интернете (это аргумент).

Соответственно возможный вариант ответа оппонента в приведенном мной формате:

Документы подлог, данные вымышлены (это контраргумент)

Поэтому нет никаких доказательств, что сталин уничтожал миллионы (антитезис)

И на мой взгляд это вполне естественно и нормально. И таких людей, как я было не так мало. По моим оценкам 10-15 % населения ссср были ярыми противниками советской власти.

А вот остальные как раз результат воздействия советской идеологической машины. Но поскольку все же человека кардинально переделать нельзя, то получилось то, что получилось - уже многократно упомянутый Homo Soveticus.

Комментарий удален модератором

Или все-таки вы одумаетесь и поймете, что ненависть ваших предков должна остаться в Прошлом?

Может, время пришло СОБИРАТЬ КАМНИ?

Может, время пришло ВОЗЛЮБИТЬ БЛИЖНЕГО?

И, забыв все распри и раздоры, мы сможем вместе построить Общество Справедливости и Равенства?

Ведь мы же европейцы! И если Европа объединяетсяпосле стольких веков раздоров и войн, создает новый Союз, то, может, и мы последуем примеру Европы и начнем с малого: с уважения друг друга?

И не будем вешать ярлыки «советский» и «антисоветский»?

И, может, мы сможем из нашего Прошлого, ОБЩЕГО Прошлого, возьмем самое хорошее от наших отцов и дедов! ВСЕ ОНИ БЫЛИ ПОРЯДОЧНЫЕ ЛЮДИ!

И не поднимем никогда руку на брата своего!

По поводу ярлыков - тоже согласен, ярлыки не нужны. Но обратите внимание: ярлыки развешивают как раз сторонники "советского образа жизни". Статьи, подобные моей, это скорее защитная реакция. Если мы, противники социализма и советской власти, не будем замечать действий наших, скажем так, политических оппонентов, то все вокруг будет увешано красными знаменами и портретами сталина.

Относительно "общества справедливости и равенства" - предположение возможности создания подобного общества глубокое и крайне опасное заблуждение. Для построения такого общества необходимо кардинально переделать человеческую природу - а это невозможно, коммунисты как раз этим и занимались, и привело это только многомиллионным человеческим жертвам. Поэтому у меня другое предложение - давайте жить как живет весь цивилизованный мир, в том числе и упомянутая Вами Объединенная Европа. Не надо ничего изобретать, все уже придумано до нас, надо лишь следовать общепринятым канонам.

Но общество Справедливости и Равенства на Земле - идеал для Человечества! Только путь к нему долог, путь единственный, путь цивилизационный... Другой путь снова приведет к огромным жертвам...

По поводу равенства - еще раз повторю: это никак невозможно. Не надо себя обманывать: люди не равны от рождения по заложенным в них способностям и возможностям и потому не должны быть равны в жизни. Нет никакой справедливости в том, что сантехник получает такой же доход, как высококвалифицированный врач, инженер или бизнесмен. Каждый должен получать столько, сколько зарабатывает, а это однозначно предполагает неравенство.

Равенство вы видите только как равенство в зарплате и доходе? Смешно.

Но поскольку вы повторяетесь, - ваши слова: «еще раз повторяю» - перл, который вам чести не делает,- то дискутировать нет смысла. Оставайтесь при своем мнении. Желаю вам встречи и обмена мнения о социализме, монархии и советском опыте с западными социалистами и социал-демократами.

Но вот с возражениями Вашими относительно конкретных шаблонов, позвольте не согласиться.

1. В ссср конечно были евреи, но они составляли максимум 1.5% от всего населения. И большинство из них как раз к Homo Soveticus не относились. Антисемитизм был немалый, причем как на бытовом уровне, так и на государственном. И насчет "вины евреев за все" - это именно из совка пришло. Опят-таки, вспомните песню Высоцкого "Антисемиты" - написана в начале 70-ых прошлого века ("Украли я знаю они у народа весь хлеб урожая минувшего года!").

2. "Деньги в жизни не главное" - трюизм конечно, но в совдепии этот трюизм был положен в основу ивоспитания, вбивался в головы с раннего детства. И в конечном счете, именно указанный трюизм служил идеологическим обоснованием рабского, дармового труда.

3. "Если враг не сдается - его уничтожают" - служило обоснованием для борьбы против врагов внутренних.

А Зиновьева - просто не люблю.

Комментарий удален модератором

Одни богатеют, например, за счёт внедрения своих изобретений, новшеств, а другие за счёт обмана своих соседей. Есть разница?

Что касается всеобщей усреднённости и обезличенности при советской власти, то это самый обыкновенный ярлык, который никак не соответствует действительности. Всегда, например, поощрялось ударничество, социалистическое соревнование, то есть выдвижение наиболее активных членов общества. Поощрялся также и обмен передовым опытом, наставничество опытных мастеров над молодыми работниками. И что здесь реакционного?

В Москве на ВДНХ в своё время этот опыт в павильоне профсоюзов очень тщательно изучали, например, японцы, а потом широко применили у себя в компаниях. Так появился особый японский менеджмент. Почему бы и нашим нынешним менеджерам не использовать наш же богатый опыт для той же цели?

Другое дело - конкуренция, которая существует в рыночной экономике - именно она является и регулятором рынка, и основным движущим фактором. Но вот именно конкуренции в совке и не было и быть не могло. Так что увы, нечего нынешним менеджерам заимствовать в советском прошлом.

Так я думаю.

Комментарий удален модератором

Тот, кто перечеркивает Прошлое, перечеркивает свое Будущее!

Комментарий удален модератором

снять на мобильник как подыхает, а потом выложить на youtube.

Но при чем тут СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК?

конкуренция и каждый за себя, ведь помогать ближнему это признак стадности, не так ли?

- в 30-ые-40-ые кормил рабских труд советских заключенных и крестьян, загнанных в колхозы.

- в более поздние времена (при Брежневе- Андропове) - низкопроизводительный и малоэффективный труд десятков миллионов, как Вы правильно заметили, бездельников;

Причем и в том, и в другом варианте кормил плохо: с голоду не умирали (за исключением времен Голодомора), но и сытости не было.

А когда все советские способы хоть как-то прокормиться были исчерпаны - ссср и рассыпался.

Комментарий удален модератором

А "сожрать" любого в совке могли просто так, даже без денег, по велению партии и руководствуясь "классовым самосознанием". Это и было выражением советской "доброты, совести и чести"?

"Человек мало отличается от животного, если он использует свой разум лишь в тех же целях, в каких животное использует свои инстинкты". / Иммануил КАНТ

А тут ещё с верху стали "дуст" сыпать, под видом "гласности" отравляя дезинформацией нормальных, честных людей. Для гнильцы "дуст" оказался весьма питательным средством, ей он только на пользу пошёл, а нормальные люди оказались тяжело отравленными, так что и сопротивляться были не в состоянии. СССР не пал как карточный домик, это была специально спланированная акция западных спецслужб, которые поняли, что посылать нового Гитлера дороговато, лучше запустить заразу, чтобы организм подточили черви изнутри.

Я же обращаюсь прежде всего к тем, кто еще способен совершить этот переход: от человека советского к человеку разумному.

Судя по этой странице, в СССР в деле агитации и пропаганды все-таки были достигнуты определенные сдвиги.

Вот мне один знакомый врач говорил, например, что шизофрения - заболевание "заразное". После долгого вынужденного общения с такими больными здоровый человек "приобретает" некоторые черты...

И кроме того - раз тут было все так замечательно - зачем железный занавес? Что бы толпы западных угнетаемых трудящихся не рванули к нам? Так и не рвался никто! На аркане не затащишь! Или доблестный советский народ не разбежался от хорошей жизни?

И при всё при этом им после смерти наверняка обеспечены всякие неприятности. Ибо сказал Иисус: "Легче двугорбому верблюду пролезть сквозь игольное ушко, нежели олигарху попасть в Царство Небесное!" Иисус за базар отвечает, у него отец знаете КТО???!!! В общем беднягам олигархам ничего не остаётся, как поступиться своей совестью и устроить рай на Земле, до самой смерти своей. Мы ещё и пожалеть должны их, убогих, ведь что такое жизнь на Земле в сравнении с Вечностью? ...всего лишь миг...

Насчет того, что в ссср никто из "угнетенных трудящихся западных стран" - это лучший аргумент, демонстрирующий что такое был совок на самом деле. Но аргумент для человека разумного, а никак не для советского.

Все знают, что олигархи свои состояния нажили различными преступными способами: воровством, грабежом, мошенничеством и т.п. А Вы значит видели как они воруют, мошенничают, грабят и молчите? Понятно, закон ОМЕРТЫ, мафия бессмертна... Но Вы получается вроде как соучастник их преступлений? Не боитесь, что придётся отвечать со всей строгостью закона? А совесть мучает? Только честно...

Что до владельцев бизнеса, (тем более крупного), то они работают не по сменам, они работают все время. И ответственность, которую им приходится принимать - колоссальна: подавляющее большинство ни за какие деньги не готовы будут так жить.

На самом деле, даже приобретая хорошие, дорогие вещи, вкладывая деньги в образование детей, получая высококвалифицированную медицинскую помощь и т.п., он стимулирует развитие производство в различных сферах. Так и должно быть. Но самое главное, что львиную долю прибыли, предприниматель вкладывает в свой же бизнес, а значит создает новые рабочие места, развивает свое производство, повышает качество.

И делает он это даже не по своей воле - рынок диктует такие условия.

Как говорил Адам Смит: "Невидимая рука рынка регулирует все".

Если же человек предпочитает быть наемным работником и получать вознаграждение за свой труд от работодателя, то миллиардером он не станет никогда. Да ему это и не нужно. Такие деньги, как миллиард долларов не могут быть потрачены на себя, они вкладываются в бизнес.

А откуда вообще взялся капитал у капиталистов, капитал благодаря которому они оплачивают услуги всей пирамиды, наверху которой они блаженствуют, ни ударяя палец о палец?

Обычно вам предложат на эту тему душещипательную историю о бедном мальчике, который во всём себе отказывал, копил цент за центом и в конце концов стал богатым.

То, что ему свалилось наследство от подавившегося от жадности богатого дядюшки, этот факт предпочитают не упоминать. Капиталы накапливались постепенно веками, переходя из рук в руки, увеличиваясь и приумножаясь.Поначалу фараоны и феодалы обирали крестьян и ремесленников всевозможными поборами. Потом появилась промышленная буржуазия, которая выжимала соки из наёмных рабочих. Монархия и церковь также интенсивно обирали население. С созданием колониальной системы, происходил грабёж колоний. Захватывались в плен племена в Африке, грузили негров на корабли и везли продавать как рабов на плантации в Америку. Работорговля процветала, и приносила немалое богатство нещадная эксплуатация рабов.

Всевозможные жулики, бандиты и мошенники также постоянно охотились за всеми этими богатствами в виде драгоценностей, золота или банкнот, и успешно овладевали ими любым способом. В общем, накопление крупнейших денежных сумм не обходилось без насилия и обмана - грабежа, работорговли, пиратства, мошенничества. И каждый огромный капитал обязан своему происхождению леденящим кровь преступлениям, кровавым убийствам и рабскому труду многих поколений обездоленных людей. Не исключением является происхождение крупных капиталов у нынешних российских олигархов, капиталов, которые невозможно создать честным путём за столь короткое время. Многие века у подавляющего большинства населения во всём мире не было никаких прав, повсюду царили насилие и произвол.

в Американских "демократических"штатах царило беззаконие и суды Линча по отношению к чёрным и «цветным». В цивилизованной Германии при кровавом фашистском, нечеловеческом режиме дело дошло до массовых казней и сжигания людей в печах...Там тоже делали огромные накопления средств, не брезгуя ничем, в том числе вещами и драгоценностями конфискованными у людей, телами которых топили большие печи концлагерей.

Билл Гейтс - богатейший человек в мире, компьютерный магнат, основатель и владелец корпорации Microsoft. Свою первую компьютерную программу Билл Гейтс создал в 13 лет. О нем ходят легенды и многие из них, как ни странно, не вымысел писателя-фантаста, а реальность, созданная свободным гением сотен инженеров, дизайнеров и строителей. Главное, что он запатентовал те идеи, которые разрабатывали абсолютно свободно и бесплатно программисты во всём мире...

Подробно на эту тему вот тут: www.proza.ru/2010/04/07/1422

А вообще-то, на гайдпарке завелся вирус. Дважды в этой теме вытряхивал его из своего компа. Кстати, последний вариант, полученный в 22:35 большинством антивирусов не ловится. Надо бы администрации чего-то с этим сделать.

Что касается поведения Homo Soveticus в повседневной жизни - а разве не было распространено стукачество (и не только политическое)? - А "подсиживания" на работе? - А простота, которая, как известно: "хуже воровства"?

И по Homo Soveticus - да было стукачество, но оно осуждалось общественным мнением большинства, а не принималось как норма ( а как с упоением и гордостью стучат на западе? И общественное мнение - на стороне стукачей. Главное - чтобы все по закону.) По поводу подсиживаний - в обществе стремящихся стать успешными (срубить побольше бабла) - этого на порядок больше и оно подлее. По поводу простоты - считать что власть ( в т.ч. самая демократическая ) из кожи вон лезет лишь бы послужить народу - это и есть простота. При демократии не может не быть власти денег. Сами посудите, есть наиболее деятельная, энергичная и беспринципная часть общества, у нее есть деньги и есть рычаги управления оным - законодатьльство, СМИ, партии и т.п. Неужели они этим не воспользуются? Наивно. Оба ваши homo - объект оболванивания и использования власть имущими.

СССР не сам собой появился. Проделана огромная работа партии, Лениным, соединившим борьбу рабочих с борьбой за социализм.

А Канта читайте больше, это действительно великий философ, а не маркс какой-нибудь.

И не надо сравнивать Канта с марксом. Иммануил Кант - величайший философ, его учение о нравственном категорическом императиве является основой всей современной этики. Помните о чем идет речь? - Именно нравственный категорический императив, заложенный априори, с рождения в каждом и является принципиальным отличием человека от животного.

По поводу "навтыкали" - увы, представители вида Homo Soveticus никогда не умели цивилизованно вести дискуссию. В основном все реплики сводятся к попыткам оскорбления оппонента. Я уж не говорю о содержательной стороне.

Не только оскорблени, а и разоблачение Ваших постулатов о "разумности" буржуазии. Потребитель, а это и есть классический буржуй ("работаю, чтобы жить"), недалеко ушел от скотины. Это понятно и теоретически, и показывает вся практика. Вы видели результаты капитализации в России и цену, которую заплатил и платит народ? Я писал в комментариях про цифры уничтоженных людей, 12-часовой рабочий день и тд. и т.п. Вы это называете ругательством? Да за эти дела расстреливать мало. А такие как Вы оправдывают уголовщину, называя это "разумным".

В любом случае, отвечать придется. Скинут народы уголовников - пойдете под суд. Победит фашизм окончательно (вы - натуральные фашисты, ссылку давал) -вас так же пустят в расход. 6млрд. лишних. Так решили хозяева этой системы.

А теоретически Маркс был уложен на лопатки задолго до того, как вообще появился на свет. По одной простой причине: все, что он писал противоречило, шло вразрез с традиционными философскими парадигмами того времени. И уже упоминавшийся вами Кант, и Шопенгауэр, и Фихте, и более ранние философы (Спиноза, Гоббс, Беркли) как раз и являются самыми ярыми антимарксистами.

Что вообще сделал маркс? - Скрестил весьма сомнительные построения полузабытого Фейербаха, с утопическими теориями французских социалистов, безграмотно повыдергивал из контекста цитат Адама Смита и сдобрил все это для пущей важности гегелевской диалектикой. В итоге получилось учение о борьбе классов, которое усилиями ленина превратилось в человеконенавистническую теорию, а уже сталин применил его на практике, уничтожив десятки миллионов людей.

Пожалуй, к этому больше добавить нечего - главное все правда. Только еще одно, пожалуй: дилетантские построения этого "последователя" привели в 20-м столетии к беспрецедентным за всю историю человечества жертвам.

Дали им здесь хорошо. Но тварям ссы в глаза - все божья роса = "мы, все равно, победили".

- Промышленность? - она благополучно лежала на боку уже к концу80-ых, а то, что еще функционировало - безнадежно отстало от западных аналогов.

- Наука? - Да. наука еще была, но именно совок с его людоедской идеологией и социалистической системой тормозил многие открытие. Достаточно вспомнить гонения на генетику и генетиков. Про полный отстой в гуманитарной сфере даже говорить не приходится.

- Образование? - оно было насквозь идеологизировано и в большинстве случаев отличалось нзким качеством.

- Армия? - С "дедовщиной", стукачеством, опять-таки засильем идеологии? - армия в совке была не то что небоеспособна, но пожалуй, даже недееспособна.

Так что все, о чем вы пишете находилось в таком плачевном состоянии, что развалить это было невозможно.

Турки смотрят на бывших Homo - ну Вы знаете - и удивляются: где же они так урабатываются, если так отдыхают? )))

А для меня такой способ релакса очень подходит. Да и заниматься можно одновременно чем-то еще (я, например, сейчас дочке помогаю готовиться к экзамену по обществоведению).

Совмещаю приятное с полезным.

Кстати заодно убедился, что теперешний курс обществоведения на порядок лучше, содержательнее и интереснее того, что был в совдепии. И в значительно большей степени привязан к реальной жизни.