Школа - не халявная камера хранения, а за качественное образование нужно платить
По поводу скандального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений», именуемом "законом о монетизации образования" или "концом бесплатного образования".
Для начала несколько пробросовых тезисов.
Среднее образование должно быть всеобщим и бесплатным.
Образование бесплатно, но за "качество" образования нужно доплачивать. Платить по-настоящему. Из семейного бюджета, из родительского кошелька, из денег, заработанных школьником на каникулах, из средств благотворителя, но платить.
"Количество образования" - бесплатно. "Качество" - за деньги.
Так я считаю. Можете бить комментами. Либералов-антипутинистов предупреждаю, что, если вы со мной не согласны, значит вы - кто угодно, но не либералы.
Почему же я такая сволочь и считаю, что надо платить и не выдавать социальные права за естественные?
А вот почему.
Бесплатное образование в полном объеме имело смысл в СССР. Когда отдавали долг государству службой в армии, уборкой картошки, бесплатными субботниками, распределением после вуза, лояльностью, в конце концов. Сейчас оно не имеет никакого смысла, ибо ничего этого нет. Если бы сторонники бесплатного образования требовали все это вернуть, я бы понял и возможно даже принял их позицию. Но они, разумеется, этого не требуют.
Социальный паразитизм - беда номер один в нашем отечестве. Покруче таких бед как Путин или коррупция. Понятно, что за радикальный тэтчеризм народ наш тэтчеристов повесит и правильно сделает, но постепенное, с младых ногтей, отучение от халявы очень даже не помешает. Дополнение базового бесплатного образования платными услугами, ориентированными уже не на стандарт, а на качество - очень даже в этом смысле полезно.
Повторюсь: стандарт - бесплатно. Качество - за деньги.
Родителям это будет полезно - перестать воспринимать школу как халявную камеру хранения для вечно болтающихся под ногами ребятишек, которые уже "агугушеньками" не развлекают, а "имеют свое мнение". Ежели заплатят деньги - не на ремонт или охрану, а на какие-то реальные образовательные услуги, то быстро начнут интересоваться, чему детей учат, кто учит, как дети учатся? Лишний раз в дневник посмотрят. Лишний раз в ресторан не сходят - дома картофану поедят. Деньги хорошо в этом смысле прочищают мозги. Разумеется, когда это твои кровные, а не чужие деньги.
Лучшему взаимопониманию поколений это будет способствовать. Когда ребенок будет видеть, что мама с папой горбатятся на двух-трех работах, чтобы дать ему качественное образование, он будет иначе к ним относиться. Возможно, появятся и любовь с уважением, а не просто "привязанность по обязанности". Может даже и чувство долга зародится.
Комментарии
И не везде мама с папой у них могут погорбатиться на 2-3 работах, и одной то нет.
И не везде люди в ресторан ходят, а как раз то дома картофаном и питаются.
И рады бы заплатить, да нечего.
Мы получим 2 варианта событий:
1. Дети из необеспеченных семей будут неучами (а это не только дети алкоголиков, но и дети врачей, учителей, низкооплачиваемых рабочих - есть у нас депрессивные регионы)
2. Русский бунт - бессмысленный и беспощадный.
Второй момент: как будет вводиться платное образование: если родительская плата будет вноситься НАРЯДУ с существующим финансированием, а у нас получится как всегда, и дополнительное финансирование будет ВМЕСТО существующего. Тогда на качество образования это не повлияет никак. А сэкономленные деньги уйдут на содержание "слуг народа", что и нужно мааскалям.
Лучше сброситься на атомную бомбу для Маасквы, тогда денег в России зватит и на образование, и на оборону, и на много что ещё.
Насчет же бомбы... постарайтесь хотя бы не захлебнуться злобой. А то облако после взрыва направится (по закону возвращения зла) в вашу сторону. И никому уже ничего будет не надо.
Человек платит налоги! Куда они идут?
На содержание армии - нет в России армии
На здравоохранение - нет в России здравоохранения
На образование - нет в России образования, а будет ПОЛНАЯ ТУПОСТЬ
Не везде мама с папой могут погорбатиться на 2-3 работах, и одной-то нет.
И кстати, как быть с детьми инвалидов...
А уж как быть с сиротами...
Отдыхал в Сочи, так они как цыгане табором по пляжу! Пляж полупустой -конец сетября, но они прям ко мне чутьли не в лицо своим зонтом.
Я спросил кто и откудоваЮтвет- из Москвы.Бесцеремонные, наглые, мсаквичи независимо от благосостояния считают всех кто живёт вне Масквы за быдло и пьяниц.
Этот "мусор", который считает что вся РОССИЯ обязана содержать и защищать масквичей, но не считает всех остальных россиян за равноправных граждан! Чего стоит регистрация для гражданина РФ в Маскве!Это же позор1? И ни один из масквичей не возмутился подобным положением вещей.
Предлагаю ввести регистрацию всех масквичей выезжающих за пределы Масквы в РОССИЮ!
Они требуют уважения к асебе, но не уважают немасквичей, граждан РФ!
Глупый завистлиый комментарий. В "Маааскве" как вы выразились деньги на улицах не раздают, и богато тут живет те же что и у вас "жополизы власти". А пенсионеров, многодетных семей, матерей-одиночек, родителей детей-инвалидов и здесь хватает. И если вы думаете что все вышеназванные категории жируют, то у вас ни стыда ни совести нет. Вы просто завистливый узколобый хам.
Вы Выпендриваеетесь на кажном углу и при этом садомазохистки лицемерно стонете и врёте, о том как же тяжело быть этим самым масквичом!
Да мне на вас так же наплевать как вам на нас Ну делайте у себя образование хоть четыРежда платным, а нам то што от этих нововведений!?
Пока я вижу только как выпендривается некий закомплексованный Безымянный аноним, которому по теме сказать нечего и он просто изрыгает свою желчь и злобу. Удачи в личной жизни.
П.С. именно такие как вы, приезжая в Москву , "стонут и врут как им тяжело быть "мАсквичами". Хотя справедливости ради нужно сказать, что среди приезжих есть много нормальных душевных и адекватных людей.
Да , вы вообще зааткнитесь- Вся РОссия вас содержит! Но скоро этому придёт конец. И приехавшими будете вы.Удачи в личной жизни.
Себя я содержу сама, но уж никак не вы.
После того, что вы тут пишите, думаете это звучит правдоподобно? У вас убеждения такие и вы, вольно или невольно все равно внушаете им это, может и косвенными методами
1.Не вам меня обвинять в ереси. Не будете ли так добры привести ссылку, где я пишу о том, что вам хорошо живется?
2. Образованный и мудрый человек, коим вы себя считаете, никогда не опустится до того, чтобы огульно обвинять всех подряд в воровстве. Я лично у вас и у остальной России ничего не крала. - на нефтегазовой трубе не сижу.
3. Дети - это наше зеркало и если ребенок сказал, что-то подобное, о чем вы пишите, то это 100%-ное влияние взрослых, в т.ч. ваше. Дети очень быстро впитывают все, о чем вокруг них говорят взрослые. И если вы работаете в школе 6 лет, то безусловно должны об этом знать.
Могу добавить от себя. В 90-ые годы еще по-инерции, как велось со времен СССР в Москве проводили общероссийский семинар среди учителей.Собрали всех продвинутых учителей со всех регионов. Начали выступать учителя из Москвы и давай
говорить о компьютеризации и Интернете в школах. И тут из регионов шахтёрских начали возмущаться, что у них дети в голодный обморок падают, и не хватает элементарных учебных пособий!
После этого власти решили подобные семинары проводить отдельно для Москвы и отдельно для регионов!
А уж как я люблю или не люблю выражаться нельзя судить по одному высказыванию.
Да и чушь такая, уверен на 100% что для большинства семей Москвы неожиданное включение в семейные расходы платы за образование, будет ох каким заметным.
Кстати посмотрите пост ниже - он ярко обрисовывает ситуацию.
А что такое "совет школы"?
И, если можно, в каком городе?
Описываемый Вами случай - частность, по которой можно судить об уровне школы. Вы переживаете какие-то события, которые имеют значение для Вас, совсем не то, какое воспринимаем мы.
По нашим представлениям, учитель, который ведет себя так, что учитель его может оскорбить и ударить - профессионально непригоден. А школу, в которой ученики и учителя ведут войну, лучше закрыть.
Ваши рассуждения про "детей богачей" как-то обескураживают...
Дети богачей учатся в Лондоне... А у бандитов начала 90-х детей не осталось...
Мне кажется, Вы что-то путаете.
-Где в каком цивилизованном государстве граждане приезжая в столицу оного проходят обязательную регистрацию?
-где в каком государстве вы видели, чтобы в столице убивали граждан этого государства лишь за цвет кожи и другого разреза глаз?
-где в какой столице, используется на стройках и в промышленности в качестве и на положения рабов граждане своего и стран СНГ?
-где в какой столице, начальник полиции в форме, используя оружие устраивает охоту на граждан?
..Этих вопросов накопилась целая хуча!!!
В живёте в этом свинстве и не желаете ничегоошеньки менять!1
Ну, и кто после всего быдляьтина?
Поставил плюс
Говорить о том, что выводы должны быть логически обоснованы или призывать к вежливости - это как говорить в пустоту.
Теперь об образовании..
Что значит "стандатрт"? За стандарт можно и начальное образование принять....Дело ведь не в платном образовании, а в том какой именно уровень дает бесплатное. Это важно в первую очередь для того, чтобы уровень образованности населения был достаточно высок, настолько, чтобы обеспечить технологическое и духовное лидерство страны, России, то есть. Главное,-платное образование не должно быть барьером для получения следующей ступени образования, вплоть до высшего. Пусть платят те фирмы, которые нуждаются в квалифицированных сотрудниках, как это делается в той же Германии...
С Ваших слов я так и не понял, то ли учеников, то ли учителей унижают.
Еще меньше понятно, кто кого и чему там учит.
Лучше б Вам без ошибок по-русски писать научиться,- для учителя безграмотность,знаете ли, неприлична.
А понять можно....Местному руководству (где-нибудь в Кузбассе) школы нафиг не нужны,им работяг подавай. И наоборот. Так, в Петербурге например,убивали в 90-х годах на корню всю систему профессионального образования. Собчак решил, что Град Петров будет городом банкиров и бизнесменов, а не промышленным и образовательным центром.
Товарищ живет в регионе, преподает в университете. Плотно сотрудничает со школами.
Чиновники которые в Москве принимают подобного рода законы в основной своей массе далеки от Москвичей т.е. такие же Россияне (замкадовцы) :) как вы. Так что злитесь на себя , а не на Москвичей. Лично я автору такого дал бы зарплату в 15 т.р. и пусть обучает своих детей и кормит и несёт все расходы.
Не обижайтесь, но Достали Москвичей!!!!!! В Москве Москвичей 25%.
Законы же принимают как раз люди приехавшие в Москву, а не Москвичи. Злитесь на себя и только дорогие жители замкадья:)
2) Это проблема не только столицы но и многих других городов России. Это не пороблема столиц.
3) Любая страна уровень жизни в которой выше чем приезжающих.
4) В любом городе России и да и в любой столице мира это возможно.
Живём же мы увы в одинаковом свинстве т.к. свиней везде полно, а быдлятина это не принадлежгность к определённой территории, а образ жизни.
Удачи вам.
Что касается детей - ни один ребенок с потолка не возьмет такой отношение к москвичам - еще раз повторю, что все идет от общения со взрослыми.
Вот к примеру ваша фраза:
=Просто помню как один ребенак сказал когда школу закрыли что надо на Москву атомную бомбу сбросить=
Скажите какая связь между закрытой школой и Москвой? И вы будете утверждать, что у ребенка эти мысли берутся из ниоткуда?
П.С. И по ценам было все вполне приемлемо.
=Все писаки типа афтора сидят себе в Москве и смотрят на своих разряженных деток и думают вот я кину учителю копейку и он из моего ребенка сделает вундеркинда.=
=Маскали харе Россию мучить – езжайте дружно в штаты – мы устали от ваших реформ!!! =
Злобой я не захлебнусь, потому, что сам платное образование вытяну (хотя от тюрьмы и сумы зарекаться не надо). Но мне обидно за тех, кто это не сможет. И страшно за своих детей, которые будут окружены серой биомассойбез единой мысли в голове.
А теперь попробуйте посмотреть (простые жители, не с Рублевки) на себя со стороны.
Зайдите в метро, и посмотрите на злобные, угрюмые лица. А если кто вдруг в толкоте упадет, то затопчут без разговоров.
Выидите на улицу, и спросите, как пройти туда-то. Вас скорее всего даже не удостоят внимания.
А в советское время, говорили: "Дай рубль, скажу".
И попробуйте то же самое сделать в Ленинграде (сам я не Питерец, поэтому никого не защищаю).
А с каким апломбом приезжают в провинцию московские менеджеры, типа вы тут живете в деревне и щи лаптем хлебаете.
Это не комплексы. Жители Москвы сами себя противопоставили всей России. А если кто не такой, извините, погорячился.
Во-вторых, слово "москаль" достаточно древнее, и восходит к моменту разделения Руси на Московскую Русь (Московию) и Литву (было такое Русское государство). И раз произошло разделение народа, имелись какие-то противоречия, явные или надуманные. Короче жители Литвы называли жителей Московии москалями, и было это слово с негативным оттенком.
Поэтому я употребил слово "мааскаль" для выражения негативного отношения к тем жителям Москвы, когорые "за меня думают", которым виднее.
А если тяжело жить в столице - на просторах Родины куча брошенных деревень и городов, переселяйтесь туда, а там все вместе на бомбу сбросимся и тех, кто остался и накроем.
За что Москву не люблю - за то, что противопоставила златоглавая себя всей России, за хамство, высокомерие тех людей, которые по улицам ходят (можте где-то и другие ходят, а я случайно не встретил). Спросите у прохожего, как пройти в библиотеку, от Вас морду отвернут. А в Питере будут всей толпой провожать и ещё спорить, как дучше пройти.
За высококвалифицированных сотрудников фирмы будут платить, но это будут дети, племянники, внуки руководства (не Германия у нас пока).
А на счет того, что платное образование - не барьер, посмотрите на ВУЗы: простому ребенку туда попасть очень непросто: нужно быть или супер-вундеркиндом (что редкость), или иметь "волосатую руку", или заплатить.
А теперь подумайте: пойдет в простую поликлинику на 5-15 т.р. работать человек, который платил за учебу 7 лет по 80 т.р. в год?
И то же самое в других отраслях.
К чему придем?
К толпе люмпенов, которых ничего не стоит организовать на тот самый бунт.
А если я засуну....., это уже будет радиоактивное заражение Свердловской области, а она то тут ни при чем.
Хотел написать, что кто Вас тогда кормить будет, так ведь опять обидитесь, с хохлами станете сравнивать.
Все выпады, пардон, не в кассу. Как и упорное желание сбросить на кого-то бомбу. Неконструктивно, не по делу. Предлагаю не переходить к холивару - собственно, тему уже обсудили, к согласию вряд ли придём, зато время потратим (мне, по крайней мере, его жалко). Всего хорошего.
======================================
Вы наверное давно тут не были. Если человек не торопится и знает дорогу то всегда вам помогут и подскажут. А меня как то еще и проводили чуточку.
А с каким апломбом приезжают в провинцию московские менеджеры - так небось эти "московское" бывшие ваши. Вот и приезжают нос задрав.
Насчет серой биомассы - тоже поосторожнее))) Кто-то может назвать так ваших отпрысков, не зная, что у них есть папа, который вытянет платное образование. Просто подумают: вот, серая биомасса. Обидно, Вань... Нет ни у кого из нас оснований вести себя высокомерно и ненавидеть друг друга - ни по национальному, ни по ментальному признаку. А уж тем более - по месту проживания. Кстати, как злобствуют менты (немосквичи), что они творят над москвичами, получив власть - это отдельная, но очень занятная тема.
Проявления расизма и расистские высказывания слышала неоднократно в Италии, было дело и в Берлине. Уроды есть повсюду. Но Лавр задался целью обличать нашу столицу, выпускать свой вонючий пар. И не умеет даже это сделать без вранья.
Об этом я и говорю - от взрослых.
А то, что реформы не на местах придумывают, согласна. Приезжают в Москву "народные" избранники со всей России, в т.ч. и из ваших мест и придумывают. А вы потом на всех москвичей "гоните". И ненавидите нас только за то, что мы тут живем. Знаете поговорку "везде хорошо, где нас нет"? Я не люблю Москву, ту какой она сейчас стала, но я в ней родилась и выросла, поэтому и сейчас тут живу, как умею, но чужого не беру и реформы не придумываю, как и миллионы таких, как я. Поэтому всегда бывает ужасно неприятно слушать огульные и несправедливые обвинения от таких как вы.
Уж виноваты тем мы перед вами, что просто проживаем в городе Москва?
Стало грустно - каждое быдло зацепившееся в Москве считает себя москвичем, а настоящих-то коренных на самом деле раз-два и обчелся, да и люди они как правило приличные и воспитаные.
Так что пожалуй москвичей и мАсквичей стоит все таки разделять. Что до последних, то их у нас на Кубани не любят пожалуй поболее чем в других регионах за их хамское поведение на курортах.
Потому, что некоторые граждане незалежной до сих пор считают, что они нас кормят, и мы их сало едим, поэтому у них все так плохо. Причем я слышал это не от западенцеы, а от донецких шахтеров, которые приезжают в Россию на заработки.
Сам себя прокормить смогу, даже если останусь без работы - есть участок земли, который большей частью засажен газоном, но распахать никогда не поздно.
А вообще, это повтор пройденного....платное образование вводил Сталин....стояла задача побольше рабочих руг направит в производство.....Но тогда хоть открыли Фабрично -заводские училища(ФЗУ) безоплатные. но обязательные для тех. кто молод был для работы....они и трудились и учились.....правда. если из ФЗУ отчисляли за нарушение дисциплины или учащийся удирал из него сам. то сажали на 2 года в лагеря....Это тоже повторят? Насколько знаю в россии дифицит рабочих....а не служащих.... та что товарисч баохатов не прав...А Бунь? Пуначева задавили...а уж этих ...с переломаными в 37 году хребтами.....
№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохоз
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
Этот странный для коммунистического государства возврат к коммерческому образованию объяснялся прагматическими соображениями: в СССР на тот момент было куда больше нужды в рабочих руках, чем в людях с высшим образованием. К тому же, военные учебные заведения оставались бесплатными — а значит, после школы-семилетки мальчишек стимулировали идти в летные, танковые и тому подобные училища. Надвигалась война, и правительство не могло этого не понимать.
Сталин почти построил такое общество — в нем, если говорить об образовании, было восстановлено даже раздельное обучение девочек и мальчиков. Но чуть-чуть не успел: скончался в 1953 году. Отменили платное и раздельное образование в 1954 году. То есть сразу после наметившегося поворота к «ленинским ценностям».
Экстраполируя советскую историю на нынешнее положение дел, логично задать вопрос: что именно сейчас нужно властям, реформирующим систему образования? Страна готовится к войне (это можно предположить и по некоторым шагам военной реформы, например, по тотальному внедрению «паспортов призывника») или хочет новой сословности?
А вообще Вы верно подметили тенденцию "супер справедливого Сталинского социализма" - построение нео-феодального общества основанного на незыблемых сословных классах.. вот и вся "демократия" Сталинской "народной" идеи о холопском счастье.. узаконение "крепостного" права и сословных отличий..
Если бы дети ещё в школе видели что образованный человек востребован и может зарабатывать раз в десять больше не-образованного так детишки учились бы "не за страх а за совесть".. ясно видя перед собой цель! а сейчас все учатся "на вырост".. на всякий случай.. деньги на образование тратятся а вот толку то маловато.. а тут предлагают тратить в разы больше а перспективы ГДЕ ??
Дико невежественный взгляд. Бесплатного ничего быть не может и не могло. В советское время большинство населения получало от государства "зарплату", которой хватало только на поддержание существования. Вся прибавочная стоимость шла в основном на военные расходы, а небольшая ее часть - на образование, медицину и прочие "бесплатные" блага. Повторение пропаганды, рассчитанной на необразованную массу, в наше время уже не канает. В бесплатном и всеобщем заинтересовано прежде всего государство. Недаром во всем мире даже высшее образование уже стало или становится бесплатным. А Россия скатывается на уровень слаборазвитых из-за пренебрежения к интеллектуальной составляющей прогресса.
Именно в СССР (в сравнении с современной Россией) работающему человеку платили ЗАРПЛАТУ, на которую он мог позволить себе приобретать весьма широкий круг товаров и услуг. (Только не надо мне сейчас рассказывать про деревню Верхняя Кукуевка из Заполярья, куда мясо завозили исключительно по большим праздникам). Что сегодня может себе позволить работающий за среднероссийскую "зарплатку" человек Вы, я думаю, представляете не хуже меня.
Поэтому автор абсолютно правильно говорит: хотите высокого качества образования - извольте за него заплатить, т.к. это именно сейчас бесплатный сыр бывает только в мышеловках.
>>
А почему Вы уверены, что платное образование обязательно будет качественным? Пока что выпускники платных вузов умом не особо блещут...
Высокое качество образования создается хорошими преподавателями. А профессия учителя у нас скомпрометирована на долгие годы --- нормальный, мол, человек не будет работать за ТАКИЕ гроши. И из платы за обучение учителю всё равно достанутся крохи -- деньги пойдут на чиновников, на армию, на воровство и прочее...
Последнее мне вообще нравится. Т.е. по Вашей логике получается, что нормальные зарплаты учитель увидит только после исчезновения коррупции в России? Так это утопия почище коммунизма будет :).
Вот и подумайте, в каком случае преподаватель реально увидит зарплату в нынешних условиях: когда зарплату ему назначает чиновник, с которого никто ничего не спрашивает, или когда ее выплачивает частное учебное заведение, в финансовом отношении государству не подотчетное. И при этом, замечу, государственные образовательные стандарты никто отменять не предлагает - ни я, ни автор статьи. Более того, зачастую преподавательский состав что частных, что государственных учебных заведений - одни и те же люди. Или для Вас новость, что в сфере образования совмещение 2-3 мест работы - скорее норма, чем исключение? Опять таки, не от хорошей жизни, естественно...
Есть, правда, еще одна альтернатива - вернуться к социализму. Там образование было фактически бесплатным и достаточно качественным. Я только за! Но ведь за такие предложения на этом форуме либералы без соли едят :))). По этому предлагаю эту альтернативу опустить, чтобы не вдаваться в обсуждение "жуткого дефицита, очередей и уравниловки" во времена СССР...
Еще об одной черте образования надо сказать. Программы образования могут быть ориентированы на формирование ЧЕЛОВЕКА, а могут -- на подготовку РАБОТНИКА. Удивительно, но в советское время они были больше ориентированы на формирование человека, личности... правда, личность "строителя коммунизма" трактовалась довольно упрощенно, но у хороших учителей получалось хорошо... 8)
"В нормальном социально ориентированном государстве взимаются пропорциональные доходам налоги и этим самым государством (для чего оно и нужно) перераспределяются, чтобы устранить неравенство." В социально-ориентированном государстве налоги взимают прогрессивные. Но, видимо, Вы просто неудачно выразили свою мысль.
А вот теперь объясните мне, откуда возьмется в нынешних условиях возможность государства оплачивать бесплатное для граждан образование, если наши налоги носят регрессивный характер, да и те платятся абы как? Предлагаете ждать, когда у наших налогоплательщиков совесть проснется? Мне вот ждать надоело. Поэтому или менять надо всю систему, или вводить платное образование. В последнем случае мне становится все равно, заплатили ли все налоги и спят спокойно, или (как обычно) нашли способ уклониться от своего долга. А уж с местными хапугами-начальниками разобраться гораздо проще, чем апеллировать к федеральному правительству.
Осталось только определить маленький нюанс. Что будет пониматься под "стандартным" средним образованием?
И что - под "качественными" услугами?
Кстати, знает ли уважаемый автор ,что вся Европа уже движется к бесплатному (!) высшему (!) образованию, а не только среднему. Для "широких масс", ага.
Как автор думает, почему это так?
Да потому, что в развитом обществе низкоинтеллектуальный "балласт", который нужно кормить, только препятствует развитию этого общества и увеличивает нагрузку на социальные расходы. А вложения в образование, которые делаются на ранних этапах, почему-то окупаются впоследствии.
здОрово! +100! 8))
Масса примеров тому, как дорогостоящее образование оборачивается пустышкой. Еще больше - как благодаря бесплатности образования дети малоимущих становились настоящими светилами, которыми гордится вся страна...
"...Если бы сторонники бесплатного образования требовали все это вернуть, я бы понял и возможно даже принял их позицию. Но они, разумеется, этого не требуют..." - вот откуда такие данные? Чепуха, а не статья.
2.Если автор задумается об источниках, из которых появляются академики и другие умные люди, то заметит, что очень часто выходят они из т.н. "низов".Т.е. родители этих умников и умниц не всегда имеют достаточное кол-во денег для "качественного образования".И что теперь-закрыть путь для таких детей?
3.Вопрос: автор так уверен, что за деньги не совсем умных и, главное, не желающих учиться детей можно качественно выучить?
Ответ: автор абсолютно безграмотен в этих вопросах, и , следовательно, не может судить об этом.
"Среднее образование должно быть всеобщим и бесплатным".
Вопрос в качестве - возможно доп. платное обучение. Так сейчас и есть. И вроде никто не ратует за ЗАПРЕТ платных школ, не так ли?
Теперь о высшем. Тут автор предлагает отменить бесплатное В.О. совсем. Тут я с ним не соглашусь. (При том, что считаю себя либералом, и считаю что либерализму это не противоречит, а наоборот. Но это отдельная тема)
Почему? А общество хочет, чтобы у него было много умных? Наверно, да. А где оно будет брать "материал", типа из кого отбирать, кого учить. Если только из тех, кто заплатить сможет - уверен, резко снизиться уровень абитуриентов, а значит и выпускников. Так зачем отсекать значительное число тех (типа М.В.Ломоносова и В.С.Владимирова), которые могут составить потом цвет нации?
И заметьте, я ратую за бесплатное В.О. не как за еще одно социальное благо для бедных, а как за то, что выгодно обществу.
И потому присоединяюсь к мнениям Tatiana shuvalova и Natalia Zhelnova .
Мечта о справедливости вскармливает чудовищ.
Давайте создавать равные возможности.
Господа, Вы что не поняли, что это провокатор, статья его пробный камешек. Надо же постепенно приучать народ к мысли, что образование должно быть платным. И статьишек таких будет больше...
При таком подходе, государству по фиг, что его населяют идиоты, а талантливые уезжают с полным правом, что они заплатили. Встает вопрос, на хрена мне нужно такое государство?
Мир развивается в векторе ГУМАНИЗМА. Развитие личности есть ответственность ОБЩЕСТВА, ибо человек существо общественное. Труд образованного творческого человека представляет для общества бОльшую ценность, чем труд невежды. Вот и Ваш труд по пропаганде идеи платности несет обществу только ВРЕД. Лтданная на откуп капиталу экономика разрушается быстрыми темпами. не за горами тахногенные катастрофы большего масштаба, чем проходящие систематичеки. Капитал лишил Россию научных кадров, а значит и НАУКИ. Ломать - не строить. Никакой жизни "лидеров нации" не хватит для восстановления достигнутого, не говоря о прогрессе. Если мир движется впереД а мы СТАБИЛИЗИРОВАЛИСЬ и ЗАКОНСЕРВИР
небывалое, я бы сказал...
Качество этих способностей, действительно, никак не контролировалось, но сейчас, вроде бы, всё несколько по-другому. А кого воспитывать -- нравственного гражданина страны, работника трудового фронта или просто незаурядную личность -- это дело образовательных программ и самого учителя. Есс-но, ему НАДО тренировать свои способности, чтобы продать их дороже... да и моральный стимул никто не отменял.
На мой взгляд, все бесплатное не ценится. Работаю на двух работах: с утра учителем информатики в муниципальном лицее, после обеда преподаю в частной (платной) негосударственной школе программистов (доп.образование).
В бесплатном лицее имею учащихся (между прочим, выпускных 9-х и 11-х классов), которые месяцами, четвертями мой предмет - не самый скучный - не посещают. Разговариваю с классными руководителями, те - ну что мы можем сделать? родители - ну что мы можем сделать? не хотят... и глазки долу.
А вот родители, оплачивающие (тысячами в месяц) дополнительное образование детяти, на звонок менеджера школы реагируют мгновенно - как это не был на занятии? немедленно разберусь! я тут, понимаешь, плачу, а он, оболтус, ленится!
Прогулов минимум! Как вам такой аспект вопроса?
Правда, в негосударственном вузе, где учится дочь, картинка противоположная. Семестрами прогуливают платники, а вот бюджетники (учебу которых оплачивает отнюдь не государство, а сам вуз, его хозяин) себе такого позволить не могут - тут же вылетишь с этого самого бюджета...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Для учителя грамотности маловато.
Прежде чем отписывать в ГП, читайте С.И.Ожегова.
Качество образования нужно прежде всего обеспечить для тех, кто увлечён и кому наука даётся шутя. Но никак не для детей богатых родителей. Для тех, кому трудно согласиться с доказательством параллельности прямых, существованием фотонов, движением электронов в металле. Кто проектирует, а не просто копирует электронные устройства. Для тех, кто не привык учить, а хочет во всём разобраться.
Короче, то, за что ратует автор темы, явится ещё одним ударом и по народу, и по России. Даллесом попахивает.
Сказки про "штампы гебешные" оставьте при себе. А переход на личности свидетельствует о хлипкости или отсутствии аргументов у оппонента.
----
Мой друг уехал в Москву на заработки несколько лет назад. Работа примерно такая же: обслуживание и ремонт разных электронных приборов. Однако менее напряжённая и менее ответственная. Однако зарплата на порядок выше. Платит за съёмную квартиру, купил в своём родном городе 2 квартиры: двух комнатную в пятиэтажке и 1-комнатную в элитном доме. И ещё остаётся на нередкие поездки к жене (под 1000 км в один конец) и на разную технику.
То же могу сказать и про знакомых электронщиков, и программистов, и строителей. Платят в Москве за ту же работу раз в 10 больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если уж власть такая... то надо и народ низвести до такого уровня. :)
Как воспитательница детсада (4 тыс.руб) пойдёт на 3 ставки? Такой наш менталитет, что с работы она не уволится, бизнес не откроет,бастовать не будет.
Мы уже жили без образования и медицины. Больше нет лишних 50 млн чел. которые раньше умрут, вообще пропадут, без жилья останутся и т.д., благодаря либеральной политике.
Когда были тучные 2003-2007 годы люди воспрянули, а теперь им кажется опять нет ничего впереди, и у детей нет.
Бюджетные места у нас по блату, высшее бесплатное тоже нельзя
А обязательное среднее образование даёт шанс ребёнку выжить
P.S. Политика не либеральная (в изначальном смысле слова), а "либерастическая", т.к. учитываются "права и свободы" (даже те "права", которых в нормальном обществе быть не должно - ибо это "права" на беспредел) очень ограниченного по сравнению со всем населением круга лиц.
Вот когда у нас нормальные зарплаты в стране будут - тогда к разговору и вернемся, а так чего клаву насиловать.
Совершенно с вами согласна, есть частные клиники (к вопросу о здравоохранении), частные школы, частные колледжи и ВУЗы. Вот там пусть и взимают плату, а учатся те, кто может себе оную плату позволить. А в государственных ВУЗах, и тем более школах образование просто обязано быть БЕСПЛАТНЫМ!!!
>>
"Когда ребенок будет видеть", что образованные мама с папой "горбатятся на двух-трех работах", чтобы свести концы с концами, он вряд ли захочет получать это самое образование. Самоценность образования он не поймет.
Потом, когда родители горбатятся на двух-трех работах, их контакты с ребенком сводятся к минимуму, что не способствует "любви с уважением", как изящно выразился аффтор.
И наконец, дети, предоставленные самим себе (а как иначе, когда родители на двух-трех работах) оччень часто находят себе новых "авторитетов", что чревато проблемами...
Вообще, выжимая бабло из населения, властям неплохо бы знать меру. А мера эта уже превышена...
Уничтожение бесплатного образования и медобслуживания полностью поддерживает курс правителей России, обозначенный на конгрессе русскоговорящих евреев: оставить в России всего лишь 20 млн человек. Больше раб силы евреям не нужно.
Если под этим "социальным паразитом" автор имел ввиду ожиревших олигархов, это одно.
Но скорее всего он имел ввиду обычных людей, которые работая на двух работах едва успевают оплатить звереющие цены услуг ЖКХ, растущие цены на продукты, а со всем этим и растущие налоги на всё, и уж есть придется не "картофан" тогда, а лебеду. И выйдет, что социальный паразит, это государство, которое только и ищет повод и место, где бы еще присосаться к ослабленному "телу" населения. Так видится с одной стороны.
Но есть и оборотная сторона. Может быть и нужно сделать образование платным, чтобы народ, который довольно посапывая спит, наконец очнулся, и понял, что это не конец, и даже не середина, а лишь начало того, что с ним собирается сделать кучка управленцев, одержимых идеей мирового господства, видя что любая самая идиотская мысль, которая приходит им в голову, может быть воплощена в закон в России, и всё население послушно последует этой мысли. И потом, этот же народ, ругаясь на старого, выберет себе нового следующего преемника.
не продается вдохновенье
но можно рукопись продать
======================
бесплатно Ван-Гог писал картины
- гениальные
а за деньги скорее всего бы писал
- как Шилов и Глазунов
не продается ни вдохновение
и ни милосердие
и ни передача знаний
.
Чтоб быть лучшим нужны разумные, наученные сообщники и ученики.
Селекция по принципу "доход родителей" в этом процессе имеет "0" ценность.
Общество для того и платит налоги, чтоб общими усилиями подготовить будущие поколения к счастливой жизни.
Уж всяко было-случалось на Руси. Без труда можно отследить.
Что, кого посеяли. Что , через годы получили.
Вот, перед ВОВ умертвили умных командиров.
Расскажите вы мне, что счёт 10 к 3. Победа !
Вот выпустили на сцену Лысенко запретив Менделя.
С/х так и не поднялось
А это объявили кибернетику (без которой в 21 веке ни шагу) лженаукой.
Несколько поправили дело непослушанты,
Что после Ельцин-Путинских времён. Будем посмотреть.
Но, поверьте старому технократу, Тлен и прах!
Взашей гнать надо болванов реформаторов. Вперёд надо двигаться от достигнутого.
Не только самоё, а всем белым светом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отдавать долг государству уборкой картошки или субботниками это просто глупо. Долг государству отдается в виде налогов, мне так кажется. Ну на кой черт в поле должен идти врач или слесарь сантехник? Есть прописная истина "пироги должен печь сапожник, а сапоги тачать пирожник".
Данная инициатива выйдет наверняка боком, ибо большинство просто не сможет заплатить. "стандарт - бесплатно. Качество - за деньги.
" - а сейчас разве не так? Ну вот введут эту систему, где гарантия что этот стандарт не ужмется до нескольких часов арифметики, правописания и закона Божьего.
"Лишний раз в ресторан не сходят - дома картофану поедят" - а это вообще к чему вы написали? Толи от зависти, то ли ещё от чего... Или родители не имеют права развлекаться и должны после работы сидеть дома?
И мысль Ваша очень правильная. Введение платы за образование автоматически переводит учеников в разряд клиентов, а учителей - обслуживающего персонала, так сказать школа станет фирмой, предоставляющей услуги. Тут же у учеников и родителей возрастет самомнение и требования к учителям. И уж тем более будет дикостью всякие дежурства, мытье полов и уборка снега на территории.
А дежурства, веники-тряпки-мётлы и пр. - штука хоть и не самая приятная, но психологических травм как-то не нанесла.
Но это ладно... По-моему, интереснее само основание, почему вообще встал вопрос об оплате, где налоги, на что идут, кто платит, кто и как тратит, где отчёты об использовании этих средств и т.д., где, в конце концов, выполнение соц. обязанностей государства (а они есть, как бы нас ни желали убедить в обратном - грамотное управление нужно, а не кнут пастуха + "стрижка" по любому поводу). Сказать о том, что население готово к переходу на "рыночные рельсы" и что это есть хорошо и правильно - значит, как минимум, слукавить.
Введение платнгости на образование в школах никак не улучшит качество, но освободит власть от ответственности. Дело даже не в деньгах, хотя они играют главную роль - кто-то на этом неплохо наживётся, а дело ещё в том, что "тот, кто платит, тот заказывает музыку" в нашей стране не работает. Мы платим налогов куда больше, чем раньше. но н7е получаем никакой отдачи. Вот уже и медстраховку (дополнрительную) придумали, скоро придумают страховать детей от образования и т.п. Плохо это.
За те бабки, которые выкачивают из недр России, нам не только за образование платить не надо, а вообще можно не работать.
почему он уволил государство.освободив его от проблем связанных с образованием и воспитанием
населения?Наверное у любого нормального государства должны быть чёткие обязанности перед гражданами.Завтра найдутся такие,что скажут,что и милиция и все правоохранительная система не обязана защищать законность и порядок-платите своей милиции,своим прокурорам и судьям,
не говоря уже об адвокатах,если хотите,чтобы вас"хорошо и качественно обслуживали",и т.д..( Это
уже почти по факту так и есть).Не слишком ли далеко так можно зайти?Я уже неоднократно говорил здесь на Гайдпарке о здоровом решении упомянутых автором проблем. Для этого надо платить учащимся в разумных и достаточных пределах за хорошее поведение и учёбу.Тех,кто плохо ведёт себя,отстранять от учёбы на определённое время,зависящее от тяжести проступка.
А контроль и оценку знаний,во избежание злоупотреблений,можно поручить компьютерным программам и,вдобавок,не только общественным,но и всем заинтересованным наблюдателям.
"Когда ребенок будет видеть, что мама с папой горбатятся на двух-трех работах". Кто его знает - а мб он, когда увидит надрывающихся родителей, подумает, что надо "валить из страны", чтобы иметь возможность жить и работать как человек, а не как скотина. Или подумает о бессмысленности всяких усилий, если его ждёт такое же будущее - и вот он, удобный представитель безмолвного "стада". Или очень сильно разозлится - интересно, во что это выльется в будущем. Может, на работе надо всё-таки работать, а не горбатиться?
Пример из теперешней жизни. Филиал одного из моск. суперпрестижных вузов, расположенный в нашем здании на 1 и 2 этажах. Обучение платное, причем весьма. Некоторые студенты, придут учиться, разденутся в раздевалке и, не заходя а аудиторию, тянутся в кафе, где и сидят, попивая кофе в компании таких же часов до 12. Потом едут домой. Ну и что из того, что обучение стало платным? Что изменилось? Выводы делайте сами.
Отлично, я государству - согласен платить за образование своих детей, оно мне - никаких "военных долгов родины" и "зовов родины-матери".
Только так и никак иначе.
А ведь все решается гораздо ПРОЩЕ. Государство доплачивает учителям за дополнительные занятия, а дети, которые ХОТЯТ учиться, на эти занятия ходят. И занимаются. Добровольно. И всё. Как преподаватель с 1983 года утверждаю :"Главное - МОТИВАЦИЯ!"
Количество бюджетных мест в ВУЗах должно быть увеличено.
Финансирование образования - это вложения в развитие страны, в т.ч. в независимость.
Суха теория мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.
С вашей поддержкой появится элита и злобствующее большинство. Вы просто очень молоды и не понимаете, что есть другая жизнь, другая экономика, другое мировоззрение. Вы наглотались еврейской информации, которая только для разрушения нашей страны. Это не ваша вина, но Ваша беда...
В свое время я написал книгу по школьным учебникам, она и сейчас сенсационно распространяется, стала так сказать эталоном по многим темам. Я давно на эти темы думаю и прекрасно вижу, что моя очаровательная землячка что то не "очень туда думает"...
Мою книгу вряд ли выставят на обсуждение, т.к. темы чрезвычайно острые. Могут ли демократы пропустить инфу, как за Сахорова сожгли 800 детей, или о том что Солженицин - лагерный стукачок "Ветров". Разве могут пропустить причины ненависти к Сталину, который гениально остановил мировую экспансию доллара и т.д.
Могу эти материалы прислать Вам, если что есть кнопочка делет... sasa154@mail.ru
В час когда Ленина он предает...
Ленина нету вины перед Вами
Пир сатаны вы устроили сами...
Довели меня своим непониманием, что на стихи перешел...
То, что тебе судьба решила дать,
Нельзя ни увеличить, ни отнять,-
Заботься не о том, чем не владеешь,
А от того, что есть, свободным стать!
Это демагогия не имеющая отношения ни к Мавзолею, ни к Ленину, ни к нашей теперешней гнусной демократичной судьбине...
Бесплатное дистанционное образование сейчас предлагают немногие, в том числе Всесоюзная Заочная Математическая Школа при МГУ (ЗФМШ).
Я об этом рассказывала как-то, вот здесь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/59949
И дети изучают тригонометрию, понятия не имея, что такое синус. Изучают квадратные уравнения, не умея решить уравнение типа 3х=12. И так далее. А родители во всём винят учительниц. Некоторые родители и ученики нагло требуют удовлетворительную оценку, будучи откровенно безграмотными. Тупик! Вот это проблема!
>>Когда ребенок будет видеть, что мама с папой горбатятся на двух-трех работах, чтобы дать ему качественное образование
а если ребенок хочет учиться, а папа с мамой на все забили, что ребенок только поэтому не получит образование? И кем ему тогда остается быть, бандитом? Что преступность у нас слишком мала, давайте плодить еще и таким образом преступность?
>>стандарт - бесплатно. Качество - за деньги
получается у нас нет теперь единой системы образования, один стандарт для богатеньких сынков, другой - для быдла?
Идеал общества трактовался: "От каждого по способностям. "Но? как реализовать способности человеку из бедной семьи? Может из него получится талантливый финансист? Или олигархи против???
Государство, решающее кадровую проблему волевым порядком , заслуживает быть сырьевым придатком и поставщиком дешевой рабочей силы. Каков интеллект правителей, такова и экономика. (Дураку мудреца никогда не понять и не оценить!)
Учить нужно не старательных, а талантливых. Не нужно тратить время на репетиторство и натаскивание. Это вредно как для учащегося, так и для общества. К сожалению это невозможно не проконтролировать, не запретить.
Армия, состоящая из необразованных солдат, вооруженная техникой, созданной бесталанными эрудитами, копирующими зару
Категорически не согласна. Учить нужно всех, кто хочет и желает учиться. Ну, и что, что не всех получается быть выдающимися писателями или талантливыми математиками.
2. Эта антисоциальная инициатива уничтожит таланты, самородков. Например, академик Дубинин был до войны беспризорником . Детдом, Университет - и он основоположник генетики.
3. 8-мичасовой рабочий день остался в СССР: многие и на одной работе работают по 10-12 часов. Не у всех детей есть оба родителя. И далеко не все родители могут платить за образование, потому что за жилье тоже надо платить, и за картошку на постном масле, и за обувку для ребенка...
4. Семья Германа Стерлигова сама обучает своих детей. Честь им и хвала. Наша семья тоже могла бы дать качественное образование детям по всем предметам (Я - МГУ, дочь - МИФИ, зять - МИРЭА), включая музыку и изобразительное искусство. Но детям нужен свой детский коллектив, своя среда общения.
4. Пушкин писал: "И не оспоривай глупца". Автор нарывается на то, чтоб ему нарисовали перспективу "жизни" (вернее, упадка) страны.
Платить за то, что моему ребёнку сообщают на уроке истории , что Марата отправили на гильотину, что Л.Д. Троцкий умер в 1934 году, а католицизм отличается от православия отсутствием благодати - увольте. Считаю, что за такие "перлы" мне ещё надо приплачивать как контролёру качества преподавания.
Да, и еще, не забудьте, что без Путина (про Медведева смешно говорить), Чубайса и им подобных не было бы и преступников А. Фурсенко и всей банды Единой России.
Если не мудрствовать лукаво, мол, "тут играем, тут не играем", если быть последовательным в собственной "логике", то необходимо требовать от собственных детей оплаты за воспитание. От "ума" автор договорился именно до такого абсурда, и даже не заметил этого.
Предложу автору вернуться к здравомыслию и перестать упражняться в словоблудии. Тогда вновь для него вещи обретут истинный смысл и сами собой откроются глаза.
A конец бесплатного образования наступил давно - в конце 80-х. А репетиторство и подарки учителям существовали с незапамятных времен.Это человеческая природа везде и всегда.
Есть Конституция и в ней говориться о том, что образование это право каждого гражданина.
Среднее образование и есть пресловутый "стандарт" и среднее образование должно быть качественным.
Если про долг перед Родиной то я вам так скажу- кто ж отдаёт этот долг службой в армии как не простой среднестатистический Россиянин не имеющий возможности оплатить образование, а не дитя олигарха.
п.2- Изменить качество образ-ования дабы поддержать класс заводоимущих дабы каждый в институт не рвался.
п.3. Увеличить кол-во проф.училищь дабы увеличить кол-во работяг работающих на заводоимущих.
Ну, скажите мне - сон,
для чего нужен он?
Что даёт твоему организму?
Почему мы опять
так хотим сильно спать?
Может, дань это метаболизму?
И насчёт 7-8 часов я не поняла. Речь шла о том, что возможно ребёнок спит 3 часа! К тому же 7-8 - это усреднённое значение. Потребность во сне у каждого индивидуальна, в зависимости от типа нервной системы. Как это метаболизм никакой роли не играет??? Да играет свою ведущую роль во всём!!! Отдых "просто сидя, откинувшись в мягком кресле пару часов" - это видимый отдых. Сна он не заменит. Ну, и какового же ваше "научное" объяснение необходимости сна?
Я допускаю, что о сне и сновидениях вы знаете больше меня. Вопрос лишь в том, насколько ваши знания соответствуют действительности. Слишком уж много сказок опубликовано по этой проблеме. Только одних "сонников" - уйма.
К сожалению, я не читал о психоаналитической теории толкования снов. Поэтому ничего не могу тут сказать. Однако я знаю, что проблемы сна пока что истолковываются неверно, хотя, может быть, за последние 2 - 3 года что-то изменилось.
Автору - шоб ты жил на одну зарплату (российского инжинера), мож мозгов поприбавится.