Вперед в СССР
На модерации
Отложенный
Уже несколько дней подряд мне не даёт покоя одна мысль. Наши доморощенные устроители мира в Гайдпарке вовсю расхваливают ныне покойный СССР и требуют его немедленного возрождения, даже путём применения силы. Мировая история говорит о том, что ни одна революция не была бескровной. Хотят ли эти люди потоков крови, гражданскую войну? И, даже, если всё обойдётся мирным путём, даст ли это "страждущим" бесплатную медпомощь, дешёвую колбасу и бесплатное образование?
Известно, что всё бесплатное кем-то оплачивается. Во времена СССР, подарки государства компенсировались за счёт низкой зарплаты. Государство недоплачивало своим рабочим и служащим приблизительно 75% от того, что было необходимо платить. За счёт этого содержалась армия парт и проф организаторов всех рангов, оказывалась помощь "дружественным" государствам, часто безвозмездная.
То же образование, низкие цены на товары первой необходимости, почти бесплатные зрелища оплачивались из того же кармана. Так вот, предположим, что однажды ранним утром, мы проснёмся в СССР. Новый Союз не сможет оплачивать все эти "подарки" из своего кармана, следовательно - бедные станут ещё беднее. Хотят ли люди, которые ратуют за возрождение СССР, пройдя (возможно) через мясорубку революции, оказаться опять в 19-20 гг. прошлого столетия, когда Россия оказалась на грани паралича, как финансового, так и политического?
И, если да, готовы ли они почувствовать на себе все прелести военного коммунизма, диктатуры пролетариата, бандитизм, гражданскую войну? А в случае мирного возврата к СССР - голод, изъятие ценностей у церкви, населения. В общем, поделим и пропьём!
Комментарии
Но вы неправы в другой части. Этот грабёж не имеет никакого отношения к либерализму. Либерализм описывает эффективных собственников. Собственников, которые хотят эффективно вести дело, которые уверены, что передадут капиталы своим детям. У нас крупный собственник может лишиться имущества мгновенно. Чичваркин -- живой пример. А снос Черкизовского? В этой ситуации капиталисты не вкладывают деньги в собственность. Они их тырят по оффшорам. И это не способ уйти от налогов, а способ сохранить хоть часть. То есть, чтобы у нас был нормальный, а не бандитский капитализм, нужны реальные, а не бумажные права собственности. Нужно независимое от власти правосудие. И тп. А без этого был и будет бардак.
Попытка же реставрации социализма приведёт лишь к большему бардаку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что же касается рек крови - их никто не хочет и к ним не стремится. Но я не вижу иного пути, кроме насильственного, отобрать деньги и власть у взяточников и жуликов-олигархов. А если не отобрать, Россия не возродится. Какой путь еще можно предложить?
Комментарий удален модератором
А то что СССР разрушен, скажите спасибо своей компартии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ещё мне грустно из-за того, что либерализм испоганили нашим исполнением.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интересно а ТОГДА кто всё "сожрал"..? "забирать и делить" на Руси желающих всегда хватало.. ещё бы нашлось кому суметь ЗАРАБОТАТЬ? отобрать деньги не трудно но КУДА их потом вложить?? если конечно не по карманам "народников Робин Гудов"
Социальные успехи в кап. странах связаны с деятельностью профсоюзов, притом реальных, а не как у нас. Ну а кризис, Греция и тп работают против гарантий.
Социализм в Корее представляется вам соблазнительным? :)
но внешне там порядок.. в смысле проблемы наружу не выходят.. как и было при нашем совке.. пока мы за "железным занавесом" сидели.. и куда многие рвутся опять..
А нормальный капитализм ведет к диктату монополий, что прекрасно видно на США XIX века и что мы и имеем сейчас, во время переходного периода от империализма к какому-то большему масштабу - собственно, глобализму. Вместо трестов - трансциональные корпорации. И точно так же как тресты в какой-нибудь США плевать хотели на благосостояние какого-нибудь Гаити - вот ровно так же ТНК наплевать на то, что либералы хотят вырастить в России какой-то там рынок. Плевать они хотели. Им нужно качать прибыль.
А арабы построили себе такой же коммунизм, как американцы. Просто тамошние гастарбайтеры никому не видны - а там тысячи и десятки тысяч работяг из Китая, Индии и Индонезии работают как русские шлюхи в Европе - паспорта у них отбирают еще в аэропорту, попробуй жалуйся. Без этого они не шиковали бы.
А заводы заводам рознь.. нужны-то только те которые способны конкурентно-способную продукцию делать.. а не как наш ВАЗ.. тока металлолом да ещё за миллиарды субсидий из госбюджета..
и желательно их долю прямо с доставкой на дом..
Привет всем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смешно. Сам-то что в Гайдпарке делаете? Или просто провокатор?
Про компартию не понял вообще. Компартия в советском союзе - это что? Горбачев, Ельцин и Ходорковский? Или профессор МГУ Чечкин, который у меня преподавал математику?
Хотеть как говорится не вредно и можно бесплатно.. лично мне не хотелось бы опять строить "Беломорканалы" с помощью кирки и лопаты под дулом винтовки.. тогда как нормальные страны умудряются прогрессировать как-то и без этих "великих достижений социализма"..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
юридически нельзя украсть у вас то что вам никогда не принадлежало, если хоть чуть чуть разбираетесь в юридическом праве по части собственности? после развала Союза и власти ЦК КПСС оказалось огромное "бесхозное" имущество формально принадлежащее чиновникам прикрывающимся громким и красивым термином Государство ! вот они эти чиновники всё и сделали в соответствии с правом ещё совковых законов.. распорядились как захотели.. ибо имели полное право.. чего ж теперь плакаться то? не давайте чиновникам власть над собой а сами распоряжайтесь своей собственностью и тогда никто не сможет у вас ничего "разворовать" очч проста истина.. как известно воруют там где плохо лежит.. а посля драки чо уж кулаками махать.. поезд то уже ушёл.. (преимущественно в западные Банки). А БЛАГО народа это конечно "должно быть" .. но вот КТО его будет добиваться.. ежели сам "народ" не хочит.. опять "варяги" с Севера.. типа из Швеции к примеру..
"Абрамовичи" а не "Ваньки с печи".. всё мечтающие о благословенных временах когда вода сама под лежачий камень потечёт.. взяли-бы вот и стали "народным" Абрамовичем и осчастливили-бы многострадальный россейский народ? али тямы нету? токмо на слова сил хватает..
Так что, не знаешь ты, Алексей, ни хрена, агитатор одним словом
всё тех-ж экспериментов.. сами-то "экспериментаторы" родом тоже их совка.. потому всё по совковски и сделали.. как всегда через задницу..
и оптом,а ещё живые отплясывают на радостях,что удалось
пока обмануть бабу с косой.Ах как благодатно живут в США!!(витрины блещут,а 40% населения не имеют медицинской
страховки,а давно ли негров стали пускать в белые школы,
а давно ли доллар отлучили от золотого обеспечения и
за бумажки их кормит весь мир и т.д.).Про ГУЛАГ здесь
только ленивый не вякает,а про гражданскую войну в США
молчат,а про Даллесовскую эпоху молчат,о куклусклане
молчат,о диком Западе молчат и т.д.Вы,фред,согласны всё
это к нам перетащить?
Комментарий удален модератором
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
Знакомые всё лица. Условия жизни меняются, а ваши, как всегда на плаву. Воистину, ГАВНО НЕ ТОНЕТ…
А когда приняли новую конституцию но забыли про новые законы о собственности и тут уже пошёл сплошной эксперимент.. кто больше возьмёт от "общего" пирога.. Вам как я полагаюсь не досталось и вы теперь в оппозиции? хотите наверстать упущенное под разглагольствования о "народном благе" ? Для начала, сначала хоть разработайте вразумительный План обустройства экономического устройства страны а потом уже занимайтесь пустопорожним морализированием.. можно подумать что если вам дать сейчас должность Президента то будете бессребренником и пересажаете всех своих лоббистов-ставленников ? свежо предание но веритси с трудом.. все причины как говорится В ЛЮДЯХ ! а там наверху люди из той-же "соседней подворотни" что и те кто внизу.. воспитание и образование тоже самое..
Комментарий удален модератором
Что касается вас - очень много людей,кто считает много денег главным в жизни.Я ещё в тюрьме и лагере научился обходиться малым,но самым необходимым,в жизни.И когда оказался на свободе среди почти таких же,как я,то часто слышал:"Володя, отойди - тебе это нельзя!" или "Отдай лопату!"Не потому,что лопат не хватало,а потому,что ребята берегли моё здоровье.Услышав про меня плохое слово могли ударить сквернослова так,что его несколько дней откачивали,а потом уходили обратно на зону.Для вас мой мир неведом,а для меня деньги - самый ничтожный товар.
Комментарий удален модератором
У вас какое образование?Вы хоть немного разбираетесь в том, в чём вы пытаетесь меня переубедить? Тогда вам стоит подучиться, чтобы не писать безграмотно (я во вкусе дерьма не разбираюсь и разбираться не желаю - гадать, что кто-то хотел сказать, но не смог этого сделать грамотно и с уважением к оппоненту - потому пропускаю не читая). Опыт (даже плачевный) не пропьёшь.
Нездорова же обстановка в стране. Капиталист знает, что всё его богатство могут отобрать в любой момент. Значит надо не умножать богатство нормальными методами, а сидеть у кормушки (и становиться всё более и более зависимым от прихотей высших чиновников). То, что есть надо тырить.
Кстати, именно поэтому у нас нет олигархов. Олигархия это слияние власти и капитала. У нас капитал полностью под властью.
СССР действительно стал одной из супердержав. Но за счёт простых жителей. И железный занавес не выдумка. Сравнение уровня жизни отнюдь не в пользу СССР. И не в пользу ГДР по сравнению с ФРГ. Кстати, именно поэтому там и установился капитализм после слияния.
Да, продукты питания в СССР были отнюдь не высшего качества. Плавали, знаем. Извините, но турецкая картошка много качественнее советской. Советские синие куры были притчей. Сейчас бывшие советские фабрики выпускают продукцию получше. Конкуренция работает, однако.
В Китае не совсем социализм. Там социализм с элементами капитализма. И не исключено, что китайский путь был бы для СССР предпочтительнее.
Комментарий удален модератором
Короче, думайте, а хамить не нужно. Советский в моём сообщении означал отнюдь не власть советов, которой практически никогда и не было.
Комментарий удален модератором
Социализм не работал никогда.
Россия скатывается потому, что у нас нет капитализма. У нас социализм с возможностью воровать.
Главное, что у нас не было либеральных реформ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Эх, хорошо в науке. Приходят к согласию о терминологии быстро, даже в сложных вопросах. А со словами общего пользования сложно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А теперь по сути. У нас либерализм не применялся и по отношению к финансовой элите. Не было одного из столпов: неотъемлимой собственности.
Особенно благодарны Штатам страны латинской Америки, во главе с Уго Чавесом. Не отстают а мусульманские страны Азии, а уж как благодарно дяде сему Иракское правительство, словами не описать. Вьетнам, сожженный напалмом, тоже благодарен.
Как хороша современная Япония, одна проблема её волнует только: "северные территории", а про Хиросиму и Нагасаки ни слова (как будто хозяин запретил). А что, хороший метод, наносишь ядерный удар и демократизируй. Только, что то очереди за Японским "счастьем" я не наблюдаю. Не все ещё поняли нужность "помощи" по-американски.
Комментарий удален модератором
Самое лучшее, не замечать их вовсе.
в мире "кривых зеркал".. вот только кто-ж виноват что "деревня" у нас такая нищая..? слава социализму называется.. и его "общенародной собственности"
Самой короткой недели, самого рабочего короткого дня в СССР не было. Не читайте советские газеты по утрам.
Недра должны принадлежать государству, а вот право на разработку может быть частным. И это эффективнее государственного.
Основная промышленность тоже может быть частной, частное как правило эффективнее государственного. За исключением фундаментальной науки (где бизнесу делать нечего), армии и пр. Это сфера государства.
Теперь, вы повторяете слово олигарх. Билли Гейтс не олигарх, НЕТ СЛИЯНИЯ ВЛАСТИ И КАПИТАЛА. Может хоть большие буквы увидите, если у вас вдруг возникла выборочная слепота. И Билли Гейтс не враг народа, а друг. Он создал направление и тем самым создал кучу рабочих мест.
Частная разработка практикуется во многих странах и нормально работает. И ценности не идут мимо рабочих, как раз наоборот.
Где вы увидели сейчас социализм. Поищите в интернете определение социализма. У нас сейчас что ни на есть капитализм. С возможностью воровать. в этом Я с вами соглашусь.
Во всем мире термин "либерализация" используется как либерализация рынков. Это конкретные технические параметры открытости фондовых, валютных рынков и доступности для приватизации объектов промышленности и инфраструктуры. Эти практики создают для национальных государств очевидные риски, которые имеем не только мы в россии, но и в азии и на ближнем востоке и в латинской америке - наш вид капитализма не исключительный. Он есть везде где есть либерализация рынков. За 40 лет до этого о либерализации никто не говорил - говорили о Кейнсе. И Америка наращивала свое могущество при кейнсианских методах управления. А при милтоновском либерализме она его полностью растратила.
А Вы, судя по всему, имеете в виду личные свободы и гарантию применения законности ко всем. Но это как бы не совсем "либерализм" и вообще не он - это "справедливость" и отсутствие двойных стандартов.
Сама по себе собственность не решает никаких социальных проблем. За последние 20 лет именно бесконтрольное наращивание собственности отдельными группами и породило социальные проблемы. Замыкание вопроса на собственность - уход от реальных проблем.
Паспорта когда выдали крестьянам? Ась?
Слив засчитан.
Любая нормальная система предполагает отсутствие двойных стандартов. Но либерализм определяет сами стандарты. В том числе свободу личности. А свобода неотделима от собственности.
Да, понятно, что собственность это не всё. Но это один из важнейших вопросов.
Никита возмутился таким положением дел - и распорядился ВСЕМ выдать паспорта. "Есть!" - сказали уже во времена Брежнева и выдали паспорта. Но по-любому это был пшик, потому что оргнабор, лимита и другие способы были всегда.
Кстати, я уже говорил, что почти 10% погибших в ВОВ - ленинградцы (чуть больше 2-х млн). До войны было 3,5 млн ленинградцев; в 1946-м - столько же. Решите для себя задачу: откуда взялись люди? Гробовой постарался-оживил, как детей в Беслане? Ась? Заканчивайте болтать - изучайте вопрос сами.
Кто страной руководил, тот за всё и отвечает. А руководила компартия.
Может ли собственность полученная в результате залоговых аукционов считаться неотъемлемой? На мой взгляд не может, поскольку это откровенно мошенническая схема с ущемлением прав работников предприятий (т.е. антилиберальный акт). Поэтому для "нормальной системы" важнее вовсе не собственность, а применимость системы ко всем без исключений и привилегий, т.е. "справедливость". Ну а собственность разной может быть и является продуктом общественного договора. Где нужна, а где нет.
Двойные стандарты это порок любой системы, либерализм тут ни при чём.
Комментарий удален модератором
Да, цена сейчас очень даже хорошо связана с качеством, но надо знать и производителя.
Продукты в Екатеринбурге при Андропове не появились. Колбаса и масло были по талонам. Извините, помню. Картошка была до Андропова, во время Андропова и после Андропова. Это тоже помню. Извините, но её закупка была на моей совести (не каждый раз, если быть точным). Точно так же как хлеб. Который тоже был всегда и за которым всегда была очередь. Как и за разливным молоком, к слову.
сцылко: http://community.livejournal.com/namedni_60e_90e/135539.html
Или не мешайте другим, кто уже умеет и связывает, и давно знает суть вещей, посмотрите, как это всё делают другие, кто умнее и опытнее вас, чтобы не остаться среди неандертальцев. И не отвлекайте Господа Бога по мелочам! 8-)
А на личные темы я говорю только потому, что вы начинаете строить предположения, не соответствующие вашей компетенции. А я только констатирую, что ваши домыслы далеко не соответствуют сути вещей. Я, если вижу "работу" карманника, то я его и его напарника хватаю за руку, сдаю в ментовку и слежу, чтобы менты всё оформили по закону и до конца, а потом проверю. А вы?
Я работаю, если работа есть, и зарабатываю так, что мне хватает. А вы пытаетесь свои проблемы примерить на всех подряд. Вот это-то и объясняется завистью. Вашей завистью. А причины вашей зависти вы регулярно излагаете. В частности, в последнем предложении вашего последнего поста. Пора бы освободиться от негативных стереотипов - завидовать нехорошо.
А "карманников" должна ловить НОРМАЛЬНАЯ милиция а не граждане.. каждый должен заниматься СВОИМ делом! эффективно и за достойную зарплату! но для этого сначала нужно создать нормальную саморегулирующуюся СИСТЕМУ построения Государства (как это в той-же Германии.., Швеции..) чтобы не приходилось бегать за "карманниками" вместо того чтобы заниматься СВОИМ делом!?
Про СЭВ Вы вообще не в тему воткнули. Наверно хотели блеснуть эрудицией? Да вот незадача, - облажались.
СЭВ это Совет экономической взаимопомощи. А НАТО это Северо-Атлантический военный блок. Ему противопоставлялся блок стран Варшавского договора.
Чичваркин не продал, а у него отобрали собственность. Контрабанды на Черкизовском было с гулькин нос. Основное легально шло из России же. Имущество отобрали просто так.
Да и про естественную мотивацию уже мало кто говорит. Уже никто в "невидимую руку рынка" не верит. Даже Сорос ляпнул, что миф о саморегулируемости рынков развеян.
Эта поганая партия силой хапнула власть в стране, покуражилась, просрала страну и разбежались как нашкодившие школьники в надежде что вам всё это простят. Я не считаю что всё это надо прощать.
СССР разваливали московские партийные элиты с КГБ-шными элитами. Несколько сот человек с деятельным участием еще нескольких тысяч. А остальные 18,5 миллионов коммунистов так и не поняли, что случилось.
Вы у себя дома ловить мышей и крыс приглашаете кота управдома? Мне проще этих воров не искать потом, а схватить за руку и сдать по назначению, чем потом бегать и искать, кто мне карманы обчистил. Вы продолжайте думать, что в Германии и Швеции борьба с преступностью совершеннее, чем в сталинском СССР. И мне не напряжно - наоборот, мне импонирует, когда два здоровенных жлоба выше меня ростом на пару голов, покорно бредут в ментовку и не дёргаются - для меня это гимнастика и психологическая накачка. Драйв, так сказать.
Да, рынок лишь один из регуляторов, но важный.
С находками всё очень сложно - находки рискованы. Под них надо обеспечить спрос.
Технологии нужны но уже нет уверенности что их обеспечит свободный рынок
Свободный рынок даёт шанс всяким мелким находкам (которые можно найти и внедрить за десяток лет). Более крупные надо искать по другому.
По Чичваркину, возможно его вынудили продать, но всё таки продать а не отдать свой бизнес. Иначе он непременно об этом заявил. Из-за бугра ему никто не мешает это сделать.
По контрабанде.... , Если товар произведён легально, должны быть документы. Документов нет? Товар нелегальный. Неважно где он произведён в России или в Китае. Документы есть, забирай и продавай. Нарушены Ваши права, обращайтесь в прокуратуру, суд. Дальше не вижу смысла продолжать дискуссию с дилетантом.
Есть такая мысль - что плановой экономика должна быть на уровне отраслей и бюджетов, а не предприятий. Типа определяется приоритетная отрасль - ей даются какие-то преференции, а внутри отрасли рынок.
На Черкизовском нелегального товара было всего ничего. Можно было оштрафовать виновных и ужесточить контроль. Закрытие рынка это перебор (мягко говоря).
С другой стороны есть капиталистическая модель. Эта модель при всех её недостатках показала свою жизнеспособность. Хотя она временами сотрясается. Я думаю, что работоспособная система должна быть близка к этой.
Феодализм это у нас. Один человек вассал Путина, другой Медведева. :(
Капитализм появился до революций, к началу революций капиталистические отношения уже сформировались. И им мешали старые феодальные отношения.
Реальная власть наследуется. ФРС является частным закрытым акционерным обществом и значит экономическая власть наследуется. Мало того последние 50 лет - это успешная борьба финансовой элиты за свои привилегии. С начала ХХ века их доля в доходах увеличилась с 10 до 50%. В президенты не попадает независимых кандидатов, а в министры финансов и падавно, большинство из них -менеджеры голдман сакс. У нас рафинированный капитализм, к которому семимильными шагами движется америка. Да и у нас он построен с ихним участием - центробанк - калька с ФРС. Рынок ГКО был придуман в Ситигруп.
Не важно, что кап. отношения существовали до революций. И соц. отношения существовали до революций и даже 2000 лет назад существовали.
Это значит, что историзм не работает. Капитализм не "лучший" и даже не "следующий" этап, он может завершиться глухой архаизацией.
Мы живем благодаря эпохе Просвещения, а не капитализму
Что касается справедливости, то никто не говорит о крови, а вот законные репрессии должны быть.
Вы что-то знаете о ворах? "То, что плохо лежит" - это отговорка для тех, кто не знает специфики преступного мира. Я не о домушниках говорю - при Советах за такое воровство приговаривали к расстрелу по "рокотовским" статьям, введёнными в УК по приказу Хрущёва в 1961-м году. И я считаю, что эти воры и бандиты должны сидеть до тех пор, пока ВСЁ не вернут и не отработают. А так - трудно только первые 5 лет - потом привыкаешь. Но для этого им надо сесть - и посидеть.
Ну в ФРС руководство (совет управляющих) назначается президентом. И отчётность у них строгая. Власть не у них, а в конгрессе.
Социалистические отношения существовали только в небольших общинах, которые никогда не разрастались до государственного уровня.
Эпоха просвещения связана с капитализмом. Она как раз связана с отрицанием сословных отношений и выстраиванием новых.
У меня есть догмат: если система естественная, значит её элементы должны наблюдаться. Если система эффективная, то эти элементы должны работать лучше аналогов. Да, система может быть неэффективна при одном техническом уровне и эффективна при другом. Сейчас я не вижу лучшей системы, чем капитализм.
Промах восточных адептов капитализма - не знание его западных идеологов. У Бзежинского и Аттали даже не рассматривается применимость западного капитализма ко всем. Западное потребление может существовать только в узкоограниченном пространстве и только при наличии большой бедной переферии. (они обосновывают почему переферия не может быть не бедной). Поэтому нет. Такой капитализм как сейчас в мире не естественнен, существует за счет неравного обмена с переферией и не самодостаточен, установился в процессе глобальных войн, а не экономической конкуренции.
Зачем им бедная периферия???? Да они отмахивались от российской стали, мол слишком дешёвая, демпингует своих производителей. В принципе, если убрать весь мир, оставив США в гордом одиночестве (пусть остальные территории будут незаселены), то они будут прекрасно себя чувствовать.
Переферия нужна для слива излишков и отбирания того, что можно взять. (не могут все немцы позволить себе мерседесы, но их можно впарить российским "аборигенам", а на вырученные деньги вывести лес и наделать бумаги и каждая немецкая семья может обклеить стикерами холодильник. Про американцев уже такого не придумаешь, у них вывести практически нечего)
Да, штаты самодостаточная страна в теории. Но замыкание в себе резко уронит там уровень жизни. Хотя такие призывы там есть. Может быть это даст возможность восстановить промышленность. А то страна "постиндустриалтьная", а спрос индустриальный. Ну и надо весь мир кинуть с долгами, а то долго подниматься будут. А это резкое падение авторитета и выдворение со всех мировых рынков азиатами и Европой. А все кап. страны на что-то претендующие начинали с войн. Т.к. внутренний рынок всегда узок. Поэтому военный бюджет у них больше, чем у всего остального мира вместе взятого.
В этом всё и дело. Утилизации, экологические риски, соц. обеспечение делает капитализм менее рентабельным. Чтобы вернуть рентабельность чем-то надо пренебречь - либо экологией либо людьми
Утилизировать же надо по любому. Да, с утилизацией дороже, чем без. Но так было всегда. Если бы ракетчиков обязали поднимать сброшенные ступени ракет, то полёты в космос стали бы дороже для СССР. И строй тут ни при чём.
P.S. У нас так ужались колонки. Может перенесём куда либо обсуждение или закруглимся?
пример был про авто, но относится это к любым товарам и услугам. Это касается перераспределения прибыли. Т.к. прибыли уходят к капиталистам, то у рабочих денег ВСЕГДА меньше чем товаров. Если рынок замкнут. Но излишки можно сливать, если есть куда. К нам, например, ценой деградации нашей промышленности. Но мест куда сливать с развалом СССР и подключением Китая к производству больше не осталось.
Платили за утилизацию отходов не всегда. А точнее никогда не платили и только сейчас в связи с экологической обстановкой этот груз пытаются переложить на капиталистов, а те на государство, что равносильно - на налогоплательщиков. Т.е. прибыли приватизируются, а расходы национализируются. А для СССР это не проблема - т.к. и расходы и доходы национализированы.
Иными словами высокий уровень жизни достигается в первую очередь неравным обменом, а не технологиями. Когда с неравным обменом возникают сложности - уровень жизни начинает падать. Поэтому и Великобритания и Германия и Япония начинали с войн. Но Штаты свой выигрыш во второй мировой уже проели.
Дело в том, что подержанные автомобили действительно ничего не определяют. Они уже отработали срок своей жизни. То, что их удалось сбыть -- приятное событие, но и без этого можно жить. Так же как жили до 1991 года. А теперь более важное замечание.
К денежной массе любой страны можно добавить любую константу, любую сумму. И ничего не изменится, потому как эти деньги не будут использоваться. Будем считать, что в распоряжении некоторой страны есть фиксированная сумма денег. Это не так, но примем для простоты. Пусть есть только один товар Х (опять же для простоты и пусть это будет еда). За производство товара люди получают деньги. На эти же деньги покупают товар. Опять же, товар выходит из строя, его надо производить постоянно. Товара на человека надо фиксированное количество (больше не съест). Что будет, если деньги за производство будут поступать неравномерно (капиталисту больше)? У капиталиста будет больше денег, у рабочих меньше. Цена Х вырастет. И система придёт в равновесие с новой ценой. На практике деньги у капиталиста не залежатся, он потребует услуг. В результате деньги распределятся по трём бассейнам: услуги, кап. и рабочие.
Так потребность в утилизации возникла недавно, когда появились высокотехнологичные товары. Раньше всё легко сжигалось, гнило и тп. Ну а распределение расходов всегда можно рассмотреть. Это проблема для любого строя, только при капитализме надо утилизацию вложить в цену товара.
Высокий уровень всё же достигается технологиями. Неравный обмен мало, что даёт. Ну что вы возьмёте из нищей страны? Сельхозпродукцию? Так те же Штаты её производят в избытке, да ещё и нам продают. Компьютеры? Так это высокие технологии. Остаются банальные ресурсы, роль которых может значительно упасть.
Не понял почему цена товара должна расти если товара больше чем покупателей. Сейчас в мире ровно наоборот. Это называется дефляционый шок. В экономике построенной на кредитах это действительно шок. Т.к. падает залоговая стоимость активов и прибыль, а обслуживание кредита нет. Последние 30 лет учетная ставка и стоимость кредита падали (т.е. можно было перекредитоваться) с 18% до фактического 0 в 2008 году и сразу же и начался острый кризис.
Избыточные деньги капиталистов уходят в роскошь, т.к. "нормальные" потребности в еде и одежде не очень разнятся у разных людей. Это "равновесие" по цене в стиле феодальных монархий. Это социально неравновесное состояние.
Конечно именно технологии обеспечили возможность такой концентрации людей на земле. Но при капитализме это не главное (это в "физической экономике" Ларуша это главное), главное - накопление, поэтому на западе существует концепция "золотого миллиарда" - именно столько людей на земле должно остаться, чтобы сохранить уровень потребления, и ЕБРР или МВФ не выдадут кредита стране не принявшей программы по ограничению рождаемости.
Уровень производства в США 20-25% от мирового. А потребление 40% мирового. Так что неравный обмен очень даже существеннен. Особенно если учесть структуру американской экономики и особенности американской статистики разрыв будет еще больше.
От нищей не возьмешь, зато от разоряющейся богатой очень возьмешь. Но их всё меньше. Потому и кризис.
Да, я в курсе, что в мире кризис и знаю причины. Но это кризис временный и требует небольшой настройки, а не смены строя.
Роскошь я и назвал обслуживанием. То, что должно стоить дорого, но реально столько не стоит.
Этот анекдот имеет отношение к истине. Они действительно потребление считают весьма забавно. При этом все торговые войны, которые США вели были связаны с ограничением ввоза.
Разоряющихся богатых всегда было мало. Да и нестабильное это состояние. На нём не построишь долгую жизнь. Да и из того же бСССР что вывезли, окромя умов?
Интересно знать вашу аргументацию о скоротечности кризиса. Мне казалось, что кроме Обамы и Кудрина так никто не считает. Американцы Ларуш и Валерстайн давно говорили и о кризисе и о том, что падение СССР - это начало падения США и современного уклада экономики. В силу дисбалансов американской экономики спрос там будет падать еще 3-5 лет, а потом будет депрессия и разрушение современной экономики построенной на американском спросе. Подробная аргументация есть в книге 2003 года Хазина, Кобякова и Григорьева (крах империи доллара) с графиками, статистикой и пр. Ларуш в своей "физической экономике" говорит, что реальные доходы населения и производство на душу в США планомерно падают с конца 60-х. Даже Сорос в своих статьях говорит о крахе современной парадигмы.
Теперь о причинах скоротечности кризиса. Для начала вспомним историю, капитализм гнил уже сколько? А всё рулит и рулит.
Теперь о системе. Я имею ввиду систему в глобальном смысле слова, некоторые элементы могут отмереть и это, возможно, будет очень болезненно для элиты США. К элементам, которые возможно сильно перестроятся относится и ФРС, и тп. Но останется капиталистический принцип производства, рынок (возможно, частично регулируемый) и др. А современная парадигма в узком смысле слова может и сгинуть.
Вы сейчас говорите о плохом для нас и справедливо говорите. Но вы не говорите о хорошем для США, окромя уничтожения геополитического соперника. Те же ГКО вели лишь к перераспределению денег, но не в экономику.
Да, умы не дёшевы. Затраты на обучение серьёзные.
Отверточная сборка - это не технологии. И к нам никаких технологий не завезено, А вот в штатах при Клинтоне под эгидой НАТО была запущена программа «Информационно-технологическая совместимость информационных технологий и глобальных сетей стран блока и стран Восточной Европы» для адаптации под себя наших технологий. Некоторые наши военные технологии до сих пор не превзойдены. Не смотря на 20 лет полного застоя. Но и не развиваются. ГКО американцы придумали и делегация Ситибанка приезжала и часть крупных игроков была иностранцами. У Лисичкина с Шелепеным даже есть некоторые цифры по вывезенным капиталам. Иными словами из СССР было, что вывозить. И очень много. (одни сгоревшие накопления чего стоят) Есть даже мнение, что свой кризис они могли если не предотвратить, то сильно отложить. Но там уже свои процессы были раскручены.
CD-диски точно изготавливаются у нас и по завезённым технологиям на импортном оборудовании. Специально как то искал инфу. Производятся телевизоры и не все комплектующие завозятся. Я не уверен, но вроде как на части пивоваренных заводов применяют импортные технологии. То есть оно есть, вопрос лишь сколько и в каких областях.
Саморегуляция рынка касается ассортимента, а не размера предприятий. Да, он склонен к монополизации. Но при социализме одна монополия. И тут он проигрывает.
По факту саморегуляция касается ТОЛЬКО ширпотреба и всё. Причем при жестком антимонопольном регулировании. Стратегические отрасли никакой саморегуляции не подвергаются - энергетика, странспортная сеть, авиастроение, космонавтика и т.п. СССР был второй экономикой в мире до распада. Сейчас Китай. Никакого вразумительного капитализма. Жесткое регулирование. Экономики с жесткой регуляцией меньше всего пострадали от кризиса, включая белорусскую (единственно растущую на советском пространстве, да и в европе). А в России скорее всего в чистом виде вообще капитализм (фактически экономический хаос) неприменим.
Вот сейчас неуклонно сокращается мировой рынок сбыта и ресурсов типа бывшего СССР больше нет. Это вызывает кризис.
я признаться не знаю пивоварен, принадлежащих русским. Владельцы в основном датчане, шведы, турки - балтика, клинское, красный восток, невское и пр. - бренды принадлежащие иностранцам.
Продажа оборудования для СД это просто продажа оборудования, а не технологий.
Ваше замечание насчёт ширпотреба и справедливое и нет, в зависимости от значения, которое вы вкладываете в понятие. По факту саморегуляция касается всех продуктов конечного потребления. Это компьютеры, бытовая техника, мебель, продукты, лекарства (в том числе дорогие) и др. Саморегулируется рынок услуг: парикмахерские, ветлечебницы, зубные кабинеты.
Но рынок не регулирует электростанции, дороги, научные исследования.
Бренды иностранцам, заводы на российской территории и играют по российским правилам.
Я не очень понимаю ваше разделение оборудования и технологии. Поясните, пожалуйста. Я понимаю, что технология это способ производства от начала до конца.
По поводу роли рынка как то так и есть, в моем представлении. Т.е. вся платформа, которая делает возможным "цивилизованное" существование рынком не регулируется.
Первое, что делают при "либерализации" - приватизируют энергетику. Коммерциализируют образование и здравоохранение. В моем представление это путь в феодализм. Т.к. разрушает саму основу просвещения.
Приватизация шла не совсем по российским правилам. Т.е. ее правила разрабатывали с помощью иностранных консультантов. Но и эти правила массово нарушались. Т.е. иностранный капитал имеет в россии больше, чем должен по законодательству. Потому, не смотря на то, что заводы в россии, основная часть прибыли оседает за рубежом. Это немного лучше, чем простой импорт, но не намного.
в известной степени - да полная производственная цепочка. У нас их больше нет практически нигде. В СССР были практически везде. Оборудование, расходники, зап. части - иностранное. И без иностранного участия мы уже просто не можем ничего производить.
Но и то, что регулируется рынком тоже важно.
Энергетика приватизированная или нет остаётся монопольной. Но если вы говорите о "либерализации" (правильно, именно в кавычках) у нас, то ошибок было сделано слишком много. Вычленить главную трудно.
Дык консультанты остаются консультантами. Нет, основные правила российские. И Гайдар российский, и Чубайс. Да и консультантов они выбирали, а не консультанты их.
СД производим от начала до конца на импортном оборудовании. Нефть производим, железо тоже. Технологическая цепочка для производства сковородок наша целиком, если не ошибаюсь. Ну и надо ли говорить, что наши товары уступали зарубежным аналогам, потому и разрушались цепочки. Это как раз не результат злонамеренных действий, а честное вытеснение.
Чубайс выбирал консультантов???? Не смешите мои коленки. Они и сейчас с Кудриным на цыпочках ходят перед Полсонами и пр. и смотрят в рот Бернанке. Почитайте литературу по приватизации. Говорят как раз, о том, что мало известные личности, типа чубайса заняли такое положение исключительно благодаря западной поддержке. В россии никто и не пытался и не намеревался строить производительный капитализм, особенно Гайдар с Чубайсом. Ведомство Чубайса самое активное в незаконной приватизации.
Полная цепочка - это когда на своем оборудовании и комплектующих.
Корейские машины долго уступали аналогам, они нафиг закрыли свой рынок. А не разрушали его.
Приватизированная эгнергетика отключает военные части от сети, при Сталине расстреляли бы за такое. Да думаю и сейчас в Китае тоже.
Как вы поняли я настаиваю, что это не ошибки. А прямое преднамеренное разрушение системы, для завоевания рынка. Так было всегда на протяжении существования кап. системы. Она не может без этого расширения (с) Валлерстайн, Хазин. Т.е. если античный мир мог и не воевать, то капиталистический не может. Не важно как - прямой войной как в ираке и югославии или благодаря внутренним агентам как у нас. Но он должен расширяться - иначе кризис.
Ладно, пошли эмоциональные оценки и мы в них расходимся. Особенно в плане "вместе с Кудриным". Объективных параметров никто из нас не предоставит, посему замнём.
Боюсь, тогда полных цепочек в мире маловато.
Корейцы хоть вложили деньги куда надо и всех обогнали. А у нас...
Техника - круто. Действительно хороша, Но 10 летняя рецессия приводит к постоянной смене правительств. И уровень жизни в японии не растет, а квартира 15 кв.м в Токио считается нормальной.
Я назвал вам конкретных авторов у которых написано, что делал Чубайс во время приватизации и откуда взялся Кудрин. Там много фактического материала.
Я о чем и говорю почти в каждом посте - система требует ПОСТОЯННОГО расширения и не является самодостаточной - количество независимых центров постоянно снижается, требуя всё большие рынки. Сейчас практически не осталось куда расширяться.
Потому что корейцы не лезли в мировую демократию, а занимались антирыночным национальным протекционизмом. Наши же постсоветские элиты никогда ничего не строили - развал союза был перераспределительной акцией. Вот они и умеют только перераспределять
Да, вы говорите постоянно, что система требует расширения, я же доказываю, что давно не требует.
Я и говорю, молодцы корейцы. Протекционизмом тоже надо уметь заниматься.
Перекачивание ресурсов - да они преуспели, граждане "центра" жили лучше какое-то время, но всегда за счет перевода наименее рентабельных производств в регионы со свинским отношением к рабочей силе. И запад не может безболезненно это производство вернуть себе - всё будет непомерно дорогим и недоступным.
Комментарий удален модератором
Гражданская война, видимо, в вашем сознании к революции не относится. Как и "раскулачивание",
А, что не верите - правильно, нужно верить в 600 тыс. миллионов (по Петрову).
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
Вы их тоже к расстрелянным относите? Тогда давайте отнесите и просто обиженных, тогда знаете какие цифры получатся, Петрову и не снилось!
Справка: 1 Апреля 1954 г. Тов. Хрущеву Н.С. "Докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.
Генеральный прокурор Руденко".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/23659
При желании Хрущёва развенчать культ Сталина, он бы мог приписать ему в десять раз больше. Но если, даже учитывая это, написана эта цифра, то не надо то, что Вам пришло в голову, свои рассуждения, выдавать за истину.
А так, мы ушли от темы статьи.
А с Петровым, что ж, кто запрещает - целуйтесь!
Про какие Вы фото?
Думаете, что Ваша статистика поточнее будет? Ну-ну!
Что Сталин унимал ретивых, знаю. Отсюда вывод: рассматривай историю своей страны в совокупности всех фактов, а на одного усатого, не надо всё списывать, к правде не приблизишься
А сейчас- не множь сущностей без необходимости. Оккама.
Совсем недавно болел, попалась книга о Гражданской...((((
Просто на портале, людей в "розовых очках" - вагон и тележка.
Живут в непонятном мире, который вокруг них создаёт зомбоящик.
Ну а с другой стороны кто-то надеется, что Ходорковские сами отдадут то, что они отжабили на залоговых аукционах? Вобщем, без мордобитиев не получается социальной перестройки.
Цифра огромная, но не миллионы! Я про то, что многие любят на костях плясать, что уводит от истины!
Это в общем, без личностей.
http://scepsis.ru/library/id_446.html ,
http://www.hrono.ru/biograf/bio_r/raskolnikov_ff.php
А Менделеев считал, что 500 млн. человек это ОПТИМАЛЬНАЯ численность населения России. (ОПТИМАЛЬНАЯ есть наилучшая).
Проанализировав условия, необходимые для устойчивого и безопасного развития страны в начале XX века, Д. И. Менделеев определил оптимальную численность населения России в 500 млн человек. ; http://darkness.in.ua/forum100/topic4622.html
Кроме того Д. И. Менделеев считал самой сложной технической проблемой двадцатого века утилизацию огромного количества навоза (ведь поголовье лошадей, ясное дело, будет и дальше прирастать прежними темпами) (там же)
А за Раскольникова спасибо!
И вам всего доброго1
И не надо говорить, что все,у кого в нашейстране с деньгами напряженка,слабаки и неудачники. Не могут все подряд быть бизнесменами, предпринимателями и прочими воротилами. Ктото должен учить детей, лечить нас с вами, охранять и т.д.
И не надо говорить, что все,у кого в нашей стране с деньгами напряженка,слабаки и неудачники. Не могут все подряд быть бизнесменами, предпринимателями и прочими воротилами.(то бишь ВОРАМИ) Кто-то должен учить детей, лечить нас с вами, охранять и т.д. - То есть - это именно ТЕ, У кого остались понятия чести долга совести!!!!
А народ, как вы говорите, беззубый и безропотный, даже в малом бизнесе топят,,, а где же взять средства,чтобы привести в рабочее состояние заводы,промышленность-разворовали.
В противном случае нет смысла говорить об СССР.
Глупости про "поделим и пропьем" оставим на совести идиотов.
Чубайсятина типа "я горд что возродил собственность в России" просто бесит.
Вот потому тогдашние чубайсы и крови пролили столько русской чтобы не жалко было потерять после революции.
осталась тока "галерка" чтобы пахать, пахать и пахать.. на обеспечение коммунизма в отдельно взятых семьях особо приближённых к "трудовому" Императору..
Сегодня пора вводить культурную революцию - офисных бабочек на поля выгонять а менеджеров в забои Донбасса и колею Москва - Чукотка - Калифорния строить.
Жир сгонять
Сегодня пожалуй пора создавать.
1. Ответ серьёзному собеседнику. Смотри в корень. В христианстве основой твоей жизни обозначен твой труд. В либерализме - это деньги (то есть чужой труд).
2 Ответ чудовищу с маленькими мозгами. Сходи в любую церковь и тебя бесплато покормя, дадут кров и предложат тебе труд выполнив который ты сможешь пожить и поесть и переночевать в приходе. Это разве не социальный проект?
да и труда тоже.. (кроме потребления)
2. А это "бесплатное" что, само в Церкви произрастает? социальный проект это когда САМИ зарабытывают ! а не распределяют заработанное другими.. ? Этим занималось и государство при СССР.. всё произведённое собирало в кучу и распределяло..
Если мне дадут денег я тоже с удовольствием и покормлю и дам кров и вообще всё что пожелаете.., на что денег хватит.. (не своих)
2. Ну так кто мешает - заработай и раздай бедным. ТАк и святые Августин и Франциск поступали и Серафим Саровский кстати тоже.
Вот вы наверняка живете в доме построенном при коммунистах, ездите по дорогам проложенным комунистами, и над вами летает спутник созданный коммунистами.
А вы все свою старую балалайку включаете мол "поделили мол камуняки"
А вы поменяйте в своей балалайке "коммуняки" на "либералы" и все окажется правильным.
Вы правда смешные лебералы.
Сравните. Нужно вспахать землю и накормить себя. Коммунист говорит эхма, и начинает пахать и сеять. ЛЕберал идет и пишет много долговых расписок, а потом силит и ждет - кто же согласится за его бумажки его накормить?
В 1913 Россия давала 4% мирового ВВП, в 1988 году СССР - 25% мирового ВВП. Добавлю "сопливиым несознательным мальчишкам" что за период с 1913 по 1988 годы мировой ВВП вырос на порядки.
Так что там коммунисты у кого отобрали с 1913 по 1988?
а если сравнивать уровень производительности труда и эффективности производства то тут СССР был позади всех более менее развитых стран и даже южной Кореи.. хотя обычно простые обыватели (народ т.е.) сравнивают всё по полкам магазинов и полкам в своём холодильнике.. а уж тут СССР был вне досягаемости.. если считать сзаду..
Труд и Воровство. Живи своим трудом и живи чужим трудом. Творец и Паразит. Бог и Золото.
даже наша "уважаемая" Церковь.. которая тоже норовит на "пожертвования" жить.. а ведь это по сути паразитизм..
Холопам как говорится недосуг витать в высоких политиках и экономиках.. главно копеечки считать уметь и хватит..
Прекращайте глупости говорить.
Есть конечно народы которые всегда жили скажем так за чужой счет, но так исторически сложилось. А у русских основа цивилизации именно труд. Причем на совей земле.
поперёд планеты всей, толку то и никакого.. шведы вот или фины живут при реальном социализме и без всякого "космоса".. а мы со своим космосом живём в хрущёвках и тока им завидуем.. А таких как Туполев и в Америке тоже хватало.. тока там эти Туполевы миллионерами стали а наши тока на пенсию скромную заработали.. Сравните например уровень жизни и возможностей хояина своего дела Сикорского (нашего соотечественника) и того-же Туполева.. обычного менеджера в услужении у партийной номенклатуры который работал по сути на энтузиазме.. не говоря уже о более низшем звене.. Если вам лично нравится работать на голом энтузиазме и кормить кучу разной номенклатурной шушары то вперёд и с песней! а мы предпочитаем за реальные деньги согласно рыночной стоимости своего труда (а не по указке разных партократов)
Всем спасибо, все свободны! А вы говорите, зарплата.
А еще, кроме этого, после отработанной смены, люди "добровольно", в трудовом порыве, шли помогать укладывать шпалы и рельсы для скорейшего пуска трамвая. И кто не хотел, того завтра в партбюро, на товарищеский суд и т.д.
Это я еще ни слова о заключенных не говорил. Речь об обычных гражданах.
Мол раз "культ личности" значит и займы его не легитимные. Последовательный козлизм.
Жизнь она штука на редкость прозаическая.. и бывает жестокая.. причинно-следственная связь так сказать.. догматические общественные образования увы но всегда преобразуются с большим трудом.. нет нового строительного материала для "нового дома".. приходится пользоваться тем что есть.., это как реактивный самолёт пытаться строить по технологии фанерных планеров с такими-же специалистами.. ибо другой нет..
Кстати, почему треть? 90% лучше будет -- останутся те самые 15 миллионов, которых достаточно, чтобы нефть качать...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кровь украсит все дороги,
этот самый мирный путь.
Государственное дело,
Ты улавливаешь суть?
О благополучии ближних радея,
Всемерно стремясь к исправленью природы,
Боролись во имя опасной идеи,
Безумной мечты поделить наши души
На сферы влиянья овец и волков.
А волку, как правило, хочется кушать,
Он не виноват, что с рожденья таков.
Раз не травоядны, то значит, так надо,
Закон эволюции, древний обычай,
Поэтому сходство меж стаей и стадом
Значительно меньше взаимных различий.
А овцы не могут бороться с волками
И в проигрыше будут в любом инциденте -
Рога стоят мало в сравненье с клыками,
Но главная разница - modus vivendi.
И в силу отмеченных выше различий,
Уверовав, что в травоядности - правда,
Мы сферу овечью должны увеличить,
А волчью - с дороги смести, как преграду.
Но овцы покорны, слабы и пассивны
И сами волков одолеть не сумеют,
А волки напористы и агрессивны
И крепкие зубы к тому же имеют,
Умны, энергичны, смелы и опасны,
Так просто себя не дадут обезглавить,
И вывод из этого следует ясный:
С волками борьбу должны волки возглавить!
Закутавшись в шкуры убитых овечек,
А чтобы последние были покорны,
Дурманят их ядом красивых словечек.
Уверив баранов своих миллионы,
Что овцы они и душою, и телом,
Овечек не просто уже - по закону
Дерут - за измену овечьему делу.
Все меньше овец остается в природе,
Естественный в силу вступает отбор:
Лишь тот уцелеет в овечьем народе,
Кто сможет волкам дать надежный отпор.
И серая шерсть у овец отрастает,
И ноги быстрее, и зубы острей,
И вот уж стада превращаются в стаи -
Становятся овцы грозою зверей.
Ну что же, кусайте, философы, локти -
Хорошую вы оказали услугу!
Поди разбери, где копыта, где когти -
Все кушают мясо, а значит, друг друга...
Хоть какая-то польза будет..
Да же первые лица государства признают, что в РФ он в два разы превышает по количеству
советский бюрократический аппарат!
На счёт развития промышленности и сельского хозяйства, то сегодня лучше об это не говорить!
Сегодня от промышленности и сельского хозяйства остались рожки да ножки,
и ни какого развития в этих областях не наблюдается!
«Профессиональное управление государством» - www.proza.ru/2009/01/30/929
«Парламент и координационные центры» - www.proza.ru/2009/04/13/1154
«Конституция проект» - www.proza.ru/2009/03/01/514
А также обоснование и метод достижения:
"Уроки истории. От анализа к референдуму" - www.proza.ru/2010/04/07/1422
«Профессиональное управление государством» - www.proza.ru/2009/01/30/929
«Парламент и координационные центры» - www.proza.ru/2009/04/13/1154
То есть - явления одного порядка.
про Хрущева не знаю. Как я понимаю, "хрущевки" - это вообще единственный в мире проект массового строительства бесплатного жилья для граждан. Сейчас мы во всем мире наблюдаем пример рыночной свободы - огромное количество нераспроданной элитной застройки при неразрешимых проблемах с жильем у граждан, и песни про ипотеку и про то что "жилье мы больше раздавать не будем - это граждан деморализует".
А нонче, вместо того, что бы эти связи поставить на новый уровень, разрушили сами объекты управления. И довольны.
Я так думаю, что оплёвывание Сталина и его соратников делалось по геббельсовским рецептам лживой пропаганды. Тут и размеры репрессий и их сущность и навешивание собак на Берию. Наверняка Берия был на голову выше Хрущёва и вряд ли приписываемые ему гадости имели место.
Он действовал как правильный врач, который не боится сделать больно пациенту в процессе его спасения. Нормальный врач без зазрения совести шарашит вам в задницу болючий укол. И потом еще. И всего их должно быть сорок. И на восьмом вы не выдерживате, и гоните его прочь, а взамен его записываетесь к психологу, который успокаивает, говорит, что все будет хорошо, дает вам сладкие нефтяные таблеточки. Сначала вам вроде бы хорошо, а через какое-то время снова то тут болит, то там, и даже там, где раньше не болело. И что такое, в чем дело? А в том, что вы нормальный курс лечения-то не прошли.
И теперь, чтобы наконец вылечится полностью, уколы должны быть еще больнее, и цикл лечения дольше. Ничего тут не поделаешь, надо было сразу нормально лечиться. А если и теперь лечится не желаете, думаете, что так пронесет - не пронесет, теперь уже вы умрете.
Прошу прощения, Светлана, за агрессивный слог, гиперболы и аллегории. Мне подумалось, вы мудрая женщина, вы поймете
У вас никакой мысли не возникает, почему при любом практически способе приватизации результат один и тот же? Потому что природа собственности и капитала такова, что и ей и ему нужен хозяин. Не пользователь, а хозяин. Тот, кто не побоялся в 1992 году занять много денег, чтобы купить кучу ваучеров, чтобы затем купить долю в убыточном (а тогда все они были убыточные) заводе. А остальные ждали. И ждут до сих пор.
Винить прораба в том, что вам не понравился проект - по меньшей мере глупо. Кстати, среди "проектантов" в составе ВС РСФСР было много интересных фамилий, кои сегодня также винят во всем Чубайса.
И каждому воздастся по вере его...
Вот Вы, к примеру, как на компьютер "подсели"?
И самое интересное где альтернативные модели развития?
2) Сильно отличаются, обсуждал со многими.
3) Президентские выборы: Медведев, Зюганов, Жириновский, Богданов.
Я лично голосовал за Богданова, счёл, что это вариант "против всех". Но по большому счёту я против всей четвёрки. Жириновский -- вечный жополиз власти. Богданов ничего из себя не представляет. У него и программы нет. За товарища Зю тут найдутся люди. Но я против возрождения социализма. Но даже сторонники возрождения считают Зю предателем. Ну с Медведом всё понятно. Итак есть выбор из голов одного дракона, притом три игрушечные. Какой к Хенку выбор?
И так считают многие. Явка закономерно устремляется к нулю.
А вот конструктивных идей кот наплакал..
Капитализм не может без КОНЦЕНТРАЦИИ КАПИТАЛА , иначе это не капитализм.. и кто-ж виновать что Хозяев желающий рискнуть и не побоятся ответственности оказалось так мало..? всё верно.. человек "не хозяин" по натуре всё равно продаст свою долю хоть за какие деньги.. ибо он не может и не хочет быть хозяином.. Капитал идёт только в руки тех кто сможет его удержать.. это естественный путь развития а не утопически выдуманный.. а вот по части "справедливого" распределения нужно принимать разумные Законы которые бы и капитал не спугнули (инвестиционный климат) и народу обеспечили бы сносное существование.. но с законотворчеством у нас тоже как и во всём проблемы.. мысли дальше "забрать и разделить" не идут.. а в таких услових капитал бежит в другие страны и оставляет "холопов" не только с голым задом но и без работы.. ибо для обеспечения работой нужны инвестиции в реальное производство! В Китай вот инвестиции рекой текут а в России тока наоборот
теже "народные" депутаты с совковым уровнем мышления..
Ещё раз на те же грабли наступать - спасибо не надо.
Жирным котам и так хорошо... Зачем им что-то менять в пользу народа?
И вам,видимо тоже хорошо, что вам думать, что народ спивается,деревни умирают,Кавказ полыхает,люди нищают..?
Новое поколение вырастет и всё будет нормально.
"Наш паровоз вперед летит, в Коммуне остановка..." Паровоз летел, летел и вдруг встал. Походили члены ЦК, посмотрели - ничего понять не могут. Что делать? Решили воскрешать теоретиков, чтобы разобрались. Первым воскресили главного теоретика Маркса, Он походил, посмотрел -Теоретически все правильно -говорит-- должен ехать! Тогда решили воскресить главного практика Ленина. Иллич начал бегать вокруг паровоза, кругом заглядывать, смотреть на приборы, что-то записывать, подсчитывать. Затем подумал, отошел в сторону, посмотрел на паровоз и говорит: "Невегоятно, но факт. Вся энеггия пага уходит в свист".
Комментарий удален модератором
Спрашивают старика как при ком было. Вот он и говорит: -При Ленине - как в туннеле - кругом темно, но впереди свет. При Сталине - как в трамвае - кто стоял, кто сидел, но всех тряслдо. При Хрущеве - как в самолете - один правит, а всех тошнит. А уже при Брежневе - так, как Вы написали.
конечно из другого...
в нашем варианте только при Сталине было: "половина сидит, половина трясется" :)
Но готовьтесь к тому, что на вас выльют ушаты грязи. Уже, собственно, начали.
"Почему то в "тюрьме народов" население росло. " - о том, что это была "приписная статистика", не имеющая ничего общего с действительностью, сегодня не знают разве что дети и коммунисты.
" "Мировой революцией" в большей степени был озабочен Троцкий, как известно, изгнанный." - "Мировая революция" - это было общее место всех без исключения большевиков. Октябрьский переворот был совершён под лозунгами мировой революции. Вспомните, к примеру, поход Тухачевского в Польшу. А превращение стран 1/3 Европы в своих сателлитов после ВМВ - это что вам, не искусственно-развязанная мировая революция ?
"Голод в России случался каждые 3-5 лет вплоть до конца 40-х годов (ну зона рискованного земледелия - что сделаешь)." - не смешите мои тапочки с "зоной рискованного земледелия" (это российский-то чернозём ?). И к нач. 20-го века Россия кормила не только себя, но и экспортировала хлеб за границу.
Еднственное, чем озабочен Запад - созданием более-менее спокойной обстановки в мире, хотя иногда это делается топорно.
реципиенты даже не догадываются о ней
Вот только не надо наивных идеологических штампов типа "октябрьский переворот", этот переворот смёл предыдущие элиты, которые активно опирались на иностранную поддержку, прогнал и французов с англичанами и японцев. И все это "жалкая кучка мятежников". Видимо у монархическо-буржуазных элит было достаточно провинностей перед собственным народом, чтобы не было желания их защищать.
Про пшеницу слышал в Канаду везли, но там обосновались русские же "духоборы", которые потом наоборот пшеницу из Канады экспортировали. Ну и статистика на эту тему вся за 1913 год. Нет в этом системы.
Запад и спокойная обстановка это вообще комедия. Вы кого-нибудь из западных идеологов то читали? Бзежинского там или Жака Аттали? Я уж молчу, что США рекордсмен по нарушениям резолюций совбеза ООН и единственная страна применявшая ядерное оружие.
Вы, наверное, случайно спутали с Голанскими высотами?
Уважаемый Леонид, к прошлому возврата нет и не может быть. Это исключено! И это от нас не зависит, как сторонников СССР, так и противников. Ведь по большому счету, если все отбросить и оставить Идею, то она была очень и очень заманчива! Согласитесь Рай на Земле! При жизни и Рай! Не там где-то, а здесь в отдельно взятой стране. НО идея была искажена и Рай стали строить в отдельно взятой семье! Испохабили и предали Идею! Вот что обидно, мне, по крайней мере. Как бывшему октябренку, пионеру, комсомольцу.... Нужно думать о настоящем, как лучше обустроить нашу многострадальную Россию. Она заслуживает лучшей доли и люди живущие в ней....
А не пробовали общаться с нормальными людьми? Нельзя же постоянно с обитателями психбольниц.
Так что всё, чем пугает автор - наша сегодняшняя действительность. А Союз? Ну что Союз - это не застывшая масса и там были варианта развития и реформирования... Но избрали революционное. По принципу: "Весь мир насилья мы разрушим, а затем..." А затем не хватило ни ума, ни совести, ни таланта... Хватило только на то, чтобы поделить между "своими", пропить по куршавелям и пр., прое...ть...
ВЫ зря так думаете о народе живущем в 21 веке. Повторения того, что проходили с Лениным и Сталиным уже случиться не может. Это совсем глупо, Примерно как из 18 века вернуться в первобытно-общинный строй невозможно. Не надо сочинять сказки. Нельзя ступить в одну и ту же воду дважды. Об этом знали ещё в давние времен.
Комментарий удален модератором
Смешно,когда нынешнее благосостояние сравнивают с 1980-1990г.(лучше бы с 1913г). И где рост? А какой % зарплаты сейчас выплачивают,а кто яхты и пьянки олигархов и чиновников на Авроре оплачивает? И т. д.
Т.е. возврат в СССР заведомо нереальный проект и обсуждать его, это зря потраченное время.
Рессурсы России, дай Б-г использовать во благо сегодня, т.е. для построения нормальной страны, где власти думают о людях, а народ помогает ей в этой благородной цели.
Вы подумали, напр. сколько будет стоить людям, и для чего возвращать в СССР Прибалтику, м.б. Финляндию, Польшу, страны СЭВ, бывшие республики Азии? И насколько этот проект отбросит Россию взад?
С этой позиции ну никак не взлететь. А упасть можно. И очент низко.
И зачем обрекать себя и детей на новый "железный занавес"?
Прощать можно и нужно. Вы своих детей и родичей никогда не прощаете?
И ЖИТЬ В ЛЮБВИ надо. Поезно для здоровья.
Ненависть и зависть разрушают душу.
Причем незаметно, подковерно и смертельно.
Вам это надо? Опять в борьбу, кровь и на те же грабли.
Думаете, что результат будет другой?
Так на это есть ответ у Энштейна: "Дурак тот, кто, повторяя прежний эксперимент, ожидает чего то нового..."
Мотайте на "ус"...
Комментарий удален модератором
И предложено народу как совй путь России к демократии?
См. ответ Эйнштейна. (От старого эксперимента кто ждет нового результата?). Не уподобляйтесь...
ПС.: у Вас никакого понятия о демократии. Управление страной Шариковыми это не демократия, а произвол быдла.
Тоже проходили. Или забыли?
А в магазинах появились "дефициты" сами собой? Или благодаря им?
Вообще, конечно, было сделано куча ошибок, но главная была в том, что не учли ментальность сов.человека "тащи все, что плохо лежит".
Вот те кто управлял и растащили. Они и виновники.
И то не как преступники, -закона не было, но как моральные уроды, воспользовавшиеся дырами закона для собственного обогащения.
А Вы, Гитлер...
Путанница в мозгах полная.
Комментарий удален модератором
2. Объяснять что у Вас смешано в голове долго, но несколько вопросов поясню:
- печальные последствия 90х не следствие стоимости нефти и зап.кредитов, но результат развала СЭВ, как общего рынка, где восстребованны и оплачиваются, пусть и некачественные, товары стран участниц.
- с развалом, эти товары, а значит и предприятия, их инфраструктура и рабочие, оказались выброшенными из жизни и полностью неподготовленными к САМОСТОЯТЕЛЬНОМУ плаванию.
Это скорее прощет, чем глупость власти. Времени жизнь не дала им. Гос.долги, касса пуста, как и магазины, стратегических запасов продовольствия нет. Нет их и на 3дня, если надо..
- а как известно "не нужно золота ему, когда простой товар имеет", а если приложить эту формулу к ситуации когда нет простого товара? Никакая зарплата помочь бы не смогла и чем она была бы выше, тем более, была бы не подкреплена товарами.
И тем более высоким был бы дефицит и напряженность была бы не только с шахтерами. У кот. какие то деньги были..
В отличие от остальных трудящихся.
- Ваши 8дол. за нефть при Горбачеве как раз и подтверждает, что ситуация была аховая. И в чем провокация? В правде?
Комментарий удален модератором
Другого спасения от подонков не будет. Они сосут кровь ненасытно и бесконечно.
Чего автор ждал, создавая своё фантастическое творение? И почему посмел, если уж замахнулся на лавры Стругацких, ограничиться всего тремя абзацами - ведь явно тема не раскрыта! Например, почему новый Союз вдруг окажется банкротом, если нефть стоит в три раза дороже, чем стоила при коммунистах?
Так что ваш взгляд на проблему СССР настолько узкий, что не может быть истинным. Все, кто помнят СССР эпохи Брежнева, согласятся со мной. А кто не согласится - тот просто не знает истинного положения вещей, как это было на самом деле, как силен был СССР в 70-х и начале 80-х годов.
Так что давайте не будем попусту фантазировать, а подумаем, как перетащить из прошлого то хорошее, что преждевременно похоронили.
что "было необходимо платить"!!! Интересно, а сколько сейчас недоплачивают
хозяева своим наёмным рабочим? И если раньше эта "не доплата". если таковая была,
шла, да же из слов автора, хотя бы на общие нужды, (бесплатное образование и медобслуживание,
доступная стоимость детских садов, пионерских лагерей, низкая квартплата, бесплатное жильё,
бесплатные садово - огороднические и дачные участки, армия, и многое другое), то возникает
законный вопрос, а куда уходят сегодняшние не доплаты? Сегодня ни осталось почти
ни чего и того социального пакеты, который был в СССР!
Сегодня очень хорошо видна разница между не доплатами в СССР и не доплатами
в современной РФ по количеству российских миллиардеров (Форбс)!
Так, что приведённая аргументация автора против СССР мягко говоря несостоятельна!
Есть ещё несколько “смутных” моментов в Вашем предложении:
-если уж возвращаемся в СССР, то тогда надо возвращаться полностью, в т.ч. и к “подаркам”, иначе это уже не возврат.
- в 80-х не было военного коммунизма, гражданской войны и диктатуры пролетариата, голода, изъятие ценностей у церкви, уже давно это проехали. К чему Вы про эти “напряги”? Наверное, что бы попугать. Этот приём называется ложная диллема (ложная дихотоми́я)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F.
Вы его сознательно или бессознательно применяете?
А кто это подсчитал, и кто может сказать сколько недоплачивает нынешний предприниматель своим работникам. Легко назову цифру 100%, иначе ему не ездить на бумерах и лексусах, не говоря уже о том, чтобы жить за бугром и иметь там недвижимость и не одну.
В одну реку не войти дважды, нет возврата в прошлое и ни к чему это. А вот взять из исторического прошлого рациональное, лучшее, что было накоплено,- это нам слабо.
Почему-то считается, что легче всё развалить и создать лучшее новое.
Нет лучшее легче создать опираясь на имеющиеся наработки, это же диалектика развития всего живого в мире.
Да уже поделили все что построили всем народом, только вот непонятно как, почестному или поровну???? Возврата к старому быть конечно не может, история этому подтверждение. Разрушение идет полным ходом. Важно понять другое. То что было В СССР, многое конечно бы хотелось сохранить, хотя бы у людей было человеческое лицо. Из настоящей эпохи я бы нехотел ни чего сохранять. Все подлое, грязное, низменное. Самые низкие животные инстинкты, в которых пребывает человечество. Процес эволюции необратим. Чтобы люди начали созидать, они сначало должны исчезнуть, так как в таком виде в котором они сейчас пребывают, они не могут называться " ЧЕЛОВЕК"
Ни в коем случае Ленин не видел взад.
Поскольлу Сталин исказил путь октябрьской революции и лишил народа демократии массовой репрессией народа СССР, вам следует видеть вперед за другой путь в отличие от Сталина.
Например,Шев-редактор "Вечерняя Москва" рассказал в Токио, что "Сталин убил 3 млн. чел. простых трудяшихся в Татарском проливе, сбросив их от судов после перевоза их на закрытых товарных поездах до Лазарева ДВ через Сибирь. И судьба России решится борьбой между потомками 30 млн. чел. жертв Сталина и 20 млн. чел. бенефициаров при Сталине".
Объективные условия новой революции назреты, но руководство КПРФ тормозит новую революцию в России нео-сталинизмом, видя взад в отличие от Ленина.
Не было ли 20-го съезда и 22-го съезда КПСС?
Интересно, а кто хочет жить в каменном веке, в период Екатерины-2, Петра - 1, быть холопом Салтычихи, а может, есть желающие повоевать на 1 мировой войне или сходить в поход с Ярославом Мудрым.....
Откровенно заведомо шняговски поставленный вопрос. На который нормальный человек скажет, ну нет конечно я бы не хотел.
Кстати, не переживайте мы из СССР никуда не вышли. Были индустрии, стали госмонополии. Медвепут может заключать договора по Газпрому, лишая его огромной прибыли. А прикол с возвращением ручки? Это жк командно-приказной стиль управления советской системой.
Почему вы живёте на пособие, а не на зарплату?
Подробнее здесь: www.proza.ru/2009/04/13/1202
Но в вашем случае для тестирования лучше нормальная автоматика. Перегруженный, низкооплачиваемый рабочий и сортировать будет плохо.
Не стоит более смотреть назад, это контрпродуктивно. Нужно внимательно смотреть вперед и избегать наступать на грабли, на которые уже наступали и в СССР и в России, и которые по прежнему изобильно кладет перед нами жизнь.
Люди - народы Великой Руси, Малой Руси, Белой Руси, Урала, Беловодья (Западной Сибири) соединены генетически и культурно. Объединить земли сии в общую - единую землю-страну - так большинство подавляющее "За". Вопрос, какое государство для защиты предполагаемой страны создать? Не "росиянская", не "хохляцкая", не "западная" модели не нужны. Все эти государства - ИДИОТЫ, основной мировозренческий принцип коих - принцип курятника. То есть, глядеть в задницу вышнему, щипать ближнего и гадить на нижнего. Если новоиспеченная СССР-ия будет аналогичной - накой тогда сей огород городить? 95% как жили по-скотински - так и продоолжат.
Комментарий удален модератором
Для кого-то в нынешней России - колбасные дожди, отдых на мировых курортах, обучение детей за границей и вклады в загранбанках, а многие миллионы бомжей и беспризорников копаются в мусорных баках. Десятки миллионов живут у или за чертой бедности. Первые - ругают советскую власть и СССР, вторые надеются, что справедливость всё же восторжествует. Вполне вероятно, что кто-то из вторых, или просто честных людей попытается повторить события 1917-го, если тот урок для власть имущих не пошёл впрок.
Комментарий удален модератором
Нечестно задавать вопрос о военном коммунизме и прочих прелестей, включая гражданскую войну. Возврат СССР на основе 1991года, когда жить вполне было можно, несмотря на глупости горбачева.
Единственно правильно - революция это смерть стране, т.к. к этому подталкивают народ агенты мирового правительства. В этом случае мы сами перебьём друг друга, т.к. общество расколото практически на десятки, сотни, тысячи группировок, интересов, религий, сект и т.д. И каждый будет воевать за свои интересы против всех.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В СССР мне такое и присниться не могло.
Проблема в том, что и официальная власть, и оппозиция (как системная, так оголтелая) плохо представляет себе результаты принимаемых решений.
Комментарий удален модератором
д) через СМИ сообщить, что так и должно быть, и плохо, что не было прежде;
е) перекрыть воду - нет воды, нет и подтекания;
ж) купить новую квартиру с исправным краном.
Комментарий удален модератором
Практически его мы с самого начала и обсуждаем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Чем НАТО отличалось от стран Варшавского договора? Это втрой вопрос.
Почему в капиталистических США плановая экономика? Это третийвопрос.
И почему Вы не боялись выходить на улицу в вечернее время в СССР и боитесь в России? ...
В какой стране Вы получили настоящее образование и почему ныне оно не востребованно? Почему Вы не уверены в завтрешнем дне ( если не считать день дном), даже не смотря на ваше мещанское благополучие?
Есть ещё много вопросов, ответы на которые Вы найдёте там, где нас с вами уже нет.
Не всё так страшно, как в Вашем блокбастере. Начну с очевидного. В большинстве стран, на которые нам предлагается равняться, доля заработной платы в стоимости готового продукта составляет около 50 %. Назовите мне хоть один отечественный продукт, в котором соблюдалась бы эта пропорция. Так что, поумерив аппетиты "эффективных менеджеров", можно уже завтра без всяких кровопролитий поднять зарплату в 2-3 раза. Далее, Вы правы, что ничего бесплатного не бывает, и бесплатные образование и медицина оплачивались в СССР из фонда общественного потребления. Именно приватизация этих колоссальных денежных средств и породили "новых русских" - распил проделан незаметно. Внезапного пробуждения в СССР не будет - его нужно заработать и заслужить, и тут многое придётся делать для обретения независимости страны, как продовольственной, так и экономической. Гражданской войны быть не может - никто не захочет проливать свою кровь за веру, путя и отечество. Те кто накопил предпочтут вовремя смыться, а те, кто не накопил - для них уже хуже не будет.
Ну, и лично для меня диктатура пролетариата предпочтительнее диктатуры буржуазии и беззакония, ныне существующие.
"то ни одна революция не была бескровной"
Ни одна, но уровень кровавости все ниже. Нынешняя либеральная тому пример, народ морили другими средствами
"бедные станут ещё беднее" ой не лукавьте, не этого вы боитесь ибо этого не будет, будет раскулачивание и отстрел воров на Канарах. Те которые добровольно отдадут большую часть - отпустят. Будут эмигрантами "первой волны"
"когда Россия оказалась на грани паралича, как финансового, так и политического?"
А сейчас она где? Видимо уже за гранью. Имитация внешнеполитической деятельности, выдача изнасилования за секс по любви.
"В общем, поделим и пропьём!"
Вот-вот, отняли, пропивают в Крушавеле.
Автор - эммигрируй
Чтобы сравняться с Конституцией от 5-12-36 года в нынешней не хватает только положения о тех, кто ""ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА"".
Как только внесут это положения (а такие предложения ужЕ были), то ...так же как и после декабря 1936 года начнётся "37-ой и последующие годы массовых репрессий".
И не надейтесь на "мировое сообщество" оно будет молчать в тряпочку... что бы с нами тут ни творили,потому что у "наших" нефть, газ и атомная бомба!
А потому , решать свои проблемы мы должны сами.
Сделать это можно только путём учреждения НОРМАЛЬНОЙ Конституции, а не того преступно-безграмотного безобразия, что правит нами уже сто лет.
Если этого не желают понимать у нас, то ничто нам уже не поможет.
Николай Александрович Ломов, ПРАВОвед и журналист, Санкт-Петербург
Автор, не зачет.Вы просто не владеете информацией и пишите на эмоциях.
Готов ли я почувствовать все прелести военного коммунизма? .А вы что, знаете что это такое? ))))) И глупо говорить про возврат в 20 е годы.Тогда СССР еще не было.А вот про 79 е годы спросите- думаю очень многие ответят согласием.В том числе и я.
И если визит к врачу будет стоить нынешние 370 рублей (расценки поликлиники, Наро-Фоминск) при зарплате 37000 рублей, то это будет практически доступно, но при зарплате 5000 рублей (такая предлагается большинством работодателей) уже нет, только при самой крайней необходимости, за день до кончины. То же касается и образования со значительно меньшей суммой ежемесячного взноса, чем в примере.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А передовикам, умеющим подмахивать, всёжки давали попробовать.
Комментарий удален модератором
Фучья онкология ссср довела таки до ума.
Теперь чист, красив и умён.
НАДО НАЛАДИТЬ ЖИЗНЬ В РОССИИ
А ПОТОМ ДУМАТЬ ОБ СССР
надо наладить жизнь и кто захочет - тот вернется
но уже не под силой оружия а по силе влечения
так что сделайте жизнь счастливой - не лукавьте нигде:
не лукавьте в банках - заключая так договор чтобы обмануть клиента
не лукавьте выпуская носки - которые поскорее порвутся
а лампочки - что поскорее перегорят
а хлеб - который есть нельзя ... а помидоры - одинаковые как мячики
а фильмы - которые никто не хочет смотреть кроме кинорежиссера и его продюсера
а книги - которые никто не хочет второй раз читать и плюются после покупки и прочтения
и т.д. и т.д.
если делать все вкусным
и красивым - к нам все придут жить вместе...
.
Комментарий удален модератором
За то теперь нет ни пятимиллионной армии, не содержим дружеские государства, практически лишились космонавтики и т.д.
Теперь это всё разворовывают олигархи, и «осваивают» чиновники(вместе со своими женами). А чиновников в России стало больше, чем было в СССР.
А апологетам нынешнего плутократического режима не приходит в голову, что может быть иной, третий путь. Можно не содержать огромную армию, не кормить иные государства. А нынешним: «надавать по рукам»(с конфискацией наворованного) нечистоплотным чиновникам, национализировать предприятия загубленные олигархами(они всю советскую индустрию приватизировали и развалили, им «долгие деньги» не нужны – взял на хапок и сдриснул), а вырученные материальные средства направить на социальные нужды(бесплатное образование, медицинское обслуживание, помощь нетрудоспособным гражданам и т.д.). Почему нет? Обоснуйте, на «сам дурак» не отвечаю.
Однако история не приемлет сослагательного наклонения, возвращаться в СССР мало кто хочет, люди просто хотят достойно жить, как декларировано в нашей конституции. А на самом деле, в России ни социализма, ни капитализма одно казнокрадство и чиновничий беспредел. Материально я в порядке, но в любой момент придёт чинуша и всё отнимет, как у жителей "Речника", Адлера, Бутово и т.д. И это должен понимать каждый. В России сегодня у власти БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ.
Резюме: СССР символ стабильности и уверенности в завтрашнем дне, современная Россия символ правового беспредела и правовой беспомощности граждан.
Откуда такие глубокие познания об СССР?
Кто такие "Наши доморощенные устроители мира"?
Что подразумевает автор под "подарками государства", которые "компенсировали за счёт низкой зарплаты"?
И вот этот перл мне особенно нравится: "И, если да, готовы ли они почувствовать на себе все прелести военного коммунизма, диктатуры пролетариата, бандитизм, гражданскую войну? А в случае мирного возврата к СССР - голод, изъятие ценностей у церкви, населения. В общем, поделим и пропьём!" Может вспомним что-нибудь позитивное?
В СССР недоплачиваемые деньги шли на содержание армии, медицины, образования и аппарата КПСС - это Ваши слова.
Сейчас те же деньги идут на яхты, футбольные клубы, гламурных любовниц и прочую мразь, а и с без того мизерной зарплаты рабочих берутся налоги для содержания, в десятки раз большей, чем в СССР, армии чиновников.
Вы, потеряв совесть, упомянули армию проф и парт организаторов. Для сравнения - горком и райком КПСС , горсовет и исполком, гор и рай ОНО, вместе взятые, смогли бы свободно разместиться в десятой части помещений, занимаемых нынешними мэриями. При этом учтите, что нынешние чинуши сидят по нескольку особей в одном кабинете, бывает до десятка. Добавьте сюда отгроханные дворцы налоговых инспекций, пенсионных фондов.
Прочуствовали разницу? Может быть перестанете врать?
Ненависть к коммунизму застилает автору глаза (метил в коммунизм, попал в Россию).
Элементарное невежество о сути советской цивилизации. Автор не затруднял себя чтением С.Кара-Мурзы, Кожинова, Панарина, Ю.Жукова, Уткина и других замечательных русских историков и философов. Он зациклился на Сванидзе, Радзинском и других лицах либеральной национальности.
Плохо то, что таких одурманенных у нас многовато. Россия во мгле.
http_://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/
http_ ://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/
Перестройка - Летопись 1985 - 1991г.г. - Деловой портал СНГ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Просто по глупости или малообразованости.
Корыстолюбцам и человеконенавистникам, делящих других на СЕБЯ и БЫДЛО, пояснять что-либо бессмысленно.
Социализм подразумевает жизнь КАЖДОЙ СТРАНЫ по СВОИМ СРЕДСТВАМ за СЧЕТ СВОЕГО ТРУДА. Посмотрите, все богатые страны мира живут не по средствам, не за счет своего труда, а за счет ранее добытого (грабежом колоний) КАПИТАЛА и т.н. "инвестирования" его в другие страны, чтобы использовать результаты ЧУЖОГО ТРУДА.
Яркий пример - Америка, живущая за счет продажи всему миру "фантиков" за реальные товары.
При социализме же люди помогают друг другу (каждому, независимо от возраста, различия в умственных способностях и физическом здоровье!) НОРМАЛЬНО ЖИТЬ (без материальных и многих иных проблем), используя для это создаваемые ими ОБЩЕСТВЕННЫЕ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ ФОНДЫ, управляемые демократически избранными депутатами Советов, которые не оторваны от своих трудовых коллективов и САМИ являются ГОСУДАРСТВОМ!
Уяснили разни...
Однако по труду не получали, а способности были невостребованы.
Сейчас ни то, ни сё. Видно, что кремлинги упорно
Хотят вернуть в тот же "социализм".
Для чего и мочат народ
Сейчас ужасами
"Капитала".
Ребята, как вы не можете понять простую вещь: в любом случае мы уже живем в XXI веке, и в XX век мы возвращаться не намерены.
Даже если посмотреть на пресловутый современный Китай..да, там все не однозначно, у этой страны еще очень много проблем, но неужели возможно сказать, что современный Китай - это точный аналог Китая эпохи Мао Цзедуна с его культурной революцией, хунвэйбинами и прочими прелестями военного коммунизма. Время идет, китайская страна не стоит на месте, развивается, учитываются ошибки прошлого..
Метод, применяемый в данном посте, называется ложной дихотомией (метод ложных альтернатив). Если вы ностальгируете по СССР, тогда вы непременно должны ратовать за новый ГУЛАГ, массовые растрелы, военный коммунизм, маразмы брежневской эпохи и пр., либо вы демократ, тогда вы должны восхищаться гайдарами-чубайсами,свободным неограниченным рынком,деиндустрилизацией и притивизацией нацэкономики
Приемнички будут ещё те. Последний раз говорю, опомнитесь!
Вас дурят как малых детей в доме
Для имбецилов.
http://proza.ru/2010/02/27/804 --
http://www.prohttp://proza.ru/2009/10/13/1128
. http://proza.ru/2009/08/30/1037
Автору это будет бесполезно, он на зарплате у Грызлова.
А вот коллегам.........
Комментарий удален модератором
Единственная отдушина в
В сортирном очке,
Где замочен
Российский
Народ.
Комментарий удален модератором
должен сесть за алфавит.
кто не знает алфавита-
пусть мечтать не норовит"
Неграми для плантаций
Уже не сможем.
Будем здесь догнивать. Слава партии и правительству!
Ощущение такое: котел кипит, а толку нет.
В стране что-то делается. Но, что? Не понятно! А точнее понятно.
Система выстроенная проста:
Клептокра́тия (буквально «власть воров») — идеологическое клише, обозначающее такой политический режим, при котором основные государственные решения мотивированы, в первую очередь, непосредственной материальной заинтересованностью узкой группы лиц, эти решения принимающих.
Компрадорство (исп. comprador - покупатель) — способ ведения бизнеса, при котором прибыль извлекается в результате деятельности, подрывающей свою национальную экономику и уменьшающей её способность к росту и развитию.
Какие-то клоуны разворовывают страну и при этом со всех СМИ рассказывают, как плохо жилось раньше. Президент, перед 65 годовщиной, давал интервью и "высказал мысль" (это у них наверное общее), что мы после войны жили бы лучше, если б мол не Сталин. Это каким же узколобым надо быть, чтоб такое брякнуть: развалили почти всё, а что не смогли разворовали (а как еще назвать приватизацию?). Огромная часть этого разваленного-разворованного сделана при Сталине. Даже сейчас мы живем потенциалом 50-х годов пр
Комментарий удален модератором
Устроили временный НЭП.
Теперь загоняют
Назад в
То
Же самое стойло "социализма", сиречь партийно-военной хунты. И компартию не зря столько лет хранили и кормили. Приемнички...
Я часто говорю одно: мы (это и славяне, и татары, удмурты, туляки, новосибирцы и коми, и украинцы и т.д.) ВЫМИРАЕМ. По статистике в СССР мы размножались (попробуй припиши при Сталине лишнего!) . Т.е. нас становилось все больше и больше. Напомню: размножаться можно только в благоприятных условиях.
В 2030 году нас будет 130 млн. А к 2050 - 100 миллионов. Это - ГЕНОЦИД. Благодарить за такую политику надо Горбачева, Ельцина, Путина и Медведева. Конечно эти друзья - верхушка. У них есть помощники. Их имена всем также известны.
Такое уже было при Петре 1: обложил всех налогами, Россия вымирала, богатство страны уходило в "просвещенную Европу". Результат: страна откатилась на 200 лет во мрак.
Нам и сейчас говорят: вы - дебилы: вот вам водка, курево и работа. Никакой медицины и образования вам не положено. Что-то от доктора Гебельса!
Нас мало и у нас самая богатая страна.
И богатство это в руках не россиян.
Если аргументированно то вот почему:
Не вспомнит ли автор какой налог с физ лиц например в США? порядка 40%? А ведь туда надо прибавить образование (одно из худших в мире - порядка 40% выпускников не умеют читать/писать), бешено дорогую и не эффективную платную медицину (не эффективную, потому что часть денег, которая могла пойти бы на лечение тратится на содержание нароста страховых компаний + фармацевтические компании, которые то же не забывают про свои аппетиты) - и что же выходит? Как бы 40% налогов + платное образование + платная медицина не перевесили эти 75% налогов СССР. так что собственно пыжится доказать автор?
Предположим что завтра проснемся в СССР: это значит что деньги, которые сейчас тратятся на яхты абрамовича снова пойдут на образование, это значит что мы прекратим за счет своих ресурсов дотировать США, это значит на порядок меньшая коррупция, наркомания и преступность.
Хотелось бы заметить доморощенному аналитику сейчас из-за либеральной системы примерно половина страны живет за чертой бедности (если считать по советским стандартам).
Известно, что всё бесплатное кем-то оплачивается. Во времена СССР, подарки государства компенсировались за счёт низкой зарплаты. Государство недоплачивало своим рабочим и служащим приблизительно 75% от того, что было необходимо платить. За счёт этого содержалась армия парт и проф организаторов всех рангов, оказывалась помощь "дружественным" государствам, часто безвозмездная. То же образование, низкие цены на товары первой необходимости, почти бесплатные зрелища оплачивались из того же кармана. Так вот, предположим, что однажды ранним утром, мы проснёмся в СССР. Новый Союз не сможет оплачивать все эти "подарки" из своего кармана, следовательно - бедные станут ещё беднее. Хотят ли люди, которые ратуют за возрождение СССР, пройдя (возможно) через мясорубку революции, оказаться опять в 19-20 гг. прошлого столетия, когда Россия оказалась на грани паралича, как финансового, так и политического?
Я все внимательно прочел, а вот у вас плохо с математикой: если из 100% дохода вы в первом случае 75% отдадите в виде социалки и 25% в виде з/п, а во втором 75% в виде з/п, но потом эти деньги все равно заберете за социалку, только платную - разницы в уровне жизни НЕ БУДЕТ, как известно от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Конечно если вы не бомж и за ЖКХ не платите, ни где не учились и не лечились - тогда уровень жизни у вас неимоверно вырастет.
"Хотят ли люди, которые ратуют за возрождение СССР, пройдя (возможно) через мясорубку революции"
Ну если при этом чубысь, ограбившую 90% населения страны, подвесят за одно место, то можно и революцию.
Потому что СССР жил на свои средства - на что заработал на то и жил, а СШП в это время печатали макулатуру, только расплата подкралась незаметно:
http://www.1tv.ru/documentary/fi=6631&sn=1&fd=201006212330
http://www.nevex.tv/video/2190
http://www.nevex.tv/video/2191
Осознайте, что с плачевным и безысходным положением СШП, ваши заявления о счастливых неграх и замечательной экономике СШП, такой бред, что и комментировать его не стоит.
P.S. Кстати безработный негр и во времена СССР не мог себе позволить мед. страховку, так что не врите.
Конечно, всё кем-то оплачивается!
А знаете ли вы что в мире есть задолжник - США. И долг этой страны самый огромный в мире. (по-моему 11 трл. долл.) Может поэтому негр живет лучше? Замете, в долг... в огромный долг!
Вот кризис начался. И как вышли из положения? Напечатали 2 трл. бумагой!
Нас ждет жестокий удар. Эпицентр - США. И помощники есть у дядюшки Сэма: все, кто привязал свою валюту к доллару.
Выживут те, кому терять нечего (т.е. ничего нет) и такие страны как Китай (их США пилят за то, что у ньюаня свой курс, не привязанный к долл.) и, как не смешно, у кого настоящих золотых запасов больше.
Вернемся к СССР. У нас любят пинать мертвого!
З/п в СССР была не маленькой. Сравните з/п с кварплатой. Была не до развита легкая промышленность. И Трепачёву надо было меньше горбатить. Он просто СССР продал. Дубиньцину меньше пить. Тот пропивал то, что осталось от Трепачёва: а как еще рассматривать убитые в 1992-1995 работающие (порой уникальные) предприятия? Стрелкину - укреплять страну, а не олигархов (хотя они его и поставили), а Косолапев - вообще никакой: Стрелкин рулит.
1. "Долг " для США есть лишь способ перераспределения благ согласно экономике.
2. Печатает тот, кто сильнее! Попробуй сам напечатай и купи пол-литра...
3. Удар ждёт. И виной тому толпы злобных идиотов, которые не соображают что есть что и сами давят своих умных людей.
4. Вернёмся к СССР. Это всё картонная дурилка. Я там прожил 45 лет рабочим, учёным, инженером. И паскуднее жизни не видел нигде в мире.
5. Страна была съедена в 1917 году рухнула спустя 70 лет. Я проклинаю ленина-сталина и кпсс.
1. Какое-то однобокое перераспределение: негр живет в долг и хорошо. Т.е. нас СЕЙЧАС гнобят, чтоб негр жил лучше чем мы!
2. Понятно, что долл. держится на оружие. об этом год назад сказал М.Леонтьев и я с этим согласен!
3. Не слишком ли много идиотов? Может главные идиоты в Кремле сидят?
4. Я тоже не из Африки. И увы не молод. Я не обожествляю жизнь в СССР. Я только пишу о том, что сейчас ситуация только ухудшилась: разломали все, то что досталось "на халяву" или украли (приватизировали), а построить - ничего не построили.
5. Прочитайте например, "Марио Соуса ГУЛАГ АРХИВЫ ПРОТИВ ЛЖИ" и "А.Брусилов Цифры ИЗОБИЛЬНАЯ царская РОССИЯ". Согласен про 1917. Именно тогда ее Романовы и доели, и чуть союзнички не разорвали. Потом, в тяжелейших (!!!) условиях, страна возродилась. А вот сейчас её опять кто-то доедает (вместе с неграми, которые хорошо живут). К Ленину-Сталину-КПСС отношусь спокойно. В КПСС в последние годы 20 млн. было. Все идиоты? Ленин, откровенно говоря, ничего для страны не сделал (макс. 1918-21. ост. болел). А при Сталине создали и заложили то, что до сих пор защищает страну и то, что разворовали или угробили.
Мы вымираем! Как уж тут спать! Нас Россиян, по прогнозам к 2030 году будет 130 миллионов. А к 2050 году - 100 миллионов. Нас уничтожают. Для вас, которые ненавидят ленина-сталина и кпсс напоминаю: в СССР мы размножались, т.е. нас становилось все больше и больше (смотрите статистику). Например, у моей одно бабки было 5 детей, у другой 3 (кстати москвичка). У моих родителей 2 детей. У жены - тоже двое. У бабки жены 3 было. Напоминаю, что размножаться можно только в благоприятных условиях.
Пора ненавидеть берлогоустройство с едросовской партией олигархов, а за одно трепачёва, дубильцина, стрелкина и белкина.
Да, чтоб спалось спокойно. Я не бедный и не пизд-бол. Но тошно смотреть на тех, кто чему-то непонятному радуются.
А наши красные стали голубыми. Гайдар - всегда впереди? Гл. редактор "Коммуниста" до 1991. Собчак, Ельцын, Путин. Вот они красные.
Сними шоры и не кури гадость. Это тебе, надеюсь, поможет оценить правильно ситуацию.
Это всё на что ты способен ?! (типа - все, что смог). Тогда ха-ха!
И не пиши больше всякую хрень. Статьи разные тупорылые.
Лучше читай больше историй. Мозги включай, а не повторяй, как молитву: "все хорошо, все хорошо."
Хотя.... лучше не читай: не в коня корм. Ибо: во многой мудрости - много печали, приумножая познания - приумножает скорбь. (кто-то мудрее тебя, а ты печалишься, кто-то приумножает свои познания, а ты скорбишь). Так действительно можно перейти "по ту сторону".
Удачи.
Спокойной ночи!
PS. Дождя в Пензе нет?
Комментарий удален модератором
Вы не правильно позиционируете состояние нынешней путинезии относительно СССР. Вы считаете, что мы ушли далеко вперед, а на самом деле мы очень сильно деградировали. Нам до СССР как до Пекина пешком. СССР - это звездный час России! Даст Бог, мы еще придем к чему-то подобному.
А кровищи впереди еще море. С гибелью СССР кончился период стабильного развития и мир вступает в длительный период хаоса. Вперед в СССР-2!
Уничтожение СССР либералами и америкосами будет аукаться нам еще не один десяток, а может и не одну сотню лет. Поэтому впереди только хаос и кровь. Пожет быть Бог смилостивится и пошлет нам сильного лидера, который сможет относительно малой кровью остановить гораздо большую кровь.
Комментарий удален модератором
И революций не будет.
А чтоб понятней было почитайте "Царь славян" для начала. И поймете, почему одни Иисусу ставят свечки, а другие называют дьяволом. И почему нам про императора Византии, на половину славянина, говорят, что он еврей и лапотник, который жег словом сердца таких же лапотников.