У УБОРЩИЦЫ ИЗ ГАЗПРОМА УКРАЛИ ОЧЕНЬ ДОРОГУЮ СУМКУ.

В после показано, что "зарплата", "оплата по труду" есть миф.

А Вы видите только этот факт и "думаете" как все = не думаете совсем.

глупо рассуждать о делении пирога , зарплатах, и подобной хрени- без мерила..потому пока можно действительно рассуждать об эксплуатации наемного труда- который существует на основе трудового договора..где обменные отношения являются частными, а не общественными..ибо для общественных обменных, сиречь капиталистических отношений- необходим универсальный экономический посредник- деньги таковыми не являются по крайней мере для обменной системы-ибо не имеют стоимостного эквивалента- а значит не выполняют ни одну из своих функций в ТДО

Можно предположить, что там была китайская подделка...

С матершиной мы учились, с матершиной и помрем,

Матершину мы вкушали с материнским молоком,

С матершиной, мой папаша бил мамашу кулаком»

Уборщица капиталист? - Да, она ВЛАДЕЕТ, как и абсолютно все в обществе, программой работ, программой уборщицы.

Кроме этого она - женщина "в соку", что также является капиталом, приносящем прибыль, если "правильно распорядиться".

Далее. Она устроилась в крупную капиталистическую организацию, капитал которой дает повышенную "зарплату" работникам. Это все равно, как возделывать чернозем, когда у основной массы обычная земля или неудобья.

Я отредактирую пост.

А если мы будем рассуждать в том смысле, что каждый, кто торгует своей рабочей силой, берёт за неё необоснованную цену, так как в своём труде использует достижения предыдущих поколений, то ведь всегда наступает момент, когда чьи-то личные достижения обязательно становятся общественным достоянием. Я даже не рассматриваю юридическую сторону вопроса. Тут просто с позиций морально-психологических - если мы будем считать себя сильно обязанными перед предыдущими поколениями, то мы просто-напросто не сможем сдвинуться с места. Да и любой психолог скажет, что избыточное чувство обязанности - гарантия психического расстройства.

но дело в том, что зарплата вовсе не гарантирует получение той самой части общественного пирога....можно долго из зарплаты копить на авто и в итоге купить коробок спичек..

при этом можно вообще не работать ..но просто из-за связей получит целый зсвечной заводик..

мало того, автор желает доказать то, что наемный труд якобы может чем-то обагатиться за счет зарплаты в принципе-что изначальная ложь..

набор даже очень дорогих покупок не является богатством..

ибо не дает никакой прибыли своему обладателю, даже если обладатель тут же перепродаст свою покупку, то в лучшем случае он компенсирует цену чулок, которые покупают своим женам остальные производители , производящие другие товары ..и берущие прибыль с того же наёмного труда..

т.е. можно купить дорогую сумку со своей зарплаты..и даже авто- но покупая каждый день все остальные товары- производителям точно также придется платить и их долю прибыли и налоги..и всем торговым и т.д. посредникам-и пусть не с этой зарплаты, так со следующей.

наёмный труд всегда проигрывает перед тем

при этом в современной экономике-это еще большее мошенническая схема- ибо деньги являются лишь инструментом лохотрона , которым рулит законодатель..и по мере необходимости регулируя всё и денежную массу и количество денег и цену денег внутри страны..и если у того, кто извлекает прибыль ест шанс хот как-то компенсировать потери от этого законодательного лохотрона..то у наемного труда никаких шансов- ибо наёмный труд только отдает эту саму прибыль , а не извлекает ее

"...наёмный труд всегда проигрывает перед тем, кто извлекает прибыль" - совершенно согласен. А иначе предприниматель не получит вознаграждения за идею. Надо только, чтобы этот проигрыш не был чудовищного размера. То есть наёмный труд должен быть не просто наёмным, а наёмно - договорным. А если у наёмного работника нет средств для получения прибыли организационным способом, то у него есть возможность для спекулятивной деятельности - продать свою рабочую силу там, где она стоит подороже.

у вас вульгарное представление о капиталистических отношениях..

у капиталиста нет цели внедрить саму по себе идею..капиталист желает именно извлечь прибыль..и это он может сделать только за счет чужого труда, т.е. наняв еще несколько голов, рук, ног, тел, жизней, и их время само собой..и потом он продает не свою идею, и даже не ее воплощение- а именно результат, созданный другими, т.е. он продает чужой труд- и именно с этого он получает прибыль..

сделай он все сам-там никакой прибыли нет-есть лишь прямой обмен..шила на мыло..т.е. его результат на деньги..

прибыль извлекается только в ходе обмена, когда ты вложил меньше, чем получил, а получил за счет чужого труда..

вы же путаете обмен с извлечением прибыли в ходе обмена

и это так- платят эту прибыль те же кто ее и создавал..т.е. они платят и прибыль и свою зарплату..и еще налоги и на капиталиста и на зарплату- а потом такой капиталист выходит и заявляет- ну ладно!..я тут решил заняться благотворительностью..типа он с их же денег им

планирует капиталист свою прибыль- еще как..от того и требует для себя стабильности, в обгладывании наёмного труда..

каким образом наёмный работник может извлекать прибыль да еще организованно..из кого, из чего?

вы тут как наши правители легко подменяете понятия- прибыль и доход,

прибыль это не просто когда один ставит свой труд выше и главнее труда другого, а когда именно наживается на труде другого, т.е. извлечение прибыли -это когда продают результат тому же кто его сделал..или вообще просто по закону вменяют оплату даже того, что не сделал- а всего лишь присвоил- опять же силой других..

или даже сам..как в маленьком принце - бизнесмен с багровым лицом..типа звезды чьи?..ни чьи- значит мои!..на вопрос принца- зачем вам столько звезд?

-вот наивный ребенок- чтобы покупать новые звезды!..-именно это цель капиталиста-хотя на заре капитализма были к этому и благородные идеи.типа всем дать больше дешевого товара..-т.е капитализм-это не история Человечества- а история создания мира вещей Человечества..по Марксу эта эпоха называется Предыстория..

непосредственно история Человечества называется эпоха Коммунизма

2. Я мог бы показать, что цена вовремя подтянутой табуретки может меняться в очень широких пределах, в зависимости от внешних условий.

3.Я мог бы сказать, что у любой идеи можно усмотреть её стоимость,но ценность идея приобретает только при её осуществлении. А осуществление - это всегда труд, труд организационный и труд технический.

4. Я мог бы сказать, что "прибыль" и "доход" - это понятия очень близкие, но не тождественные. То есть в методологических рассуждениях они чётко отличаются.

5. И самое главное! Я мог бы очень хорошо показать, что прибавочная стоимость - это НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, определяющий цену продукта. Прибавочная стоимость - это ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ факторов. Можно как увеличивать, так и уменьшать долю прибавочной стоимости, но ЦЕНА при этом будет только возрастать( конъюнктурная теория прибыли ). И мог бы показать много примеров из реальной жизни, с деталями и цифрами.

6. Я мог бы сказать, что даже и сама теория прибавочной стоимости на современном уровне развития подвергается сомнению. Но тут пока нет чётких доводов.

Ваши рассуждения - это рассуждения позапрошлых лет.

Вы находитесь в методологическом рабстве.

И если капитализм - это история создания мира вещей, то в той "предыстории" (по Марксу) человечество будет жить до тех пор, пока не будет изобретено устройство под названием "Овеществитель мыслей".

То есть тогда уже не будет необходимости в организационном и техническом труде. Но стоимость идей при этом будет конечно же сохраняться. Но до тех пор, при осуществлении любой общественной формации, над стоимостью всегда будет стоять ЦЕНА. И гораздо лучше, если при взаимодействиях людей в "ценовую эпоху" люди будут использовать денежные отношения, а не извращённо-похабные формы отношений, свидетелями которых мы все уже были. Так будет и цивилизованнее и честнее.

но пока лучше Маркса никто не создал метод диалектического анализа- куча лозунгов на уровне сам дурак-и другого бла-бла-бла..этого много..только лозунги не дают гарантированного результата анализа и тем более не являются методом анализа вообще

в чем вы измеряете стоимость?..может в парсеках, или к килограммах..а может быть в вёрстах или в каратах?..расскажите всему миру о том самом мериле, к которому в уже приравняли всю товарную массу в мире..человечество вам поставит памятник при жизни!

я тоже считаю что на всех продуктах должна стоять цена -ноль!..а не разная бахабщина!

А стоимость естественно выражается в человеческих усилиях при производстве того или иного продукта.

Только человеческие усилия, приложенные по-дурацки, ни каким образом не должны гарантировать реализацию продукта.

Современные капиталисты ( которых ещё очень мало в России) всеми силами стараются уменьшить долю прибавочной стоимости в цене продукта, без ущерба для цены, и без ущерба для социальной защищённости действующих наёмных работников, прежде всего постоянным уменьшением численности своих наёмных работников. Отсюда и их вечная погоня за новыми технологиями.

осталось определиться- чем вы измеряете эти ЧУ..

и можно подумать усилия по созданию продукта- если они менее дурацкие ..то они могут гарантировать запрашиваемый продукт..

..и еще разв чем российские капиталисты измеряют стоимость , в том числе и прибавочную..ну если он стараются ее уменьшить, так нужно как минимум знать ее измерение..или они тоже измеряют в ЧУ?

тогда чем они измеряют ?..чуметром..или чувесом?

и как эта стоимость выражена в денежной форме..т.е. чему равен один ЧУ?

при чем должен быть выразитель этого мерила под названием ЧУ..ну к примеру эквивалент эквивалентной стоимости были металлы..потом серебряный и золотой стандарт ..выражение мерила кг и метра лежат в Париже..проще говоря должен быть эталон эквивалентной стоимости-и уже по нему отмеряют бумажные и др деньги..

так чем там измеряют капиталисты не только труд наемных работников, но и собственный прирост капитала

А вы что? Давно уже не работаете? Подзабыли? ЧУ в современных условиях очень удобно выражать в отработанных часах, в почасовой ставке, и при обязательно установленных при этом критериях качества работы, например в "норме выработки".

и всё это может функционировать, пока работник желает работать за деньги и на капиталиста- как только работник поймет- что это по сути грабеж со стороны буржуя- то этот работник начнет его динамить, т.е. начнет нанимать сам работников..что обычно и бывает..

Коммунисты-советские кричат тоже самое.

Капиталисты и коммунисты сходятся на одном: БАРИН ПЛОХОЙ, НАДО ХОРОШЕГО БАРИНА, ЧТОБЫ РАБСТВО БЫЛО ХОРОШИМ, А НЕ КАК СЕЙЧАС.

А она не нравится ни совкам, ни либералам.

Вы все за целых четверть века вашего владения Россией ,не только ничего полезного не сделали для страны и народа ,но даже не предложили .

Еще раз напишите бессмысленный комментарий - до свидания.

Зашел к ней в профиль - знатный работник Макспарка! Ни одной записи = ни одной мысли. Но баллов больше 100тыс. Спамит совком и лопатой - людям нравится, ставят плюсики.

С чего Вы решили, что либералы,коммунисты и националисты непременно хотят жить под барином? Лично мне он на фиг не нужен.

Это Вы ко мне с критиканством СССР пристали .

И что "шаг в сторону-сразу расстрел "?

Надо самозабвенно обсуждать только эту уборщицу и её сумку ?

Откуда Вы такой взялись ?

А большинство постов в сети -против плохих бар, барина. Большинство людей критикуют власть, олигархов - они что хотят? - Чтобы там, "наверху" были честные, хорошие = хорошие бары.

Вы не думали над этим вопросом. И поэтому "удивляетесь". Не знаете себя и людей. Так, к сожалению, живут большинство. Не думали ни секунды в жизни, но на все мнение имеют.

Президент в нормальных странах - наемный работник, который просто обязан предпринимать меры по улучшению жизни народа. Какой это барин?

Пусть сгрызёт эту уборщицу вместе с говном, может успокоится....

Может хоть вы подскажете, существует ли такая страна где-нибудь, кроме вашего воображения?

Докладываю: в 2009 году, когда наше доблестное правительство яростно сокращало рабочих и служащих ФГУПов и МУПов, причем даже прибыльных, в Испании запустили все проекты муниципального строительства, чтобы поддержать людей, оставшихся без работы.

С Чехией та же история. Абсолютно всё демократично. министров за нарушения наказывают на уровне рядовых граждан.

Он наемный работник? Кто его нанимал?

Но СССР вам категорически не нравится.

Реально правит Премьер.

Мы вроде про президентов (первых лиц государства говорили), что они наемные. Теперь вы уже съезжате на их подчиненных. Не знаю как в Испании, но у нас премьер точно наемный работник, его не выбирают.

В Великобритании тоже вроде королева, только о ней толком и не слышно, а вот премьер-министр везде на слуху. Напомню, что "воевал" Черчилль, а не королева.

Вы вообще в Чехии бывали? Если нет, то расскажу, что водители там вышколены не чета нам. Заслышав сирену, все останавливаются и ждут, когда спецмашина проедет. Так что скорой безопасно шпилить даже по встречной полосе.

Дайте ссылочку, где можно прочитать конституцию Англии?

Иль назовите премьера не аристократического происхождения?

Про короля Филлипа многие слышали. А у кого на слуху Мариано Рахой? Спросите у окружающих, кто это? В лучшем случае ответят, что футболист. А ведь Испания - это одно из крупнейших государств Европы.

Воевали не королева, не Черчилль, а английские солдаты. И без разрешения королевы Черчилль их на войну бы не отправил.

Так какой постовой его оштрафовал?

А когда все стоят и пропускают спецмашину, очень легко вычислить нарушителя и примерно покарать.

И так во всем. Проложить дороги, газопроводы, электросети, интернет и т.д. перевезти товары и т.д. между 2 населенными пунктами, 2км и 200км, это оооочень большая разница.

Да и откуда взялась бы публикация, если бы министра остановили и отпустили?

Министр просто быстро сориентировался. И это тоже показательно. Демократия в действии.

Нам такое и не снилось.

Про короля Филиппа разве только Вы и слышали. А вот Мариано Рахой знают те, кому положено, то есть испанцы.

Точно так же норвежцы чтят своего короля Харальда, но все вопросы решает премьер министра. Как и в Швеции.

На и насчет коммуникаций России далеко даже до Чехии, не говоря уже про Норвегию. Интернет проложить :-) Уморил. У миллионов телефонов то нет.

Даже китайский руководитель ездит на китайской машине.

И только солнцеликий летун и ныряльщик ездит не на машине производства его страны, а на мерседесе.И после этого нам втирают про поддержку российского производителя.

"При приближении транспортного средства с включенными проблесковым маячком синего цвета и специальным звуковым сигналом водители обязаны уступить дорогу для обеспечения беспрепятственного проезда указанного транспортного средства."

Каких у нас законов нет? Кто тупит то?

Об какой публикации об изъятии прав речь? Какой постовой их изъял?

У нас вон Кадыров тож сам себя оштрафовал за нарушение ПДД.

Я не сторонник нынешней власти, но мерседес российской сборки тож считается российским производством.

В евросоюзе 28 стран, из них авто свои выпускают всего в 5.

"Проложить дороги, газопроводы, электросети, интернет и т.д. перевезти товары и т.д. между 2 населенными пунктами, 2км и 200км, это оооочень большая разница."

2км и 200км это как раз сравнение чехий с норвегиями и России.

"А вот Мариано Рахой знают те, кому положено, то есть испанцы."

Ваши же слова

"В Великобритании тоже вроде королева, только о ней толком и не слышно, а вот премьер-министр ВЕЗДЕ на слуху."

Там мы говорим о первых лицах государства, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ страну, иль о действительно наемных чиновниках, о которых только внутри страны и знают?

Помнится, попытки закрытия "Дождя" вызвали такое удивление, что даже утром позвонили мне.

И очередной мой "высер" ,как его назовут путиноиды). Штаты публикуют сериал "Человек в высоком замке". Во второй мировой победили немцы и японцы. Американцы доблестно не сражаются с оккупантами.

В России аналогичный фильм не только в показ бы не выпустили, так еще бы и пару каналов закрыли. А уж сколько вони было бы...

Президенты ПРИЛИЧНЫХ стран со своим автопромом ездят на отечественных автомобилях. вы же не будете сравнивать президента Румынии и российским? румыния - страна нищая и коррумпированная.

Я должен уступить дорогу автосредству со включенным проблесковым маячком только убедившись, что у меня есть такая возможность, то есть я не произведу столкновения с автомобилем, двигающимся в соседнем ряду.

Российский автопром выпускает только КАМАЗЫ, все наши компании по выпуску легковых авто сейчас под инострацами.

Вы предлагаете президенту ездить на КАМАЗе?

Австрия, Испания, Норвегия и т.д. - страны нищие и коррумпированные?

Насчет российского мерседеса, вот http://auto.vesti.ru/news/show/news_id/514534/ например, иль вот http://www.mercedes-benz.ru/content/russia/mpc/mpc_russia_website/ru/home_mpc/van/home/Avtoatelie/certificated_companies/Luidor.html инфа от самого мерседеса

Если вы молитесь на западное законодательство, то процитируйте статью хотя бы из немецких правил, где сказано дословно "Я должен уступить дорогу автосредству со включенным проблесковым маячком только убедившись, что у меня есть такая возможность, то есть я не произведу столкновения с автомобилем, двигающимся в соседнем ряду."

А повторять можете хоть еще раз, хоть миллиар раз. Меня этим не проймёшь.

Вы сами то читали, что выкладываете? Там про микроавтобус речь идёт.

Во времена СССР выпускались авто бизнес и премиум классов, от Волг, до Чаек с Зилами. Поэтому советским руководителям было на чем ездить.

Да хоть про мотоцикл. Мерседес в России выпускается? Выпускается.

Австрия, Испания, Норвегия и т.д. - страны нищие и коррумпированные?

Вот если бы он снял фильм про то, что немцы победили, вот тогда бы быдло запердело.

В своё время на отличнейший фильм "4 дня в мае" с Гуськовым воняли будь здоров. А там не было ну ничегошеньки позорящего Россию.

Я лично живу в Хабаровске. У нас тут всякие вице-президенты лукойлов не ездят впринципе, ну а всякие большие шишки если и ездят, то по Пионерке, чем не сильно мешают жизни простых граждан. Как организован траффик в Москве, я не в курсе, но подозреваю, что там тоже шишки ездят по постоянным маршрутам, и не круглосуточно.

И какое отношение кортежи имеют к ПДД?

Легковых мерседесов в России не выпускается. Только коммерческие микроавтобусы.

Перечисленные страны свои машины не производят.

В Москве - не в Хабаровске. У Вас там полторы шишки на огромную территорию. А у нас даже ДТП случаются с их участием и по их вине. Причем со смертельным исходом.

Кортежи имеют прямое отношение к ПДД, т.к. у нас мигалкам выданы большие полномочия, а розданы они многим.

Недавно был скандал, когда постовой скорую не пропустил, пока машина с мигалкой не проедет.

Я и задал вопрос о связи. В ответ Вы пукнули.

Как в таких случаях говорят, базар окончен.

Потому я вас и спросил: "Австрия, Испания, Норвегия и т.д. - страны нищие и коррумпированные?", иль это неприличные страны?

Иль они не могут себе позволить выпуск собственных приличных авто? С учетом того, что автопром в этих странах дает 5-15% ВВП.

Погуглите, к каким странам относятся автомобильные марки "Seat", "Austro-Daimler", "Buddy" (от Pure Mobility).

Ваши слова "мерседес российской сборки? :-)))))))) Это шутка года. :-)))))". Теперь вы уже мажетесь, что только микроавтобусы. Они не Мерседесы?

Никакие понты тут не причем, ни Обама, ни Меркель, ни Камерон на велосипедах не ездят. И кортеж Обамы никто не будет останавливать для пропуска скорой.

В какой более-менее крупной стране кортеж остановится для пропуска скорой?

А упырь там один - нквдшник.

А фильмов, где немцы все упыри, а советские все герои мы насмотрелись еще в советское время.

Мог нквдшник пожелать "свежего мяса"? Мог. И кто-то желал. И никто баб не защищал.

А тут подвиг наших, которые за немок воевать стали, когда по логике быдла надо было сворачиваться и валить домой, кинув на последок немкам пару палок.

"4 дня в мае" крайне патриотичный фильм.

А что у Михалкова? Когда наши идут брать цитадель, лично у меня патриотические чувства зашкалили. Я представил, как дедушка вел роту на практически неуязвимые позиции.

Дорогой мой, немцы до усрачки боялись влезать в бой, потому что война для них была кончена. А спасать он пошли немецких девчат, а не русских. Эх Вы... ничего то не поняли..

Так чем Михалков то не устраивает?

ВСЕГДА ,когда речь о ВАС ,о том ,что вы сами из себя представляете ,что вы СДЕЛАЛИ после того ,как отняли республики СССР у советских людей ,вы трусливо отбрехиваетесь по принципу "а у вас негров линчуют ".

Перед Вами пост. ВЫ просто скажите про посту что нибудь. Оспорьте мысли, покажите неправду.

Вы же несете свое, девичье. Пишите свой пост по поводу "республик" и т.д. и обсуждайте с другими.

дошло наконец до дебила!я смеялся.надо же быть таким тупым?разумеется олигархам не нужны эти мелкие пиявки сосущие кровь и деньги-олигархи и сами с этим справляются.нахрена с кем то делиться?это капитализьма детка!придурок думал что он на веху пищевой пирамиды?хренушки!есть акулы побольше.для ротшильда мелкий миллионер такая же килька как и последний пролетарий только жирнее.отжать у такого "бизнес"-милое дело.

Во вторых, каждый труд стоит ровно столько, сколько за него готовы заплатить. Как говорится, не нравится зарплата - откажись от этой работы.

Я вообще не на зарплате сижу. На сколько договорюсь, столько и заплатят.

Или Вы собрались указывать организациям, сколько они желают заплатить работникам? Тогда еще укажите мне, почем мне картоху на рынке покупать или помидоры. Мол за эти платишь несправедливо много :-))))))

А что такое человек? - Это же сумма знаний, которое накопило человечество = общественное богатство.

А на чем работает этот "индивидуал"? - На компе. Сам сделал? А питание, а сервера, а связь?

Да плевать, кем комп сделан. Я за него деньги заплатил и с этого момента, вся, что из него производится, МОЁ. То же и про питание, сервера, связь. Кто-то мне предоставляет готовый продукт, за который я плачу деньги. И ни в каком моем труде никто не участвует.

Вы делаете мизерную часть того, что уже сделано до Вас - комп, программы, электроэнергия, помещение, ваше образование, воспитание - Вы состоите из труда других людей.

За деньги Вы берете чужой труд и соединяете со своим. Это не имеет значения, что Вы заплатили, Вы без других ноль без палочки.

Я состою из клеток, которые ничьим трудом не являются.

То, что мы используем результаты чужого труда абсолютно не означает, что мы участвуем в чужом труде. Разработчики мобилы знать не знают обо мне. И знать не хотят. Фирма выставила цену,я её заплатил. На этом наши взаимоотношения закончены.

А разделение труда всегда существовало.Даже во времена первобытных людей.

Дальше что?

Вы же делаете это на продажу? - Это для других людей. И также другие люди.

Обмен скрывает общественную форму производства на Планете.

Благодаря обменным отношениям существует масса паразитических структур и масса вредных структур для общего производства.

Вы состоите не только и не сколько из клеток, а главное у Вас и любого человека - это разум. Если говорить о сегодняшних "людях", то главная их собственность - программы работ, которыми они владеют и которые приносят доход.

Обычный человек кроме себя и "своего труда" ничего не видит и видеть не хочет. Он ограничил себя телом и потребностями тела = свел себя к животному. О духе мало кто даже знает. О смысле жизни, зачем живет практически ни один человек за всю жизнь не задумывается ни секунды. То есть, живем бездумно, руководствуясь не разумом, а инстинктами. Поэтому у этих "людей" бесчисленные "проблемы", которые они пытаются решать также, как живут - бездумно.

Разделение труда, связанное с "зарплатой" делает человека ограниченным.

Что такое "специальность"? - Это программа работ. Человек освоил программу= записал программу в голове, и работает по ней.

Это как в компьютере. Освоил одну программу, вторая будет освоена легче, третья - еще легче.

Аналог у программистов - написал одну программу, следующая будет написана быстрее. Чем больше программ запишет человек, тем легче будет записывать очередную.

Человек универсален.

"Поменять местами" людей на работе невозможно сразу. Надо чтобы человек вник, освоил новую программу.

Чем ограниченнее человек, чем сильнее связан со специализацией, тем он меньше человек - он функция, робот, ограниченная программа.

Да Вы не думали над этими вопросами. И пытаетесь спорить. А я - думал. И другие думали. Думать - это размышлять. Размышлять - это писать. Когда пишешь все огрехи мышления видны.

Почему невозможно поменять? Приказ по организации и водитель идёт в программисты, уборщица в исполнительные директора, а программист в уборщицы.

"Чем ограниченнее человек, чем сильнее связан со специализацией, тем он меньше человек" Это у вас остались штампы советского союза. Многие академики кроме своей области ни в чем не секут. За них жены всё делают.

Невозможно глубоко заниматься всем подряд. А в совке пытались сделать человека-универсала. В результате выходили посредственные специалисты.

Пусть уж будет хороший врач, который не знает ни истории, ни литературы, чем начитанный неуч.

Карьеру легче делать на одном месте?!!! С ума сошли? Это только в Японии люди растут в одной компании. У нас люди переходят с работы на работу.

Какой авторитет? Какой капитал? Я, бывало, кроме 2-3 сотрудников, с которыми плотно контактировал, больше никого и не знал. На работе РАБОТАЮТ, а не авторитеты у равных зарабатывают.

Я Вам про человека говорю: он универсален. Вы мне "про конкретного человека"? Какого человека? Себя? Я знаю что человек, хорошо делающий одно дело, сделает хорошо и другое, даже не из своей сферы деятельности.

В каждой деятельности, как и в программах компьютера, много общего. В работе главное внимательность, трудолюбие, желание усвоить работу, желание делать ее как можно лучше - это основное. Остальное приложится.

Я не говорю об тех профессиях, где учатся годами, типа врачей - там пока много ручного "труда". Но и этот труд переводится в программы.

Вы попали в очередной раз пальцем в небо. "Академик" и есть специалист=подобный флюсу, ограниченный невежда.

Где в совке хотели сделать человека-универсала? - Вы это придумали, не было этого. Было как раз закрепление за каждым "своей работы".

Если врач не знает литературы, это еще полбеды. Врач, не знающий законов жизни человека - это беда. Так этих законов никто не знает и знать не хочет. Вы их знаете?

На работе не только работают, а еще ведут "политику". Так как если ты будешь только работать честно, премии уйдут к тем, кто ближе к начальству.

У меня одноклассник работал с Черномырдином, был начальником большого предприятия. Автор многочисленных изобретений, заслуженный изобретатель РФ. Он говорит: в нашей работе главное приходилось учитывать интересы других.

И так везде. Люди работают за деньги. А деньги дает начальство. А начальство дает не всегда и, большей мере, не "за работу", а за то, что "уважаешь". Уважаешь - получишь хорошую, выгодную работу, дадут разряд. Нет - сиди как все.

Я прошел также много работ. Работа есть работа. Но есть и политика - учет интересов коллег, начальства.

Еще раз: есть у Вас свои работы в тему, статьи? - Нет? - Тогда напишите свои мысли текстом.Но, скорее всего, не сможете. Я вижу это по комментариям.

А Вы то ли троллите, то ли реально чушь в голове. "Я знаю что человек, хорошо делающий одно дело, сделает хорошо и другое, даже не из своей сферы деятельности." С какой радости? Человек даже не знаком с профессией. Как он сделает хорошо то, с чем даже не знаком?!

В каждой деятельности много общего? :-) Повеселили. Что общего между бухучетом и журналистикой?

Что приложится? Требуется нужный склад характера, способности. Без этого будет дерьмовый работник.

Не поверите, что чтобы быть хорошим работником, люди учатся годами. Даже полы мыть надо учиться - опыт набирать.

В совке именно пытались сделать человека-универсала. На фига в технических вузах преподавали историю, философию, политэкономию и прочие ненужные дисциплины?

Врачу надо знать физиологию и свой профиль по болезням. Законы жизни человека, то есть социологию, ему знать не надо.

И так делают все мои знакомые. Даже родители в советское время поменяли несколько мест работы.

"Делают политику" плохие специалисты, которые сидят не на своем месте.Нормальный специалист овладев всем, чем может, на данной работе, уходит с повышением на следующую, оставляя копошиться, вымаливая премии, слабакам.

Практика показывает, что за редким исключением человек перестает развиваться после 3 лет работы на одном месте. Ему элементарно нечему больше учиться.

У меня есть своя работа. Совсем не статьи. Зачем я буду заниматься не своим делом? Я не графоман. Тем более, что за статьи не платят.

Практически всем известно такое явление в "рабочем коллективе", как пожираловка, подсиживание, моббинг (конкуренция за место под солнцем = перед начальником).

Набираю в поиске "конкуренция в коллективе" - масса ссылок https://startpage.com/do/search

Как выжить среди коллег - https://startpage.com/do/search (чаще жрут друг друга дамы).

Как выжить новичку в коллективе - https://startpage.com/do/search

Менять работу или делать карьеру - https://startpage.com/do/search

Моббинг на работе - https://startpage.com/do/search

Вы, похоже, "с луны свалились" или пытаетесь дураков найти. Я работал среди рабочих, инженеров, был мастером, технологом, слесарем, токарем. И везде высшие разряды, рационализатор, "на хорошем счету". Везде одно и то же - люди приходят на работу зарабатывать. Если будешь просто работать, но не "впишешься" в коллектив, работать ты там не сможешь. Тебя съедят, какой бы ты специалист не был.

Покажите - где в совке делали человека-универсала.

Вы за "ненужные дисциплины" считаете те, через которые человек только и начинает понимать жизнь.

Вы признаете что профан в философии, что она не нужна. И пытаетесь учить жить других.

Где Ваши статьи? - Их нет и Вы их не сможете написать.

Каждый человек должен жить человеком. А это значит выполнять законы жизни человека. А чтобы их выполнять, надо их знать. Они не даются само собою. Невозможно само собою стать музыкантом, спортсменом, специалистом. Невозможно стать истинным человеком, не прилагая соответствующих средств и ежедневного труда.

Я задавал Вам простой вопрос: В чем смысл вашей жизни, для чего вы живете? - И вы сдулись.

Чтобы мыть полы - надо учиться. Но это может каждый. И также в любой другой работе. Ушел "незаменимый специалист"- тут же на его место пришел такой же. Специалист связан с местом работы. Станок делает человека токарем, а не человек учит станок токарить.

Примеры из Вашей жизни - ограниченны. Я дал вам ссылки на то, как живут люди в коллективах, борясь друг с другом за выживание.

И это не бездельники, а все.

Хороший сотрудник приходит на УСТРАИВАЮЩУЮ его ЛИЧНО зарплату и работает. Премию себе хороший сотрудник сделает сам, сделав работу налево, если начальство не считает нужным платить.

Чтобы вписаться в коллектив, надо элементарно себя прилично вести и как раз не заниматься политикой.

Человека, который добросовестно исполняет свои обязанности, и который делает нечто такое, что не могут сделать другие коллеги, подсидеть просто нереально. Руководство скажет :" А кто это будет делать? Может быть ты?".

Ненужные дисциплины - это те, которые не вносят ничего в развитие профессионала. Математику политэкономия и история ни к селу, ни к городу.

Я ничего не признаю. И тем более не профан в вашей этой философии, потому что учил её в институте и был любимым учеником у препода, который мне даже книжки из своей библиотеки давал. Но это не значит, что её надо было читать вместо пары курсов профильных дисциплин. Или дать больше часов на те дисциплины, которые читались.

Собственно я никуда не сдувался, потому что мне и вопроса, ради чего я живу не задавали.

Легко могу ответить, как Портос, живу, потому что живу. Типа "дерусь, потому что дерусь". Меня вполне удовлетворяет самосовершенствование и помощь близким.

Мыть полы плохо может каждый. Или отмыть хорошо пятачок метров в 20 квадратных. А вот весь офис метров 150-200 отмыть за реальное время, для этого нужен опыт.

Машину тоже теоретически водить может каждый. Но многие и за 10 лет не становятся приличными водителями.

Токарем человека делает склонность и способности. Станок - это всего лишь инструмент.

Не будет этого станка, будет другой.

У меня есть приятельница, директор НТВ+ в Новосибе. Три года рыдала, что новое начальство её не ценит и полномочия отбирает. Хотя сначала из секретарши до директора по региональным продажам крупнейшей фирмы доросла. Естественно, советов, что надо поискать работу, не слушала. В итоге прошла конкурс и стала директором НТВ+. Счастлива до соплей. И денег больше, и уважения масса.

«А чего добился ты?» В соцсетях завидуют уборщице «Газпрома»

Пока нейрохирургом работаю, высшей категории, но на подобную сумочку для жены мне не заработать :)

А жена согласна?

Что, жизнь не удалась?

Сочувствую.

А у меня еще и короче всего в три строки. Извините, если обидела.

Такое положение только в общественных, философских науках. Здесь все считают себя компетентными, знающими. Но здесь также, как в математике, физике надо иметь знания и самостоятельно думать.

У нас не разные взгляды. У Вас я не увидел никакого "взгляда" на тему "заработанная плата".

Пока, я считаю, надо "просто" работать над поиском истины в любых вопросах жизни человека, человечества. Ставить целью не изменение людей, а поиск истины ради нее самой. Истина найдет сначала немногих. Главное истина. Если будет много "почитателей" и лайков - это признак, что бьешь по площадям = и нашим и вашим = всем нравится = ушел от истины в подобие истины, частичную истину.

Люди живут материальным - остановили разум на проблемах "благополучия" и выживание в борьбе с другими людьми. В этом главная проблема природы - остановлены в развитии разум природы. Его надо освободить. Освобождается он только на поиске истины, развиваясь в истинный разум.

Человек живет для себя. Чтобы жить истинно человеком, надо прикладывать труд ума, души каждый день, час. Именно над собою. "Спасется один - вокруг спасутся тысячи". Спастись надо из своей ограниченности, связанной с животной частью, с телом.

Снимает, освобождает от ограниченности истина. Истину надо искать везде, в каждом факте и явлении, освобождаясь от "всех известных истин", предрассудков, "святынь", авторитетов. Авторитет у истины один - она сама, разум.

Каждый разум действует в интересах своего тела и заставить его работать на необозначенную Истину невозможно!

Для того , что бы эта благостная картина нарисовалась нужен камертон!

Что может им стать?......

Такие мертвы духом и, значит, не получают от жизни того, что они должны получать, если поставят целью самих себя, свой разум, дух.

"Камертон" сам человек. Конечно, могут помочь те люди, которые развивались в человеческую сторону. Это учителя, тренеры. Но делать придется самому. Христос сказал: "Возьми свой крест и следуй за мною". Люди не хотят крест, но считают себя христианами, православными.

http://maxpark.com/community/politic/content/2801042 - КНИГИ ДЛЯ РАЗВИТИЯ ДУХОВНОЙ ПРИРОДЫ ЧЕЛОВЕКА (ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ)

Дисбаланс просто защкаливает...

Но фиг сним с газпромом и уборщицами по совместительству

со мной на курсе училась уборщица которая получила красный диплом.

Меня больше зарплаты футболистов напрягают))

Платят не за труд, а по должности.

Почему футболистам много платят? Здесь несколько причин.

1. Показать, что "зарабатывать" могут и простые люди и зарабатывают "честно, не воруют". Это подобно Голливуду, звездам - люди должны верить, что трудолюбивые и удачливые получают в жизни награду.

2. Главное - показывать, что главная цель человека это материальные блага, а не его сущность, не он сам - дух, разум.

3. Спорт, Голливуд, "культура", СМИ, церковь работают на развлечение людей = отвлечение от мыслей, чтобы не дай бог человек не начал думать сам.

Все в мире связанно. Можно считаться честным человеком, но оттягивать труд других людей с другого конца Планеты.

Деньги - это средство не столько обмена, сколько обмана.

"Уборщица" может быть и главой фирмы, банка, крупным чиновником. Любым, тем, кто "зарабатывает" благодаря должности. А кто таким образом не зарабатывает? - Все получат в соответствие с занимаемым местом.

Пока есть обменные отношения, люди так и будут обманывать друг друга. Так как живут норой-семьей. Живут не как люди, а животные.

Более того, благодаря деньгам существует бесчисленное множество трудящихся, обслуживающих эту "эффективную" систему".

Деньги нормальное универсальное средство обмена, пока кто-то не заболевает патологическим сребролюбием, стяжательством ну и все такое) Но в этом не деньги виноваты, а психические отклонения некоторых людей.

А разве там жили не ради норы, своих детишек, тащили как можно больше для себя. В том числе, через "зарплату".

В СССР также было социально-экономическое расслоение. Дело даже не в размере разницы "зарплат". Дело в самом принципе дележа совместно произведенного через деньги.

Где деньги, там масса людей занята присвоением денег различными способами. Где деньги там масса посреднически-паразитических структрур.

В сегодняшней экономике реально производят и связаны с реальной работой не больше 10% населения. Остальные следят, контролируют, выпускают деньги, облигации, акции, "руководят денежными потоками", охраняют, выпускают законы, "культура", масса "служителей культа".

Вы в семье обмениваетесь услугами друг другу? - Деньги применяете для обменных отношений?

В дружной семье даже обменных отношений нет. Так как по человечески жить лучше, чем "ты мне, я - тебе". Как только в семью проникли обменные отношения, то семья начинает рушится.

Человечество - это большая семья. Но люди считают своими только себя и свои семьи. Остальные - конкуренты и поле добычи. Человек человеку волк.

В посте все не скажешь. Но все приходит к сути жизни человека

Хотя в СССР, кстати, который вы критикуете, было как раз нечто похожее на то, о чем вы говорите. Каждый занимался своим делом и в итоге, каждый получал необходимые услуги, причем бесплатно. Людям не надо было крутиться - вкалывать на нескольких работах - они могли качественно выполнять именно свое дело, которому учились. Спокойно работать и делать свое дело на благо общества.

Люди, живущие ради "материальных благ", обязательно воспроизведут обменные отношения, так как они считают себя телом.

Люди, которые начнут становиться истинно людьми, перестанут нуждаться в обменных отношениях. Они не нужны, они невыгодны, они - ложь и обман.

Вы идеализируете СССР. Люди привыкли брать хорошее в одном месте и сравнивать с плохим в другом.

СССР "рухнул" не зря и не от "предателей". Это была также античеловеческая система = общество людей, живущих ради желудка и удовольствий.

Человек не желудок. Также как компьютер не блок питания и, даже, материнская плата с жестким диском. Компьютер - это программы, остальное средство для них. Так и в человеке - дух суть человека, остальное средство. А люди средство считают главным.

Желающих полететь первым в космос было много. Выбрали Гагарина по биографии, характеру, внешнему виду - нужен был образцовый герой. Его и сделали.

Затем его возили по разным странам для "восхищения страной советов".

Кроме того, что Гагарина "прокрутили вокруг Земли" и посадили обратно, он ничего не сделал. Сделали "героем", а своего у него не появилось. Возможно это стало одной из причин его гибели.

Материальных благ Гагарину, как герою, было дано предостаточно.

Космонавты СССР, один раз слетав в космос, имели довольствие как мин. в 1тыс.долларов, дачи, машины - были обеспечены вместе с внуками до конца жизни.

Героем было быть выгодно.

2. А что преследовал, по Вашему, полет Гагарина,

для чего он был нужен?

3. Ответьте на простые вопросы: "Для чего живет человек, какая цель жизни человека?" Это и есть мерка всего.

4. Я Вам пишу развернутые комментарии. Вы пропускаете все мимо. Надо отвечать на все.

Я уверен, что Вы не думали над этими вопросами ни разу в жизни. Но столкнувшись здесь, начали спорить. Я - думал.

Любой подвиг это акт мужества. И требует уважения. Освоение космоса и победа в ВОВ - достижения энтузиастов-героев. И эти два факта опрокидывают все ваши обвинения.

Победа над фашизмом заслуга таких людей. Но чем кончилась эта победа? Какая цель жизни каждого человека?

Освоение космоса ничуть не отличается от многих "прозаических" работ, где и усилий прикладывают больше каждый день и опасности не меньше, чем при полете в космосе.

А Вы знаете, что и у фашистов были герои, совершавшие подвиги, подобные Матросову?

Я не обвиняю, а смотрю прямо на вещи, а не через "святые" стекла. Правда мало кому нравится. Главное мужество - мужество мысли.

Вы не ответили на мои вопросы.

Я взял новость и показал на единичном факте ложь оплаты "по труду".

В такие организации с улицы "по объявлению" не берут. Только своих и своих своих.

Увольняют чужих везде, придираясь к запятым.