Евреи отравили посевы

Ни разу с 1948, когда Израиль был восстановлен, Израиль не совершал ни одного акта агрессии. Все войны и конфликты инициировал арабы, и в 1967 еще и СССР подпрягся, вес свою лепту в развязывании войны 1967г.

Во-вторых, вы помогаете арабам, против Израиля с начала 50гг. и по сегодняшний день, так что ваши общения помогать арабам от невежества. Ваша помощь арабам никогда не прерывалась.

В-третьих, СССР от напряжения, вызванного непомерным усилием в помощи арабам и др отморозкам, развалился.

Израиль внес это свой вклад, когда разгромил советское ПВО и авиацию в Сирии в 1982г, поставил СССР перед фактом полного отставания в сфере ПВО и авионики. Во многом этот разгром, вынудил СССР заняться перестройкой с известным результатом..

У России запас прочности меньше и возможности далеки от возможностей СССР.

"когда разгромил советское ПВО и авиацию в Сирии в 1982г" - а вы что. уже забыли, чем та война закончилась, и кто тогда первым попросил о мире?

"У России запас прочности меньше и возможности далеки от возможностей СССР." - вот и проверим, насколько этого запаса хватит..

"все проблемы арабы себе сами создают, когда отказались признать право Израиля на существование" - а когда сам Израиль признает право на существование независимого палестинского государства?

И вообще - вы признаете за арабами право на защиту?

- в период с 1968 по 1975 год, по официальным данным правительства Ливана, Израиль совершил 6200 «актов агрессии» в отношении Ливана (в том числе, свыше 4 тысяч случаев артиллерийских обстрелов и авиаударов по территории страны) и 350 «случаев вторжения» (силами от нескольких военнослужащих до крупных подразделений). По этим данным, в результате действий Израиля, только в период с 12.05.1968 до 31.10.1975 было убито 60, ранено 159 и пропало без вести 30 ливанских военнослужащих и полицейских; также погибли 500, были ранены 765 и «похищены и интернированы» 151 местный житель[

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1982)

И это называется "Израиль не совершал ни одного акта агрессии"?

Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи от 14 декабря 1974 года

http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml

Статья 3

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

......

Начало войны - 22 мая Насер закрыл для израильского судоходства Тиранский пролив в Красном море.

После блокады Тиранского пролива, Израиль пытался снять блокаду дипломатическим путем. Но . Президент Линдон Джонсон "не смог найти" текст обязательства президента Дуайта Эйзенхауэра от 1957г., в котором тот гарантировал свободу мореплавания. СССР срывал обсуждение в СБ ООН.

В этих условиях у Израиля остался единственный способ снять блокаду -силовым путем.

Очень любопытно ваш вариант, чем же закончилась война 1982г. Прошу.

Израиль никогда не нападал на арабов, потому право арабов на защиту не востребовано.

- Не раньше чем арабы признают право Израиля на существование. Но пока нет такого признания обсуждать нечего.

Арабы не желают иметь свое государство в Палестине. Не может же Израиль их к этому принудить.

Они отказывались все время с 1948г и по сегодня.

Когда Барак в 2000г предложил Арафату все + пол Иерусалима, Арафат в ответ начал интифаду.

Позже в 2008г уже Ольмерт предложил ещё больше Абу Мазену, тот молча уехал с переговоров и больше не вернулся.

Сколько раз Израиль был вынужден ответь на арабские вылазки не имеют отношение к теме. Арабы очень активны и цифры могут быть сколь угодно большими.

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

....

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

...

А теперь ответьте на следующие вопросы:

- кто первым применил оружие в 1967 году?

- были ли вторжения вооруженных сил Израиля на территорию суверенных Ливана, Сирии и Египта?

- осуществляла ли израильская авиация без объявления войны бомбардировку Сирии, Ливана, Ирака?

- осуществляет ли Израиль морскую и сухопутную блокаду сектора Газа?

А потом еще раз посмотрите на определение, что такое агрессия...

3 июня 1982 года в Лондоне было совершено покушение на Шломо Аргова, израильского посла в Лондоне. Позже выяснилось, что покушение было совершено террористами из организации Абу Нидаля (ОАН), отколовшейся от ООП, и находившейся в крайней оппозиции к Я. Арафату.

4 июня, в ответ на покушение, правительство Израиля утвердило план воздушной атаки 11 объектов в Ливане[34], и Израиль провел массированные бомбардировки позиций ООП в Ливане.

Согласно советским и арабским источникам, в тот же день, 4 июня, около 15 часов начался авианалёт на западные районы Бейрута, в котором приняли участие десять израильских самолётов. Самолёты появлялись парами со стороны моря и наносили удары по районам, где проживали преимущественно палестинцы. Авианалёт продолжался в течение 1,5 часов, в результате, согласно советским и арабским источникам, было убито 60-70 человек (в том числе, 14 детей) и ранено более 270 человек (в том числе, 32 женщины и 8 детей).

Так кто здесь "агрессор"?

В 1967г, ПЕРВЫМИ, согрешившими действия подпадающие под определения агрессия - Египтяне. Они Заблокировали Тиранский пролив.

Тот кто ОТВЕЧАЕТ на агрессию, он уже ни как не может быть сам агрессором.

1)Ваш первый вопрос к теме не относится. Он не определяет кто является агрессором.

2)Вторжения Израиля были, но всегда в ОТВЕТ на агрессию врагов. В начеле они начинают военные действия, а потом драпают к себе.

3)Никогда Израиль не начинал ни одного конфликта. Никогда Израиль не бомбил страны находящие с ним в мирных отношениях.

Сирия, Ливан, Ирак начинали свои военный компании против Израиля в 1973 и по окончанию отказались подписать даже перемирие , т.е они по сей день находятся в состоянии войны с Израилем.

Теперь это война малой интенсивности, но на войне как на войне. Израиль отслеживает действия врагов и как может реагирует.

А потом еще раз посмотрите на определение, что такое агрессия..

В ответ на постоянные агрессивнее действия ООП и его сателлитов, Израиль перешел границу Ливана, страны которая предоставила плацдарм для атак против Израиля. Конкретный повод не имеет ни какого значение.

Агрессор ООП и Ливан. Они начали военные действия на которые, с задержкой, Израиль ответил.

Для того что бы провалить любую резолюцию, достаточно что бы одна из сторон, отказалась выполнять резолюцию.

Резолюцию ООН от 1947г о разделе Эрец Израэль принял Израиль, но отказались принять арабы и в день когда был провозглашен Израиль арабы начали свою атаку.

После многих лет агрессии со стороны арабов, Израиль требует гарантии безопасности, Т.е не просто перемещать границы, а с выполнением некоторых условия.

..

уже 19 июля 1967г правительство Израиля единогласно проголосовало за возврат всего Синая Египту в обмен на мирный договор и демилитаризацию полуострова - аналогичные предложения были сделаны Иордании по поводу западного берега реки Иордан и Сирии по поводу Голанских высот - попытка дипломатического урегулирования напряженности не была воспринята лидерами арабских стран, начавших подготовку реванша.

http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/evvs/evvs.html

1 сентября 1967г в Хартуме арабские лидеры приняли свои 3 нет.

нет – миру с Израилем, нет – признанию Израиля, нет – переговорам с Израилем

Единственно на сегодня принятые и обязательные к исполнению, это решения Лиги Наций в Сан Ремо в 1923г

В Сан Ремо Израиль получил подтверждение своего исторического права на землю Палестины.

ВСЯ ЗЕМЛЯ ИЗРАИЛЯ ПО ОБЕ СТОРОНЫ ОТ ИОРДАНА отводилась для строительства еврейского национального очага , т.е строительсво поселений, евреи имели полное право.

Его единогласно подтвердила Лига Наций.

..

С роспуском Лиги Наций евреи не утратили своих прав на заселение земель Палестины, включая территорию Иудеи, Самарии и Газы.

Когда в 1946 году на смену Лиги Наций пришла Организация Объединенных Наций, в ее Устав была включена 80-я статья специально для того, чтобы сохранить в силе действие существовавших мандатов (включая и английский мандат)

Конференции в Сан-Ремо определяют вопросы землевладения в Палестине. Это означает, что на сегодняшний день не существует ни одного обязательного к исполнению международного документа, который бы препятствовал поселению евреев где-либо в Иудее, Самарии, Газе и во всех остальных частях Эрец-Исраэль.

Война 1982г закончилась изгнанием ООП в Тунис, Сирия изгнана из Ливана, убралась к себе.

СССР проглотил неуважительное отношение в советскому посольству в Бейруте и если раньше, с 1956г СССР всякий раз шантажировал Израиль своими возможным ядерным ударом, то в 1982 промолчал.

К этому времени у Израиля накопился свой запас ЯО и достаточно было носителей что бы уничтожить европейскую часть СССР

Роль зачинателя войны не меняться от положения фронта. Арабы начинали и проигрывали.

И кстати, вам не надоело жить под постоянным страхом новой войны?

И ещё один момент, резолюции ЛН обязательны к исполнению и когда в ООН вступали разные страны (в том числе и мусульманские) которые тем самым принимают на себя исполнение этих резолюций.

Резолюции СБ ООН касательно БВ (ближнего востока) - это рекомендации, потому нарушение этих резолюций арабами не влечет за собой применение к ним санкций.

В ночь с 9 на 10 июня сирийцы провели мощный артиллерийский контрудар по передовым позициям противника, а с рассветом сирийский огненный вал обрушился по второму эшелону израильтян. 10 июня их (израильтян – У.Л.) наступление, практически, выдохлось по всему фронту. В ходе этих боёв сирийские сухопутные войска уничтожили более 160 израильских танков.

ЯО Изриаля -оружие возмездия. Не Израиль грозил его применить против СССР, а СССР и все время, до 1982г.

Свое ЯО Израиль создавал в первую очередь что бы справиться с шантажом СССР, потому на сегодня и не наращивает его, ограничиваясь примерно 200 зардами , по оценкам.

"вам не надоело жить под постоянным страхом новой войны?"(с) -причем здесь Израиль? Вопрос задавайте тем кто мечтает об агрессию.

Потери танков в войне оцениваются в соотношении 1:10 в пользу Израиля. Считается, что израильские танкисты были лучше подготовлены, их танки имели лучшую маневренность и, кроме того, Израиль имел превосходство в воздухе. В результате Сирия потеряла 500 танков, 200 из которых попали в руки противника неповрежденными. Израиль потерял 60 танков, половина из которых могли бы быть отремонтирована и снова вступить в строй. Также представляют интерес следующие факты: - 50% подбитых израильских танков получили попадания в лобовую часть корпуса, но не в башню; - 70% сирийских танков были подбиты израильскими танкистами (65%артиллерийским огнем танков), 30% были уничтожены другими противотанковыми средствами, главным образом - ПТУР. Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев.

http://ari.ru/ari/2012/05/24/probuzhdenie-ot-sovetskih-tankovyh-snov

По второму вопросу - а разве не Израиль может быть буквально ежедневно и ежечасно втянут в новую войну - ведь причины напряжения так и не сняты?

Израиль и так ежедневно и ежечасно втянут в войну, но очень малой интенсивности. Это не мешает успешно развиваться стране. К примеру последние кризисы в 2006-2009 в Израиле не заметили, и нынешний проходить где-то не в Израиле.

Во-вторых пройдитесь по ссылке, что бы увидеть кого вы назвали израильским специалистками.

В-третьих, немного логики, в воздухе господствовал Израиль.

Михаил Бартянский

ТАНКИ СССР В БОЮ.

1919-2009

Москва

"Яуза"

2010

Далее имеет смысл обратиться к свидетельству реального участника события на тот момент сержанта и командира джипа М151 с пусковой установкой ПТРУР "Тоу"

.......................

Утром 11 июня наш батальон находился в нескольких км северней деревни Амик уподножья Джабель Барук на северо западе долины Бекаа, надороге ведущей на север... Мы располагались непосредственно у дороги в находившемся к югу болоту. В нашем районе находился также взвод танков "Шот" не принимавших участие в бою.

Около 12 часов дня (когда должно начаться перемирие) Подполповник Ханегби заметил колонну танков, приближающуюся к нам и приготовился, разделив сектора обстрела.

Видимо все переговоры шли на ротной частоте и не дошли до других рот. Наша рота совершенно неожиданно услышала на батальонной частоте приказ комбата: -столкновение в фронта, огонь.

В спешке поднялись увидели колонну танков (только спустя несколько часов мы узнали что это были Т-72)

Передние сирийские танки были поражены множеством ракет и сразу загорелись, причем передний танк больше всех. Вопрекуи нашим опасениям обычные (неусовершенствованные) TOW без проблем пробивали броню танков в лоб тем более в борт.

Уцелевшие сирийские танкисты умело и слаженно поставили задымление и этот дым вместе с дымом горящих танков скрыл от нас колонну.

Мы могли видеть как первый танк взорвался и башня взлетела на 30м в воздух.

Всего в этом бою были поражены 9-12 танков.

75 и 82 батальоны воевали продвигаясь вдоль хребта Антиливан и встретили прекращение огня в районе города Янты.

77 батальон вначале участвовал в захвате райна Босфор, позже восточной части Набатии. Окончил войну в районе озера Карун, куда прибыл во второй половине дня 11 июня.

Меркавы и Т-72 ни в одном бою не встретились. Общие потери Меркав оценивают в 13-15 (6-7 безвозратных).

Можно было бы считать, что потери Меркав сопоставимы с потерями Т-72, если бы не тот факт, что Меркавы воевали в течении всей войны до 11 и полсе 11 июня, а Т-72 -только полдня.

Меркавы были на направлениях на Бейрет и с были далеки от долины Бекаа.

Александр Больных

Танковые войны ХХ века.

Москва

"Яуза"

2010

стр 282-285

Израиль с тех пор совершил грандиозный прогресс во всех отношениях, и арабские армии не угрожают Израилю.

Технически Израиль мог бы уничтожить весь исламский мир.

Угрозы имеются не внешние, а внутренние. Это в первую очередь касается России, но и всех других стран, в том числе и Израиля.

Пока существуют эти две ветви ислама, конфликт не окончиться.

Мир наступит когда уровень фанатизма в исламском мире понизиться. А к этому все идет, религии отмирают, и даже нынешняя вспышка исламского экстремизма работает на отмену религии. Нынешняя вспышка исламского экстремизма вызывает ответную реакцию, с другой стороны (не мусульман), и со стороны самих мусульман вызывает отторжение.

Разве что теперь земли предназначенные когда-то для арабского государства стали предметом споров, кому она может принадлежать.

Да и сама эта резолюция 181,не является обязательной к исполнению. Это всего лишь рекомендация.

Как Россия стала мирить видно по вторжению в Сирию. Россия подержала шиитов и выступила против суннитов (Саудов, Кувейта, Татарстана, Башкирии..)

Своей поддержкой шиитов Россия ударила по своей собственной стабильности.

...

Среди всех стран ныне существующих, только Израиль создан по решению объединенного человечества и имеет мандат на свое существование.

Все остальные страны самозванки и незаконны.

."Арабы не желают иметь свое государство в Палестине. Не может же Израиль их к этому принудить."(с)

8 января 2016, 13:30

На колу висит мочало,

начинай дикусию с начало.

На колу висит мочало,

начинай дискуссию с начала.

Мне нет надобности отвечать на повторяющие вопросы.. Когда появляться новые возражения, новые вопросы тогда конечно отвечу.

"По вашей логике получается, что создание Израиля тоже незаконно. то есть ликвидация Израиля никаких международных норм не нарушит. Я прав?"

Вы не мою логику здесь рассказывает а свои фантазии. Мне нечего ответить на ваши фантазии.

Я готов рассказать о том как руководители арабов, отклоняли все инициативы выдвигаемые по урегулированию конфликта.

Мне достаточно того что за все годы оккупации земли, предназначенной для арабского государева, Иорданией и Египтом, никогда никто не заикался о создании на этих землях ещё одного арабского государства.

Факты для меня на порядки важнее ваших фантазий.

К тому же, поскольку решение об организации на территории Палестины двух государств было принято международным сообществом, то и подобный референдум тоже может быть организован и проведен на международной основе.

"отклоняли все инициативы выдвигаемые по урегулированию конфликта" - подобная "инициатива" может быть только одна - резолюция ООН №181. Арабы, естественно, отклоняли все "инициативы", ущемляющие их права.

А для Израиля альтернативой выполнения резолюции 181 может быть только бесконечная война, теракты и жертвы..

Не логично что бы резолюция- рекомедация обладала такой силой. И в ООН об этом не знают об вашем решении.

Вы может показать свою логическую цепочку как вы пришли к этому своему своеобразному выводу. Притом что ни в самой резолюции, ни в последующих делах и заявлениях как СБ ООН так и отдельных его членов для вас нет ни одной зацепки в подтверждение вашего утверждения.

Третий раз напоминаю что все документы касательно раздела Оманской империи и частности Палестины, из ЛН приняла ООН.

Приняла к исполнению, что было отмечено соответствующим решением,ООН, включив в свой Устав ст.80, запрещающую вносить изменения в принятые от Лигой Наций документы, являющиеся обязательными к исполнению всеми странами, входящими в ООН.

Вы что же, внесли в устав ООН изменения?

Пункт 7 закона "О референдуме Российской Федерации" ("На референдум не могут быть вынесены вопросы, отнесенные к исключительной компетенции федеральных органов государственной власти") позволяет отклонить практически любую заявку. Тем более решать территориальные проблемы.

Вы как-то опять "не заметили" что арабы отклонили резолюцию 181. Наверно вы не знаете, что даже арабы не настаивают на выполнении резолюции 181. Кроме вас, никого не знаю, кто бы эту резолюцию пытался протолкнуть в жизнь.

После всех войн развязанных арабами, не может быть никакого компромисс без соблюдения гарантий безопасности для Израиля. Потому любая инициатива исходящая с любой стороны игнорирующая безопасность Израиля, не обсуждается.

В Израиле, все приезжие отмечают, что чувствуют себя в большей безопасности чем в свое стране. Т.к уголовщина мин, а об терактах много разговоров, но жертв гораздо меньше чем вашей стране от обычной жизни.

А вот из Устава ООН

Статья 80 является частью ГЛАВЫ XII: "МЕЖДУНАРОДНАЯ СИСТЕМА ОПЕКИ". Вы хотите сказать, что Израиль до сих пор не является независимым государством, а находится под чьей-то опекой?

"Мне достаточно того что за все годы оккупации земли, предназначенной для арабского государева, Иорданией и Египтом, никогда никто не заикался о создании на этих землях ещё одного арабского государства." - а то, что об этом постоянно говорят в ООН - это для вас не указ?

Нравится постоянно жить на войне - живите так и дальше...

Пока арабы Палестины, жили под эгидой Иордании, Египта у них не возникло движения за создания своего государства. Их вполне утраивало быть частью Иордании или Египта.

Я хочу сказать что положения этой статьи позволяют евреям жить на всей территории Палестины, и официально в терминологии ООН нет оккупированных земель, но есть спорные земли, статус которых надо найти в ходе переговоров.

Эта статья не ограничивают евреев созданием только одного государства, и если евреи, проживающие на территориях, пожелают/найдут в себе силы и возможности, то смогут объявить о своей независимости, и все это в рамках международного права.

Хочу сказать что решения ЛН никто не вправе отменить кроме самих евреев, т.к это их касается и эти решения имеют силу пока конфликт не урегулирован. Только после разрешения конфликта наступит новая реальность и может быть потребуются новые резолюции от ООН,

Когда Египет или Иордания ЗАХОТЕЛИ мира с Израилем, то мир получили. Египет получил назад Синай, Иордания отказаться от Иудеи и Самрии.

Я писал об еврейских инициативах. Они не были не приняты.

Была инициатива и со сторона Саудов, уйти к границам Освенцима -линиям перемирия 1949г.

Все предложения, в которых игнорируется гарантии безопасности для Израиля, не стоит того что бы на них тратить время.

Пока арабы медленно, но идут к пониманию что требование Израиля обязательное условие. Сауды даже внесли было изменения в свои предложения об обмене территориями, но потом отозвали свое предложение.

Когда подписывалось перемирие в 1949г арабы специально оговаривали, что это не границы.

Причем здесь нравиться или не нравиться? У израильтян нет выбора, как жить в мире или воевать. Выбор за арабами.

"Хочу сказать что решения ЛН никто не вправе отменить кроме самих евреев, т.к это их касается и эти решения имеют силу пока конфликт не урегулирован." - а палестинских арабов это разве не касается?

- право беженцев (и их потомков) вернуться в места, откуда они были изгнаны.

Опыт показывает, что жить в одном государстве с мусульманами, нельзя. Классический пример - Ливан. Ознакомьтесь, с его короткой историей, очень показательно.

Или Косово, Индия, Чечня или современные мигранты в Европу.

Т.к палестинские арабы не упоминается в решениях ЛН, то они не могут влиять на эти решения. Но у них есть другой способ влиять, опираться на солидарность мусульман. Что они успешно делают.

А начинать надо с прекращения пропаганды ненависти в школе, на телевидение в СМИ. Прекращать осуществлять теракты, поддерживать совместные экономические проекты - это называется восстановление доверия.

Никогда, ни при каком давлении из вне, Израиль не вернётся к линиям перемирия 1949г. Такие границы защитить невозможно.

Я много раз писал о том что Израилю требуются гарантии безопасности. Изменения временных границ одно из таких условий.

Если арабы захотят мира, они пойдут на обмен территориями. Для арабов ценность временных границ и состоит в том, что с этого рубежа удобно атаковать Израиль.

Но даже если Израиль сделает такие уступки, по границам, никакого мира это не принесет, напортив это только разожжет аппетит у арабов.

Раз у них в школе пропагандирует ненависть, то нужны и веские гарантии.

Но арабы хотят создать свое государство не рядом с Израилем, а вместо Израиля.

В августе 2009г на съезде в Бейт-Лехиме ФАТХ, отверг саму возможность окончательного урегулирования с Израилем, сославшись на первую главу палестинской хартии, п19. которая говорит:

- борьба не прекратиться до тех пор пока сионистское образование не будет уничтожено, а Палестина не будет освобождена полностью.»

программа ХАМАС (правящей партии в секторе Газа) предполагает уничтожение государства Израиль и его замену на исламскую теократию, то его руководство, придя к власти, отказалось признать ранее заключённые палестинцами соглашения с Израилем

-не мешать уничтожить евреев

И обещание что война с евреями продлиться мах месяц.

Т.е они не были изгнаны а сами ушли.

2) право беженцев (и их потомков) вернуться в места, откуда они были изгнаны. - противоречить международному праву. Нигде и никогда такого права у беженцев не было.

3) Возвращение миллионов арабов в Израиль уничтожает Израиль.

Потомки беженцев могут вернуться в пределах арабского Палестинского государства.

...

Т.е это право не является законным, напротив это беззаконие и являться лишь другим, отличный от силового, уничтожить Израиль.

Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство… На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа.

Половина палестинцев – египтяне, половина – саудовцы

"Министр" внутренних дел и безопасности правительства ХАМАСа в Газе Фатхи Хамад сделал шокирующее заявление в эфире канала Al-Hekma TV.

Хамад делает шокирующее заявление, которое подрывает сами основы "палестинского джихада": "Слава Аллаху, у нас всех есть арабские корни, каждый палестинец в Газе и на Западном берегу может похвастаться предками из Саудовской Аравии, Йемена или еще откуда-нибудь.

http://www.youtube.com/watch?v=sAfENxzv2mc

http://www.mignews.com/news/society/world/090412_140022_43765.html

Для проживания, у них есть страны исхода.

После провозглашения Израиля, из мусульманки стран было изгнано с конфискацией имущетсва около миллиона евреев( 800-900 тыс). Большинство из них осело в Израиле. Вы слышали что нибудь об этих настоящих беженцев?

"Опыт показывает, что жить в одном государстве с мусульманами, нельзя." - а самих людей (палестинских арабов) куда девать? Не можете жить вместе - дайте им возможность создать на палестинской земле собственное независимое государство!!

"Такие границы защитить невозможно." - почему? Во всяком случае, для их защиты можно пригласить, например, миротворцев ООН. И получить гарантии безопасности от мирового сообщества. Но это возможно только при условии полного выполнения резолюции №181.

"Но даже если Израиль сделает такие уступки, по границам, никакого мира это не принесет" - так ведь Израиль даже не делает попыток пойти хоть на какие-то уступки. Арабы так ни разу за всю историю Израиля и не услышали, когда же они смогут получить свою землю..

2.) Конвенция о статусе беженцев ООН http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/refugees.shtml

3.) Я согласен, что Палестина не резиновая и принять обратно всех беженцев будет затруднительно. Думаю, что здесь должно помочь международное сообщество. Возможно часть беженцев согласится взамен права на возвращение получить денежную компенсацию. Возможно, кто-то из них согласится переехать в третьи страны. Вполне возможно, что и часть еврейских поселенцев согласятся переехать на свою родину (туда, откуда они приехали в Израиль) или в третьи страны. Но если беженцы все-таки изъявят желание вернуться именно на родину - они, несомненно, должны получить такое право.

"Половина палестинцев – египтяне, половина – саудовцы" - так вон, например половина американцев - европейцы, а половина - африканцы. И что из этого? Что они должны уехать из Америки в Европу и Африку соответственно?

Во-вторых, когда в мире море лжи и лицемерия направленного против евреев, против Израиля, когда все поставили с ног на голову забыть решения которые вся ставить ситуацию в нормальное положение -идиотизм и самоубийство.

Вы сами пример ложных стереотипов, и начали именно с того что Израиль нарушает международное право. Документы ООН статьи 80 разрушают эту ложь.

Все россияне которые касается темы Израиля начинают с международного права, и полностью невежественны во всех этих вопросах.. Вы ещё далеко продвинусь сам и разыскав статью 80.

Вам не надоело призывать к "дайте им возможность создать на палестинской земле собственное независимое государство!!"(с) ?

Земля то не палестинская. По меньшей мере земля еврейско-арабская.

ВЫ удивительно глухи когда на эту тему я отвечал, уже несколько раз. Раз вы ни разу мне ответили в этой связи, потому писать мне излишне. ..Для начало постарайтесь ответить на мои высказывания.

Видно что вы ещё не разобрались в чем здесь проблемы, раз вы повторяетесь.

Узнаю страну Советов, не читал, но осуждаю.

Список терактов, осуществлённых израильтянами против палестинцев

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%BE%D1%81%D1%83%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8F%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Список терактов против израильтян и евреев

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%8F%D0%BD_%D0%B8_%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2

Сравните.

https://www.youtube.com/watch?v=XegzN8vN-Uw&index=37&list=LLVqSiV6IpyO_XHMLDSDPGvA

"По меньшей мере земля еврейско-арабская." - так вот и разделите ее по-честному. Так, чтобы досталось и евреям, и палестинским арабам.

Миротворцы хороши где тихо и спокойно, в 67г Насер потребовал и миротворцы ушли с оигнии разделения Египет -Израиль.

Миротворцы на границе Изриаль -Ливан были уличены в помощи Хезболле для совершения ими терактов.

Миротворцы на границе Изриаль -Сирия убежали в Израиль при первых же выстрелах на территории Сирии.

Миротворцы ездят зарабатывать деньги, а не ложить свои головы на чужих рубежах.

Про уступки которые дела Израиль уже писал.Вы не отвечали на эти мои посты, опять не разобрались.

соглашения носили рекомендательный характер и не имели обязательной юридической силы;

не применялись повсеместно и последовательно;

конвенции были ратифицированы лишь несколькими государствами, высказавшими в большинстве своем оговорки (если Соглашение от 1922 г. вступило в силу в отношении 33 государств, то Конвенцию о международном статусе беженцев 1933 г. ратифицировали 8 государств, а Конвенцию о статусе беженцев из Германии 1938 г. — только 2 государства).

В целом "намерения государств в отношении ратификации разработанных документов определялись их конкретикой, то есть чем более обязательными и всеобъемлющими по своему характеру были соглашения, тем меньшее количество государств выражали желание их ратифицировать"

http://evolutio.info/content/view/339/51/

Самое существенное то что во всех определениях-рекомендациях, термин беженец это лицо которое было вынужденно покинуть свое место жительство.

Статус "беженец" ее распространятся на второе и тем более третье и далее поколения самого беженца.

По честному у евреев и арабов это выглядеть так:. Евреи желают мир с соседями, арабы желают мир без евреев.

Ваши соседи вам рассказывали о своем видении мира на БВ? Почему вы ничего об этом не пишете?

Комментарий удален модератором

Идет борьба за повышенный статус беженцев из Эрец Израиль, тем самым все другие беженцы подвергаются дискриминации, теми самым аморально выглядеть эта борьба в отрыве от всех других беженцев.

А ведь положение миллионов других беженцев на порядки хуже, особенно это касается африканских беженцев. Вот туда и надо бы направить ООН свои основные усилия.

http://orenu.co.il/?p=7481

Прослышав об этом, арабы начали целыми хамулами съезжаться в Эрец Исраэль со всех концов арабского мира — из Сирии, Ливана, Заиорданья, Египта и даже из Ливии. Так, хамула Муграби прибыла из Северной Африки, Мацри — из Египта, Джоариш — из Ливии. Члены хамулы Зайдан поселились в Галилее, хамулы Цаадия — в районе Хайфы. Не отставали от арабов и бедуинские племена, поселившиеся в Верхней Галилее, Хевроне, Бейт-Шеане, Изреельской долине.

Например, жители нынешней арабской деревни Джис Эль-Азарка (которые постоянно швыряют камни в автомобили, проезжающие по скоростному шоссе Хайфа — Тель-Авив) являются потомками рабочих, нанятых в Египте турками для строительства железной дороги. (Это была Восточная магистраль, описанная в одном из самых знаменитых романов Агаты Кристи.)

http://kehila.info/?p=4545

Численность арабов Палестины выросла приблизительно на 75%, в то время как в соседнем Египте, где не было жуткой «сионистской экспансии», арабов стало больше за этот же период всего на 25%.

........

- нелегальная иммигация арабов-мусульман в Британскую Палестину. Отчёт Британии в ООН. Ссылка взята с арабского сайта.

Согласно документу -

1). Наплыв арабов в Палестину громаден и не поддаётся статистическому исчислению.

2). Причины - более лучшая ситуация с продовольствием и более высокие зарплаты по сравнению с соседними территориями (Египет, Трансиордания, Сирия и Ливан).

3). Иммиграция арабов-мусульман скрывается отчётами о высоком есстественном росте арабо-мусульманского населения.

5). Для перемещения из Транс-Иордании в Палестину не нужны специальные разрешения. Т.е. любой желающий может свободно переселится из Транс-Иордании в Палестину.

http://www.palestineremembered.com/Articles/A-Survey-of-Palestine/Story6651.html

Если арабы желают приехать в Израиль и не опасаясь за свою жизнь, за свое будущие , то у евреев есть все основания сегодня опасаться не только за свое имущество, но и за свою жизнь в арабских странах..

..

материалы Джона Маршалла Бернкастла, который в начале 50г под патронажем Комитета по мирному урегулированию в Палестине при ООН занимался подсчетами экономичесикх потреь палестинцев.

Согласно Бернкастлу, сумма потерь палестинцев составила 3,9млн$ апо нынешнему курсу.

Потери еврейских беженцев были как мин в два раза больше. И это не все, в 50гг, Израиль вернул палестинцам 90% от заблокированных им счетов и депозитов, существенно уменьшив масштабы потерь арабских беженцев.

Выплата компенсаций еврейским беженцам их арабских стран, станет ключевым элементом любых переговоров о мире, а возмещение убытков может осуществляться по модели разработанной в 2000г Клинтоном, -компенсацию должны получить как сами беженцы так и страны приютившие их.

Земли которые были собственностью евреев, три раза больше чем территория Израиля с Голанами.

Как долго сохраниться технологический перевес, неизвестно.

Арабам есть куда отступить, в их страны исхода, благо, что это для арабов-палестинцев через дорогу.

И многие арабы покидают Автономию не видя для себя будущего в коррумпировано стране, где международная помощь оседает на счетах чиновников.

Выход для арабов-палестинцев - принять предложения Израиля.

Новые подробности, выявленные на суде по поводу навета "аль-Дура"

http://botinok.co.il/node/41531

Объявленный Абу-Мазеном «зверски убитым» арабский мальчик оказался живым – ВИДЕО

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/10/15/obyavlenniy-abumazenom-zverski-ubitim-arabskiy-malchik-okazalsya-zhivim---video/

Военная прокуратура отвергла обвинения в умышленном убийстве четырех детей в Газе

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/06/12/voennaya-prokuratura-otvergla-obvineniya-v-umishlennom-ubiystve-chetireh-detey-v-gaze/

Переводчики исправили "убийственную" речь Абу-Мазена задним числом

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2015/10/15/-angloyazichnie-perevodchiki-ispravili-rech-abumazena-zadnim-chislom/

...

Власти ПА готовят будущих «шахидов» с помощью детских программ ТВ

http://cursorinfo.co.il/news/novosti1/2016/01/25/-vlasti-pa-gotovyat-budushih-shahidov-s-pomoshyu-detskih-programm-tv/

Дети- террористы

http://www.omgomfg.com/Josie_Hyun/photo/the-face-of-terror/terrorist-kids/

Комментарий удален модератором

Прицельный обстрел израильских городов которые осуществляет ХАМАС, а ранее Хезболла -акт терроризма.

Пока арабы больше ненавидят евреев чем любят своих детей и женщин, до тех пор подобное продолжается. Этот выбор сделали арабы.

Комментарий удален модератором

……………………

"Посмотрите что делают ваши любимые детоубийцы в Газе.

http://www.youtube.com/watch?v=DIb1XRPKCqc&feature=watch_response"

Детоубийцы, это ХАМАС, Это ваш ХАМАС развязывает постоянно обстрелы Израиля. Надо быть совсем уж "наивным", что бы полагать что обстрелы Израиля будут безнаказанны.

Это ХАМАС прячется за детские спины в садиках и на улицах.

Вот как здесь:

Палестинские дети - как щит для террористов

http://www.youtube.com/watch?v=Pzy1z23jhRc

Детский сайт «ХАМАС» (http://www.al-fateh.net ), на котором прославляются подростки-шахиды (террористы-смертники) и содержатся призывы к детям «встать на путь шахида»

В номере от 213, 1/2, 2012г я прочитал про шахида Ахмеда..

21 год. Женщина-смертница перед терактом

. http://www.youtube.com/watch?v=TbiQjXXP4w0&feature=related

Запуск ракет рядом с детьми

https://www.youtube.com/watch?v=IzewVSndJbQ

И, кстати, в этой конвенции четко сказано, что потомки беженцев имеют те же права, что и их предки (при условии, что они не натурализировались на новом месте жительства).

В любом случае, арабы бежавшие из Эрец Израэль не имеют языковых и культурных проблем, оказавших в соседних арабских странах. Кроме того свыше 60% из них (по справочнику дают 75%) не являются беженцами. Они планомерно распродали свое имущество и покинули Эрец Израэль заблаговременно.

Нынешние события в арабских странах ставят крест и на теоретический возможности евреям получить компенсацию за потери. Вернуться же евреям, можно предлагать лишь как черный юмор.

То что арабы не добились на поле боя, они (и вы, их адвокат) пытаются добиться демографически. Не надейтесь на самоубиство Израиля, хотя такие разговоры могут забавлять, но и надоедать также.

Впредь (так мало времени) буду игнорировать все что касается беженцев. Арабы изгнали больше евреев, забрали землю и имущество в разы больше, так что пусть предлагают удовлетворительные варианты.

Тем более, что со своей стороны Израиль во многом уже компенсировал потери арабам -беженцам.

Их судьба зависит от арабских стран где они проживают. Это ведь лидеры этих стран развязали войну против Израиля, призвали этих людей покинуть свое жилища.

Что мне нравиться у арабов, так то что они не лукавят, они честно призывают уничтожить евреев, вся пропаганда у арабов построена на ненависти на убийствах. ,

Несмотря на то что евреи живут точно такой же атмосфере БВ в школах Израиля нет места для пропаганды ненависти, нет и в СМИ, на TV. Напротив непомерно сильны организации типа "Мир сейчас" (Шлом ахшав).

Партии мира нет в арабском обществе. Если арабы проиграют свою очередную войну, они всего лишь не уничтожать Израиль. У них ничего не измениться, опять буду постановочные фильмы снимать об ужасах "оккупации".

Если евреи проиграют войну, будет геноцид, о котором много раз с упоением мечтают арабы.

Международное общество никогда, ни кому не смогло обеспечить безопасность.

Это спор и религиозный/мировоззренческий. Хотя и Коран поддерживает право евреев на Эрец Израэль и Иерусалим:

стих 137 в Суре 7 гласит: "Мы позволили угнетенному народу Израиля унаследовать землю, к западу и востоку от Иордана. Благословенные команды Аллаха были исполнены для Детей Израиля с тем, чтобы вознаградить их за стойкость, и мы уничтожили работу Фараона и все, что народ его нажил. Наши обещания Детям Израиля были исполнены, как вознаграждение за их терпение и постоянство, и мы сравняли с землей чудесные строения, которые Фараон столь гордо воздвиг".

44:32. Клянусь! Мы избрали сынов Исраила из всех людей их времени, зная, что они это заслу-живают, и Мы отправляли к ним много пророков, ведая об их делах.

"Клянусь! Мы избрали сынов Израиля из всех людей их времени, зная, что они это заслуживают"

В суре "Трапеза" (5:20-21) приводятся слова Моисея, обращенные к еврейскому народу:

"О, мой народ! Ступите на Святую Землю, что Богом предназначена для вас..."

..

Есть и другие суры.

http://www.trend.az/azerbaijan/karabakh/1678190.html - тут правда речь про Азербайджан, но в Палестине ситуация отличается не сильно..

Как постоянные жители Сибири - все являются сибиряками.

.....

Впрочем сами филистимляне, давшие повод римлянам назвать Эрец Израэль - Палестиной живут.

После разрушения Карфагена, они переселись с начала в Сицилию, а потом римляне их попросили убраться, предоставив им для проживания Мальту.

Язык филистимлян и иврит похожи и когда я был на Мальте, то мог разобрать некоторые слова и выражения на мальтийских вывесках, написанных латиницей.

Добровольное возращение беженца под защиту страны, где лицо числится гражданином;

Добровольно восстановление беженцем или вынужденным переселенцем своего гражданства;

Правовой статус беженцев и вынужденных переселенцев отменяется в случае получения нового гражданства;

Добровольный возврат к проживанию в страну, где беженец или добровольный переселенец имел угрозу быть жертвой преследований;

Наличие возможности лицу без определенного гражданства возвратиться в страну своего проживания, поскольку устранились обстоятельства, поддерживающие его статус беженца;

Невозможность беженца более отказываться от защиты страны своего гражданства, поскольку обстоятельства, по которым беженец был возведен в этот статус стали несуществующими.

В нарушении полученного мандата англичане старались ограничить и миграцию евреев в Эрец Израэль, и это было особенно гнусно потому что евреи пытались уйти от нацистов и их союзников.

И тоже миграцию евреев англичане объявляли не законной.

ничего не обязывает, но рекомендует.

Во-вторых, в арабы граждане Израиля имеют все права, что евреи, и гораздо больше чем арабы в любой арабской стране. Исключая сферу безопасности. Нет лояльности, нет доверия.

В-третьих, арабы из Автономии, никак не хотят расстаться с идей уничтожения Израиль, только этим я могу объяснить почему у них нет своего государства. т.е почему они не могут дать удовлетворительные гарантии безопасности Израилю.

В-четвертых, ненависть у арабов была и до возрождения Израиля. Значит арабы стали заложником своей ненависти, и только от них самих зависит их дальнейшая судьба. Пока их ненависть будет на таком же уровне никакие подвижки невозможны.

Со стороны же Израиля ненависть арабов не дает расслабиться и требует быть в готовности к всяким событиям. Пока арабы ненавидеть Израиль, я спокоен за Израиль.

Программу Шолом ахшав знаю плохо(а может и хорошо) потому, что первые же пункты вызывают отвращения и понимание что имею дело с неадекватном.

Но это очень много букв, о том как левые(левые премьер -министры Израиля: - Рабин, Перес, Барак, Ольмерт) были во власти и пытались договориться с арабами.

Вместо мира они принесли террор и большие кровопролития, ещё раз доказав истину, что договариваться можно ТОЛЬКО с теми кто также хочет мира.

Но Шалом ахшав, как слепые, пытаются договориться с теми кто в мире не нуждается, с нынешними.

Вы может по гуглить и найти ещё подобное в Коране, и у меня есть ещё подобные суры.

Кроме того арабы народ истово верующий и эти строчки для них аргумент.

Кто тут из атеистов, тем я проще поясню евреи создали Израиль по праву сильного. Хотя без мотивации было бы сложно, а религия дает хорошую мотивацию.

"евреи создали Израиль по праву сильного" - так тогда что же вы обижаетесь и негодуете, когда арабы тоже используют силу для отстаивания своих интересов?

Во вторых как же принцип взаимности? Почему с арабов ничего не спрашивают?

В-третьих, принять миллионы потомков беженцев это нарушение международных рекомендаций. Потомки беженцев не являются беженцами.

В-четвертых, а ведь Израиль самим беженцам выплатил в одностороеннм порядке, т.е без взаимноти денежные компенсации.

Мне в этой связи интересно как в СССР и теперь в России обходятся с беженцами из Кенисберга и Сахалина и Курильских островов?

Эти беженцы вернулись на свои родные места?

Беженцы из Южной Осетии, из Донбасса также получили все что им причитается?

Им выпалили компенсации?

Как давно СССР/Россия вошла в ряды цивилизованных стран по части исполнения рекомендаций с беженцами?

В свое время Арафат покинул Кэмп-Дэвид без подписания договоров, без всяких своих дополнений или предложений.

Позже, уже нынешний Мазен покинул переговоры с Ольмертом .

Вам стоит со своими арабским знакомцами поговорить на эту тему. Будет гораздо интересней.

Все подсчитывает сколько убили евреев и сколько арабов.

Это ложное определение играет заметную роль в пропаганде и я привык ложь отсекать, дабы не мутила общей картины.

http://www.gwpda.org/1918p/sanremo.html

Что касаемо Кенинсберга, Южных Курил, Сахалина - то сегодня любой человек (причем не только беженцы) могут спокойно приехать туда, поселиться и получить российское гражданство. Ограничений никаких нет. Наоборот, российский закон о гражданстве позволяет людям, родившимся на этих территориях и их потомкам принимать российское гражданство в упрощенном порядке. Насчет Ю. Осетии не знаю, а вот в Донбасс беженцы УЖЕ возвращаются.. http://polit.ru/news/2015/10/09/back/

Ни одно государство современного мира, вне зависимости от того, относится ли правящий режим к категории тоталитарных, авторитарных, монархий, теократий или демократий нельзя даже заподозрить в готовности обсуждать с кем-либо проблему возвращения беженцев в том ее формате, который был изначально предложен для беженцев палестинских.

Единственный выход, для решению проблемы палестинских беженцев. Это консолидация самих палестинцев для решения собственных проблем с опорой на собственные силы. Выход этот потребует отказаться от международной благотворительности, развратившей беженцев и люмпенизировавшей миллионы палестинцев.

...

Несколько цитат из статей, опубликованных в арабской печати в конце 1940-х – начале 1950-х г:

«Почти каждый день созывались конференции и комиссии, публиковались воззвания и страстные обращения; палестинским арабам давались “братские” советы, которые поощряли их покидать свои земли, дома и имущество, и временно селиться в находящихся по соседству дружественных государствах для того,

«Арабские страны, которые призывали палестинских арабов временно покинуть свои дома, чтобы не стоять на пути регулярных армий, продвигающихся вглубь Палестины, не предоставили беженцам обещанную помощь»[179].

«Мы, беженцы, имеем полное право предъявить серьезные претензии Лиге арабских государств и заявить: “Мы покинули свою родину в силу ложных обещаний, данных нам лицемерными руководителями арабских стран. Они пообещали нам, что наше отсутствие не продлится более двух недель – нечто вроде прогулки, по окончании которой мы сможем вернуться в свои дома”»[180].

Живший в Лондоне ливанский автор Эдуард Атия (Edward Selim Atiyah, 1903–1964) писал в своей изданной в 1955 г. книге: «Массовое бегство отчасти явилось следствием веры арабов в широковещательные сообщения и призывы лишенной чувства реальности арабской печати и в безответственные выступления некоторых арабских лидеров, обещавших, что в течение считанных недель евреи будут разбиты армиями арабских стран, и палестинские арабы смогут вернуться на свою землю»[181].

Вы может не заметили, но соседние арабские страны призывали палестинких арабав к себе , переждать войну.

Было кому позвать, было куда уйти.

,Может надо всех арабов изгнать из Эрец Израэль?

Вот вы сами пишете "призывали палестинких арабав к себе , переждать войну" - значит подразумевалось что они в конце концов вернутся домой..

Это ведь не исконные земли арабов, а захваченные у других народов. Только на Пиренейском полуострове и Эрец Израэль, коренным народам удалось вернуть свое.

Считать арабские государства будем всегда, пока арабы не признают за Израилем право на существование.

До тех пор пока арабы не признают , разговаривать с ними можно только через мушку прицеливания. Силу арабы уважают и только потому Израиль существует.

Почему вы мне приписывает высказывания арабских деятелей которые "призывали палестинских арабов к себе , переждать войну" (с) неприлично так искажать.

Конечно арабские деятели были уверены в победе над евреями, но ведь и действительно они в конце концов вернулись домой.. В Иорданию, Ливию, Сирию

Евреи были согласны на раздел по резолюции 181, были согласны и на границы по линиям перемирия 1949г,

Повторюсь, то что арабы от всего отказываются, это проблемы арабов.