Максим Шевченко: Кремль и Киев совместно задушили Донбасс - на пост Валерия Никитина в Макспарке
Валерий Никитин перепечатал на https://maxpark.com/community/4222/content/4941650 статью "Максим Шевченко: Кремль и Киев совместно задушили Донбасс" и, поскольку этот молодой человек внес меня в свой абсолютно черный список, придется разориться на перепечатку этой статьи здесь.
Весь текст до буквы будет дан ниже, а сейчас я предпошлю ей свой комментарий - чтобы уж совсем жизнь медом не казалась, никому.
Донбасс должен совершить подвиг отказаться от подлой трусливой идеи выделиться из состава Украины.
Я называю эту идею подлой и трусливой по одной единственной причине.
Идея выделиться из состава Украины - это идея сбежать от своего долга судить и вешать своих убийц, военных преступников во главе с Яценюком, Турчиновым и Порошенко, а также судить и конфисковать имущество мародеров, которые в погоне за наживой выламывали из наших домов холодильники, телевизоры и унитазы и отправляли их своим матерям.
Чтобы справиться с фашизмом, Донецк и Луганск должны объявить себя единственной настоящей Украиной, а всю остальную территорию страны - оккупированной фашистами территорией. Такой же точно, как Киев с 23 сентября 1941 года - который руками украинских фашистов радостно уничтожил 250000 своих евреев в Бабьем Яре.
ДНР и ЛНР, объявив себя Украиной, лишают киевских фашистов идеи убивать людей "за территориальную целостность Украины". Одного этого обстоятельства достаточно, чтобы хотя бы заставить руководителей ДНР и ЛНР задуматься над такой простой вещью, настолько простой, что даже куриными мозгами до нее можно допетрить.
Из этой идеи отказа от выделения вытекает логичный и ясный план - военно-политическая доктрина освобождения всей территории Украины от фашизма.
1. ДНР и ЛНР объявляют о своем полном и решительном отказе от выделения из состава Республики Украина и вместо этого объявляют себя и только себя единственной настоящей Украиной.
2. Всю остальную территорию Украины ДНР и ЛНР объявляют территорией, незаконно оккупированной фашистами, совершившими в Киеве вооруженный государственный переворот 21 февраля 2014 года, переросший в убийство мирных граждан Украины на Донбассе, то есть переросший в военное преступление, подсудное суду военного трибунала.
3. Для целей уничтожения фашизма, восстановления государственного суверенитета и конституционного народовластия на всей территории Украины ДНР и ЛНР объявляют о создании своей антифашистской коалиции, назначают единого верховного главнокомандующего и временно, до полного разгрома фашизма, вручают ему всю полноту военной, политической и экономической власти на всей территории Украины. При этом все без исключения иные органы власти как то Верховная Рада и правительство Украины в Киеве объявляются не действующими и распускаются. Самозванец Порошенко дезавуируется и объявляется отстраненным от захваченной им власти. Всем иностранным государствам объявляется, что все соглашения, акты и договоры, заключенные ими с ненадлежащими лицами начиная с 21 февраля 2014 года, являются ничтожными. Все деньги и все долги, ПОСТУПИВШИЕ ПО ДОГОВОРУ С НЕНАДЛЕЖАЩИМИ ЛИЦАМИ, КОНФИСКУЮТСЯ в пользу государства Республика Украина и поступают в распоряжение верховного главнокомандующего вооруженными силами антифашистской коалиции.
4. Верховный главнокомандующий назначает своим флагом и флагом коалиции Флаг Украины Георгиевский согласно приведенному образцу

5. Верховный главнокомандующий объявляет своим приказом, что все без исключения вооруженные соединения, части и подразделения любого рода и любой страны на всей территории Украины переходят под его единоличное командование, а те, которые не подчиняются этому приказу, подлежат разоружению, выдворению или безоговорочному уничтожению.
6. Поскольку суверенитет верховного главнокомандующего простирается на всю территорию Украины, он при каждом освобождении от фашистов каждого населенного пункта, района или области назначает в этом населенном пункте, районе или области своего представителя - военного коменданта, который осуществляет на данной территории всю полноту государственной власти вплоть до полного освобождения Украины от фашистов.
И так далее. Продолжение можно будет дать в последующих комментариях. Данная военно-политическая доктрина публиковалась десятки раз, всегда без всякого результата и реакции - и данная публикация преследует ту же цель - чтобы никто не мог сказать, что это не публиковалось.
А теперь я приведу полный текст публикации Валерия Никитина, который когда-то внес меня в свой черный список и не дал тем самым возможности поместить эти строки как комментарий к его статье.
Максим Шевченко: Кремль и Киев совместно задушили Донбасс. Валерий Никитин перепечатал из cont.ws вчера в 18:59 1 оценок, 41 просмотр Обсудить (0)
Полтора года назад в интервью "Росбалту" известный журналист Максим Шевченко утверждал, что начатая Киевом т.н. АТО не станет легкой прогулкой, а приведет к многочисленным жертвам среди военных, ополченцев и мирного населения. К сожалению, это предположение оправдалось. Сегодня мы интересуемся его оценкой нынешней ситуации на Украине и просим сделать прогноз о том, как она будет развиваться. — Мы беседовали с вами примерно полтора года, когда на Донбассе только начиналась "антитеррористическая операция". И вы тогда предсказывали, что все это закончится "кровавой баней". По данным ООН, на Украине погибло около девяти тысяч человек. К сожалению, ваши прогнозы оправдались. Кто все же в этом виноват?
— Я думаю, что погибло больше. Девять тысяч — это официальные данные. Но и это огромная, чудовищная цифра для фактически двух месяцев войны, которая сравнима с потерями в период наиболее интенсивных боев, которые вела американская армия во Вьетнаме. Украинская армия, народ Украины, Донбасса понесли огромные человеческие, гуманитарные, психологические, духовные потери, которые невосполнимы. Я проезжал в августе 2014 года через Иловайск, через эти поля — и сердце обливалось кровью. Я не испытываю никакой ненависти к несчастным украинским военнослужащим, которых бросило их преступное правительство в эти мешки и обрекло на гибель. Я посмотрел видео, как эти солдаты бежали из этого котла от смерти… Это было ужасно, поскольку это не чужие люди, и не их вина, что их послали убивать собственный народ. А привело к этому безумие украинской власти, которая решила при помощи танков решать политические вопросы. По-прежнему убежден, что виновно в гибели людей правительство Украины. Вместо переговоров, вместо того, чтобы сразу затеять нечто подобное Минску, они решили "договориться" с Донбассом, применив силу. А в итоге, как я вам и говорил в июне, они все равно пришли к своему Хасавюрту. Он был неизбежен. Минск — это Хасавюрт для Киева. С той разницей, что после Хасавюрта была вторая война, а тут — я не думаю, что у Киева есть какие-то перспективы и ему все равно придется договариваться и только политическими методами.
— Интересно, если бы украинские лидеры знали, чем все это обернется, они бы действовали так же? А жители, население Донбасса? Им-то, наверное, "свобода", добываемая такой ценой точно не нужна.
— "Население" это вообще не то понятие, с которым можно анализировать политические ситуации. Оно во все времена делится на две категории. На тех, у кого есть в головах идеи и в сердцах дух героев и воинов, и тех, кто хочет тихонечко жить все равно при какой власти. В любой гражданской войне вообще участвует около 2% с обеих сторон. Ну, как в 1918-1921 годах в России. Но все равно при этом главным субъектом на такой войне является народ. Вот на этой войне — это многострадальный народ Украины. За что боролись? Да, я считаю, что на Донбассе тогда были элементы самоуправления, восстановление советов, справедливое социальное перераспределение. Решалась проблема многоязычия — это не только русский и украинский, для кого-то важно и на родном греческом говорить, ощущать себя греком — их много в тех местах, особенно возле Мариуполя. Были люди, которые выступали с идеями народовластия: это и Андрей Пургин, и Алексей Мозговой, и Павел Дремов.
Но вот мы видим, что Мозговой и Дремов убиты, Пургин отстранен от власти. Москва вместе с Киевом задавила все ростки народного самоуправления, и Республики превратились в такие авторитарные образования с имитацией народовластия. Вожди, лидеры, которые могли составить какую-то конкуренцию нынешним руководителям, были просто убиты. В ЛНР Плотницкий это человек Ефремова и Королевской — олигархической парочки, которая разграбила Луганскую область за исключением тех территорий — Стаханов, Алчевск, — которые им напрямую не принадлежали. Это знают все. Вот и был конфликт между Стахановым и Луганском поэтому, который закончился убийством сторонников "народной идеи". Полагаю, что олигархическая власть — не важно, русская или украинская, ее интересы едины — почувствовала угрозу для себя и стала вести дело к сепаратному миру остановив освобождение Донбасса и приведя к уничтожению народных лидеров и передав регион под негласный контроль российско-украинских олигархических структур.
— Поговаривают даже о том, что на Донбасс вернется Янукович, что людям, сидящим сейчас в Киеве, проще договориться с ним, чем с руководителями самопровозглашенных республик.
— Это безумная идея. Донбасс ненавидит Януковича, его тут считают просто предателем. Даже у него на родине в Енакиево к нему достаточно противоречивое отношение. Если бы он во время войны был там, как-то себя проявил, но ни его, ни его сына тут никто не видел. Конечно, "зачистить" можно все, что угодно. Но мне кажется, что эта идея — возвращение Януковича — уничтожает вообще все, за что сражался Донбасс. А это были точно не интересы Януковича. Он сражался за народную республику, за народовластие, против олигархов, хотя при этом не было лозунгов "все отобрать и поделить". Например, никто не выступал при этом, скажем, против Ахметова, который здорово помогал Донбассу во время войны. И, кстати, те, кто контролировал его фонд, не разворовывали гумпомощь, в отличие о той, что приходила из России. Ринат Леонидович следил за этим очень жестко. Я помню разговор с Мозговым и Дремовым, которые говорили, что не настаивают на национализации, если хозяева предприятий будут адекватно работать, перераспределят доходы в пользу социального развития. Они просто хотели, чтобы были настоящие советы, которые представляют людей из рабочих городов, а не назначаются Партией регионов и олигархами из Киева. Увы, революции тоже проигрывают. Эта революция проиграла. Но если был пятый год, то, возможно, за ним еще придет 17-й. Надо уметь делать правильные выводы.
— Но пока-то революция проиграла, и когда будет "17-й год" и будет ли — не известно. Совершенно точно не народ будет теперь определять, что и как будет дальше. А кто? И что, как вы считаете, будет? — Вся Украина сегодня отдана нескольким людям. Запад, Закарпатье — Балоге, Центр — Порошенко, Юг — Коломойскому. Ахметову — Донецкий регион, хотя он и потерял много в ходе этой войны, потому как, на мой взгляд, занимал достаточно достойную позицию, пытаясь сохранить бизнес, но не предавая народ, из которого он сам вышел. Так вот, несколько людей владеют Украиной, а классовые, если хотите, интересы распространяются поверх фронтов, поверх границ. Как договорятся они между собой на "сходке" где-нибудь в Ницце, так и будет разделена Украина. Неужели непонятно? Ни "бандеровцы", ни "ополченцы" не смогут справиться со сговором олигархов, в подчинении которых находятся силовые структуры, криминальные. Но в то же время вопрос Украины и Донбасса проблема не только внутриукраинская. Это и вопрос соглашений между РФ и ЕС. Вообще, я думаю, главное достижение Минска-2 в том, что впервые в Европе мирные договоренности достигнуты без прямого участия американцев. В общем, что дальше будет с людьми — "включены" они будут в Украину или как-то иначе — это уже вопрос торговли. Конечно же, не с Захарченко и Плотницким, а, наверное, с Коломойским, Ахметовым, Дерипаской, Порошенко, естественно, заводы которого на территории России особо никто не трогал. Оценивать все это надо не с точки зрения "какой-то России и Украины", а олигархическо-бюрократического классового сговора, который существует против интересов народа, за превращение его в такое быдло, которое делится на только потребителей и производителей. Узкая группа элит будет решать судьбы десятков миллионов людей. — Все же, если говорить о формальной стороне вопроса, то уж о независимых республиках Донбасса речь уже точно не идет? — Эта вероятность очень невелика. Что будет с этими территориями — это вопрос договоренностей, гарантий со стороны ЕС. Сегодня мы видим, что даже на Западе проговаривается "особая роль Донбасса", так что "особые районы", наверняка, будут существовать. К сожалению, не получилось создать полноценные государственные образования. Совершенно ясно это стало после свержения председателя парламента ДНР Пургина, который был идеологом донецкого суверенитета. Эти прекрасные "махновские" места, где витают идеи свободы, в очередной раз потерпели поражение в столкновении с большими системами. Хотя Донецкая и Луганская области с населением 6-7 млн, мощной инфраструктурой, конечно, ничуть не меньше заслуживают независимости, чем Чехия или Словакия. Но не люди же решают свою судьбу, а те, кто ими "торгует". Если 40 млн курдов не позволяют создать свое государство, продавая то одним, то другим, то что говорить про жителей Донбасса, которые бы жили богаче остальной Украины, если бы им позволили стать суверенными. Но им этого не позволят, значит они должны бороться за свою автономию в составе Украины. Не надо разоружаться, не надо распускать боевые отряды. В Плотницкого я тут не особо верю, а Захарченко — храбрый человек, а он и Ходаковский — секретарь донецкого совбеза, кстати, должны понимать, что, несмотря на все то, что им обещают, их ждет судьба Мозгового и Дремова, если они проявят мягкотелость и пойдут на большие уступки. Им не простят ни Иловайск, ни аэропорт — убьют всех. Олигархи — это очень мстительная банда и они будут мстить каждому, кто хоть на секунду заставил их испугаться. А прошлым летом они испугались, когда подумали, что стихия народного восстания вышла из-под контроля. Кстати, на Украине будет то же самое. Если Майдан полагает, что он будет править и ему все забудут — это глубочайшее заблуждение. Люди, прикормленные с рук того же Порошенко или Коломойского будут уничтожать дух свободомыслия и тех, кто говорит, что народ имеет право по-своему строить историю, не согласовывая это с теми, кто владеет миллиардами, купив себе прокуроров и политиков. Народ обратно будут загонять в "стойло потребления" и в Донбассе, и на всей Украине.
— Тогда еще раз спрошу: получается, что все было зря? Я говорю не об интересах олигархов, где, может, кто-то что-то и поймал, отобрав у другого, и не о геополитике — российских или американских интересах. Народу это не дало ничего.
— Народу это дало чувство собственного достоинства. А это важнее, чем социальные и иные блага. Народ на какое-то время ощутил себя (и это главное его "преступление" с точки зрения олигархической бюрократии) тем, кто может бороться за свою судьбу, не выпрашивая это на коленях у Ефремова, Ахметова, Коломойского или Порошенко. Это самое важное. Народ ощутил себя субъектом истории — да, на очень короткое время. Длилось это примерно 2 — 2,5 месяца. Но они незабываемы, хотя правящие элиты сделают все, чтобы выбить их из голов воспоминания о лете 2014, когда народ по-настоящему "рулил" всем.
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2016/01/03/1476342.html - статья в Росбалте называется "Украинские олигархи испугались и будут мстить". Вот чтобы они не пугались и не могли мстить - потом, после разгрома фашистов, мы с вами обсудим политику общества, где свобода людей является преградой к возможности мстить олигархов, к их способности пугаться, и отводящей государству его настоящую роль - обеспечивать обществу нормальную жизнь. Потом.

Комментарии
Вроде Вы антипод по своему мнению Анатолию Анимица, однако по сути Вы сходитесь в одном - не понимаете роль России, которая просто предотвратила продолжение кровавой бойни в ЮВУ.
И Вы и он собираетесь эту бойню продолжить и если это произойдёт, то проиграете и Вы и он.
В конце концов путь к разрешению конфликта это федерализация Украины и закрепление нейтрального статуса.
А чтобы не отдавать долги - быстро стать субъектом России.
Иначе страну привели в такую долговую яму, что и детям и внукам мало не покажется.
Учтите, Украина не США и "фантики" печатать не может. Это они могут себе позволить такой долг, а украинцы будут платить проценты как при займе по "микрокредитованию". И выплатят стократно от суммы долга, который будет только расти.
Хлебом не корми дай сбежать от своего долга судить и вешать своих убийц.
Вот и вся их украинофобия.
Если бы сержантом был я, я бы это свое отделение одним пистолетом Токарева выгнал бы из окопов идти брать Киев и Львов чтобы добраться до наших доморощенных Герингов и Гиммлеров, ради того чтобы посадить их в клетку суда военного трибунала и вызнать, какая же сволочь их научила устраивать в моей стране фашистские перевороты с обещанием что им за это ничего не будет.
Я бы узнал как зовут эту сволочь, потом показал бы им что они, эти Гиммлеры, ошибаются, а потом конфисковал бы все имущество этой сволочи в своей стране - чтобы впредь знала, что подзуживать моих фашистов на переворот не надо.
При чём здесь Вы?
Если говорить о визите Вальцмана-Порошенко в Израиль, то там прекрасно понимают - из России родственников, знакомых и просто туристов приедет гораздо больше.
А вот деньги евреи считать умеют, это точно :-)
За это мирных жителей бомбили фосфорными бомбами и пускали ракеты "Точка-У".
Вы хоть это понимаете что это просто геноцид?
Россия помогает Донбассу гуманитарными конвоями и выступает за федерализацию Украины.
Только так можно сохранить целостность государства, которого не было бы, если бы в Российской империи не произошла революция и Ленин не отстоял национально-территориальное деление остатков Империи с последующим образованием Союза и заключением договора.
Я больше не буду отвечать на провокационные выпады с Вашей стороны. Или приведите факты подтверждающие Ваши слова.
Войска федералов боролись с бандитами как потом америкозы выбивали таких же из Авганистана.
И кто бомбил фисфорными бомбами в Чечне? Когда и пускали ракеты "Точка-У" в Чечне? Откуда у Вас такие сведения?
В общем, факты не представили, источники не указали - настоящий тролль.
Счастливо оставаться.
Есть фашисты в Украине, были фашисты в Украине - это неважно. Важно что их не будет. Я сказал.
А Кремль - это чужая страна. Вашу заявку я могу только переадресовать.
Я понимаю что такое фашизм и я стараюсь чтобы все понимали что такое фашизм.
Сейчас и вы поймете что такое фашизм.
Фашизм - это идеология.
Фашизм - это идеология завоевания и удержания государственной власти.
Фашизм - это идеология завоевания и последующего удержания государственной власти насилием над людьми, силой оружия и страхом смерти.
Конец определения. Больше ничего о фашизме говорить не надо. Когда какая-то группа насаждает свою власть и ее сохранение силой оружия и страхом смерти путем убийства тех кто не согласен с такой властью - вот это и есть фашизм. И именно поэтому фашистов можно только физически уничтожать, потому что слов они не понимают.
Хотя бы потому, что есть общепринятре определение термина" фашизм" и потому что под ваше понятие попадает ЛЮБАЯ государственная власть и власть государства!!
.
2. силой, власть пытался удержать Янукович и то что происходит в Донецке, есть продолжение попыток удержать власть Януковичем и Кремлем
Фашизм - ,социально-политические движения, идеологии и государственные режимытоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок ипредельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовуютоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становитсягосударственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет""вождя"", ""фюрера"". Тотальный, в т. ч. идеологический, массовый террор,шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к ""чужим""национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации- непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движенияфашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунгисоциализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка.
2. "Общепринятое" определение фашизма было сделано тогда, когда еще не были изобретены напильники, и это так называеоме общепринятое определение явно не доработано напильником. Из него торчит очень много лишнего. Вот если сначала рашпилем, потом личным напильником, а поом нулевочкой - тогда определение фашизма заблестит и засверкает. Фашизм будет легко и просто распознать и классифицировать.
3. Нет, не любая власть. Почитайте еще раз мое определение. Не любая власть завоевывается силой оружия и не любая власть этой силой удерживается. Вы согласны?
4. Янукович не преступил Конституции Украины и не применял вооруженную силу для разгона майдана. Янукович не фашист. Янукович не стал убивать людей ради сохранения своей власти и даже власти Конституции.
Только народ. Больше никто. По определению демократии. Раз народ - источник власти, больше никто кроме народа не может уничтожать народ, который взбунтовался против власти правительства. По любой причине. Народ взбунтовался - народ может и уничтожить бунтовщиков. БОЛЬШЕ НИКТО.
Будем мыслить системно и широко:
Чечня
Украина
Ирак
Афганистан
Югославия
Ирак
Косово
Приднестровье
Грузия
РФ
США
Геноцид. В РФ с 1917 геноцид. Основной народ русские. Они не могут уехать в Израиль. Вы слышали о геноциде русского народа. Изучайте в Инете.
И кто-то кого-то сейчас ПОСТОЯННО убивает. И не Россия в этом смертоубийстве виновата!
Мирные чеченцы. Смешно. Это как баба с х*ем или мужик с п*дой.
Не было и не будет НИКОГДА мирных чеченцев. И палестинцев мирных пока никто не ждет!
И т.д.
Вы сами приперлись на Кавказ , сам и стали уничтожать его народ... почти 300оет резали черкесов, вот и получили отлуп.
Но, может быть вам всем просто захотелось получать по две пенсии и тем самым резко улучшить свое материальное положение!? Ведь никакой катастрофы, именно благодаря российской помощи, в Донбассе не произошло, наоборот, уровень жизни стал выше украинского, вот хохлы и засуетились, и мы хотим такого!
Нас устраивает мирный путь , который Путин навязал Киеву, ведь Украина должна расчленить сама себя! Или продолжать воевать далее. Судя по всему, Киев выбрал войну, причем при поддержке из-за океана. И не только в Донбассе, но и на Крымском направлении. Так что, готовьтесь и вы все, кто желает, принять участие в борьбе за освобождение. Скажу прямо, это не легко, даже страшно.
Я прекрасно понимаю, что полное уничтожение фашизма в Украине, восстановление государственного суверенитета и конституционного народовластия в моей стране не входит в плану великой и могущественной Российской федерации, которой в этом прямо скажем нежелательном для нее случае ей не достанется ничего, и даже вопрос Крымнаша окажется далек от своего окончательного разрешения.
Нам, господам украинским патриотам, нет резона бороться только за один свой город. За город мы боремся и так. Мы за него боролись трижды и трижды нас здесь уничтожали, когда из пушек, а когда из "Градов". Но ничего, будет еще и четвертый, а нет - пятый или шестой раз. Но стрелять каждый дурак умеет. Ты сначала пойми в кого стрелять и за что стрелять - а потом уже пистоль доставай.
Это не годится. Только полное освобождение всей моей страны и суд над каждым кто посмел думать, что в нас можно стрелять и потом не заплатить за это.
Мародеры расчленители.
За короткое время у нас своя банковская и финансовая система , (рубль). Свои правоохранительные органы-полиция, МГБ, прокуратура, суд. Вся система образования переведена на российские Программы и русский язык! Армия организована по Уставу ВС РФ и т д. Ну, так что Вы нам предлагаете? Опять на украинский мусорник? Зачем это нам надо? К тому же, на Украине всё валится в тар-тарары, подождем-посмотрим, во что это выльется.
Вам не нужна ненька Укропия со столицей в Киеве.
Вам не нужны киевские фашисты. Пусть себе живут и дальше благоденствуют в своем киеве, а вы трусливо бросите своих павших и опозоренные покинете эту ненавистную неньку Укропию как вы ее называете.
В тартарары валится не Украина, а оккупированная фашистами Украина. Я прекрасно понимаю. зачем вам всем труп моей страны Украины.
Очень может быть, что это вы и наняли всех этих киевских фашистов, чтобы они уничтожили мою страну - потому что иначе вам не оттяпать от нее кусок за куском.
Ну ничего. С вами, без вас, против вас - мы все равно уничтожим фашистов и восстановим на всей территории Украины государственный суверенитет и конституционное народовластие.
И даже не пытайтесь нам мешать. Ишь-ты, налудили минских соглашений, а как только мы собираемся ударить по фашистам - нам тут же Хиросиму и следом очередные минские соглашения.
Ладно. Мы потом и это все узнаем.
Идеи майдана, как не странно, воплощаютцо в непризнанных республиках.
А уничтожают Украину как раз Петруччо, Сеня и Ко.
Нет, это не наш метод. Наш метод - освободить всю страну от фашистов, а потом - потом хоть танцуй хоть горилку пей хоть отделяйся - но сначала уничтожь фашистов. а ТО ОНИ ТЕБЕ ПОКАЖУТ КАК ОТДЕЛЯТЬСЯ.
Нужно действовать строго конституционными методами.
Сначала пусть киевские власти (которых выбрало большинство населения "оккупированных" по Вашему территорий) изменит Конституцию.
В республиках пройдут выборы, депутаты пойдут в Раду и будут сначала оппозицией, а потом завоюют большинство.
Вот тогда уже импичмент и суд.
Разве не понятно чего боится Порошенко и Янукович, а также вся их "шобла"?
Как бы им не хотелось, но иного пути нет.
Затягивание конфликта никому не нужно кроме нациков из западенщины.
Поживём - посмотрим. А то ведь восстание заключённых начнётся и тогда охранников они просто разорвут. Неужели непонятно?
Вот на херсонщину газ подаём в качестве гуманитарной помощи. Верное решение.
Это вы себе представьте - Гитлера не достали, Геббельса не достали, остались только Геринг, Гиммлер и еще парочка, так что по-вашему, с ними надо о чем-то договариваться? Договариваться с ними надо. Чтобы не очень дергались пока у них из-под ног табуреточку не выбьют.
Никакого истребления граждан Украины при ее освобождении от фашизма не будет. Я двадцать раз проводил опросы "Готовы ли вы встать насмерть на защиту Яценюка, Турчинова и Порошенко" - и вы представляете, Карл, ни одна сволочь не пообещала мне стоять с оружием и защищать этих нелюдей - то есть массовых жертв не будет. Если им внятно объяснить что или штыки в землю или зашморг на шею - все как один побросают свои ружья.
Дальше. Импичмент Порошенке не нужен. Он самозванец, какой там импичмент. Пинком в камеру - и под замок.
Верховную раду и правительство низложить и запретить навсегда приближаться к государственной власти на километр как коллаборационистам с фашистами.
Только так можно уничтожить фашизм в Украине.
Я - гражданин сувереной Республики Украина и не собираюсь никому отдавать мою страну - ни фашистам, ни неофашистам, ни кому-то еще.
Бывайте!
Я не знаю у кого Вы спрашивали его мнение и как проводили опрос, однако посмотрите на цифры открытыми глазами:
- Лидером по количеству набранных голосов по Киеву, по предварительным подсчетам штабов, стал собственник сети продуктовых магазинов «Фуршет» и муж певицы Ассии Ахат — Игорь Баленко, который баллотировался уже в пятый раз.
В Дарницком округе №26 за него проголосовали 48% избирателей (4100). Он уверяет, что избирателей ни гречкой, ни бонусами в своей сети не подкупал.
http://vesti-ukr.com/kiev/120847-rezultaty-vyborov-2015-kto-proshel-v-kievradu
Там ещё много интересного понаписано.
Центризбирком назначил выборы депутатов в райсоветы Киева на 27 марта.
Читать полностью: http://newsradio.com.ua/rus/2016_01_06/Nuzhni-li-Kievu-rajsoveti-Kommentarij-jeks-deputata-3960/
Вот и посмотрим что скажут киевляне, как это будет согласовываться с Вашими опросами.
Пусть каждый населённый пункт разберётся сам какая им власть нужна и не надо провоцировать отряды самообороны ДНР и ЛНР на ведение тотальной войны с укрофашистами если их поддерживают сами жители.
Не надо насильно в рай тащить тех, кто хочет жить под америкосами.
Со светлым праздником Вас, с Рождеством, если Вы верующий.
И повнимательнее читайте к кому я обращаюсь :-)
Всех Вам благ!
Как только этим поддерживающим фашистов будет объявлено, что или они прекращают сопротивление освобождению от фашизма или погибнут - эта поддержка немедленно прекратится.
А отряды самообороны ДНР и ЛНР я не провоцирую, ради бога. Я просто говорю, что когда ДНР и ЛНР не хотят освобождать страну от фашистов и судить своих убийц - они ведут себя как подлые трусы. Только и всего.
Скажите мне лучше вот что.
До 21 февраля 2014 года у вас были какие-то территориальные претензии к Украине?
Нет? Ну и оставьте свои исторические фантазии для досужего развлечения.
А если у вас сегодня есть какие-то территориальные претензии ко мне - приходите и предъявите.
Вообще весь этот фашистский переворот очень похоже выглядит как инструмент для Александров Артемьевых предъявить какие-то претензии на землицу и заодно на людишек.
Вы не находите?
Ладно, я вашу заявку принял. Вот уничтожим фашистов, повесим военных преступников, потом и до вас черед дойдет. Узнаем, чего вы собственно хотели.
"Пусть каждый населенный пункт разберется" это что значит? Вы предлагаете мне провести опрос "эй населенный пункт ты одобряешь убийство людей Донбасса укрофашистами и если одобряешь то живи одобряя" - так что ли? Этот номер не пройдет. Сначала полное уничтожение фашизма не спрашивая никого, потом суд над военными преступниками не допуская иностранцев, а только потом можно и опросы разные проводить.
Киевская хунта сразу скажет - наймиты России вторглись на Украину. Вы же будете "зачищать" от укрофашистов земли Украины.
Таких как Вы наберётся немного и ваши отряды быстро уничтожат, зато это будет повод для возобновления атак на ДНР и ЛНР, на срыв минских договорённостей.
Вот к чему может привести Ваш патриотический порыв.
И Россия никогда не будет выступать в роли агрессора на Украине и защищать таких ура-патриотов. Из-за них снова будут гибнуть мирные люди.
Только переговоры и всенародный референдум.
Хотя саму идею о суде над укрофашистами я поддерживаю.
- Приход «оранжевой команды» к власти, разделивший народ Украины на «мою нацию» и «заповедник бандитов» активизировал естественные процессы поиска путей сохранения единства страны без ущемления прав граждан. Выход, предложенный Евгением Кушнаревым на съезде в Северодонецке 27 ноября 2004 года, был предсказуем — федерализация страны.
http://bazaistoria.ru/blog/43745471920/Federalizatsiya-Ukrayinyi.-FAQ?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
Еще я отыскиваю людей, которые читают текст, а не свои впечатления от текста. Бойцы, убежденные так же как я, считают, что вообще все фашисты типа Яценюка, Турчинова и Порошенко могут оказаться кремлевским проектом - не обязательно непосредственным, а например через тупых американцев сделанным. Ничто не противоречит и такой версии. И команда этим фашщистам "скажите, что это Россия вторглась в Украину" может поступить и от Кремля - не обязательно прямо, а через тупых америкосов - ничего нельзя исключать без детального дифференциального диагноза. Именно поэтому в моих статьях нет никакого призыва к России и ни одна сволочь в мире не может меня упрекнуть, что я призываю российского агрессора на землю Украины. Нет, Киев может, конечно, выступить в своей роли валять дурку и вякать что-то про русского агрессора, но правильно будет громко объявить Россию фашистским пособником и на такие выпады отвечать "сами обращайтесь к своим пособникам, а для нас они такие же как вы".
1. Переговоры с войсками о том, что они складывают оружие и не мешают освободить всю территорию Украины от фашизма, а иначе будут уничтожены без колебаний.
2. Переговоры с военными преступниками о безоговорочной капитуляции на милость антифашистской коалиции. Я не кровожаден, и если мы сумеем в следствии и суде военного трибунала раскрыть все роли всех стран в этом фашистском перевороте - можно будет подумать и о том чтобы их не вешать.
Насчет федерализации страны. Сначала - уничтожение фашизма. Потом - суд над военными преступниками. А уже потом - обсуждение будущего устройства страны и в том числе ее ведерализации, конфедерализации, или даже разделения на отдельные страны - все потом.
Я думал что на Украине только укрофашисты-русофобы, но оказалось что есть сторонники Ваших идей. По сути это извращёный шовинизм - идите все прочь, мы сами разберёмся без советов и предателей. Давайте, дерзайте.
Пока у таких как Вы не повернётся что-то в мозгах, киевская хунта так и будет править на Украине.
А Россия будет защищаться при открытии границ Украины с ЕС.
Почитайте, поймёте или нет - меня не касается.
И посмотрите результаты опроса. Это не Ваш опрос.
http://vzpolitik.ru/blog/43068358673/Migratsionnaya-sluzhba-ES-rasskazala,-kak-budet-borotsya-s-hitro?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
"... миллионы украинцев ежегодно и ежемесячно мчались на заработки в "ненавистную" Россию - однако в конце 2015 года Россия вернула для украинцев "обыкновенные" правила въезда, отменив приоритетность. Теперь граждане Украины могут находиться в России только 90 дней каждые полгода."
Вот так!
Но ДНР и ЛНР это не касается :-)
Или касается? :-)
В России сейчас такого нет. Россия гораздо экономнее расходует боеприпасы и вообще. Миллиграмм полония - это разве боеприпас? Так, и на одного человека еле-еле хватит. Шарфик это разве боеприпас? Мапксимум одного человека можно в ванне на крючок подвесить. Нет, когда нет массового применения снарядов по городу как у нас в Мариуполе "Восточный" из "Градов" обрабатывали чтобы Мариуполь не дергался освобождаться от фашистов и не мешал залудить минские соглашения-2 - это не фашизм. А когда есть - тогда да, тогда фашизм.
" Бойцы, убежденные так же как я, считают, что вообще все фашисты типа Яценюка, Турчинова и Порошенко могут оказаться кремлевским проектом - не обязательно непосредственным, а например через тупых американцев сделанным."
Итак "кремлёвский проект" - укрофашисты. Кроме это эти же из Кремля ещё и управляют теми, кто осуществляет протекторат над укрофашистами.
Вы хоть какую-то логику имеете, или просто эмоции выплёскиваете?
Так кто обстреливал Мариуполь и зачем?
И тут перевёрнутая логика - киевская хунта хотела ответа со стороны оплченцев и срыва минских переговоров без подписания протокола. Не получилось. Теперь к них на шее удавка - Меркель это дала понять Порошенко. Исполняй, иначе никаких кредитов.
Тогда с чего же он будет воровать? Злится, но вынужден.
А мирных жителей Мариуполя жалко так же, как и житедей Донецка и Луганска, только там нашли в себе силы для организации самообороны, а вы не смогли. Теперь вам и вашим семьям приходится жить под оккупацией укрофашистов из западенщины.
Вы и для Мариуполя описали такой сценарий тупо сбежать от фашистов и пусть смерти наших сограждан останутся неотмщенными? Нет, Мариуполь не таков. Это вам не Донецк. Нам не нужна самооборона. Нам нужно восстановление государственного суверенитета и конституционного народовластия на всей территории Украины. Ради этого мы трижды вставали на порог освобождения, и сегодня, похоже, это идет в четвертый раз. Если нам опять какую-нибудь подляну не построят.
У Вас своя правда от жажды мщения и Вы просто не замечаете всей сложности ситуации.
При этом ещё и обобщаете "мы - все", "они - все".
В том то дело что не все.
Есть в республиках те, которые хотят жить как Приднестровье, Абхазия или Южная Осетия, но есть и такие, которые клянут Россию, которая их, якобы, "бросила" и не признала итоги референдума о присоединении их к РФ.
Этого только и ждут в Киеве и в госдепе. Тогда, сбросив Донбасс, можно говорить о его оккупации и вводе миротворческих сил НАТО в зону разъединения воюющих сторон.
Это уже действительно война между Украиной и РФ.
И уже всем пофигу что укрохунта пришла к власти в результате переворота - голосование то после этого было (ну жители Донбасса не участвовали, так это мало бы чего изменило - там "кружевные труселя пообещали").
А России нужна целостность Украины как федеративного государства Украина, я уже Вам об этом говорил почему.
В Мариуполе вам поддержки не будет, максимум что сделаете - дадите повод обвинить Россию в разжигании конфликта, потворстве сепаратизма и т.д.
Укронацистам только это и надо для срыва исполнения минских соглашений.
Я не даю повода обвинить Россию в разжигании конфликта. Наоборот, я ставлю Россию по ту же сторону конфликта, что и США, и киевских фашистов. То есть они могут, эти односторонники сами между собой понять, что Россия - не на стороне освобождения Украины от фашистов. Россия на стороне "федеративной Украины" - да, но при этом она не называет киевских фашистов киевскими фашистами и не говорит миру, что они - военные преступники. Минские соглашения - это удобный инструмент для поддержания ситуации "ни мира, ни войны", как учил массы Лев Давидвич Троцкий - и не больше.
Видите ли, я - не Россия. И у меня больше возможностей заявлять, что наша цель - освобождение Украины от фашизма и восстановление ее государственного суверенитета и конституционного народовластия. Вы легко можете увидеть, что ни одна из этих трех связанных, но отдельных подцелей, целями России не являются. А значит, эти слова по инициативе России не будут произнесены.
А по моей - будут.
Подобным инет полон. Или Вы это не хотите смотреть - Вы самый главный, ну и давайте, дерзайте.
"Путин Киевская хунта совсем сбрендила"
https://www.youtube.com/watch?v=Z-JSy0ytLyQ
Когда люди называют фашистов "хунтой" и другими ласкательными именами, фокус рассеивается и становится непонятно, куда стрелять. Какую цель преследует этот говорящий "киевская хунта свосем сбрендила"? Она не сбрендила. Она пользуется обещанием, что "убивайте, вам за это ничего не будет" - только так можно перефразировать все слова, которые не называют киевских фашистов киевскими фашистами.
А подлые трусы ДНР и ЛНР вслед за этим говорящим что киевская хунта совсем сбрендила, продолжают мечтать об отделении чтобы оставить фашистов не повешенными за шею на веревках.
Ну что здесь говорить? Говорить можно только то, что фашистский коллаборационист - сам фашист.
Кроме ответа на мой прямой вопрос, и то если вы будете так добры - до 21 февраля 2014 года у вас были какие-то территориальные претензии к Украине?
Про претензии после я уже ничего не спрашиваю ни у кого. Грифы и прочие стервятники с огромным удовольствем потрошат дохлых буйволов, бегемотов и слонов - только дай.
Так что можете ответить на этотвопрос а потом приступить к проверке.
Смешно право. У людей спрашиваешь были ли у них претензии, а они "а ты кто такой".
"А Вы поинтересуйтесь какие земли вошли в состав Российской империи в 1654 году, выходили ли они хотя бы к Черному морю, когда впервые появился термин "украинцы" относящиеся как к этносу, каким образом современная Украина приросла русскими землями, да и вообще кто написал для Украины современную интерпретацию её истории ..."
И что Вам тут непонятно?
Вы подтверждаете, что у вас и до 21 февраля 2014 года были территориальные претензии к Республике Украина?
А почему тогда молчали?
Вот вам "оборотная сторона медали" - "зомбирование" ультранационалистов не проходит даром ни в ту, ни в другую сторону (((
Я вас все-таки не понимаю. У вас ли или у России ли - были ли какие-либо притязания на территории республики Украина до 21 февраля 2014 года? А сегодня ваши высказывания про "Это искусственное образование Украина поимела от русского мира, а не наоборот" - это не территориальные притязания? Или ваше "хотя и напрасно" - тоже не притязание?
Короче, все с вами ясно. Притязаний не бывает у тех людей и стран, которым ясно дают понять, что их притязания чреваты. На том и порешим.
1) от словосочетания «у края», означающего пограничные земли по краям Русской земли, т.е. на окраине;
2) в связи с тем, что окраинные земли укрывали Русь от набегов иноземцев. Потому и украинных земель на Руси было множество, в частности, упоминается о походах «в Сибирь и Астрахань и в иные дальние украинные городы» (Полн. cобр. законов Российской Империи, 1830 г.), а Петр I в 1723 г. пишет об «украинных служилых людях со Слободской Украины».
Не достаточно ли подобных примеров, чтобы понять, что русский и украинский – это один язык! Разница лишь в словах или произношении, но и в них большинство корней имеют единое старославянское происхождение. Но это не так уж важно, ибо душа языка едина. Это душа русского триединства! Да и жители России, бывавшие на Украине, признают, что уже через несколько дней понимают на украинском почти всё. Единство многообразия – это наше богатство!
Но вы не заканчиваете.
Напишите, следует ли из того, что суверенитет государства Республика Украина надо похерить и забрать государство или его часть в состав России.
А все остальные мантры что вы написали - они к делу не относятся.
Только - уничтожить ли суверенитет Республики Украина или уважать этот суверенитет.
Как мародеру-завоевателю.
У вас был шанс выступить за уничтожение фашизма и восстановление суверенитета Республики Украина из-под контроля США, а вместо этого вы выступили за ее присоединение к России, стыдливо назвав Россию Русью.
Чем же вы лучше США? . Такие же захватчики.
Вы что, правда не понимаете что только из-за таких захватчиков чужой земли в Украине осознают Россию как врага суверенного государства Украина?
Бывай!
Вам еще один плюс. За возможность наблюдать великодержавный шовинизм в каждом представителе великого русского народа.
Вы не поняли - я ведь не с вами разговариваю, я исследую, как дорогие россияне относятся к идее поживиться суверенной страной Украиной - и вижу, что относятся не менее положительно, чем американцы. Одинаково относятся. Как к поживе.
Если бы дорогие россияне не относились к Украине как к поживе, они не дали бы своему государству признавать законным власть фашистов в Киеве. Но дорогие россияне понимают, что признание этих фашистов фашистами и преступниками не принесет лично им никакого гешефту.
А вот слова про русский мир - могут принести. И землицей, и людишками. Все прозрачно и понятно.
Так что - да, бывайте.
Перебор!
Чистокровного русского с трудом найдете!
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов. Кого мы угнетаем.?
Есть среди всех наций в той или иной степени. А русский народ так "полиморфен", что шовинизм для него характерен в самой малой степени. Слону зачем шовинизм? Или киту? Он огромен. Русские задавят Европу, ели захотят, уже делили ее с Великобританией (Сталин с Черчиллем). В СС были все почти все национальности Европы (и евреи были). СС - чистый шовинизм. А великорусский шовинизм придумал полукровка или многокровка, совсем не русский Ленин. Читайте о нем у Бунина. И этого подлеца любят 90% русских. Врага русского народа любят русские. Удивительная тупость. Тут для них и шовинизм АА придумает. Сейчас шовинизм характерен для украинцев в большей степени , чем для русских. Надоели русским эти игры. Мы велики по определению. Шовинизм характерен для Израиля, не надо спорить. Богоизбранный народ - чистой воды ШОВИНИЗМ!
А кто проводит политику в России со времен Екатерины Второй? Все императрына 70-90% - немцы. А до Екатерины? А с 1917 года кто управлял Россией? Русские? Ленин - не русский, Сталин - не русский и т.д.
Подозрения в шовинизме на тех, кто управлял и управляет Россией в 20-21 веке. А там - мало русских.
Следовательно говорить о шовинизме русских глупо, это бредовая идея. Фантом, шарада, виртульный образ чего-то...
Народ жить по-человечески хочет,. а на Украину и "поживу" (что у вас там брать? унитазы уже хохлы увезли, а нам свои девать некуда, депопуляция) ему наплевать Не мешайте. Не майданьте, не лезьте к нам, мы без вас будем "более свободны". Вы же опухоль, зараза, скорее бы вас на куски растащили все, кто хочет, наши геополит. интересы в ДНР и ЛНР - навсегда. И боритесь вы еще 100 лет со своим фашизмом сами. Нам вы надоели. Без вас все построим и сделаем. И строители ваши и проститутки нам не нужны. Отстаньте!
https://maxpark.com/community/7263/content/4943158#comment-77292017
https://maxpark.com/community/7263/content/4943158#comment-77292334
Читайте ниже то, что я написал своему другу, у него перебор. Катит на нас бочку. Зачем. Без нас хочет убрать фашистов их Киева. Русских ругает и обзывает шовинистами... Я ему все сказал! Но я могу и ошибаться, он - АА- умный, ему, вероятно, виднее.
Не стоит больше время этот поведённый на украинской идее.
+)))