Почему нужно отменить алименты
1) Алименты делают родителей БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМИ в выборе друг друга, безответственными в браке. Дейстивтельно, разведенка с ребенком визжит, что этот "казел" (бывший муж) не платит алименты и не интересуется ребенком. Возникает закономерный вопрос: почему она ВЫБРАЛА такого отца ребенка, для которого не считается само собой разумеющимся обеспечивать собственного ребенка.
Алименты инфантилизируют и мужчин: часто разведенный папаша начинает под родительским долгом подразумевать выплату алиментов.
2) Алиментная практивка ПРОВОЦИРУЮТ женщин на развод, т.о. вносит свой вклад в разрушение семьи. Бесконтрольный характер алиментов стимулирует женскую алчность и стяжательство.
3) Алименты демотивируют в труде работающего и платящего алименты родителя.
4) Алименты дискредитирует отцовство как таковое в глазах общества, ставя алиментную плату как суррогат отцовства, как протез вместо здоровой ноги. Алиментная практика - часть процесса легитимации неполной семьи.
5) Алименты создают массу непроизводительных сложностей обществу: исполнительные листы в бухгалтерии, судебные приставы, которые бегают за должниками и т.д.
6) Алиментное право провоцирует женщин на непорядочные действия по отношению к мужчинам. (целенаправленные "залеты" с целью претендовать на алименты - вспомните дело Бориса Беккера, "родила "для себя", но передумала и подала на алименты" и т.д.)
"Что же ВМЕСТО алиментов?" - спросите вы.
И я отвечу: вопрос обсеспечения ребенка после развода должен быть решен обоими родителями еще ДО появления ребенка и отражен в БРАЧНОМ ДОГОВОРЕ. Разумеется, правовой статус брачного договора должен быть существенно поднят в Семейном кодексе, а круг вопросов его компетенции - существенно расширен.
Второй способ - особый вид страхования. Вполне может сочетаться с первым.
Но главное: НЕ РОЖАЙТЕ ОТ КОГО ПОПАЛО. Тогда и вопросов "как заставить отца помогать ребенку" возникать не будет.
Комментарии
А алименты заплатить, в размере "25% от средней заработной платы по России" - нет денег?
Так уж и говорили бы - жаба душит!
Антон, разумеется знаю: ведь я - активист Мужского Движения. Помимо этого знаю еще с десяток "веселых" законодательных инициатив Мизулиной и ее феминацистской банды.
В Томской области суд приговорил злостного неплательщика алиментов к двум месяцам тюрьмы
http://obzor.westsib.ru/news/322059
Злостных алиментщиков начали сажать в тюрьму
http://www.rzn.rodgor.ru/gazeta/93/pro/1914/
В Омске начали сажать за неуплату алиментов
http://omsk.sibnovosti.ru/society/10266 … -alimentov
Злостный неплательщик алиментов ближайшие годы проведет в тюрьме
http://www.gazeta.spb.ru/59091-0/
НЕПЛАТЕЛЬЩИКАМ АЛИМЕНТОВ В РОССИИ ВСЕРЬЕЗ ГРОЗИТ ТЮРЬМА
http://konf.ru/index.php?option=com_con … p;id=28234
Алиментщик должен сидеть в тюрьме
http://irk.aif.ru/article/print/article_id/8119
А о пресловутом подпункте "о" слышали?
Я развелся, когда дочке было 3 года. Но ребенок-то - МОЙ! И встречались, и в театр ходили, и в кино, и по паркам-музеям ездили.
И я не то, что был "уверен" - я знал, куда идут деньги, которые я плачу...
А Вы знаете сколько бывших жен АКТИВНО ПРЕПЯТСТВУЮТ общению детей с отцами?! Знаете, что законных мер воздействия на таких "мамаш" просто нет.
Объясняю. Теперь алименты надлежит уплачивать с доходов, полученных от продажи ЛЮБОГО имущества, в том числе и полученного, например в наследство. Именнно такое разъяснение мне дали в Минсоцздраве, куда я обратился за разъяснениями порядка применения этого подпункта "о" ( именно Минсоцздрав уполномочен правительством на это). 25% отдай и не греши. А также с доходов, полученных в виде подарков, с процентов по вкладам в банках и т.п. То есть, если вы решили поменять квартиру, то 25% от вырученных вами денег от продажи старой, вы должны прислать б/ж. Если родители или там жена новая подарили вам машину - то же самое, 25% от стоимости подарка не забудьте отслюнявить б/ж.
И далее http://www.antiwomen.ru.postman.ru/ff/viewtopic.php?t=9679
Не только с продажи машины, но даже с выплаты по страховке должны.
Интересный и поучительный случай произошел со мной на днях. Я оформлял КАСКО в одной очень извесной страховой компании. Тетка задавала мне вопросы, заполняя какую то анкету и тут задала вопрос, есть ли у меня дети?
Я спросил, а к чему такой вопрос, на что получи ответ. Что к ним приходили из СПП и сказали, что теперь нужно у всех спрашивать, есть ли у них дети и передавать инфу в СПП, так как по новым законам четверть суммы, которую должны выплатить клиенту нужно перечислить теперь в пользу ребенка (читай БЖ), тоесть вот угонят у меня не дай Бог авто и я по договору получу 500 тыс и страховая сообит об этом в СПП и получу я на руки 500 -125=375, о 125 уйдут БЖ.
Так что будте бдительны!
Достала ты: все что угодно, но сказать поперек мне, назло.
Я вопрос изучал и утверждаю: подпункт "о" реально применяется к всем видам хозяйственных договоров.
Вы считаете, что в этой стране отцу легко ЗАБРАТЬ ребенка?! Суды практически однозначно выносят решения в пользу матери.
Может, потому и "препятствуют", что они для Вас - "мамаши"?
А "матери Наших детей", думаю, "препятствовать" не будут.
Не смотря на все предоставленные документы и доказательства, а так же показания свидетелей, последняя принимает решение в пользу матери. Знаете причину и обоснование решения? Судебная практика. О как. А Вы нам про желание рассказываете...
Видите ли, речь идёт о уже родившемся ребёнке. И во времена зачатия родители были в прекрасных отношениях. Потом что-то не сложилось и возникает ситуация, а Вы её с бдяд...ом спутали.
Личный опыт. В моей группе, кстати, за время обучения, "образовалось" 4 супружеских пары. На сегодняшний день, сохранилась одна. И у обоих моих разведенных "однокашников", та к же, как и у меня, никаких проблем с алиментами не было.
Если посмотреть шире, то из всех моих знакомых, так сказать, "попавших в аналогичную ситуацию", "трудности" с уплатой алиментов возникли только у одного.
Редкостный, кстати, подонок был, постоянно норовил одолжить денег, потом "забывал" отдать. Когда все "скидывались" на чей-нибудь день рождения, у него постоянно "не было при себе денег - одна карточка", тем не менее, никогда не забывал прийти в гости, с "подарком" в виде общипанной гвоздички, и дежурной фразой: "Гость - лучший подарок гостеприимному хозяину, ха-ха-ха..."
А если даже удается как-то выкручиваться, то на личной жизни надо ставить крест: кому нужен возлюбленный (ежели, конечно, он к нефтяной трубе не присосался), у которого на...гм...шее висит кредит лет на 15!!! Тем более, если он предлагает руку, сердце и от 66 до 75 % кошелька.
Никто и никогда не сочтет, что из ненависти к матери на ребенке отыгрывался, а без матери, отобрав, будит холить и лелеять. Люди - не глупцы. Такую породу знают.
А то, что женщина воспитывает, душу вкладывает, хозяйством занимается ( кстати, в Англии это оценивают в сумму 30 тыс. фунтов в МЕСЯЦ!) - это не в счет.
Мужчина, однако. С женщиной воюет. Мстит.
Может, выбрать врага в другом месте?
Вы считать умеете?
А...., Вы хотите ничего не делать и 45штук баксов в месяц именно "ПОЛУЧАТЬ" :)...
Вот как раз именно для Вас и нужны такие адекватные законы... сама проявилась... :)
Не надо байки про _такие_ тяжести рассказывать, сопоставимые с зарплатой 40 инженеров в России... :) откуда такие берутся... чур... :)
Я такой фокус прокатила когда сыну было 12 лет(достаточно взрослый что бы в случае чего вернуться домой в любой момент), папа был весьма удивлен сколько денег уходит на содержание дитятка, беседовать с ним на тему детских расходов стало значительно легче.
Потому что эта судья, когда была девочкой, читала книжки и хорошо училась, а мальчики балду во дворе пинали. Она поступила в университет на юриста, а мальчики пошли в ПТУ. И так - девочки вершат ваши судьбы, в итоге, а вы хнычете да нюньки разводите. как сопляки. Кто вам мешает самим стать судьями? Лень кондовая? Разгильдяйство?
А насчет трех сук - так я тоже могу сказать про кобеля, который настолько готов был на свое дитя, что довел дело до развода...
___Доходы от реализации недвижимого имущества физическими лицами, когда эта деятельность не может квалифицироваться как предпринимательская, не относятся к числу доходов, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей. В широкий перечень, утвержденный постановлением правительства от 18 июля 1996 г. N 841, помимо доходов от различных видов трудовой деятельности и выплат соцобеспечения, входят только доходы от передачи имущества в аренду, а также доходы по акциям, выплаты по долевым паям и другие доходы от участия в деятельности организаций.(http://www.rg.ru/2008/03/20/astahov.html)
Но доподлинно известны многие случаи его использования. Т.е. решение фактически принимается на усмотрение судей и ССП.
Если Вам нужно, то я попробую найти.
Они стараются не привлекать внимания к данному вопросу население, поскольку понимают абсурдность подпунктика "о"... Пока до этого не допетрит какая нибудь мамаша... и не предъявит требование.
Что касается предпринимательства... Приставы делают запрос в налоговую, а она, в свою очередь высылает справку о ВАЛОВОМ доходе))) Ибо информации, по закону, о чистой прибыли у них нет! Вот и доказывай, что ты не ОЛЕНЬ!
Вот таким образом уничтожается пласт предпринимателей)))) Между прочим, я знаю с пару десятков, подобных моему случаю, знакомых.
деньги.Даже по закону ребёнка получает тот,кто больше зарабатыает.Так какие могут быть
алименты?
Ну когда люди поймут, что "Лексусы" угнали у одного, а распарили на всю страну. Тем более слышат все, что хотят услышать, не работающий и безработный - разные вещи! В посте было написано, про то, что нет средств на выплаты т.к. нет работы и др. доходов. А Вы перевели в какое-то базарную говорильню....
Зато потом сразу подал на алименты с сына.
На самом деле проблема есть- практически невозможно лишить пропащего папашку родительских прав
То есть, себя он видит исключительно в роли осеменителя. Спасибо еще, что за использование спермы не хочет с мерзких теток алименты слупить
Я Вам уже предлагала письмецо с опровержением, но Вы позорно сбежали.
Понятно, что орать- не мешки ворочать, но хоть какую то советь иметь все же не мешает
"Слава богу всё здесь в России можно делать неофициально - и работать, и ездить куда угодно, и имущество оформлять на третьих лиц. Меня эта система сделала по сути жуликом, махровым."
Таким образом, автор сам признает, что у него и работа имеется, и имущество, которое, замечу, требуется "оформлять".
А Вы говорите: "нет средств на выплаты"...
Так что, "прокололся" автор поста, а Вы "ведетесь")))
Есть что сказать по сути - слушаю. Нет- проваливайте.
Правильно, если у матери болен ребёнок ни о какой работе она думать не может, даже если есть возможность на работу выйти... - папа нужен с алиментами. А детских садов в Москве катастрофически не хватает. Платные есть - папа нужен с алиментами, чтобы женщина спокойно работала.
Законодательство кстати не лишает возможности общаться отцов со своими детьми - обращайтесь в суд, если невозможно договориться с бывшей супругой.
Гормоны никто не отменял - так есть проститутки, если это чисто животные гормоны, есть и недорогие проститутки (бесплатный сыр вообще-то сами знаете, где бывает)....
У каждой медали две стороны- вторую увидела значительно позже.
Вот так обстоят дела на самом деле.
Она- мать ребенка. И БЖ несчастного безработного
Не уподобляйся этому шуту гороховому, умоляю
Или у Вас искренний склероз?
Папочки иногда такие вещи выделывают, что голливудские сценаристы ни в жисть не придумают.
Начнем с глупых англичан. Они сами посчитали. Погуглите.
45 штук баксов в месяц...Это у Вас доход 180 штук баксов в месяц. А по всей стране 60% мужчин получают 8-15 тыс. РУБЛЕЙ в месяц - в среднем, в зависимости от возраста и проч. Так за две штуки РУБЛЕЙ удавить женщину?! Спуститесь с Ваших зажравшихся высот и поимейте совесть.
Чего нужно мне адекватного и женщинам России я лучше Вас знаю. А Вам, однако, до ЛондОна - итить и иттить.
Какая от таких немужчин жалость ? Они только себя жалеют.
Пусть кричат, пусть вопят, возмущаются, несут явную чепуху, ни за что не отвечают - а детям будет лучше.
какой-то бред... какое хозяйство? коровы что-ли? есть стиральные, посудомоечные машины, другое... какое хозяйство?
работать не хотите, так скажите и про фунты вы солгали. какие 30,000 фунтов в месяц? спуститесь на землю... зарплата средняя не больше 5,000 фунтов...
какие-то посты ваши несвязанные с собственными самовыводами и отсебячиной. такое чувство, что сами отвечаете по подонкковски на свои какие-то возникшие внутри вопросы. многого из того что здесь вами написано я не только не говорил, а даже и не думал.
столько постов здесь строчите... ужас... работница-журналистка... :) куда уж вам работать - некогда... :) итить... :) итите мимо своей дорогой. в Лондон за 30,000 фунтов в месяц... :)
Вы еще за судьей побегайте: у них опуска по 2 месяца.
Вот только в отношении мужчин почему=то это не так.
Тут никакого судьи может не быть месяцами...
Рюкзачек для школы среднинький стоит тысячи 2-2,5
обувь стоит как на взрослого, а надо ее в раза 4 больше, как и одежды, дети растут. Еще дети любят натуральное мясо, свежие овощи, ежедневно фрукты, сырки, сладости, йогурты. Им нужны учебники, тетради, куча красок, фламастеров, ватман для рисования, конструкторы и игрушки. Нужен компьютер, нужно платить за кружки, басейн, театры. Походы в парк выливаются в непомерные траты.Создается впечатление, что папы неплательщики об этом всем даже не задумываются или думать не хотят. Может какие-то единицы и платят алименты, с которых можно выкроить на шубку, так это действительно единицы, о них не стоит говорить. А так выходит по анекдоту:
- Моя жена постоянно требует с меня кучу денег.
-А куда она столько тратит?
-А фиг его знает, я ей еще не давал.
Если у пристава приступ неадеквата- карается легко обращением в суд
ЗЫ: Обязанность по содержанию несовершеннолетних детей основывается на кровном родстве
Во-вторых, кто именно проверяет, насколько "припеваючи" они там живут? Вы вообще представляете, каков реальный уровень безработицы в Украине? И солнечная она только в Крыму летом. Так что поаккуратнее с фактами. Эпитеты - это не факты. В некоторых европейских странах муж должен платить алименты не только на ребёнка, но и бывшей жене - в зависимости от прожитых в браке лет.
Это матери ребенка думать надо было! От инвалида ребенка рожать или этого инвалида, если стал в браке, подло бросать.
Или матери о ребенке думать не нужно?! Где же хваленая материнская забота и любовь, которой вы так кичитесь?
>>Но четырех троим настрогал
А эти женщины вообще без мозгов? На них ответственность вовсе не лежит?
Ответьте на КОНКРЕТНЫЙ вопрос: ГДЕ брать деньги инвалиду, если работать он не может?
Ответьте на КОНКРЕТНЫЙ вопрос: ГДЕ брать деньги инвалиду, если работать он не может?
И еще, не все инвалиды нетрудоспособны, даже вторая группа - частично рабочая. Действительно нетрудоспособных - с отсутствием тех или иных частей тела - очень небольшой процент. Так о чем Вы? И кроме того - закон не освобождает инвалида от содержания детей. Но все они - и трудоспособные и нет - получают пенсию. Или нет, по-Вашему? Или пенсия - не доход? Так пусть рассчитывают - сколько детей они могут позволить себе бросить.
А теперь мне предстоит суд с мужем, который 10 лет ни пол копейки не потратил. Уходил - как бы гордо оставил квартиру - у ребенка не заберу. Отдала свой опель по доверенности, который он продал. Вернулся обратно, живет, за квартиру не платит. Я пашу в Москве. оплачиваю квартиру в которой проживает он, непогашенные счета по телефонам и прочее. А вот когда я сказала, что хочу личную территорию - начал истерить, что я его на улицу выгнать хочу. Я предлагаю ему пол дома за городом и списать долг по алиментам. считает, что я его обираю.
Мало того, доказывают. Результат близкий к 0.
То-то я смотрю, подавляющее большинство нобелевских лауреатов - мужчины. Ж-))
Почему вы предполагаете по умолчанию ребенка оставлять с матерью? Права родителей по закону равны.
Вы вообще взрослый человек? Вы пытаетесь ЧАСТНЫМ ЛИЧНЫМ примером доказать, что БОЛЬШИНСТВУ мужчин дети не нужны?!
ОСНОВНОЕ!!!!!!!!
НУЖНЫ БРАЧНЫЕ ДОГОВОРА!!!!!!
Я понимаю, что у нас это не принято, но сколько зла, обид, неосуществленных ожиданий возникают из-за этого - море. Все таки бумажка должна дисциплинировать. У самого опыт двух браков. Ребенок не со мной, растет оторва. Повлиять не могу. Сердце кровью обливается, конечно понимаю, что в распаде брака виноваты оба, но в моем случае виню бывшую жену (измена), мог бы простить, но в одну постель лечь - брезгую. Конечно все субъективно, и я могу быть не прав, но с совестью не поспоришь. Брачный договор (даже стандартный, в котором прописаны основные гарантии типа, что было мое - мое, что было твое - твое, кому что подарили тот тем и владеет, судьбоносные решения в судьбе ребенка - только после консенсуса, равные затраты на его содержание (по минимальным возможностям одного из супругов - так как не каждый (извините перейду в следующий пост)
Это-же как нужно было достать такого положительного мужика что-бы он стал козлом?!
А чем ситуация то проигрышная? Та которая символического "мужика"? Племянников и даже хомячков Абрамовича на этом свете мало, белый доход в стране имеют единицы, а миллионы алиментщиков благополучно забывают платить даже копейки с белой зарплаты
Кстати, то, Вы написали и так имеется в Семейном кодексе, а крупные подарки, согласно ГК надо документировать.. А остальное можно предусмотреть в алиментном соглашении.
Извините за задержку с ответом, только, что раскопала сообщение с ГП из кучи спама
Отвод принят не был. Витоге получил глупейшее решение от глупой судьи (Гагаринский райсуд, Мск.)
КАКИМИ алиментами это все покроется чтоб еще и бывшей на шубку осталось?
Подотчетность нужна обязательно на период до отмены алиментов.
мать собирает ВСЕ чеки на одежу, обувь, лечение/обучение, мороженное_пироженое и мужик СРАЗУ оплачивает.
я так думаю сумма будет несколько выше 5000 (столько стоит только ребенка в школу собрать), а( 5000 -это 25 % от з/п в 20 000)
для мужчины в провинции з/п 20 000 это хорошая з/п...
Собственно, дело даже не в объемах, а самой сути. Алименты - это уродство. Принимая алиментную практику как должное общество утверждает изначально ущербность отцов и их априорное нежелание своих детей поддерживать. Нужно бороться с причиной, а не пытаться по-уродски заткнуть следствие.
а я кста предложила мужчине РЕАЛЬНО с чеками оплатить ПОЛОВИНУ расходов на ребенка /а не какие то уродские 25 % от нищенской официальной з/п родителя. потому как в глубинке мало какой мужчина получает "белую" з/п в 20 000/.
т.е чем не ваш "жесткий отчет за каждую копейку"? ну и что что будет больше 25 % от з/п папы.
а ущербный уродский отец и этих копеек не платит.
да нужно бороться с причиной, а причина вовсе не система алиментов-эта система пытается "компенсировать" следствие.
да и как понять кто перед тобой-нормальный мужик или моральный урод?
орошая тетка или стерва? женятся ведь на таких-и где у мужика глаза были спрашивается?
сначала клеймят всех женщин воспитывающих мужчин "алчными хищницами", потом выясняется что с большинства мужчин соб-но и брать то нечего...и получается женщины в 80 % выступают инициаторами развода совершенно бескорыстно потому как нормальноую з/п с которой можно что то поиметь "очень и очень немногие получают.", а потом вдруг выясняется что рассматривают "частные случаи".
да бывает по всякому.
но раз уж в вашем "частном" случае у вас такая большая з/п что ж вы не возьмете ребенка к себе и сами не воспитаете? не дает? а деньги для вас не рычаг?
По поводу "что же Вы не возьмёте ребёнка к себе":
- во первых, образ жизни военного моряка не предусматривает возможности воспитания ребёнка в одиночку (в то время - до 170 суток в году - в море).
- во вторых, правильно Вы написали - "не даёт".
- в третьих, это не такие большие деньги, чтобы быть рычагом (не Батурин и не Абрамович - всё значительно скромнее).
то что б. жена воспитывала вашего ребенка было и вам выгодно-ваш образ жизни не предусматривал совместного проживания с сыном.
а на тему "не дает" , большинство моих разведенных друзей как то договаривались.
изначально то вы почему то женились на этой женщине? она выходила за вас замуж? вы любили друг друга? были семьей? так неужели близкие люди /хоть и разошлись/ не могут договориться?
в конце концов есть закон. и любое решение суда можно обжаловать если что.
а бывших детей быть не может.
Договариваться можно, когда проживаешь хотя бы недалеко друг от друга, а когда разделяет около 4 тыс. километров - договариваться проблематично.
А кто тут говорил про бывших детей?
как бы жена "давала" бы вам ребенка если вы живете далее 4 000 км?
меня до 14 лет родители не отпускали так далеко .
Я именно в такой ситуации. И что? Может мне в суд обратиться для восстановления РАВНЫХ прав на доступ к ребенку?
Бывшая же жена, таким "отказом в доступе" заставляет ребенка лучше учиться. Это наказание такое - не пускать к отцу на свидание.
Видно других способов и авторитета уже нет...
Дай Бог ей разума понять, что она лишает сына права на ЛЮБОВЬ.
А Вам желаю терпения и разумной женщины.
А сегодня женщины хотят догнать и подменить мужчин во всем, для чего: девчонки затягивают себя в брюки, не давая тазу нормально развиться для деторождения; курят и пьют как мужики, отравляя свой организм еще до деторождения; почти полностью утратили инстинкт самосохранения, как к себе, так и к своему ребенку - более 60% женщин-водителей, управляя автомобилем, возят детей без кресел (мужчины не более 30%); карьера для современных женщин важнее воспитания ребенка - многие молодые мамы готовы отдавать 50-75% зароботка няне - чужому человеку, только не "потерять работу".
А когда вдруг надумают рожать, то рожают не для продолжения рода, а для своей забавы и т.д.
"Неуважение мужчины" со стороны женщины легко может быть компенсировано мужчиной другими видами уважения.
А вот нежелание женщин задуматься о самоуважении, влечет за самой проблемы и для нее и её детей, которые ничем нельзя будет скомпенсировать как для самой женщине, как для её ребенка, так и для общества.
откуда "дровишки"?
_________мамы готовы отдавать 50-75% заработка няне - чужому человеку, только не "потерять работу"
Что бы потом "есличта" не зависеть от подачек бывшего
-протрите глазки, оглянитесь и увидете дровишки.
- Ваше "есличта" и показывает, что сегодняшняя женщина не уважает ни себя, ни свою природную возможность рожать (что не дано мужчинам) и выбирает себе не мужа, а "есличта". Поэтому и не умеет, ни хочет, не может хранить семью ради здоровья детей.
Увы, зная наше правосудие, могу предположить, что даже если суд и присудит "отпускать ребенка к отцу на N дней в неделю", то некому будет это контролировать. Ну не судебный же пристав будет вести этот учет!
Т.е. пока сохранение хотя бы видимости "нормальных" отношений лучше, чем "хорошая разборка".
Если бы Вы знали сколько папаш с такими судебными решениями к нам приходят! Законной управы на стерву нет. Хоть на каждое свидание с судебными приставами ходи.
http://www.mentales.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=53
Пауза возникла 2 месяца назад.
На свалку существующий (анти)Семейный кодекс!
Потом, если Вы развелись, значит, обнаружили большое несовпадение во взглядах, и мать, которой эти черты характера и взгляды не нравились, не хочет, чтобы таким стал ее ребенок.
Доступ бывает в инете.
А учиться ребенку лучше - преступление матери. Я бы тоже такого не подпустила.
Домострой в разгуле.
У меня с ребёнком от первого брака было проще - я просто покупал то, что было нужно по-факту, ну и денег давал по-возможности. Повезло мне в этом, конечно, жена бывшая нормально вменяемая... И сейчас, и тогда - нормально дружим.
История в двух частях
1) У нас был ст. инженер. Очень хороший специалист в наладке нового оборудования. Гендиректор ему персональный оклад назначил, на 30-40 руб. больше среднего + премии + рацухи. Из-за отца-инвалида ВОВ не заводил семью. Женился за 45. Она была лет на 18 младше его. Жили у него. Родился сын. Он в ней и нем души не чаял. Но, через 4 года жена ушла от него с ребенком и развелась, ибо «не сошлись характерами». Несмотря на постоянные ограничения в общении с сыном, наш герой добровольно платил алименты – по тем временам очень хорошие. Когда ребенку исполнилось 6 лет (весной), жена впервые позволила ребенку посетить папу и бабушку. Каждые выходные ребенок стал бывать у них дома. Как-то осенью жена предложила, чтобы ребенок недельку-другую пожил у отца. Проходит неделя, месяц, полгода, вот уже и 7 лет исполнилось, а мама не спешит забирать ребенка к себе. Ребенок пошел в школу, рядом с домом папы, окончил первый класс, поехал с бабушкой на юг, а маме не до него. Возник вопрос - а зачем платить алименты?
2) И вот тут мама как бы проснулась. Хвать ребенка, и к себе, и ни куда не пущает, перевела в другую школу с интернатом. Месяц, другой проходит. Ребенок сбегает из школы к отцу, а мама в милицию: «Караул, ребенка украли!» и т.д. и т.п. При личной встречи: «Хочешь жить с ребенком, плати алименты МНЕ!»
Пришлось нашему герою согласиться с её условиями, после чего ребенок стал жить с ним. А что с алиментами? Года через два, на очередной «аттестации» (по его же просьбе), пришлось нам его «заатестовать», т.е. вместо повышения оклада, оставить оклад без изменения и официально «лишить» премий. Она узнав о результатах аттестации попыталась через партком и профком заставить пересмотреть результаты «аттестации», но не удалось. А ему, в противовес не повышения зарплаты, дали возможность активно внедрять любые рацпредложения, т.к. на вознаграждения за них, алименты не начислялись (по советским законам).
А ребенок так и вырос у отца и бабушке, не видя мамы. А она и не очень расстраивалась.
Какие меры предлагаете по борьбе за семью? Интересно обменяться мнениями.
Аааа!!! "Семён Семёныч.." (с)
Лучше подумайте на тему, а какого хрена холостой бездетный Димасик делает вид, что рвет попу на британский флаг. Причем, будучи правоверным иудеем, пытается оперировать Библией, Домостроем и т.п. и исключительно на материале русских семей
ИМХО он тут пытается раскрутить свои сайты. Наплодил он их кучу и надеется на материальную отдачу.
Он плодит не только здесь, килотонны его творчества разбросаны по всему инету. Где не забанили пожизненно, конечно
Спасибо за доставленные веселые минуты! +100!
Кроме истерических взвизгов и повторения одних и тех же лозунгов- никакого конструктива не будет
(Собачье сердце)
Всегда были, сейчас есть, и всегда будут - безответственные человеки.
И мужчины, и женщины. Пол значения не имеет.
И никакие законы социума не перевоспитают человека безответственного.
Это суть его жизни. Без ответа. Без нагрузки. Без проблем.
Кстати... Про обиду:
http://www.cosmopapin.ru/?q=search/node/%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B4%D0%B0
"Судить женщин" мне не интересно. А вот защитить права отцов и детей - мое.
Я с вами солидарен...
Во всем должно быть РАВНОВЕСИЕ.
Есть много примеров (мой друг например), когда мужчины в одиночку воспитывают детей.
Но при этом, нет законов защищающих и помогающих отцам-одиночкам...
И нет тут никакой обиды с вашей стороны. Остро? Да, остро... Но, лично я, обиды не увидел...
Очень унизительно....
http://www.superjob.ru/research/articles/526/chto-zastavlyaet-rossiyan-razvoditsya/
При этом все эти болезни появились не вдруг, а либо были известны заранее, либо появились при активном участии другого супруга.
Сам спасал человека, которого спаивала жена.
Еще не видел ни одного человека, которого "заразили" алкоголизмом, или наркоманией, "насильно".
Да и "вирус алкоголизма". или наркомании, науке неизвестен)))
Эти "болезни" - результат, исключительно, "личного желания" "больного".
Примерзкое зрелище. Как правило из таких и появляются скинхеды, наци, металлисты, "половые тряпки", гомики и прочая...
Если мама лично для себя воспитала из дочки женщину, то когда маме становится под 50, то просто жалко смотреть на обеих. А дочь начинает воспроизводить себе подобную.
Если мама лично для себя воспитала из дочки женщину, то когда маме становится под 50, то просто жалко смотреть на обеих. А дочь воспроизводит себе вновь подобную.
Унижать можно человека, который согласен, что бы его унижали. Семья для выращивания детей нужна, в первую очередь, женщине. Мужчина может прожит и без семьи. А природа заставляет женщину рожать, чем обрекает её на физическую, социальную, экономическую зависимость от окружающмх. Поэтому женщина должна обладать мудростью в поиске партнера, который будет её охранять, кормить и поддерживать в процессе выращивания потомства, а не только удовлетворять потребность в сексе.
В одиночку ни женщина, ни мужчина не способны полноценно воспитывать ребенка.
Почему-то тетки в кризисные моменты не ныряют в стакан, а решают проблемы.
Сразу вспомнился фильм "Ребро Адама" (http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1510107) По мотивам повести А. Курчаткина «Бабий дом».
Еще вспоминаю, как мама была против моей женитьбы на одной еврейской девочке: там бабушка, мама и она. Мама сказала: "Не-ет, бабское царство, она НЕ УМЕЕТ УВАЖАТЬ МУЖЧИН". Прошли годы, девочка неудачно сходила замуж, родила ДЕВОЧКУ и развелась. 4 (!) поколения только баб в одной семье.
"Потомственные матери-одиночки угрожают обществу", http://gidepark.ru/post/article/index/id/60205
И пробовал, из глупого юношеского любопытства, и ЛСД, и кокаин, и амфетамин. Но наркоманом не стал. Не стал потому, что довелось видеть и "нариков" на последней стадии, и просто "втянувшихся" - все. как один, проходили по уголовным делам, причем, не по ст. 224-3 УК РСФСР (она шла "довеском"), а по делам о кражах, грабежах, разбоях, убийствах.
Естественно, для себя я такой участи не хотел. Поэтому все и ограничилось "пробами".
ИМХО Ни один нормальный человек, не может не знать, что такое наркотики, какое воздействие они оказывают на организм, как трудно излечиться от наркозависмости.
И для выработки привыкания к наркотикам также требуется время, конечно, меньшее, чем для алкоголя, но, все-таки, это не один, и не два, и, даже, не пять приемов.
Так что, мое мнение: сказки про "хорошего мальчика, которого посадили на иглу нехорошие люди" - "в пользу бедных"...
Да...Насмотревшись на измученных женщин, вызывающих у Вас злобу, Вы находили бросивших детей папаш ? Они, разумеется,- безукоризненны?
Таких "сказок" лично знаю три! Правильно, зачем тратить нервы и деньги, да ещё постоянно видеть издерганную, загнанную жену, испытывать перманентный стресс по поводу ребенка, когда можно найти свежую курочку и обзавестись другим-здоровым ребенком.
Но насчет "ребенок только мой", не заблуждайтесь. Дитенок вырастет, появится у него хоть какой-то доход и припрется ваш папенька алименты с ребенка требовать. И имеет все шансы их получить. Наверняка, у него где-то припрятан чек, на купленную лет 10 назад игрушку. Судьям этого будет достаточно
Золотые слова. В России женщин численно больше мужчин. Из мужчин соответствующих Вашему описанию, навскидку, процентов 10. Хорошо 20. Ну совсем хорошо 50! Кокой выход предлагаете?
Возможно, что в сложившихся отношениях, приведших к разводу, не правы не только муж, жена, родные, друзья, знакомые и прочие заинтересованные и мимо по жизни проходящие. Главное, что все это - некультурно, пошло, вульгарно, озлобленно, нечистоплотно. И нарастает как снежный ком.
И если мужчина годами эгоистично то хнычет, то скандалит, ведя себя хуже дитяти, пытаясь оправдать нежелание быть человеком ответственным, то со временем, ребенок, подрастая и живя отнюдь не только в мире матери, но и в мире вменяемых людей, согласится с матерью.
Женоненавистник НЕ имеет права оказывать услуги ( за деньги, наживаясь на горе) семьям инвалидов. И не только.
Если его забыли составить - есть закон об алиментах.
Если ВЫ хотите участвовать в содержании ребёнка большей суммой, чем по алиментам - флаг Вам в руки, но меньше, чем по закону об алиментах - нельзя!
Что тут не понятного?
Никто не возбраняет Вам сегодня платить больше!
Дурацкая постановка вопроса в статье.
Даже если НЕ ЗАБЫЛИ, БД в РФ НЕ РАБОТАЕТ. Читайте внимательно СК.
Клевета - очень большой грех, Лена.
Граждане, врет она.
А приятно будет жить с человеком, который тебя в упор не видит?
Не думаю, что это даже по отношению к мужчине гуманно.
Я разводился.
Оставил двухкомнатную квартиру и ушёл.
Мне моя жизнь была дороже привязанной судьбой женщины.
За всё нужно платить.
Хочешь, чтобы не пидорасили мозги - плати и уходи.
Не хочешь - ублажай жену и у неё не возникнет желания тебя купоросить!
Элементарно - Ватсон!
Ну, я понимаю, что демонизация образа женщины - это твой долг переж обществом, но врать то зачем?
Все остальное кто там кого купоросит - от лукавого. В чужом монастые хрен разберешься, там все правы и все виноваты.
Вот такие "джентльмены" и развращают бабье. Именно из-за таких они уверены, что ВСЕ им ДОЛЖНЫ просто по факту их рождения.
Потому - что есть - вполне работоспособно!
В своей двадцатилетней практике работы с мама, попавшими в кризисную ситуацию (в подавляющем большинстве случаев по своей воле) не отднократно сталкивался с этим явлением.
Хотя принципиально согласен со статьей. Такая постановка, возможно, заставит женщин беспокоится о сохранения семьи, что сегодня напрочь отсутствует у большинства или как Вы говорите "они уверены, что ВСЕ им ДОЛЖНЫ просто по факту их рождения".
Так же я согласен с Вами, что выплаты в пользу б/ж со всех доходов тоже абсурд.
Я тоже поступила по-мужски, оставила квартиру и ушла. Зато у меня совесть чистая и сил от этого больше. А тот, кто развращен - ему никогда не будет достаточно, пусть мучается как умеет.
Затем. Благодаря нашему законодательству и вот таким вот "рыцарям" выросли целые поколения дам, которые УВЕРЕНЫ, что им все и все должны: государство, мужчины.
ЗЫ: О Вас речи нет.
Кормящий (дающий) должен быть вправе контактировать с ребенком. Отвратительно когда это не выполняется. Даже если мать не получает алиментов, если не претендовала них, контактировать отец и ребенок. должны. Для нравственных людей и законы не нужны. Но есть алкоголики. Как быть с этими?
Как мужчина относится к этому? А это зависит, в первую очередь, от мамы - как она на личном примере заложит ему разделение семейных ролей, как сумеет привлечь мужа к воспитанию сына так и будет, на это смотреть в дальнейшем выросший сын.
Авторитет матери у любого ребенка лет до 12 непреклонен, а авторитет отца определяется отношением матери к нему. А вот после 13 лет тут уже другое дело. Здесь матери получат от детей, то что заложили.
Просто раньше был ПОРЯДОК - женщина знала свои обязанности, мужчина - свои и никто не лез в "сферу деятельности и ответственности" другого пола. Захотели "демократии" и "свобод", нате, получите и оботритесь!!!
Повторюсь напоследок: от хороших жен мужики не уходят и их с детями не бросают!!!
Простая истина - а так сложно понимается женщинами...
может, во-первых, быть терпимее, а, во-вторых, смотреть в другую сторону, не занимаясь мазохизмом?
А "Домострой" любят садисты.
У нас много женщин, как миниммум, сочувствующих, формируется женское антифеминистское движение уже и у нас, в России.
отпали у всех
какие женщины, кому я предъявлял, у кого у всех. Все, бред в топку.
Тем более, что требований вы моих выполить не желаете.
А меня можно просить о снисхождении и милости.
И не симулируйте склероз. Над Вашими девочками полсайта хихикало, ссылки были в открытом доступе
Я забываю, что вечером мешал жене засыпать и утром опять её бужу.
В интересах общества разрушить институт семьи.
Вот и Ювинальную Юстицию придумали!
"Надо посмотреть, как поступают в приличных странах, и делать, как они....."
Тогда остается - как есть.. (?)
И никому этот штамп на фиг не нужен. И это првильно, а то блин устроили фетишь из квадратика в паспорте
Не заключают брак, чтобы получать пособие за мать - одиночку.
Не важно как, но институт брака будет разрушен.
Первый, кто на это обратил внимание - Энгельс и это мнение прошло в тексте "Манифеста коммунистической партии", 1848 г.
Как говорится - упорного судьба ведёт, а упрямого тащит.
Ленин вынужден был снять лозунг социализации женщин - крестьянская страна не поняла разгула половой вседозволенности.
Сегодня, к сожалению, люди умнее не стали и не понимают, что семья (в принципе - не показывайте на меня пальцем - последние 25 лет я счастлив) - это институт закабаления. Вот Вам пример: зачем шахтёры работали по 10 часов, прикрывая датчик газа презервативом?
Им нужно было выплачивать кредиты, которые набрали их жёны.
Много ли нужно мужикам?
Предприниматели рубят сук на котором сидят.
Не платят достойную зарплату мужикам - женщины не регистрируют брак, но рожают.
А не привязанная верёвочка - ничья верёвочка.
Мужик, не привязанный к жене и семье - не привязан и к производству! Запросто может бастовать! Ему же детей кормить не нужно.
Но Вы знайте, что то, что Вы пишете, я целиком и полностью разделяю. И уже не в первый раз.
1. все крутятся вокруг отца с матерью, кто кому должен, но забыли о ребенке, алименты в его пользу назначаются. Все кто говорит об отмене алиментов озабочен правами взрослых, им нет дела до детей.
2. Закон регулирует спорные отношения, добрая воля деяниями подтверждается.Не хочешь рисков с детьми, не допускай возможности их создавать. Стерелизуйся. А если создал, будь добр посодействовать в его выращивании.
по этому ничего придумывать не надо, надо жесче исполнять
Вопреки Конституции и принципу равенства прав родителей!
http://www.mentales.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=253
Дмитрий, я думаю, что Вы уже недвусмысленно ориентируетесь в моей позиции по вопросу равных прав и обязанностей родителей.
Правда еще есть сложные случаи, как описывает внизу Элита Чернова. которые тоже необходимо учитывать и защищать детей.
Я Вам не ту ссылку дал. Вот правильная статья:
С принятием поправок ребенок, рожденный в гражданском браке, будет по умолчанию оставаться с матерью.
Группа депутатов от «Справедливой России» во главе с руководителем фракции Николаем Левичевым и главой Комитета по делам женщин, семьи и детей Еленой Мизулиной внесли пакет поправок в Семейный кодекс. С их принятием ребенок, рожденный в гражданском браке, будет по умолчанию оставаться с матерью.
Кристина Орбакайте
Оспорить это право отец сможет только в суде. При этом судебное заседание должно состояться по месту жительства матери, а не отца. Без судебного предписания забрать ребенка у матери будет нельзя.
- Так, в ситуации со звездными семьями Орбакайте и Слуцкер родители имели равные права на детей. Теперь, если брак был гражданским, ребенок останется с матерью. Если отношения были зарегистрированы – то при разводе о дальнейшем проживании ребенка экс-супруги должны будут договориться либо письменным соглашением, либо в суде, - пояснила Life News Елена Мизулина.
http://www.mentales.ru/forum/viewtopic.php?p=2481#p2481
Как они могут вмешиваться в не гражданские отношения? И чем тогда отличается гражданский брак от законного? А если мать ребенка невменяемая, если алкоголичка? Это результат того, как звездные люди решают свои частные неурядицы. Отдуваться за их конфликт придется всей стране.
Вы понимаете что происходит?! Законы, которые бы вроде бы на первый взгляд должны защищать интересы детей и семьи - на деле разрушают семью, а детей делают заложниками одиноких ба...женщин.
Ну да, только частенько до него не доходят. Да и в распределении этих денег отцы никак участвовать не могут.
>>Не хочешь рисков с детьми, не допускай возможности их создавать.
Мужчины и так полностью лишены репродуктивного выбора.
>>Стерелизуйся.
Ага, руку не надо отрезать?
Да Жирик не позволит!
Родительство— вопрос осознанного, ответственного выбора; оно ни в коем случае не должно быть принудительным. Однако возможности у мужчины и женщины здесь явно неравнозначны, и эта гетеротопия диктуется самой природой.
Если женщина хочет быть матерью, она самолично может принять решение забеременеть и сохранить беременность без уведомления партнера, может родить ребенка, не ставя его отца в известность, и даже в этом случае у нее есть шанс вынудить мужчину платить алименты, т.е. финансировать ее личный выбор. Не секрет, что беременность часто достигается с помощью обмана, особенно если партнер влиятелен и обеспечен.
Если женщина, напротив, не хочет быть матерью, в ее распоряжении есть право на аборт, она вполне может прервать беременность, имитируя выкидыш (ни один медик не выдаст тайну ее партнеру), или отказаться от ребенка сразу после родов, передав его на усыновление третьим лицам. Она обладает единоличной властью решать за еще не рожденного ребенка — жить ему или нет, а за мужчину — быть ли ему отцом…
ВОЙНА ПРОТИВ ОТЦОВ?! УЗАКОНЕННОЕ ОТЦЕУБИЙСТВО В РОССИИ И В МИРЕ
http://www.mentales.ru/?p=16
Хотя, приставы усердны, особенно по части взимания алиментов.
Вопрос: по каким признакам девушка может определить ответственность молодого человека 18-25 лет перед его будущими детьми?
Т.е. может быть оспорен совершенно эленментарным образом.
Т.е. может быть оспорен совершенно эленментарным образом.
Ошибаетесь. Именно алиментное современное законодательство ПРОВОЦИРУЕТ безответственность. пп 1 и 2 моего поста
ДА!!!
Но я сейчас говорю о моменте ВСТУПЛЕНИЯ в брак, т.е. о Вашей финальной фразе, когда молодые люди должны просчитать свое расставание после непредсказуемых событий. На мой взгляд, это невозможно отрегулировать.
Я не спец, но разве закон об алиментах не выше брачного договора? Т.е. на них можно подать несмотря на брачный договор.
Увы, ПОКА выше. Нужно радикальным образом менять (анти) Семейный кодекс. Он давно уже не отражает реалии общества и только вредит институту семьи.
Это только начало.
Вот этот ответ самый правильный. Несовершенство ЗАКОНА - основная причина всех семейных конфликтов.
Можно обсудить по статьям прямо здесь и сейчас. С учётом мнения ДЕТЕЙ.
Папа пришёл домой в нетрезвом состоянии - скандал.
Мама, обращаясь к пятилетней дочери.
- Плохой ПАПА. Да?
- Лучше плохой, чем никакой, - ответила пятилетняя дочь и дополнила свой ответ.
- У Тани, Люды, Серёжи, Оли, Игоря, Насти совсем нет ПАПЫ. Знаешь, как им плохо без ПАПЫ.
Что Провоцирует отказ от детей и увеличение коррупции. Никто не хочет связываться из-за алиментов с арестами имущества, блокирование выездов и счетов. Достаточно дать взятку и доказать в суде что генетически дети не мои, чтобы потом всю жизнь не иметь проблем и жить спокойно.
А на всякую поддельную экспертизу может быть настоящая. Какая изобретательность пустых обывателей.
Это все- наш менталитет.
Приходит сосед и просит помочь ему что-то распилить. Я ему говорю, что болгарку за деньги покупал. И диск не подарили. И электричество не бесплатное.
Он обижается и уходит.
А соседи по даче? Давайте поставим забор. Давайте,говорят они. Но у нас сейчас нет денег. Хорошо, вы ставите. А они тянут с выплатами годами. А предложите заключить договор- вообще пошлют. Менталитет...
Так и приходится делать, увы.
А у соседа машину угнали через пару месяцев, так что опять подтвердились Ваши слова.
Так что Вы промахнулись... дружище:)
А на нормальные условия для ребенка у таких родителей деньги есть?
Страховые выплаты платят оба, а выгодоприобретелем по страховке становится только родитель- плательщик алиментов (при этой схеме освобожденный от этой обязанности)
И второе. При таком количестве разводов размер страховых выплат будет выше, чем при страховании спортсменов-экстремальщиков
Т.е. выгоду получает только плательщик алиментов, в то время, как страховые выплаты производились из общего семейного бюджета.
В общем, если по русски, то - лажа. Платят оба, а выгодно одному. + нереально из-за размера выплат, которые носят не одноразовый, а пролонгированный на длительный срок характер
Если дело дошло до развода, то мать УЖЕ не доверяет мужчине, не считает его способным БЕРЕЧЬ ребенка, быть заботливым и добрым.
Нормальная мать старается вложить в ребенка максимум денег, что бы обеспечить лучшее обучение и комфортную жизнь, НЕнормальная умудряется шиковать не особенно заморачиваясь проблемами дитятка.
Папаша старательно поддерживающий образ безработного нищеброда- жалкое животное и сам зачастую осознает это. Но не перестает верещать на всю ивановскую о том как "эта сцуко" "шикует на его бабки" "содержит хахалей на алименты" (мелочь, что этих "денег" только на проездной хватает)
Закон должен исполняться, даже если не нравится. Иначе вообще не стоит рожать детей.
Иногда смотрю на таких "шикующих" мам и просыпается жажда убийства.
ТЕМ БОЛЕЕ: зачем такие алименты?
Судя по вашей реплике, средняя зарплата меньше 16тыс, значит алименты еще даже завышены, а вы все ноете.
А ребенок с матерью должен меньше, чем на 4 тыс. в месяц жить и радоваться.
ИМХО, она не совсем корректная, надо исправить на "..Тогда и вопросов "как заставить отца или мать помогать ребенку" возникать не будет.
Комментарий удален модератором
Устал я писать эту фразу. Изучите СК.
Комментарий удален модератором
"3. Брачный договор не может содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На самом деле "отчет" будет выглядеть гораздо проще. Размер алиментов крайне редко превышает 2000 руб. Как раз на оплату части коммунальных платежей начисляемых на ребенка. Остальное- за счет матери
А то, действительно, женщины делают "залет", при этом не спрашивая у мужчины, согласен ли он нести ответственность за ребенка.
Комментарий удален модератором
В судах рассматривается масса случаев, когда женщина беременеет, а мужчина "слухом не слыхивал" об этом (не буду описывать детали, как это делается).
В результате по анализу ДНК доказывается отцовство, ломаются судьбы и приходится платить алименты.
Комментарий удален модератором
Пусть государство берет на себя содержание детей : надо ввести бесплатное питание в дошкольных и в школах, бесплатная школьная одежда, бесплатный проезд в общественном транспорте, отмена оплаты коммунальных услуг по достижении 16 лет.
А пока в нашем государстве во время кризиса платятся многомиллионные бонусы менеджерам Сбербанка, Газпрома и т.д. наши граждане будут считать копейки и "бодаться" за алименты, на которые не прокормишь детей.
PS
Норвегия может себе позволить платить такие пособия семьям из 3 детей, что оба родителя могут не работать.
Комментарий удален модератором
Наше государство обрекает на нищету население и это при баснословных доходах добывающих компаний, которых вполне хватило бы на достойную жизнь всем.
Мне, например, не все равно, что бонусы каждого из высшего менеджмента в Газпроме более 60 млн ! А какой стати, он присвоил себе право считать, что недра принадлежат им !
Продолжать разговор можно только после этого.
Мужские гормональные контрацептивы.
Наконец, стерилизация.
Комментарий удален модератором
Причем, их, помнится, надо пить один раз в месяц
http://www.health-ua.org/news/5163.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F
http://lady.mail.ru/article/69026
Если у Вас другая информация, то, чтобы не быть голословной, дайте, пожалуйста название препарата.
Кстати, позвонила в несколько аптек города, чтобы узнать есть ли в продаже мужские контрацептивы в виде инъекций или оральных препаратов (таблетки). Ответ один: "Нет и никогда не было". Предложить смогли только презервативы :))
Комментарий удален модератором
Самое забавное, что муж в этом семействе категорически отказался их пить, несмотря на потраченную нехилую сумму.
Комментарий удален модератором
Остальное - пошлая бредятина. Именно за это Вас женщины и не любят.
Комментарий удален модератором
И никто тут не рыдает.
Комментарий удален модератором
Презервативами? Конечно не любим. Что там остается приятного?
Или если не хотят ребенка, пишут оба: возражаю, обязуюсь пользоваться контрацептивами.
Если при разводе такого обоюдно подписанного приложения нет, то алименты не назначаются.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Везде есть возможность. Экспертиза несложная, проводится практически в любом областном центре. Цены- абсолютно реальные
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что делать Вам уже 10 раз объяснили. Или другим в аналогичных ситуациях
Конструктива ноль.
Вам понравилась мысль Антона. Отлично. Мне тоже. Согласны отказаться от родительских прав в обмен на отказ от алиментов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что бы ни придумать, лишь бы женщину унизить.
С кем и сколько встречается женщина - ее личное дело. А то, как в постель лезть и врать про чувства - герой-офицер, а как отвечать - баба виновата.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разницу между правами и привилегиями усвойте для начала- потом поговорим.
Хотя, сомневаюсь, что сможете
Комментарий удален модератором
Ничего.
1. Ребёнка должен воспитывать тот, кто не требует себе алиментов.
2. Всё остальное.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Собственно толи слишком серьезное лицо сделал, когда шутил, толи народ просто тупой.
2) Алиментная практивка ПРОВОЦИРУЮТ женщин на развод - т.е. свобода волеизъявления уже относится к порокам? Это юрист писал? Свобода воли при определении семейного статуса - священна, не зависимо от того, как эта воля сформировалась. Как любая воля. Иной подход может быть только у холопа.
3) Алименты демотивируют - таких людей все демотивирует.
4) Алименты дискредитирует отцовство - отца дискредитирует только нежелание содержать детей.
Верно, но можно создать условия и провоцировать ее. Можно создать некий общественный климат, законодательную среду, которая будет именно стимулировать безответственное отношение к семье и детям. И вырастать люди будут с таким отношением.
>>свобода волеизъявления уже относится к порокам
Вовсе нет. На свободу никто и не посягает. Просто если речь идет о заботе общества о крепкой семье, то и условия должны быть выгодными для ее СОХРАНЕНИЯ. А сейчас женщине выгоден развод очень во многих случаях.
Свобода у женщины, использующей её для причинения вреда мужчине или его эксплуатации, должна быть изъята.
Если кто то разрушил семью, он обязан создать новую и содержать ее.
6) Алиментное право провоцирует женщин - без проблем, сдаешь сперму в банк и стерилизуешься. Обпровоцируются.
короче полный бред человека, далекого от юриспруденции. О том, что ребенок должен быть защищен, даже не вспомнил. Хотят люди - договариваются, не хотят - есть закон. а тут если мамаша по своей глупости подписала договор, в котором ребенок должен лапу сосать, то он
Всем удобнее и куда как лучше.
Скажем 15 т.р. + 35% от оставшегося дохода. Тогда будут думать башкой своей а не задницей или там еще какими частями.
Ваш приятель...
ну это потому, что я против алиментов
Так пусть и отвечают за свои "ошибки". Или не берут такой ответственности детей рожать.
:-)))
Мадам, начните с изучения Библии. О современных вещах с Вами явно рано разговаривать.
Дети-то откуда берутся?
А алименты - средство НАКАЗАНИЯ?!
>>если дети остаются с отцом
Со статистикой по этому вопросу знакомы?
Вот именно. Прочтите еще раз п 1
===========
Правильно так:
лишаться родительских прав с НЕвозможностью в будущем (в старости) обратится за обратной помошью.
Умерла так умерла, как говорится. Отказался - нехрен за помощью обращаться.
А лучше ввести советский модифицированный налог на бездетность - со всех без исключения мужчин от 18 до 65 ( ведь налево все гуляют). И эти деньги целевым образом платить как пособие одиноким матерям. Не менее пяти минимумов в месяц. Матери и ребенку.
Такая вот коллективная мужская ответственность и солидарность. Без разборок и нервотрепок. :)
В современной ситуации алименты - это узаконенный инструмент террора против мужчины:
- мужчина не вправе сам распоряжаться своими средствами на своего же собственного ребёнка
- через алименты мужчина полностью деперсонализирован: б.жена может ему в лицо плевать при встрече. Тем не менее, мужчина будет обязан исправно переводить этой женщине деньги. Судебные приставы позаботятся.
- алименты не имеют верхнего предела
- алименты не могут быть уменьшены встречными требованиями
- алименты могут быть и 100 % от вашего дохода и 200 % до бесконечности! Как? Через установление твёрдой суммы, обязательной к платежу. Каков доход мужчины при этом суд не волнует! Нет денег? Возьми кистень - иди на улицу! Или можно почку продать - их же две!
- за просрочку алиментов взымается пени в 0,5 % в день. Банкиры-кровососы отдыхают! Им ставка в 200 % годовых и не снилась!
- алименты берутся СО ВСЕХ ДОХОДОВ! а не жирно ли будет?
А приняли эти законы всякие "мужчино", желающие за чужой счёт выглядеть благородными и "защитить женщин и детей".
Вот кому в рыло давать надо.
"А лучше ввести советский модифицированный налог на бездетность - со всех без исключения мужчин от 18 до 65 ( ведь налево все гуляют). И эти деньги целевым образом платить как пособие одиноким матерям. Не менее пяти минимумов в месяц. Матери и ребенку.
Такая вот коллективная мужская ответственность и солидарность. Без разборок и нервотрепок. :)"
Как будто у мужчины есть хоть какие то репродуктивные права в Рашке! Даже уже зачатого ребёнка по российским матриархальным законам женщина вправе легально абортировать не спрашивая мнения отца! Зато мужчина должен оплачивать этот цирк на колёсиках! Ещё раз спрашиваю, но не у Толмачёвой, а у вменяемых людей не жироно ли будет мужчинам впахивать на мужененавистническое государство?
От таких животных и абортируют.
Только женщинам это - страдание, а таким, как ты,- слюнобрызганье глумливое.
Т.е. каждому ребёнку в натуральной форме должно выделяться всё потребное: от имущества до одежды и еды, не говоря уже о бесплатных медицине и образовании.
Вот тогда рождаемость действительно резко скакнёт вверх!
Мне такие порядки даром не нужны!
Почему его не делать именно детским, а еще лучше - семейным. Полноту семьи нужно поощрять, а не субсидировать деторождение непонятно с кем и от кого. Государство АБСОЛЮТНО не интересует КАЧЕСТВО нового поколения: нужны тупые потребители, послушные рабы государства.
В этом смысле государству ВЫГОДНО поощрять разводы. Чем оно с успехом и занимается.
капитал называется материнским, предназначен для детей, но если дети остались с отцом, он не может его получить так как он не является матерью. такое только в нашей стране возможно!
У нас в стране уже въелось: женщина - только получатель. Мужчина - должник по определению.
2) сумма алиментов не должна превышать 50% дохода б. жены.
3) Если бывшая жена выходит замуж за другого человека, алименты снимаются.
Перед разводом женщина должна думать о своей ответсвенности на столько же как и мужчина.
Хотите быть на равных - будте. Если не устраивает воспитывать и работать - отдайте ребёнка отцу, пусть воспитывает и работает.
Равные так равные.
Вы в курсе как сейчас обстоят дела с местами в детских садах?Сколько стоят услуги няни?
________сумма алиментов не должна превышать 50% дохода б. жены.
И не меньше 50% дохода б.жены.Равные значит равные.
50% дохода б. жены а сотальные 50% должен обеспечивать бывший муж!!! хороша логика обеспечить себя.
где гарантии что бывшая жена тратит на ребенка 50% своего дохода???
Мужчина не обязан заробатывать больше женщины оставившей себе ребёнка. Если женщина более удачна в карьере- честь ей и хвала и понятно, что правильно ей оставили ребёнка т.к. она способна создать лучшие условия, а вот если она зарабатывает 8 т.р. в месяц, а с отца берут 15 в качестве алиментов, то понятно, что она не может обеспечить ребёнка и пусть ребёнка передают отцу, а мать бедет платить алименты со своих 8 т.р. Мужчина не должен обеспечивать б. жену он должен учавствовать в обеспечении ребёнка.
если она осознала свою не способность и решилась отдать папе, то он решит проблему с местами в детском саду?
Вы никогда не были на блогах и темах ,где какая нибудь женщина оставила ребенка мужу?..о...столько бесноватых я еще не встречала в одном месте.Даже бы если вдруг я была совсем даже не против,то общество уже внушило мне что я ....(не переводимая игра слов) так-то,а вот мужчин по этому поводу не гнобят.
по поводу нижнего порога стёб на тему равенства.
Чёрт, за что вот такие прелести, чтоб их черти порвали всех таких правильных? До сих пор мозги конопатит, сын со мной, но ещё несовершеннолетний.
Вас нынешняя система устраивает и вы считаете, что отец должен обеспечивать и ребёнка и его мать?
Может я конечно не прав, но делать вывод зная ситуацию однобоко неправильно по этому есть поле для сомнений в объективности ваших суждений
Вы не поняли на счет " гнобят".Таких бранных слов и унизительных эпититов,даже геям не говорят.Открытое неприятие и оскорбление в адрес тех женщин ,кто отдал своего ребенка,пусть это
и родной отец.По мнению общества проститутка и гей более полноценные,чем "воскресная мама".Ребенка обеспечивать обязан однозначно.
Если обрезались не орите и не плачте чтоб вас пожалели, надо мешок цемента на 5-й этаж доставить- хватайте и тащите! Только чтож получается если рядом идёт муж, то его обвенят во всех возможных грехах и т.д.
"Няня не личный массажист,это тот человек который будет рядом с родным ребенком папаши,почему же не красиво?Пусть тогда сам сидит." Для чегож вы себе ребёнка оставили? Чтоб няня сидела, а вы на корпоративчик сходили? Я думаю согласятся папы если вы и няню оплатите и на жизнь дадите. Спросите у одиноких пап.
Для меня лично такие жлобяры_пародия на мужчин.Потому как мой бМ,учитывая что в браке чуть не поубивали,сам всегда и деньги привозил,пока ребенок был маленький,и всегда по магазинам вещи дочке покупать,игрушки.Теперь мне его мат.помощь не нужна и даже приходится ругаться,потому как портит дочь,выполняя все её "хотелки",Может потому что любит дочь и хороший отец?
Женщина, воспитывающая ребенка одна, заведомо и умышленно поставлена в неравноправное положение, - с целью вырождения России. Поэтому тут такой вой и стоит. Чтобы ущемить еще больше женщин и детей и чтобы русских не было.
С целью вырождения России пропагандируется равенство при невозможности равенства и пропаганда разрушения семейных ценностей с идеей карьерного замещения замещения семьи.
2) Если вы не можете устроится с маленьким ребёнком на работу- отдайте ребёнка отцу, пусть сам покрутиться. При разводе вы должны и это учитывать.
Уважайте труд мужчин.
Почему то женщины ничего не должны, а мужчина обязан обеспечивать.
Естественно я говорю не о клинических случаях алкоголизма или психических расстройствах отца которые привели к разводу.
3) Есть тонкость т.к. При накоплении достаточных средств на счету- ребёнок может не совсем взвешанно и адекватно распорядится данными средствами. Если только целевые деньги на определённые и чётко указанные цели.
Что вам мешает подать в суд на алименты?
например, когда вопрос содержания ребенка в браке стоит слаженно и обоюдно, то после развода, и подачи на алименты большинство женщин превращают получение алиментов в свой основной доход, из которого только часть средств идет на содержание ребенка, а остальная часть на усмотрение матери. обязательство мужчин безусловно должно исполнятся перед ребенком, но здесь необходимо предложить выбор, или установить среднюю стоимость содержания ребенка официально в возрастных периодах. например никто не должен обязывать выплачивать алименты в финансовом эквиваленте, то есть предоставить право мужчине не выплачивать, а обеспечивать ребенка. так же если будет выведена формула среднестатистического содержания ребенка и делится на двоих родителей, здесь проще контролировать ответственность родителей. так же размер алиментов необходимо учитывать исходя из причин прекращения брака.
Потом я писала о ситуации, когда детёнышу нечего есть, а отец не может продать машину, ему жалко, он и не думает от своём потомстве, т.е. у матери проблемы с деньгами.
Про равноПРАВИЕ Вы ничего не понимаете.
И что? Это ваша биологическая функция. Вашей заслуги в этом нет.
>>и я ему ближе
Не факт. В самом раннем возрасте - да.\
мне проще его понять
>>Самоуверенно и сомнительно
У родителей формально РАВНЫЕ ПРАВА.
Большинство судей - бабы. Вот в чем ответ.
Правильно, лет в 13-14 роль отца возрастает, но 14 лет - это уже не ребёнок.
И повторюсь, мужчина не рискует своим здоровьем - вынашивая, рожая и выкармливая ребёнка. А подходить к любому вопросу формально - это не правильно, мягко говоря. Какие тут могут быть равные права? Эх, незрелость....
НАМНОГО раньше.
>>Какие тут могут быть равные права?
Если нет равных прав, то и не требуйте от мужчин ответственности.
Ну а если родитель считает, что надо его ребёнку большее колличество денег, то сам пусть и добавляет, т.е. на своё усмотрение. Минимум конечно тоже должен быть!!!
Если пойти дальше, то и предложение имеется: растите детей своих настоящими людьми и гражданами своего государства, а не по-подобию своему, так как не известно ещё как родителей воспитывали их же родители (бабушки и дедушки)!!!
Может, уговорите государство платить их регулярно за Вас?
100т.р. - сказка для ПРИНЦЕВ, а таких очень мало!
если брак рассторгнут по вине матери и ребенок остался с ней, то основную финансовую ответственность возлагать на мать ребенка, а все остальное вешать на совесть отца, и если он не выполняет своих обязательств, лишить его отцовских прав с лишением любого условия претендовать на отцовство. При таких условиях женщина по крайней мере прежде чем шантажировать отца ребенка или идти на необоснованный развод (отталкиваясь от собственных амбиций и морали) будет думать о последствиях.
Совесть описываемого Вами "отца" - это что такое?
размножился - содержи, не способен воспитывать - плати государству, оно справится.
можешь, конечно, доверить воспитание жене, как правило бывшей, только вот беспокойства ей будет от органов опеки по самое некуда. Там считают, что ей после развода надо как-то самой выкарабкиваться, и может снова замуж и новых рожать))))))))
Складывается мнение, что рождение детей это "Так получилось".
Не создание семьи, а просто желание официального секса, а то просто и полупьяное состояние.
Потом требуют алименты.
Мужчина содержит ребёнка если считает его своим, даже если он ни его ребёнок.
Если бы усилия и средства на сбор алиментов направить на содержание детей! Было бы гораздо лучше.
А вот если мужчина был не против рождения ребёнка и хотел его, а потом оказалось, что он себе там что-то нафантазировал, а реальность она другая - это совсем другой вопрос.
Некоторые виды пауков-самки съедают самцов после оплодотворения - почему? Ей нужен строительный материал для потомства. А женщине тоже нужен "строительный материал", чтобы вырастить ребёнка - деньги. С точки зрения биологии - всё нормально.
Часто встречающиеся матери одиночки живут чисто по животным инстинктам.
И это понятно, если человек произошёл от обезьяны. Но обезьяны одиночки сами содержат своих детей.
Естественно, нужна ответственность и тех и других, ребёнок не игрушка. Но алименты нужно очень жёстко собирать. Ребёнок ни в чём не виноват. И если ребёнок остаётся с матерью - это достаточная нагрузка и на мать. Много энергии нужно и на беременность, и роды, и кормление грудью. Женщина себе не принадлежит лет этак 14, пока дитё не подрастёт. И если мать очень много работает, чтобы прокормить - ребёнок недополучает её энергию, внимание, заботу, тепло. А это ничем потом не восполнить. Поэтому работать должен мужик, в браке он или нет. И о предохранении должен думать он, если не хочет детей.
Что такое официальный секс - вообще непонятно, чем он отличается от неофициального - это вообще дурь какая-то, уровень ниже плинтуса. Думаете женщинам нужен официальный секс? Что за бред!
Нет сброса этого инстинкта, возрастает агрессивность.
Женщины говорят что они могут прожить и без мужа. Хотят быть независимыми. И секс им не нужен.
На деле получается немного по другому. Всё равно большинство женщин зависит от мужчин. И алименты в том числе.
А груз, ребёнок, должен быть в радость женщине. Тогда он не будет грузом.
Когда моя мама вышла из роддома, то через 2 недели должна бала приступить к работе. Закон такой был.
И никогда не жаловалась, что тяжело, хотя четверо детей у неё было.
А на счёт прокормить. Сомнительное понятие. Смотрю телевизор. В Москве заработки женщин 30-40 тыс. рублей.
А наши думают "Нам бы такие заработки, а не эти жалкие 6-10". А цены на многое больше чем в Москве. Весь товар везут из Москва и продают в 2-3 раза дороже.
А что такое официальный секс - Если женщина замужем, она законно может спать со своим мужчиной. В противном случае Кем её считают?
Не знаю кем там у вас считают женщину которая живет с мужчиной без синего штампа, и кем считают мужчину. У нас их считают парой.
Есть много живут вместе как муж и жена. Но про это кроме них ведь никто не знает. Живут себе да живут.
Но сейчас стало широко распространятся - Приходящие. Как соседи говорят - Захаживает тут один.
И главное, что женщине это выгодно.
А про зарплату. Как у нас принято говорить - В среднем.
Значит не там работаете. Приезжал в 2006 году знакомый из Москвы. Так он сказал как можно с нашими зарплатами в 10000 тыс жить? Он тогда получал, за туже самую работу, 25000.
Или мужчине всё расспрашивать и подсчитывать?
Вот и получается. Не ждали, не гадали.
К сожалению, большинство москвичей работают "не там". Увы. Кто-то должен и в больницах работать, и в детсадах, и т.д. и т.п. А несколько тыщ - да, работают "там". И если всех сложить и поделить - наверное ваши 30-40 тысяч и получатся. Только не надо писать об этом как о средней зарплате по Москве.
Ваши провинциальные мифы о том, что все москвичи живут на Рублевке и срут на золотых унитазах, ей-богу, уже утомили.
А если учесть что все товары, которые у нас продают, везут с Московских рынков, а цена при этом увеличивается в 2 - 2,5 раза.
Что уж москвичам жаловаться. Проезжая через Москву я вынужден рыскать по рынкам чтоб прилично сэкономить.
Хотя тема не об этом, а об алиментах.
ПО нашим ЗАКОНУ женщина, находящаяся в браке совершенно не обязана хранить верность мужу.
А
Вообще, алименты - повод для женского визга. Отцов, которые помогают детям все же больше, чем женщины пытаются представить.
Как правило из развода и назначения алиментов судом ясно, что расстались по плохому, а откуда взять доверие если нет уважения? Конечно средства на воспитание ребёнка должны и не просто должны, а обязаны выделять оба родителя и грошь цена тому родителю который ни чем не помогает, но при этом остаётся возможность лишить род. прав. Понятно, что тяжело, но тогда можно впрягаться полностью, расчитывать на себя, а не ждать манны небесной, да и одиноким родителям льгот побольше, а если б гос-во ещё чуть ближе к народу стало, то и вовсе хорошо б было
Комментарий удален модератором
Я ЗА родительство - разумное, осознанное, ответственное.
Комментарий удален модератором
В другом случае , была ситуация , когда мать с ребенком проживают отдельно , она зампред банка, с хорошей оплатой, не требует и не получает , никаких алиментов и мечтает только о том, чтобы ее бывший , полковник МВД в отставке , оставил ее и сына в покое. Но нет ! Каждый день он встречает ребека из школы, и на зло матери, которая оплатила частные уроки языками и искуссвами, к торым тянется ребьенок , тянет его на занятия борьбой , куда мальчик , боясь его идет ка на голгофу. Сырбор! Начинаем спор , вясняется , что папа не может простить бывшей, что после развода с ним она сделала карьеру , обеспечила сыну даже квартиру на будущее , и все без него , такого важного !
Посте такого, хочется заорать: Люди, что вы делаете ! Опомнитесь ! Жизнь так коротка и самое великое в ней , это иметь свое продлжение и рабоваться своему бессмертию в детях !
Припоминаю случай, что одна дама, проживающая после развода с ребенком и новым сожителем, жаловалась на него, что, мол, не работает и она вынуждена тратить на него все свои доходы. Фраза врезалась в память: "Но ведь алименты предназначены И ребенку", т.е. она даже НЕ ПОНИМАЕТ, что, вообще-то говоря, именно ребенку они и назначены, а вовсе не ЕЙ.
Схема должна быть примерно такой. До развода муж и жена должны рапределить семейные траты, каждый должен знать размер личного вклада в семейный бюджет (в денежном или процентном выражении и трудовом участии). Часть семейных расходов должны быть запланированы на содержание детей, лучше обозначить эту в конкретной суммой, вносимой и мужем, и женой раз в месяц/квартал/год.
К примеру, если муж зарабатывает 20 тысяч в месяц, а жена - 10, а все обязательные траты составляют 15 тыс., можно договориться, что муж будет оплачивать коммунальные платежи, транспортные и хозяйственные расходы, а также 50% расходов на содержание ребенка. В таком случае жене останутся 50% "детских" расходов плюс одежда, питание, здравоохранение и культура. Ведение общего хозяйства и страхование должны оплачиваться пополам. Кстати, работы по дому не должны оказаться бесплатным жертвоприношением (можно внести в смету среднемесячный тариф-зарплату).
Хотя проще все расходы взять за 100% тупо поделить. .
Тогда в случае развода зоны ответственности можно безболезненно перераспредить.
Вас ведь не смущает наличие страховки - в том смысле, что после прочтения полиса списка страховых случаев волосы встанут дыбом.
А что, в "конфетно-букетный" период можно судить о будущих отцовских качествах мужчины или материнских у женщины? О том, каким отцом будет муж можно догадаться самое раннее в период беременности и то не всегда. А в общем и целом это определяется только с появлением ребенка.
А что, дети появляются как результат конфетно-букетного периода? :_))
Да почему же не решит?
а то что написано про ответственость женщины при выборе супруга извините просто бред , ну невозможно другого человека знать как себя
Но рекомендуя ответственно подходить к выбору друг друга, в безответственном выборе упрекаете женщин, а не мужчин : "Не рожайте от кого попало. Тогда и вопросов "как заставить отца помогать ребенку" возникать не будет".
А не уместнее ли рекомендовать мужчинам ответственнее выбирать "нормальную" мать своего будущего ребенка? Раз они так страдают от женской непорядочности.
Раз Вы считаете, что современная женщина должна и может выбрать "нормального отца своего ребенка", то и у современного мужчины получиться выбрать своему ребёнку нормальную мать.
Тогда не надо будет отменять алименты. А мужчинам, чтобы не стать жертвами непорядочных женщин, надо выбирать порядочных.
По аналогии с Вашей рекомендацией, рекомендую: Мужчины! Не занимайтесь незащищенным сексом с кем попало. Тогда и вопросов "как не страдать от женской алчности и стяжательства" возникать не будет.
Разумеется, рекомендация относилась и к мужчинам и к женщинам.
>>Не занимайтесь незащищенным сексом с кем попало. Тогда и вопросов "как не страдать от женской алчности и стяжательства" возникать не будет.
Да вот возникают они частенько, даже если мужчина предохранялся. :-))
2.Заблаговременный отказ от ответственности?(см. 23 мая 2010 в 23:56).
3. Элементарую порядочность (или ее отсутствие) можно в человеке рассмотреть?
Вообще, алименты - повод для мужского визга. Матерей, которые безропотно растят детей без всякой помощи отцов или получают алименты не более 2-х тыс. все же больше, чем мужчины пытаются представить(см. 21 мая в 14:06).
Ну как, Дмитрий, гораздо приятнее указывать на ошибки женщин, чем нести ответственность за свои, не правда ли?
А пишу, чтоб сказать Вам спасибо за то, что предложили обсудить эту тему. Считаю, что нам, женщинам, очень полезно посмотреть на ситуацию глазами мужчин, а мужчинам - нашими.
Думаю, что если бы мы всегда это делали, не было бы ни разводов, ни алиментов.
Простите, Дмитрий, если я слишком резка, но если Вы о таких папашах не знаете, то Вы слишком мало знаете для того, чтобы браться на эту тему рассуждать.
А я знаю много женщин, которые вынуждены работать на двух, трёх работах, мыть полы в подъездах, чтобы вытянуть ребёнка, зачатого и рождённого в добровольном браке с мужчиной, который не помогает материально. Или помогает символически. Причём мужчины эти - не бомжи. Просто у них свои планы и расходы: строят дома, рожают и растят новых детей в новых семьях, выплачивают кредиты. И получается это у них потому, что официально не работают или имеют очень маленькую официальную зарплату.
Как будто он должен платить алименты жене, а не своему ребёнку.
Да, женщина не хочет больше быть женой этого мужчины, и это её право, но его ребёнок от этого не перестал быть его ребёнком. И другого отца у этого ребёнка больше никогда не будет.
А в том, что пришли к разводу, виноваты оба. Даже если озвучила этот итог женщина. Это Вам любой семейный психолог скажет. Поэтому обижаться мужчине на женщину здесь не уместно.
Но посмотрите, что делаете Вы: ВСЮ вину вы перекладываете на этих папаш? А женщина не должна отвечать за СВОЙ ВЫБОР, за неумение сохранить семью?
Зачем, скажите на милость, работать аж на 3 работах? Почему не позаботилась о приобретении нормальной профессии?
И самое главное:
>>рожают и растят новых детей в новых семьях
И правильно вычитать алименты С ЛЮБЫХ ПРОДАЖ чего бы то ни было, страховых выплат и подарков? Вы считаете это нормальным?
А это так и есть. Мужчина не может контролировать расход алиментов. И уж если Вы в прошлом посте привели негатив про мужчин, то не могу молчать: алименты часто составляют значительную прибавку В ЛИЧНОМ бюджете женщины.
Почему-то за кадром остается утверждение, что родители должны нести расходы, как минимум, поровну. А часто какая картина? Мадам получает 20 т.р. и 20 т.р. составляют алименты. Как же она может на ребенка тратить из своих сумму, равную алиментам? Кто это контролирует?
Тут очень много вопросов и очень много глупостей наделано законотворцами. В частности, почему алименты не ограничены сверху? Почему они исчисляются в процентах? Что, у разных детей разные разумные потребности?
Почаще напоминайте это разведенкам с детьми!
Почему нужно тянуть деньги с мужчины и обеспечивать никчемную тетку, которая не в состоянии одна обеспечить ребенка, но уж никак не отдать дите отцу?! Я-то ответ знаю: государству НУЖНЫ РАЗВЕДЕНКИ С ДЕТЬМИ, государству выгодно ДОБИТЬ СЕМЬЮ.
И алименты - один из инструментов.
Так я и призываю отменить алименты как таковые. Ж-))
>>Да не ей вы платите , а ребенку !!
Только вот многие мамаши об этом часто забывают. Почему траты алиментов до сих пор не подконтрольны?
>>Не хотите платить , одевайте каждый сезон ребенка,
Так и девают. Только от судебного решения это не освобождает, если вы не в курсе.
>>одному родителю при большом желании не подсилу дать всё это ребенку для полноценного воспитания и развития
Не под силу? - Пусть отдает отцу.
А кто вам дал право решать за этого отца? Нужен ему ребенок или нет - решит он сам. И его право родителя не меньше ЕЕ, матери, права.
Показать вам письма отцов, которые бьются как рыба об лед в отстаивании своего права на проживание с ним ребенка? Показать истории, когда мамаши подло шантажируют детьми, не позволяют отцам видеть ребенка. Этих историй ТЫСЯЧИ. И пока отцы бессильны. Но время это кончается, терпение их не безгранично.
Я считаю, что такие вопросы обязаны решать оба родителя еще ДО рождения ребенка САМИ.
Ибо только тогда являют из себя взрослых людей и ответственных родителей.
И естественно, уж если легла под кого-то, то в дальнейшем живи с ним, это твой выбор, а то попробовала - не нравится кисло, следующий.
Вот как? Оказывается природа предусмотрела подлость и узаконенный паразитизм женщины по отношению к мужчине?
А неудачников-мужчин нужно спасать, пока он ещё не стал отцом. А когда уже стал, то лучше спасать ребёнка. В будующем, когда исчезнут государства, поддерживать будут лишь численность общего населения Земли, тогда дети будут на попечении общества,а именно, людей, имеющих талант воспитания ребёнка, которых будет содержать общество.
Никакого матриархата никогда в истории не было.
>>Поэтому государству, чтобы поддержать численность населения, приходится помогать женщин
Не за наш счет. Если женщины равны нам в правах - будут нести одинаковые обязанности.
>>дети будут на попечении общества
Вот такие как вы и ратуют за ЮЮ и заканчивают разрушение семьи.
Эта простая, в сущности, мысль почему-то не приходит в голову нашим законотворцам, котороые НА СЛОВАХ за семью, а на деле - клепают все новые законы, чтобы закончить разрушение семьи.
Слишком много разрухи от алиментов и поэтому их используют для разрушения семьи в России.
А все эти бредни учёных, это тоже, что и соцреализм. Придумка. А алименты в браке, это полное доказательство того, что алименты это оружие против мужчины, мужа, отца. если он не имеет материальной власти в семье, он никто. Алименты это оружие против мужа.
Мы считаем, что брак и алименты не совместимы.
По поводу основного.
1) В нашей стране невозможно убедить всех подписывать брачный договор. Большинство мужиков в нашей стране как и в этом топе м-ки и они и до брака, и во время, и после не понимают почему они должны обеспечивать ребенка.
Единственный гарантирующий права ребенка способ отменить алименты в таком случае - ЗАПРЕТИТЬ РАЗВОД.
2) Про "не рожайте от кого попало" - если бы каждая рожала только от того, кто будет помогать содержать ребенка без соотв закона в случае чего, то население страны вымерло бы через 2-3 поколения.
Дополнительный вопрос - почему детей оставляют матерям и какого фига те не работают как мужики. ВЫ СЛЕПЫЕ???
У меня высшее образование, красный диплом, лучший ВУЗ очень крутой факультет. Я 3 года не работала сидя с ребенком - в нашей стране по сути по-другому никак ребенка не завести. Если заводить двоих детей, то это 5 лет без работы.
Смотрим дальше - женщина по сути без опыта работы, 3 года просидевшая в декрете, да еще и с ребенком маленьким. Дальше объяснить или извилины шевелятся свои?
Если алименты отменить, то просто рожать перестанут.
А не надо убеждать. Надо дать людям законную возможность закреплять их личную договоренность о различных аспектах брачных отношений.
>>то население страны вымерло бы через 2-3 поколения
Ерунда. Голословное утверждение.
>>или извилины шевелятся свои
Не надо хамить, не зарывайтесь.
>>Если алименты отменить, то просто рожать перестанут.
Если их НЕ ОТМЕНИТЬ - рожать перестанут. Да поймите вы: мужчинам сейчас КРАЙНЕ невыгодно вступать в брак и заводить детей. За последние несколько лет алиментное законодательство существенно ужесточили. И что? Семью укрепили? - НАОБОРОТ! Подняли рождаемость? - Нет, снизили.. Чем больше государство "заботится" о семье, матерях и детях, тем меньше желающих эту семью заводить.
Как можно принять единый и продуктивный закон для такого многонационального государства как Россия?
Семейные традиции сформировались для каждой национальности индивидуально, да и вообще системы регулирующие количество членов популяции (рождаемость, смертность, обслуживание взрослыми «программы детство»), ни в коей мере не считаются с нашими индивидуальными желаниями и замыслами. Они несколько проще и существуют сами по себе, без нашего с вами сознания и понимания. А нынешнее первобытно общинное царство может только «перераспределять и не пущать»! Так, что закон об алиментах, в любом его виде обязательно приведет к вымиранию нежизнеспособных для данной среды обитания, членов нашего вида. В нашем случае - это процесс естественный.
Только стабильная и в меру комфортная среда обитания может поддерживать наше с вами «количество» в неизменном состоянии, эта же «среда» и отвечает за нашу с вами программу поведения (в данном случае программу морали нашего вида – на которой и базируются все наши мысли и поступки).
И, к слову, раньше просто не было такой проблемы как алименты, потому что не было РАЗВОДОВ. И в нашем многонациональном государстве до сих пор есть такие народы! И они не боятся алиментов, потому как их не может быть! Мужики, тем не менее, всегда стремились законно или нет налево. А поскольку незаконно слева не всегда ждут, то... Теперь узаконили разводы, оставив некоторую материальную ответственность за детей (про женщин уже вообще забыли).
Теперь бедные! мужики, как же так, им ненужных детей приходится кормить! Вообще оборзели бабы! И конечно, все законы назло мужикам только!
Давайте лучше ОТМЕНИМ ПЕНСИИ? И как и раньше, содержать своих родителей будут только свои дети. Авось и семья укрепится и растить детей станут лучше.
Алименты – это лишь «яблоко раздора» оторванное от общего контента проблемы. И очень удобная тема для политиков и журналистов, чтобы очередной раз стимулировать нашу внутривидовую агрессию. То бишь, посмеяться - как мы тут тыкаем друг друга на форуме. А ведь все просто: Хочешь сделать хорошо, - сделай все сам.
Я ращу своего сына без всяких алиментов и дотаций уже пять лет. Без его мамы и добрых «советов по рэкету». И не надо ничего ни от кого ожидать, ни от жены, ни от мужа, ни тем более от «родины». Она, для наших сыновей, как известно, закончиться при знакомстве с «красномордым майором» в военкомате…. Желаю удачи.
То есть вы хотите сказать, что мужики, которые противятся своим обязанностям при наличии закона добровольно будут подписывать договор, защищающий права ребенка??!! Это нонсенс.
>>Если их НЕ ОТМЕНИТЬ - рожать перестанут. Да поймите вы: мужчинам сейчас..
Я не знаю, может вы не в курсе, но рожают НЕ мужики. И хоть на секунду попробуйте перестать быть эгоцентричным. Вы хоть понимаете НАСКОЛЬКО СИЛЬНО женщина теряет в жизни, в социальном статусе и в доходах, родив ребенка??? Вы поймите, эти 25% это фуфло по сравнению с потерей женщины. Мы с мужем одновременно заканчивали ВУЗ, причем мои успехи были существенно выше. Я "отработала" в декрете по сути 3 года, сейчас я работаю, но мне приходится уходить с работы в 16:30, чтобы успеть в сад и сидеть на больничных постоянно - за последние 2 месяца 4 недели. Мой доход в 3 раза ниже, и это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за ребенка. Поверьте устаю я совокупно не меньше, если не больше, чем муж. Женщине в 100 раз больше чего бояться. А отец, который ссыт ответственности изначально никому и не нужен.
Не подписывают - не ходите за таких замуж и не рожайте от них.
1) Давайте отменим алименты. Ведь мужики не хотят платить алименты. МЫ НЕ ХОТИМ ПЛАТИТЬ АЛИМЕНТЫ. Из-за них РАЗРУШАЮТСЯ СЕМЬИ. Вместо кто хочет будет подписывать договор, в котором регулируются алименты.
2) Не подписывают добровольный договор про алименты - не ходите за таких замуж и не рожайте от них. :)))
То есть по-вашему единственный способ обезопасить будущих детей - не ходить замуж за ВСЕХ мужиков из этого топа :)))). Супер!!!
Семьи не будут разрушаться и дети не будут голодать просто потому, что НЕ БУДЕТ НИ СЕМЕЙ, НИ ДЕТЕЙ! Это если по вашей логике бабы будут вести себя так как надо :)))! А у оставшихся редких баб-дур небось и дети дурные, поэтому их и не надо кормить. Все правильно?
Давайте все же тогда ОТМЕНИМ ПЕНСИЮ, потому что иначе через 50 лет 100 нынешних детей будут растить еду и обслуживать 1000 пенсионеров! Что очень несправедливо по отношению к тем пенсионерам, которые не гнушались растить своих детей на свои личныекровнозаработанные деньги. - Если тут непонятно, то могу пояснить ;).
Кто вам это сказал? Мужчины хотят поддерживать своих детей, а не обеспечивать бабищу. Долой бесконтрольные алименты.
>>То есть по-вашему единственный способ обезопасить будущих детей - не ходить замуж за ВСЕХ мужиков из этого топа :)))).
Если ПО-ВАШЕМУ получается, что ВСЕ мужчины не хотят содержать своих детей, то зачем от них рожать? Или вам обязательно иметь ДУБИНКУ, обеспечиваемую государством, которой вы НАСИЛЬНО будете выколачивать из мужчин деньги?
И о пенсии. Я считаю, что мужчины должны выходить на 10 лет раньше женщин, а не как сейчас - на 5 лет ПОЗЖЕ. Дабы хоть кто-нибудь из мужчин успевал на этой пенсии пожить.
ПЬЯНСТВО, БЕЗАЛАБЕРНОСТЬ и КУРЕНИЕ
"Особенно значительный перевес смертей мужчин - примерно вдвое - наблюдается в группе умерших от несчастных случаев, отравлений и травм" - выпили говна, пошли и по раздолбайству себя сами угробили - таких 11,6%, а если приплюсовать воздействие водки сигарет на организм, выражающийся в раке легких, сердечных заболеваниях и т.п.... Достаточно одному из 10 умереть в 20, а не в 80 и у вас средняя продолжительность жизни на 6!!! лет меньше.
А между тем часть женщин умирает из-за родов или по связанным с родами причин... Только процент вроде как не такой большой, но согласитесь - обидней как-то :/.
И вы считаете, что теперь из-за того, что в нашей стране мужчины пофигистически относятся к своему здоровью и своей жизни женщины должны на 5 лет дольше работать? Класс :). Почти все мужики, которые заботятся о себе поживут на пенсии, не парьтесь.
Чтобы не ошибиться,женщина должна иметь возможность выбирать отца своему ребёнку.Для этого должно быть много непьющих,неженатых и обеспеченных мужчин.Бедные не в счёт.Отказывая пьющим,бедным в интимных отношениях,женщина выведет из оборота их гены.Желание женщины иметь человека,который обеспечит ребёнка и её во время взращивания чада,не алчность и стяжательство,а норма,здравый смысл.
В Турции ,например,это отражено в языке.Там женатый человек называется evlendi,что означает "имеющий дом".Тому,кто не достиг определённого уровня благополучия, надеяться не на что.Так и ходят сексуально не обслуженные.Разве что русская туристка пожалеет и наступит на те же грабли:"как заставить отца помогать ребёнку".Вывод:женщины,цените себя выше,не связывайтесь с малоимущими,женатыми и пьющими,не ищите проблем не известное место.
И никто же главное про детей не пишет!!! Всё про деньги , да про женщин-стерв. А о детях кто подумает??? Не платите алименты не надо,но вы потом гарантируете что вы ребенку поможете с учёбой с жильём??? Оба пола хороши, и с той и с той стороны сволочи есть!!! Законы надо менять в пользу детей!!! А не бедных ущемлённых папочек и корыстных мамаш!!!!
1. Не верьте своим женщинам, предохраняйтесь сами. Иначе ответственность ТОЛЬКО ваша и вы ДОЛЖНЫ.
2. "интересы детей" превыше всего. Подразумевается, однако, что дети ПРИНАДЛЕЖАТ женщинам.
>>Законы надо менять в пользу детей!
Законы уже так наменяли "в пользу" детей, что сплошные разводы, жениться никто не хочет и детей тоже. У нас в стране говорим: "дети", а подразумеваем "и баба тоже, в первую очередь"
И всё равно у вас всё сводится к тому что мужчины у нас бедненькие и несчастные, замученные обиженные и т.д. Вам самим так удобно было из века в век, чтобы женщина рожала да жрать готовила. За что боролись на то и напоролись!!!
Вам по природе не дано понять и ощутить что это такое когда он смотрит на тебя глазёнками полных слёз и говорит "Мамочка не уходи", а ты вынужден ребёнка оставить на бабушку-дедушку и уезжать на зароботки!! Потому как в нашем государстве не заработать ни на квартиру ни на нормальное существование...
Полностью согласен. Помощь должна быть ребенку, а не матери(отцу), тогда все встанет на свои места. Меня минула чаша сия, но если бы случилось так, то я бы не платил бывшей супруге, а покупал необходимое ребенку, оплачивал лечение, учебу, отдых и т. д., только в адрес. А не по исполнительному листу матери, не дай Бог ее нового сожителя еще "содержать" к примеру!
Сообщество об алиментах: http://community.livejournal.com/ru_alimony/
Мы не отступим. Степень возмущения мужчин, отцов уже невозможно скрывать.