Настоящий патриот

Спасибо за чувство юмора. :)

А я вообще оптимист.

Когда мне говорят, что хуже быть уже не может, я всегда оптимистично отвечаю, что, конечно же, может, и намного...

Настоящий патриот,

несмотря на всё, живёт.

Конечно.

Вот только государство обычно жертвует в первую очередь именно патриотами.

Потому что их, на самом деле много: это самый живучий тип.

Люди-винтики?

Государство - это насилие. Вот и делайте выводы, кто мы.

Именно отношением к человеку отличается либеральная демократия от тоталитаризма.

"Люди-винтики" - это общее для немецкого нацизма и сталинского социализма...

Существуют другие модели.

А где она сейчас - либеральная демократия? В эпоху всесилия ТНК, национальное государство становится исполнителем воли монополий-гигантов и, человек, соответственно, - объектом всевозможных манипуляций. А патриотизм - это так - для красного словца и пиара политиканов.

Вы никогда не жили в цивилизованной стране?

Разница заметна с первых часов :)

А у нас, разумеется, ни либерализма, ни демократии.

То, что мы понимаем под этими словами, не имеет ни малейшего отношения к оригиналу.

Собственно, именно поэтому многие искренне ненавидят либерализм... :)

"Разница заметна с первых часов :)" - Я посмотрел Ваш профиль: Вы, оказывается с Украины. И это сразу вносит ясность в Вашу оценку и цивилизованности, и демократии, и либерализма. Я много лет плотно в силу моей профессии общался с представителями "цивилизованного" мира. Хотя нецивилизованным себя не считаю, но и их цивилизованность весьма условна, однобока и часто ущербна. Об этом много написано также в исследованиях крупных западных филосософов (всех не перечислишь), основателей психотерапевических школ (сами страдая от душевного неблагополучия в цивилизованном западном обществе, они и создавали эти школы) и крупных писателей (тот же Хемингуэй, ненавидивший затхлый мир провинциальной Америки, Драйзер, Фолкнер и др.). То, что цивилизиованные страны сотворили за последние пару лет на Украине при опоре на местных, ну конечно же патриотов, должно служить наглядным примером осуществления их ценностей. Счастливы вы теперь, господа украинские патриоты? Я не оправдываю российских ультрапатриотов. Они тоже отвратительны, как и любой патриотизм, порождённый нездоровой почвой глобального кризиса.

Само по себе здоровое чувство любви к Родине в условиях национального противостояния приобретает амбивалентный характер: "Люблю Россию я, но странною любовью", "Умом Россию не понять". А вот мысль Белинского от 1843 г.: "... патриотизм состоит не в пышных возгласах и общих местах, но в горячем чувстве любви к родине, которое умеет высказываться без восклицаний и обнаруживается не в одном восторге от хорошего, но и в БОЛЕЗНЕННОЙ ВРАЖДЕБНОСТИ к дурному , неизбежно бывающему во всякой земле, следовательно, во всяком отечестве". Не состоит ли украинский "патриотизм" в утрате всякого чувства реальности в оценке ценностей либерально-демократического Запада, а на деле в измене своей родине под жовто-блакитными и красно-чёрными прапорами? То же относится и к российским изменникам в тоге неолибералов, да и клятвопреступникам под российским триколором? Так что и русским и украинцам еще предстоят мучительные поиски своей идентичности под еще неизвестными идейно-патриотическими знамёнами.

Время все расставит по местам.

Вообще-то большинству людей нужно одно и то же: возможность работать, жить и воспитывать детей.

Просто в одних странах это реализовано, а в других нет.

Реализовывать это у себя, а не продаваться чужому дяде, и есть патриотизм.

Мы и реализовываем.

А вы верите сказкам, которые вам рассказывают ваши хозяева. И ничего не делаете, чтобы хоть что-то изменить.

Вы говорите пошлости. В том, что вы делаете, желаю вам успеха.

Не хотел Вас обидеть, извините.

Просто вспомнился "гарик" -

"Однажды здесь восстал народ

И, став творцом своей судьбы,

Извел под корень всех господ.

Теперь вокруг - одни рабы..." (с)

Подумайте: а как можно сломать систему, основой которой является тотальная коррупция как способ жизни?

Это ведь актуально не только для Украины, но в равной, если не большей степени, для России...

Есть такая практика: приглашать управленцев, не связанных ни с какими коррупционными схемами. В частности - иностранцев. Можете предложить что-то лучшее? У меня, увы, не хватает ума для этого.

Если же Вы о "внешнем управлении" Майданом, то здесь - ошибка. Мы вышли на улицы не по приказу США, говорю как участник. У меня есть подозрение, что нас действительно спровоцировали, но отнюдь не американцы, а совсем наоборот...

нас действительно спровоцировали, но отнюдь не американцы, а совсем наоборот... - ну так договаривайте, что же Вы? А гариками легко кидаться из Израиля - у меня уже все есть и мне за это ничего не будет. У меня не гарик, но в тему: Кто мыслит господами и рабами, тот вечный раб и господин местами. Не мною сказано: "выдавливать из себя по капле раба", а лучше сразу, как тюбик с пастой. Уж сколько раз твердили миру - начни с себя и убери в сортире. Еще один каламбур, это Вы провокатор. Коррупцию победить нельзя, человек, увы, в массе своей дурён, но ограничить ее до минимума можно, если не полагаться ни на какие безупречные системы, а перестать бояться потерять. С этого начинается политика и политик. Лёгких путей здесь нет.

Я не в Израиле.

Спровоцировал Майдан, по моему мнению, Кремль руками Януковича.

А коррупцию победить можно. Есть множество стран, где человек не сталкивается с коррупцией но разу за всю свою жизнь.

Ну, конечно, Кремль, чтобы спасать потом Януковича! Вы лично получили хоть одно приглашение на Майдан от россиянских агентов? А украинские подстрекатели рассылали такие СМСки. Поражаюсь буйной фантазии затурканных украинцев. Куда ни кинь, всюду уши Кремля торчат. Неужели нам больше нехрен заниматься, как замучивать майданы. Вы хоть можете объяснить, зачем?

Вы вряд ли имеете к этому хоть какое-то отношение.

А вот действия Януковича можно объяснить либо тем, что он клинический идиот, либо тем, что у него была задача довести Украину до гражданской войны.

Все действия власти были демонстративно противозаконными.

А кому выгодна гражданская война у нас вместо ассоциации с Европой?

Впрочем, думайте что хотите, каждый имеет право на свое мнение.

Да, забавный обмен мнениями у нас получился.

Во всяком случае, мы обошлись без метания кала и банановой кожуры, что не может не радовать :)

Просвет не за горами.

Увы - в широком смысле нет.

Невозможно одним мановением волшебной палочки превратить социум, порождающий такую форму власти, как олигархия, в демократическую и либеральную систему.

Это будет происходить, как и всегда - поэтапно и постепенно. На место свергнутой олигархии приходит новая, затем процесс повторяется лишь с той разницей, что каждая следующая олигархия вынуждена все больше считаться с мнением народа.

После смены 2-3 поколений, как правило, этот процесс завершается формированием дееспособного гражданского общества.

Альтернативой является лишь полная пассивность социума и укрепление олигархии до абсолютного подчинения народа и устранения его от роли носителя власти. Но этот путь неминуемо ведет к деградации и, в конечном итоге, прекращению существования государства. Либо к военному перевороту с установлением военной диктатуры.

Что тоже может в конечном итоге оказаться продуктивным путем. Но гораздо более кровавым...

Насчет просвета я иронизировал.

Это как смеяться на похоронах...

Темные Времена могут продолжаться очень долго.

А вот действия Януковича можно объяснить либо тем, что он клинический идиот, либо тем, что у него была задача довести Украину до гражданской войны.

===

Со стороны дело выглядит так, что Янукович может и идиот, но точно не мутант. Он не стал применять оружие по представителям зарождающегося в своей стране гражданского общества. То есть, он повел себя не как немец, а как украинец. Да Янукович и сам говорил о тех кто собрался на Майдане что это цвет нации. Искренне говорил. Там, конечно, были наши технологи, они пытались режиссировать ход событий, но Янукович в этом не участвовал в качестве заговорщика. Он конечно не мешал, но и не участвовал, отстранился.

В том-то и дело, что стал применять оружие.

Но как?

Ситуацию можно было разрешить мирно множество раз, уж поверьте очевидцу и участнику.

Можно было и однократно и жестко ее прекратить - правда, это могло привести к массовым акциям на периферии.

Но вместо любого из путей был избран третий: избирательное применение оружия против отдельных активистов и журналистов, причем демонстративно, на глазах множества людей. И неоднократные операции по силовому разгону протестующих, но не доведенные до завершения, а внезапно свернутые.

Начали разгон, разобрали баррикаду, забросали людей шумовыми гранатами, к которым скотчем примотаны гвозди и гайки, начали теснить толпу - и вдруг отступили и вернулись на начальные позиции...

Причем проводились эти операции каждый раз, когда активность протеста снижалась, чему я лично был очевидцем.

Спрашивается - зачем? Где логика? Зачем подогревать протест, зачем его поддерживать?

Зачем вообще разогнали этих несчастных 500 студентов, произвели заведомо незаконное действие - а на следующий день Генпрокурор по ТВ официально еще и подтвердил, что действия милиции были незаконными?

Как еще назвать все это, если не сознательной провокацией?

Хорошо вас понимаю. Но мы ведь говорим не о том, были ли провокации как таковые. а о степени участия и роли президента Украины Виктора Януковича.

Произошедшее можно рассматривать по-разному. Я в своих рассуждениях придерживаюсь организационного подхода, говорю о свободе участников в принятия решений, о поставленных целях и задачах. А вы склонны к конспирологическому подходу, то есть, исходите из чистых возможностей, а прагматику совсем не учитываете.

Янукович конечно мог устраивать провокации, чтобы раздраконить толпу под окнами своего кабинета. Но какую он цель при этом преследовал? Хотел чтобы его вытащили за ноги на майдан и линчевали? Он разве мечтал о том чтобы бежать ночью в Ростов?

Подумайте, почему дело Небесной сотни до сих пор не расследовано? Ведь годы прошли, но никто и не думает установить истину. Это говорит о том что организаторы тех чудовищных событий до сих пор находятся во власти. Вспомните наш ГКЧП. Разве его Горбачев организовал? Нет, конечно, это сделал аппарат ЦК. Сейчас это аппарат президента. Это не генералы и не политики, а те люди, которые генералов ставят на должность. Их самих не видно, они не мелькают в телевизоре.

Все мы изобретаем свои парадигмы :)

Это так, конечно, но не все подходы одинаково субъективны. Скажем, оценка по конечному результату довольно хорошо работает в условиях неопределенности, и если вы сравните "конечные результаты" Януковича и Турчинова, то сразу поймете ху из ху )

Согласен, что патриотизм у нас зачастую оборачивается своей уродливой стороной - национализмом. Это происходит, когда сознательно замазывается социальное неравенство людей. Тут-то автоматически на бытовом уровне вылезает примитивное "объяснение" этого феномена только национальным угнетением одних другими, чем и пользуются в политических целях те, кому выгодны национальные предрассудки. Я опубликовал полный текст стихотворения, созданный на основе зародыша идеи, который Вы уже прочитали. Вам спасибо за отклик и стих. Надо больше публиковать актуальных стихотворений хорошего уровня. Очень много безграмотных, хотя и искренних поделок. Удачи.