Жить стало лучше? А вам?
Многие говорят, что жить стало лучше. Вот только не каждый пишет, с каким годом он сравнивает. И еще многие измеряют по себе, не учитывая общей картины. Нет, я конечно рад за тех, кто хорошо устроился, получает 100 тысяч в месяц, а некоторые даже больше, но каков процент таких счастливчиков по всей России?
Или вы рассуждаете по принципу «мне хорошо, а до остальных дела нет»? Если вам нет дела до России в целом — тогда и спорить не о чем, наслаждайтесь своим личным успехом. Кстати, я вообще не понимаю, зачем те, кого все устраивает и кому плевать на страну, заходят читать мой журнал. Я пишу для тех, кому Россия небезразлична, а успешным циникам и космополитам, для которых слово Родина — пустой звук — им должны быть интересны какие-то другие журналы — про автомобили, шубы, шмотки и прочее барство.
В общем, я предполагаю, что меня читают товарищи, неравнодушные к состоянию и судьбе России в целом. Поэтому давайте разбираться, лучше ли стало жить, кому и в сравнении с каким годом.
Сначала о годах. Сравнивать текущую жизнь с 1993 и 1998 годами я считаю некорректным. Так можно дойти до сравнения с 1918-м или 1942-м годом и сделать вывод, что живем просто шикарно.
Оценивать уровень жизни по военным годам или годам глубочайшего кризиса — это все равно, что оценивать уровень жизни в сравнении с Украиной. По сути, это манипуляция — использовать планку, заниженную до уровня плинтуса, чтобы относительно этой радикально заниженной планки получалось хорошо. Непоследовательно выходит — сначала говорят о великой России, о тысячелетней истории, о космосе, высоких технологиях, создании многополярного мира и так далее. А когда речь заходит об экономике — ссылаются на 98-й год и Украину. Представьте себе спортсмена, претендующего на олимпийские медали и сравнивающего при этом свои результаты с результатами каких-то школьников и калек. В общем, если вы считаете Россию великой державой, говорите о космосе, высоких технологиях и многополярном мире, тогда и уровень жизни надо оценивать по другим великим державам или по крайней мере по уровню жизни в лучшие советские годы.
Правда сравнить жизнь в современной России с советским периодом довольно сложно, потому что технологии ушли далеко вперед, мобильных телефонов полвека назад просто не было, автомобили были другими, многое было по-другому.
Но давайте все-таки попробуем сравнить.
Итак, СССР 70-х. Сколько в СССР 70-х была средняя зарплата? Точных данных у меня нет, но думаю не очень ошибусь, если возьму за основу 150 рублей. Сколько средняя зарплата сейчас по России? Где-то видел информацию, что 30 000 рублей. Таким образом, соотношение по зарплате 200 раз.
Давайте смотреть по ценам:
Хлеб стоил 20 копеек, умножаем на 200 — получаем 40 рублей. Похоже на современную цену? Похоже.
Водка стоила в разные годы по-разному, возьмем 3 рубля. Умножаем на 200 — получаем 600 рублей.
Водка стала намного доступнее — интересно, правда?
Колбаса стоила 2.20, умножаем на 200 — получаем 440 рублей. В принципе, соответствует современной цене.
Сколько платили за коммуналку — плохо помню, возьмем 30 рублей. Умножаем на 200 — получаем 6 тысяч. В принципе, похоже.
Автомобиль Жигули стоил 5 тысяч, Волга — 10 тысяч. Умножаем на 200 — получаем 1 и 2 миллиона соответственно. Значит автомобили стали примерно в 1.5–2 раза доступнее. Естественно, надо считать цену современных автомобилей в салоне, а не старых Жигулей с рук.
Желающие могут продолжить расчеты, найти точные данные и провести подробный анализ. Я делаю грубую оценку: сегодня гражданин России, получающий 30 000 рублей, тратит на основные продукты (хлеб, мясо, яйца и пр.) примерно такую же часть бюджета, как советский гражданин в 70-е годы.
Конечно, ассортимент сегодня шире, об этом не будем забывать. И водка доступнее в несколько раз, что скорее плохо, чем хорошо. И автомобили доступнее, но тут не надо забывать про технический прогресс — было бы странно, если бы за 50 лет автомобили не стали доступнее в полтора-два раза.
Особый разговор про квартиру — уровень платы за коммунальные услуги сегодня примерно соответствует уровню советских лет, но при этом сами квартиры в СССР давали бесплатно, а сегодня… Сегодня надо платить от 15 до 30 тысяч рублей в месяц за ипотеку или столько же за аренду. А это очень существенные расходы — от половины до целой зарплаты.
Таким образом, можно разделить всех жителей современной России на два больших класса:
1. Те, у кого есть своя квартира, оставшаяся от родителей, супруга, либо удачно приобретенная ранее — они не несут лишних расходов на аренду или ипотеку и при зарплате 30 000 рублей в месяц живут лучше советского гражданина с зарплатой 150 рублей хотя бы потому, что сегодня выбор товаров шире, техника современнее и доступнее (хотя это скорее заслуга западных инженеров и китайских рабочих, чем российских властей) и водки можно купить больше. Эта категория граждан может твердо утверждать, что жизнь стала лучше, жизнь стала веселее.
2. Те, у кого своей квартиры нет и они вынуждены либо ютиться черт знает, где, либо платить аренду-ипотеку, на которую уходит как минимум половина зарплаты. Это значит, что от 30 000 рублей в месяц у них после оплаты аренды или ипотеки остается 15 000 рублей, а с этой суммой уровень жизни становится уже вдвое ниже, чем в 70-е годы. И ассортимент уже не так сильно радует, потому что денег едва хватает на самое элементарное. И автомобили не становятся более доступными, потому что их приходится покупать в кредит, а значит платить проценты.
Вот вам и ответ на вопрос, лучше или нет стало жить. Очень по-разному. Для кого как. Общество сильно разделилось и наличие квартиры — не единственная причина расслоения на два больших лагеря — тех, кому стало жить лучше и тех, кому стало жить хуже. Есть и другие причины расслоения: Расслоение по городам. В советское время зарплата по всей стране была если не одинаковая, то различалась не очень сильно. Конечно, в Москве доходы всегда были повыше, но не в разы и не в десятки раз, как сегодня. Сегодня жители Москвы и Питера, которые прочитают мой текст, скажут, что 30000 рублей — это вообще не зарплата, таких давно нет нигде. Но это в Москве и Питере таких зарплат уже нет, а в других городах есть. К примеру, в Новосибирске есть зарплаты и 20000 рублей и даже меньше. Хотя тоже не самый маленький город. А теперь представьте, какие зарплаты в маленьких городах в глубинке. А в селах?
Вспомните арифметику: если 20 миллионов человек (население Москвы и Питера) получает в среднем по 50000 рублей, то сколько в среднем получают остальные 130 миллионов чтобы средний доход по стране был равен 30000 рублей? Считаем — при среднем доходе 30000 в месяц по стране вся страна получает 4.5 триллиона, при этом на жителей Москвы и Питера приходится 1 триллион, а на остальных приходится 3.5 триллиона. Это значит, что без учета Москвы и Питера средний доход составляет примерно 27 тысяч в месяц. Без учета Москвы и Питера средний доход примерно на 10% ниже.
Я считаю очень грубо, для точных расчетов нужны более точные данные, нужно считать без учета детей, отдельно считать пенсионеров и так далее. Желающие могут провести такие расчеты, моя задача показать принцип.
Если в Москве и Питере доходы в 2 раза выше среднего, значит в остальной России доходы на 10% ниже среднего, при этом в небольших городах — на 30–50% ниже среднего, а в селах еще ниже.
Если вы лично получаете 100 тысяч в месяц и больше, значит при средней зарплате 30 тысяч по России, несколько человек получают 10 тысяч в месяц чтобы обеспечить вашу зарплату.
Чтобы один человек получал 100 тысяч, семеро должны получать 20 тысяч или четверо 12 тысяч.
Понятно теперь, почему одни говорят, что жить стало лучше, а другие говорят, что хуже?
Те, кто имеет свою квартиру, получает больше 30 тысяч, кто хорошо устроился в Москве и Питере — говорят, что жить стало лучше. И для них это действительно так. А те, кто не имеет своей квартиры или получает меньше 30 тысяч — говорят, что жить стало хуже. И они правы. А кого больше — смотрите на приведенный выше расчет. Чтобы один получал 100 тысяч и утверждал, что жить стало лучше, от 3 до 7 человек должны жить хуже. Вот и все достижения последних 30 лет.
Просто доходы перераспределились — одни стали получать больше, другие меньше. Мы перешли от общества социального равенства к обществу социального неравенства. При этом уровень социального неравенства в России намного превышает уровень стран Европы и США и приближается к уровню неравенства в странах Африки.
В России 1% населения контролирует около 70% ресурсов. Конечно, этот один процент стал жить не просто лучше, а вообще как в сказке. Собственно в этом и состояла цель ликвидации СССР, цель приватизации и либеральных экономических реформ — элита решила устроить себе сказку за счет народа. И устроила.
И народ в свою очередь разделился на 10–20% тех, кто неплохо устроился, получает 100 тысяч и больше, имеет квартиру, машину и может позволить себе покупать широкий ассортимент продуктов в магазинах, и тех, кто получает 20 тысяч и меньше — они живут в старых квартирах и сводят концы с концами.
И что самое главное — за последние 15 лет уровень социального неравенства не уменьшился, а наоборот увеличился.
Посмотрите хотя бы на список Форбса по России — состояния богатейших россиян за последние 15 лет выросли многократно, число миллиардеров и мультимиллионеров увеличилось. Да, теперь они не называются олигархами, но суть дела это не меняет. Вместо Березовского, Абрамовича и нескольких других миллиардеров пришли другие, в еще большем количестве.
В целом, если представить, что социальное неравенство устранено — получилось бы, что мы стали жить чуть лучше — водка доступнее, автомобили. Правда доступность автомобилей, как и появление мобильных телефонов — скорее заслуга зарубежных инженеров и китайских рабочих, чем российских властей.
Но с учетом возникшего социального неравенства большая часть страны стала жить хуже и более доступной для большинства стала только водка, а жилье стало менее доступно, причем намного. Да и автомобили с учетом процентов по кредитам для большинства особой доступностью тоже не отличаются.
Мы стали жить не лучше — мы стали жить несправедливо. Лучше стали жить одни за счет других. Москва живет за счет регионов, владельцы «лишних» квартир живут за счет тех, кто платит им аренду, сотрудники банков живут лучше за счет тех, кто платит проценты по кредитам и так далее. Я бы еще понял, если бы 70% стало жить лучше, а 30% хуже — можно было сказать, что таковы суровые законы рынка и обеспечить лучшую жизнь для всех тяжело. Но когда наоборот 70% живет хуже и только 30% лучше — о каком улучшении можно говорить? Просто одним разрешили грабить других и те, кто грабят — конечно, очень довольны сложившимся положением — они уверенно заявляют, что жизнь наладилась, но забывают при этом уточнить, что жизнь наладилась именно у них, а не у России в целом.
А то, что мы живем лучше, чем в 98-м году — с этим трудно, да и бессмысленно спорить. Вот только оценивать жизнь России, пользуясь планкой 98-го года — как-то даже унизительно.
Но давайте проведем еще одно сравнение — не с далекими 70-мы, которые многие просто не застали, а с 2007-м годом.
Напишите, кто стал лучше жить после 2007-го?
Прошло 8 лет. Да, был мировой финансовый кризис. Но власть нас уверяла в том, что Россия — островок стабильности. Да, против России ввели санкции. Но власть нас уверяла, что они не влияют.
8 лет — немалый срок.
За 8 лет цены выросли почти в 2 раза (кто не верит — возьмите официальные данные по инфляции и посчитайте), а как выросли зарплаты с 2008 по 2015-й год?
У кого за последние 8 лет зарплата выросла в 2 раза?
И еще, когда вы будете писать о том, как хорошо стало жить, не забывайте следующие факторы:
1. Если 8 или 15 лет назад вы были студентом, а сейчас стали опытным специалистом, то рост вашей зарплаты — это в первую очередь ваша личная заслуга. Просто вы совершили карьерный рост, перешли с низших должностей на должность руководителя или ведущего специалиста.
2. Если вы купили автомобиль или квартиру в кредит, но до сих пор не выплатили его — не надо приводить это как пример хорошей жизни. Вот когда выплатите кредит — тогда скажете, что купили. Если кредит не выплачен, то квартира или автомобиль — не ваши, они принадлежат банку, а вы просто пользуетесь.
3. Указывая рост своей зарплаты, не забывайте про инфляцию. За последние 8 лет цены выросли вдвое, за 15 лет — почти в 10 раз. Рост ВВП России за 15 лет с поправкой на инфляцию — всего 2 раза, а не 10, как утверждают некоторые. При этом напомню, что с учетом роста социального неравенства, доходы одной части населения увеличились сильнее, а доходы другой части — слабее. Если чей-то рост доходов обогнал средний показатель, то чьи-то доходы наоборот отстали.
Вот, собственно, и ответы на улучшение жизни:
1. В сравнении с 70-ми лучше жить стала только часть России — примерно 30% — те, кто хорошо устроился в Москве, Питере и других крупных городах, у кого своя квартира, кто получает от 30 тысяч (в Москве и Питере от 50 тысяч) и выше.
2. В сравнении с 98-м годом лучше жить стало большинство, но это не совсем корркетное сравнение, как и сравнение с Украиной. Можно еще с Сомали сравнить или с Афганистаном, тоже получится, что хорошо живем. Некорректное сравнение для страны, претендующей на роль великой державы и полюса многополярного мира.
3. Улучшение жизни у тех, кому сегодня 30–40 лет, зачастую связано с обыкновенным карьерным ростом от студента до опытного специалиста.
4. Такие внешние признаки хорошей жизни, как множество автомобилей на улицах — очень обманчивы. Во-первых, автомобиль не самоцель. Во-вторых, многие автомобили куплены в кредит, а значит они принадлежат банкам. В-третьих, доступность автомобилей, как и появление мобильных телефонов — результат технического прогресса, благодарить за который надо тех, кто этот прогресс обеспечивает, а после 1991 года к России это практически не относится и заслуги российского руководства в мировом техническом прогрессе нет от слова совсем.
5. После 2007-го года по моим наблюдениям никаких улучшений нет вообще. Сомневаюсь, что у многих за последние 8 лет выросли доходы, если только это не упомянутый выше карьерный рост. Системного роста доходов в последние годы нет, причем до событий 2014 года его тоже не наблюдалось.
Мои оценки носят общий характер.
Я не буду спорить, что у кого-то персонально доходы выросли многократно — это может быть результатом личного развития, повышения квалификации, карьерного роста, выигранной лотереи, картирой бабушки, которая сдается в аренду и так далее.
Меня интересует ситуация по России в целом.
У кого есть желание провести более точный анализ, сравнить уровень доходов и расходов сегодня с 2007-м или 1970-м годом, сравнить доходы и расходы между разными городами современной России — прошу!
Ссылки на интересные обзоры и расчеты готов прикрепить к тексту или выложить отдельным постом.
Комментарии
Скинь олигархическую мразь со своих плеч. СОХРАНИ БУДУЩЕЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ и ВНУКОВ
От начальства балдеем мы!
В восторге мы разеваем пасти,
"Одобрям-с!", во всю мочь кричим!
Требуем, чтобы они повышали
Штрафы, тарифы, налоги, цены,
Сажали нас в тюрьмы, всего лишали,
А мы сплочаемся, без сомнений!
Для нас в том лишь счастье, чтоб олигархи,
Власти, процветали всё больше и больше!
А нам хорошо, когда бьют нас палкой,
Обирают до нитки, загоняют в гроб.
Обокрали людей, лишили их возможности заниматься предпринимательством - т.е. давать другим людям, то что они хотят, делать для них товары и услуги.
" При Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».." - http://gerbert.mypage.ru/chastnoe_predprinimatelstvo_pri_staline.html
Какие радиолы, приемники?
Сколько стиральных машин было в СССР?
Что-то нет никаких советских брендов бытовой техники, а только зарубежные.
Потому что в СССР не давали людями создавать для других людей то, что им было нужно.
" не давали людями создавать для других людей " - волчьи условия выживания, в отличии от сегодняшних хищников, при СССР все жили дружно, помогали друг другу , а не встречали с битами на дороге, за то, что где дорогу не уступил..Сам то по вечерам наверно за бронированной дверью прячешься, боишься нос на улицу высунуть, чтобы ненароком не оторвали....((
Куда же дружба то девалась вдруг? Люди другие стали?
Или люди остались те же самые, только натура их показалась?
Если все люди были хорошие, то что с ними вдруг в один момент случилось?
Горабачев их загипнотизировал тайным гипнозом?
Система или тайный агент?
1917:
смена власти +
с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм +
с применением силы для захвата центров управления государством +
с физической изоляцией (иногда арестом или убийством) действующих его руководителей +
Все признаки переворота налицо.
Количество российских семей, которым не хватает средств на покупку еды и одежды, увеличилось до 39 процентов. В конце 2014 года этот показатель составлял 22 процента. Cреди людей пожилого возраста в таком положении находятся 55% .
Бедными в России считаются имеющие доход ниже прожиточного минимума, при этом сам прожиточный минимум обеспечивает лишь физиологическое выживание.
40% населения может купить еду и одежду, но покупка холодильника, телевизора, мебели - уже проблема.
В Европе к группе "суровая материальная обездоленность" относятся те, кому не хватает средств, по крайней мере, по четырем из девяти следующих пунктов: вовремя оплачивать аренду/ипотеку или счета за коммунальные услуги; поддерживать достаточный уровень тепла в доме; быть готовым к непредвиденным расходам; потреблять мясо, рыбу или белковый эквивалент каждый второй день; недельный отпуск вдали от дома; автомобиль; стиральная машина; цветной телевизор; телефон (в т.ч. мобильный).
Т.о почти 80% населения России относится к группе "суровая материальная обездоленность" по европейской классификации.
http://ehorussia.co...
Мы в восхищеньи от нашей власти!
От начальства балдеем мы!
В восторге мы разеваем пасти,
"Одобрям-с!", во всю мочь кричим!
Требуем, чтобы они повышали
Штрафы, тарифы, налоги, цены,
Сажали нас в тюрьмы, всего лишали,
А мы сплочаемся, без сомнений!
Для нас в том лишь счастье, чтоб олигархи,
Власти, процветали всё больше и больше!
А нам хорошо, когда бьют нас палкой,
Обирают до нитки, загоняют в гроб.
В Россию вернулось отходничество — работа вдали от семьи и дома. В некоторых районах Центральной России до 70% трудоспособного мужского населения вынуждены уезжать из родных мест на заработки
«Капиталистическая Россия»...
Руслан, 22 года
Шатилово, Орловская обл.
После армии я устроился на работу в Орле. Зарплата была маленькая, в районе 11 тысяч. Друг предложил поехать в Москву. Теперь я уже три года тут. Работаю охранником в парке «Сокольники». График у нас стандартный — пятнадцать через пятнадцать. Полмесяца на работе, а потом домой. У нас в городе практически нереально найти что-то по специальности, поэтому у меня очень много знакомых работает на вахте.
http://ckychnovosti.livejournal.com/595944.html
" Хотите сравнить, сравнивайте " - сравнивают не годы, а две общественные формации, социализм и капитализм с российским лицом.....((
Из ссылки бегал пять раз. Ни разу за уголовщину , это тебе для памяти и чтобы больше не порол ерунду..((
Если бы Вы были при Сталине Вас бы быстро определили на рудники.
Ваш сосед по коммуналке, с которым Вы якобы дружны первым бы донос и написал.
Или Вы бы его опередили?
А теперь скажите, кто виноват в развале страны?
Система, которая этим государством управляла или дух святой?
Что же это за система в которой агенты заводятся и ее разваливают?
Это нормальная система называется?
Почему в западных странах агенты не завелись и не развалили там экономику?
А что ж ни один президент США не работал на КГБ?
Или КГБ был тупее ЦРУ?
Ну и кто тогда эффективнее?
http://colonelcassad.livejournal.com/1030497.html
Где она была успешной?
Да... очень успешно.
По выплавке чугуна и стали?
По кастрюлям и шапкам, которые никому не были нужны?
По браку, которым были забиты склады, который никто не покупал?
Холодильник которые не может сам размораживаться и беспонтовые часы.
Единственные два товара нашел и радуется, которые хоть как-то можно было исползовать.
А все остальное? Слово дефицит откуда взялось? Понятие очереди либералы придумали?
Ха-ха!
С головй дружишь или будешь это отрицать?
Это законамерные итог противоестественной экономики и политики.
Почему СССР предали и верхушка и народ, а в проклятом капиталистическом мире не нашлось ни одного предателя, который бы развалил этот мир? Вы же сами сказали, что там все сволочи.
Вы про это не знали?
Это здесь Вы спите в коробке.
Почему до сих пор слово "иномарка" отличает отечественную машину от иностранной?
Если бы в СССР все было лучше, чем в других странах, как такое могло быть?
Вероятно, все-таки, в других странах система была более эффективной для жизни людей.
" Вы же сами сказали, что там все сволочи." - а разве нет? Это гуманно людей из пожарных шлангов водой поливать,слезоточивыми газами травить ,резиновыми пулями потчевать, ну разве не сволочи ?...((((
Или просто существующее.
То же и с машинами.
До сих пор существует понятие иномарка.
А почему? А потому, что импортные машины от наших отличаются принципиально.
Менталитет любого человека - жить лучше.
Вот Вам зачем копьютер? Откажитесь тогда от него.
Это только, когда люди общественный порядок нарушают.
А зато в СССР мирные демонстрации просто расстреливали и все. Это гуманно значит?
"просто расстреливали и все." - если ты имеешь ввиду хрущёвский расстрел ,так Хрущ за это поплатился...,да и не так всё это было как описывают ваши пропагандоны...((((
Чего ж его тогда не наказали и требования рабочих не выполнили?
Что же это "высокое качество" весь мир не покупал, а СССР на этом не зарабатывал?
Почему это дерьмо только в соцстраны гнали?
У Вас память, как у рыбы? 3 секунды?!
У них некачественные товары, которые никто не берет?
Тогда почему они не покупал "качественное" советское?
А автомообили качества СССР, лучше чем в других странах? А утюги? А микроволновки ( про которые в СССР даже речи не было)? А чулки, колготки? Кремы? Шампуни? Вина? Фены? Швейные машинки? Калькуляторы? Компьютеры? Тканни? Ветчина? Апельсины? Игрушки? Цветные телевизоры с пультами? Видеомагнитофоны? Плееры? Одежда? Спортивные костюмы? Мебельные гарнитуры? Лодочные моторы? Мопеды? Пиво? Бананы? Кальмары? Виски? Средства для сняти лака? Бисер? Тушь? Золотые украшения? Мужские костюмы? Кожанные ремни? Значки? Зажигалки? Кассетные плееры?
Балалаечники постклиматического периода неотягощённые нормальной пенсией, типа Мерлина и прочих артритных остолопов, при этом дружно начинают клацать вставной челюстью из нержавейки и трясти поседевшей в боях за "сытое коммунистическое прошлое" унылой мошонкой )))))
Или впадают в ремиссию, как некто Николя Сутягин, потомственный свинарь широкого профиля.
Нормальные были утюги, до сих пор работает.
== А микроволновки ( про которые в СССР даже речи не было) ==
Неправда. У нас в Нижнем Новгороде (тогда в Горьком) на машзаводе делали СВЧ-печи. Мы у себя даже хотели приспособить их для размораживания крови, но дороговато оказалось - тёплой водой дешевле.
А печка называлась "Радо-Гурман МВП-1".
Но люди помнят и больше -
"...На самом деле в СССР микроволновые печи выпускались с конца 1970-х, а первые данные о подобных устройствах вообще восходят к 1940-м годам.
Еще 13 июня 1941 года в газете «Труд» была описана установка, использовавшая токи ультравысокой частоты для обработки мясных продуктов, и разработанная в лаборатории магнитных волн Всесоюзного научно-исследовательского института мясной промышленности. Впрочем, серийного производства данной модели не было - вскоре началась Великая отечественная война.. Собственно серийное производство микроволновых печей началось в семидесятых годах. ... Но в Википедии содержатся сведения о том, что на заводе «Плутон» в Москве СВЧ-печи выпускались уже в 1978 году..." - http:/...
Как это не было очередей? А на биржу труда?
Работы...
А почему их никто не имел?
Работу?
При желании??
То есть у половины испанской молодёжи нет желания, если они сидят без работы???
Ну вы сказанули...
- дорого;
- тяжело:
- не видели необходимости (как в своё время в туалетной бумаге) - на газовой плите всё разогревалось не хуже.
Во-вторых, вы выдвинули утверждение про "микроволновки, про которые в СССР даже речи не было".
Так что это утверждение неверное.
И другие продукты из вашего списка вполне даже выпускались, кроме. наверное, бананов и виски
Это все выдумки и ложные воспоминания?
Во-вторых, если речь и была, то самих их не было. Мечты были. Чтобы, как на Западе.
Другие продукты выпускались, ага. Только их на всех, мягко говоря, не хватало, ассортимент и качество, мягко говоря хромали.
Ну слава богу, признались!
Я рад!!!
Отсутствию элементарых бытовых вещей в СССР, в то время, как во всем мире они давно были?
Вы в пещерух хотите?
Кстати, хорошо, что Вы не оспариваете тотальный дефицит.
Вот этом действительно можно порадоваться.
Хотя орать во все горло, как Вы (три восклицательных знака) не обязательно. ))
== как во всем мире они давно были? ==
Да ну? То есть в Индии, в Китае, той же Буркина Фассо (тогда Верхняя Вольта) и ещё у 3/4 населения планеты были плееры, микроволновки, цветные телевизоры с пультами и пр., и пр, и пр.
== хорошо, что Вы не оспариваете тотальный дефицит ==
Не оспариваю. Просто я знаю, что мы только что выиграли кровопролитнейшую войну и самостоятельно восстанавливали разрушенную страну. А кроме того, вместо микроволновок пришлось заниматься созданием очень затратной (ну просто очень!) ядерной промышленности. И средствами доставки ЯО, тоже не дешёвое занятие. Так что стране было не до плееров. Хотя всё необходимое для житья у нас делалось, в первую очередь жильё, холодильники, телевизоры (хотя и без пультов!).
Хотя. может быть, вы в совсем в другой стране жили...
Ну а потом предатели решили страну разрушить, и все богатства её разложить по личным карманам. Вот тогда и попёр тотальный дефицит...
== Хотя орать во все горло, как Вы (три восклицательных знака) не обязательно ==
Неправда.
Орня в Интернете - это печать прописными (заглавгыми) буквами. Восклицательные з...
Япония проиграла.
Но развивались они лучше.
Почему предатели не начали разрушать США, ФРГ, Японию, Южну Корею и т.д.?
Кто виноват?
Система или марсиане?
Хорошее же у Вас образование!
Вот только не все были в ЦК.
Во-вторых, Японии с Германией не приходилось думать (и делать) как защищаться от планов "Немыслимое", "Дропшот" и тому подобных.
В-третьих, Германия с Японией далеко не весь мир. Это ж не я написал "во всем мире они давно были?"...
Почему не начали? ФРГ уже начали - однополые браки, миллионы беженцев...
Штатам конкуренты не нужны. А вдруг придёт к власти политик, на которого не будет компромата, как на Меркель...
Но ваше замечание приму к сведению.
Ведь счастлив не тот у кого много (денег, вещей), а кому достаточно. Мне всегда было достаточно, того что есть.
Единственное неудобство было - это отсутствие машины. Но и она уже 13 лет как есть.
Там разве кто-то уничтожает рыночную экономику и хочет построить коммунизм?
Т.е. США были такие гениальные, что не только сами развились, но и кучу стран развили?
А СССР кого развил? Ведь тоже пытался? И еще больше, чем США. Сколько денего потратили на разную помощь?
И какой толк от этой помощи?
У США тольк от помощи был, у СССР нет. Или ГДР "самостоятельно" развивалась?
Это же вы испереживались, что в ССР никто не имел ТНП...
Штаты уничтожают конкурентов в рамках этой самой рыночной экономики.
Они не развились бы...
Не прошло и 15 лет, как как у них произошла "Великая депрессия", выход из которй был только в Большой войне.
Но они вместе с Великобританией смогли профинансировать Германию Гитлера, и натравить его на СССР. И таким образом и развились...
== А СССР кого развил? ==
А вот тут я с вами полностью согласен. Это была попытка с негодными средствами делать страны Народной демократии из фашистских режимов Болгарии, Румынии, Венгрии и пр.
Никаких бы. Они развились мы нет.
Южная корея, что тоже нажилась на войне? А Северная почему нет?
Ха-ХА!
Это Вы фантазируете, что там система была лучше, притом, что эта система развалила страну.
И теперь Вы хотите опять эту систему, чтобы опять развалить страну.
Спрашивается, кто шпион? Вы!
Конечно.
При том, что вы там родились, выросли, получили образование и пр., пр. Плевать на Родину, родителей для многих так естественно.
== Вы хотите опять эту систему ==
Да, хочу. Хочу уверенности в завтрешнем дне. Не для себя, я уже своё отжил, - для детей и внуков.
== чтобы опять развалить страну ==
А вот чтобы она не развалилась, Россию надо модернизировать, например, уничтожить деление страны по национальному признаку. То есть исправить одну из немногих ошибок Ленина.
== Спрашивается, кто шпион? ==
Ну, это уже полный бред. О шпионаже, чьём бы то ни было, речь не шла.
Засим в продолжении дискуссии не вижу смысла. Дискутировать можно с человеком, а не с желудком. А вы желудок, у вас все желания желудочные - "А утюги? А микроволновки ? А чулки, колготки? Кремы? Шампуни? Вина? Фены? Швейные машинки? Калькуляторы...".
В недавней газете прочитал неплохую фразу: "...Мы стали жить лучше на фоне страха, что это в любой момент может прекратиться...".
Вы хотите продолжать жить на фоне этого страха. Я - нет.
Конечно.
При том, что вы там родились, выросли, получили образование и пр., пр. Плевать на Родину, родителей для многих так естественно.
== Вы хотите опять эту систему ==
Да, хочу. Хочу уверенности в завтрешнем дне. Не для себя, я уже своё отжил, - для детей и внуков.
== чтобы опять развалить страну ==
А вот чтобы она не развалилась, Россию надо модернизировать, например, уничтожить деление страны по национальному признаку. Как и предлагал Сталин в пику Ленину...
== Спрашивается, кто шпион? ==
Ну, это уже полный бред. О шпионаже, чьём бы то ни было, речь не шла.
Засим в продолжении дискуссии не вижу смысла. Дискутировать можно с человеком, а не с желудком. А вы желудок, у вас все желания желудочные - "А утюги? А микроволновки ? А чулки, колготки? Кремы? Шампуни? Вина? Фены? Швейные машинки? Калькуляторы...".
В недавней газете прочитал неплохую фразу: "...Мы стали жить лучше на фоне страха, что это в любой момент может прекратиться...".
Вы хотите продолжать жить на фоне этого страха. Я - нет.
P.P.S. Кстати, сейчас когда я пишу по каналу "Культура" идёт прекрасный фильм Михаила Ромма "Мечта" с неподражаемой Фаиной Раневской.
Пересмотрите, если забыли или не смотрели вовсе.
Я такой жизни своим соотечественникам не хочу - хотя в магазинах всё есть...
В СССР страха не было? А все все равно прекратоилось.
Сейчас ничего еще не прекратилось, а в СССР уже прекратилось.
Хотелось бы, пожалуй, поправить автора только в одном. По 30 рублей за коммуналку советские граждане в 70-е годы не платили :
"1970-1985 Тариф ЖКХ на электроэнергию - 4 коп. /квт.ч (при газовых печках), 2 коп./квт.-ч (при электроплитах)
1980-1988 Полная оплата ЖКХ однокомнатной квартиры (40/18/7.5) без электроэнергии, Ростов н/Д, ведомственный дом - 5 руб. /месяц". http://tort.blog.ru/103683827.html?attempt=1
.Сегодня мы никто и звать нас никак ,только по воровству и по всем негативным показателям первые в мире..,чем мы не рабы и можем гордится перед гражданами СССР , разве тем, что можем дёшево снять проститутку на ночь?..,..))
И.В.Сталин примерно так и сказал
Жить стало лучше
Жить стало веселей
а что же нам мешает
уробить падлу