Перестройке - 25 лет. Жить стало лучше?
Четверть века прошло с начала горбачевской перестройки, завершившейся развалом Советского Союза. Что она дала выросшему с тех пор молодому поколению? (О старом говорить здесь не будем, с ним и так все ясно.)
Для сравнения возьмем двух персонажей: молодого инженера середины 80-х и менеджера 2010-го. По статусу они приблизительно равны, оба неженаты, недавно закончили свои институты. Первый, к примеру, работает на заводе или в НИИ, второй – руководитель нижнего звена на частной фирме.
Сравнивать их будем по понятным всем категориям. Первая из них –
Зарплата
Зарплата молодого специалиста в Советском Союзе зависела от множества факторов, а именно: места работы, надбавки за вредность и стаж, премий квартальных и годовых. В среднем, для инженера, закончившего вуз пару лет назад, получалось порядка 150 рублей в месяц. Много это или мало, станет ясно по ходу нашего рассказа.
Во избежание ненужных разногласий и споров для менеджера берем зарплату в 30 тысяч рублей.
Одежда
Высшим шиком для молодых людей советской эпохи было носить одежду импортную. При этом фасон ее абсолютно не имел значения. Важна была не зарубежная марка (тогда слово «бренд» практически не знали), а страна изготовления. Заграничную одежду достать (обратите внимание: не купить, а именно достать) было трудно, и за нее приходилось переплачивать. Те, кто имел джинсы, дубленку (итальянские были только у директоров крупных магазинов, партбоссов и кинозвезд), импортные ботинки, костюм и «дедушку» нынешней барсетки под звучным названием «дипломат»», считались модно одетыми.
Давайте прикинем, сколько нашему инженеру надо было работать, чтобы купить что-нибудь из этого набора:
• Джинсы Rifle (150 руб.) – 1 месяц.
• Зимние сапоги импортные (около 300 руб.) – 2-3 месяца.
• Дубленка (от 500 руб.) – 4 месяца.
Все, что считалось престижным четверть века назад, сегодняшний средний класс таковым не считает. Сейчас одежда должна демонстрировать покупательную способность ее обладателя. Поэтому у всех на слуху различные топ-бренды.
Жилье
Квартирный вопрос в советские времена стоял также остро, но под другим углом. Жилье предоставляло государство бесплатно, но в очереди за ним надо было стоять десятилетиями. Правда и платить за квартиру и свет надо было сущие копейки. «Построить» кооперативную квартиру стоило очень дорого (от 6-7 тыс. руб.), а попасть в список «кооператоров» было еще трудней. Поэтому наш молодой инженер, скорее всего, жил с родителями.
Сейчас купить квартиру теоретически можно, но фактически для молодого специалиста абсолютно не по карману. Тем не менее, варианты отдельной самостоятельной жизни имеются: жилье можно без труда снять, а поднатужившись, взять ипотеку.
Автомобиль
Обладание собственной машиной делало молодого инженера очень значительной фигурой. Вопрос о ее марке тогда не стоял – либо «Запорожец» или «Москвич», а если очень повезет – «Жигули». Но шансов купить автомобиль у инженера не было никаких.
Во-первых, он стоил 40 месячных зарплат (вазовская «трешка»), во-вторых, на машины в советский период очереди были больше, чем на квартиры.
Купить собственный автомобиль для нынешнего менеджера не проблема. Выбор огромен и кредиты дают практически всем. Машина – важный элемент статуса, большинство приобретающих желают иметь круче, чем у соседа.
Кстати, если считать по количеству месячных зарплат, то современный аналог вазовской «трешки» будет «Ауди А4». Прикинем: 1 млн. 200 тыс. рублей (ее цена) делим на 30 тыс. (зарплата) и получаем тот же временной срок в 40 месяцев для накопления нужной суммы.
Занятно получилось: «Жигули – 1985» против «Ауди А4 – 2010».
Питание
Вопрос о питании в советские времена был неоднозначным. С одной стороны, продукты в магазинах вроде бы были, и что очевидно, более натуральные и по доступной цене. С другой стороны, выбора не было никакого, а деликатесы всегда были в дефиците. Предел мечты советского человека – «колбасный дождь» с 40 видами этой его любимой еды. Приведу анекдот тех времен. У американского туриста спрашивают: «Когда у вас появляется самая первая клубника?» «В 6 часов утра». До многих его смысл не доходил и приходилось объяснять.
Тем не менее, рестораны в вечернее время были забиты до отказа, и простому инженеру в 1985 году было труднее попасть туда, чем оплатить ресторанный счет.
В наши годы мечта о «колбасном дожде» воплотилась в жизнь, но оказалась кошмаром. Оказывается, мясо в колбасе заменяют соей и добавляют туда такое, что лучше и не перечислять. Одновременно возникла проблема выбора. Ведь за единственной в магазине «Любительской» проще отстоять очередь.
В 2010 году менеджеру нет проблем закатиться с девушкой в любое кафе или ресторан, но его финансы не позволяют делать это часто.
Понты
Инженеру, кроме машины и модной одежды, произвести впечатление можно было, продемонстрировав, к примеру, двухкассетный японский магнитофон. Правда, и достать его было не так уж и просто. За магнитолу «National» (900 руб.) инженеру надо было работать полгода. Ну а про видеомагнитофон вообще говорить не стоит. Не удивляйтесь, в середине 80-х годов импортный «видак» можно было обменять на машину.
Сегодня можно красиво пустить пыль в глаза, продемонстрировав мобильный телефон подороже, например «iPhon». С часами немного сложнее. Слишком дорогие нашему менеджеру не по карману. Да и на глазок мало кто способен их оценить. Ну а предметы культа советской эпохи – магнитофоны, телевизоры и видеоаппаратура сегодня никого уже не удивляют.
Мы сделали попытку, оглянувшись на четверть века назад, представить, как далеко, живущий в современной России, ушел вперед от жителя Советского Союза. Чем сегодняшний мужчина 25-ти лет отличается от своего сверстника образца 1985-го года.
Прочитав статью до конца, каждый сам может определить для себя, в какую эпоху ему хотелось бы жить. Как ни странно, ностальгия по советскому образу жизни не исчезает…
Комментарии
Я, кстати, был в середине 80х аспирантом... Носил кроссовки с 1982г. по 1992г... Представляете, 10 лет! Слава Богу, в 1992 году стало возможным покупать все, что хочешь... А деньги - работать нужно...:-))
Причем это сказал не Русский человек, а представитель мусульманской религии!
Во истину верные слова!
Чувствуете как это "приятно" быть оцененным такой почтенной преподавательницей
а ведь она и на своем рабочем месте сеет "разумное , доброе, вечное"
как она Вас "тонко" охаректеризовала и какая "проницательность"
:)
.. но прошу вас на нее не обижаться: возможно у нее были неприятные моменты от замужества
у нее возможно муж спился - вот и мается женщина.
И какое Ваше дело, где и почему я живу? Вам не все равно? Я уже отвечала на этот вопрос. Надо будет- найдете в комментах. Мне абсолютно все равно, где лично Вы живете, во что веруете, что едите и с кем спите. Будьте так добры не задавать эти вопросы в теме не имеющей никакого отношения ко мне. Или создайте эту тему. Я приду и отвечу. Кажется, ясно ответила Вам. Правда, грубо. Не вынуждайте.
ВОЗМОЖНО СЕЙЧАС ВАМ ОБ ЭТОМ ПРИШЛОСЬ БЫ ТОЛЬКО МЕЧТАТЬ...
а от чарки водки мусульмане тоже не отказываются, как и от закуски в виде бутерброда с салом,
так что не надо петь военных песен.
у меня таких знакомых не было ни одного, работали и стройотрядах тоже.
а вы похоже языком мастак....
почитайте суру 63.....
Не подскажете как давно мои дальние и близкие родственники стали мусульманами? В Грузии резко поменялось вероисповедание? А СВЯТЕЙШЕГО И БЛАЖЕННЕЙШЕГО КАТОЛИКОСА-ПАТРИАРХА ВСЕЯ ГРУЗИИ, АРХИЕПИСКОПА МЦХЕТСКОГО И ТБИЛИССКОГО ИЛИЮ II куда дели? Верните батюшку на место!
Вы тут собрались пообщаться по теме или завидовать мне?
Ни то, ни другое не только не готовила, но и не пробовала. Это все -ваше.
А насчет нашей кухни тоже советую погуглить.
идёт какая- перебранка, в которой Вы активно участвуете.
но это мое мнение- думаю у вас другая версия?
Мне вот очень интересно : вы бы хотели чтобы Россия стала коранической страной? и почему это было бы лучше?
Если честно, я даже не понимаю, как взрослый человек может менять веру. Если человек был атеистом и стал верующим- я пойму. А когда меняют веру. чтобы вступить в брак считаю кощунством.
Но здесь мы не по теме говорим.
У меня есть несколько тем. посвященных духовности.
Продолжим там.
Мира и добра Вам всем от Всевышнего.
Советсткий Союз - труп, который еще при жизни разложился и распространял свои миазмы чуть ли не по всему глобусу. До сих пор еще дымится - с помощью таких, как "Человек Разумный", которые то ли совсем пропили, то ли другим способом убили свою память. Вот они-то и есть люди прошлого, а не будущего. Я все-таки на это надеюсь.
Я горжусь своим народом. И не устану это повторять. Как хотите, так и переваривайте сей факт.
А то теме... Если считать количество схарчёванной колбасы - что-то не вижу разницы, кафе-рестораны - стипендии хватало (ну не каждый день), а вот состояться как специалисту, уважать себя за дело, а не за поклоны глупенькой секретарши было намного проще. Правда сразу после окончания ВУЗа стать управляющим (менеджером) - это, конечно, круто! Хотя на ближайшем предприятии дворники значаться "менеджерами по уборке территории" - возможно они тоже ВУЗ окончили.
В 1985 году из СССР за рубеж выезжали 4,5 миллиона советских людей.И это число с каждым годом увеличивалось примерно на 100 тысяч человек.
Да, вы-алкоголики, тунеядцы, наркоманы, хулиганы , бандиты, коррупционеры итд, нам порядком надоели. Нужна чистка нашего общества. (имхо).
>>
Это что, при объявленной зарплате 150 рупей в месяц ?? Аффтор считать деньги умеет? или только делить и умножать? Кушать человеку надо? На рупь в день хотя бы? За квартиру платить надо? рублей 20, насколько помню. Развлекаться как-никак надо? Носки,рубашки менять? И на сколько тогда реальный срок увеличивается? год целенаправленно копить деньги -- на это не каждый способен... магнитола на какой-то срок становилась целью жизни... Потом еще какая-нть вещица. Потом обнаруживалось пустота всех этих "целей". Пустота обычно заливалась водкой.
Сейчас с этим, всё же, полегче...
Пивом увлекаются те, кому это не нужно. И вовсе не как воду -- три литра воды не выпьешь, а пива -- пожалуйста... 8)
Вот что сейчас настораживает, это социальная незащищенность. Пора бы о пенсии и покое думать... но как жить на эти крохи, не представляю. Надо искать другие занятия. А в те годы родители-пенсионеры жили неплохо,и детям еще подбрасывали.
Вы можете предложить альтернативу? Другой метод позволяющий наглядно сравнить уровень жизни 1985-го и 2010-го.
Рестораны и кафе стали дороже... зато их стало много. Кроме того, появился ряд продуктов и возможностей, которых тогда просто не было.
Зарплата -- моя, скажем, -- по сравнению с теми временами в том же масштабе (100:1) выросла в 2,5 раза. Может, конечно, она и так бы выросла, но да кто ее знает...
Так вот в тему.
1 Отсутствие преступности. Ребенок в школу мог ходить и возвращаться совершенно спокойно.
2 Надежность и уверенность в завтрашнем дне.
3 Не знаю для кого как, а я ощущал, что живу в уважаемой и справедливой стране. Конечно, слишком идеализированно, но тем не менее именно такие установки были тогда.
4 Ценился человек не по тряпкам, как пишет колбасник Платов, а по его башке в первую очередь. И пусть попробует кто-то сказать, что это не так. АВон как кинулись буржуи скупать наши лучшие кадры.
Вот кому не повезло, так это богеме, там-то этим проституткам цену знают, поэтому и оказались ненужными там всякие фили, казаковы, кончаловские и прочая сволочь.
5 Я мог поехать в своей стране куда угодно, и на Кавказ в горы, и в Сибирь по тайге, и на приполярный Урал или Камчатку, и всегда даже мысли не возникало, что люди откажут тебе в помощи.
Много чего было, сейчас машина - это кольцо в носу белого папуаса, за которое он продал свою землю.
Это как сейчас мощность двигателя в параметрах автомобиля. Если про "тазик" написано "мощность двигателя 75 л.с.", это следует читать так: движок, выбранный из серии и подготовленный для испытаний, развивает на стенде 75 л.с. А относительно импортной машины это означает, что реальная мощность на колесе -- не менее 75 л.с. Пример -- "девятка" и Nexia SOHC.
Так и во всём.
2) Я радиоинженер не по диплому, а по "образу жизни" и у меня есть ламповые усилители личной разработки и сборки 2х25 Вт и 2х100Вт в классе А, сколько они стоят поинтересуйтесь в интернете, поэтому при наличии определённых знаний и навыков очень хорошо можно экономить!! При необходимости подобную вертушку я соберу сам.
а все что написано про советского инженера, из глубинки СССР.
Это всеравно что сравнить сейчас Московского менеджера с менеджером из Японии
была от 350 до 500 рублей в зависимости от квартальной премии. Джинсы купить было можно, квартиру получал дважды, начальником не стал. Автомобиль - копейка -был. При этом я не был каким то таким
жлобом, карьеристом или кем, обыкновенный мастер на участке. И многие мои товарищи - а было нам
28-35 лет жили также. Просто тогда джинсы и дубленка не были главным.
Так что не надо ля-ля про то, чего не знаете
заработки в Сибирь, на Север, на БАМ или еще куда, а то переселялся на окраину. Есть поговорка - под лежачий камень вода
не течет. И сейчас тот, кто хочет быстро заработать, едет на вахту куда - нибудь. А в Союзе - хочешь -живи в центре и получай голую
зарплату, зато никаких трудностей и лишений, хочешь заработать - езжай на периферию.
А насчет республик- вы считаете пусть один город в стране жиреет как Москва, а остальные
выкручиваются как хотят? Все было правильно - живешь вдали от цивилизации, от удобств,
получай больше.
Кстати, я в 1972 году учился во Владимире, это же самый центр России, так вот там товаров
и продуктов было гораздо больше, чем в Узбекистане. Все пропало в конце 70х годов, кстати
похоже на хорошо запланированный саботаж.А в середине 80х я знал людей, которые работали
в автохозяйствах, и при перевозке продуктов и товаров в Москву из Беларуси их останавливали и под предлогом Чернобыля без всякой проверки все из фуры выгружали в лесу
в огромные заранее вырытые ямы и заваливали.
стимулирование труда!
в какой отрасли трудились , если не секрет???
Так что не надо ёрничать. Или у вас все Москвой кончается?
Это называется старческое брюзжание :) Посмотрите советский фильм "Самая обаятельная и привлекательная". Для чего там героиня закурила?
Такой вариант Вам подходит?
Комментарий удален модератором
Я ёрничаю не на тему Москвы, хотя Третьяковка именно в ней, я, да, ёрничаю, - на вечные излияния о том, что было и что сейчас. Слава Богу, если Ваша мама занималась этим по личной инициативе и ей это нравилось - таких людей единицы как были, так и сейчас, и время тут абсолютно ни при чем. Сейчас просто возможности другие и, уверяю Вас, школьники сейчас получают возможностей гораздо больше, чем это было при совке. И не стоит поход в музей столько денег, сколько родители тратят на ролики. Не способствуют-то этому только родители, и больше - никто.
"В. Верите ли вы в Бога и бессмертие души?
О. Как мама меня учила, когда была война и отец на фронте, а потом в плену, исчез бесследно, а мы умирали с голоду и холоду, - я всегда, всю жизнь, молился и обращался к Богу. И Бог мне всегда помогал".
Кривич М., Ольгин О. Чикатило и его жертвы / Гл. консультант государственный советник юстиции II класса А. Г. Звягинцев. - М.: Изограф, 1996. - (Криминальная Россия. Современные хроники). - С. 52, 75
Здесь сказано, что Чикатило руководствовался христианским духом. Посему, не связывайте духовность с религиозность. Некоторые религиозные люди были редкостными мерзавцами, а некоторые атеисты были образцом гуманизма и человеколюбия.
Я не говорю, что курение приводит к чему то хорошему. Это отдельный большой разговор. Вред тоже сильно преувеличивается. Просто вы заявили, что девушки курят не стесняясь. Я говорю, что и тогда не стеснялись. Более того, курили, чтоб завязать знакомство.
А я утверждаю, что человек со статусом преподователя сельского техникума при всем желании не имеет возможности делать как моя мама. И это явное ухудшение.
У вас дети школьники? У меня да. Я не беден, но как я ностальгирую по советской школе. Ибо она была лучше. Все эти некоторые "новые возможности" детям не нужны и доступны мизерному количеству родителей.
А еще платность введут - вообще труба
Вы сейчас занимаетесь подгонкой под ответ. Ну не хочется вам признавать Чикатило духовным. При этом вы хотите, чтоб духовный означало религиозный. Увы, Чикатило таковым являлся. Ну так пересмотрите своё определение духовности.
А у меня, к сожалению, детей нет.
Да и тренеры по футболу тогда были наши и получали поскромнее , чем теперь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
*** в нем было больше "человеческого". ***
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
из моего личного опыта: первый карьерист, сплетник и прочая шушера, с которой я столкнулся - это была секретарь парторганизации школы. далее я видел людей, подобных ей - много. но ровно столько же, сколько и сейчас.
насилия на улицах не было? тоже не соглашусь. чикатило - советский продукт. просто на эти темы в масс-медиа был наложен непробиваемый запрет. не согласны?
по поводу межэтнических отношений - вас не удивило, насколько все быстро вспыхнуло? по моему мнению, отсюда можно сделать вывод - все это тлело под спудом и сдерживалось лишь силовым аппаратом и страхом наказания, только и всего. вы считаете это нормальным?
я думаю, не стоит упоминать, что это мое имхо, естественно? правда, основанное на личном опыте, конечно. естественно, я упростил - слишком сложная тема, и оффтоп к тому же.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разберитесь. В чем заключается свобода человека. По существу, ведь вы зависите не от людей, а от своих потребностей, которыми обременяет себя человечество. Человеку все больше и больше хочется материальных благ. И это желание все больше делает его зависимым. Это дорога в ад. Чем богаче человечек тем он больше зависим и уязвим. Он практически находится в изоляции. Небольшой пример. абрамович, или путин они и пернуть извините не могут чтобы ни кто не услышал. все члены их семейства не могут обходиться без охраны. Так от кого они защищаются ???? Духовности у этих особей нет ни какой. Подумайте на досуге над этим.. И определите себе свободу. У каждого человека есть право выбора и этого не всилах ни кто отобрать. А если отбирают, значит вы где то допустили ошибку. Желаю Вам всех благ, И Света Божественного Источника Любви.
Разберитесь. В чем заключается свобода человека. По существу, ведь вы зависите не от людей, а от своих потребностей, которыми обременяет себя человечество. Человеку все больше и больше хочется материальных благ. И это желание все больше делает его зависимым. Это дорога в ад. Чем богаче человечек тем он больше зависим и уязвим. Он практически находится в изоляции. Небольшой пример. абрамович, или путин они и пернуть извините не могут чтобы ни кто не услышал. все члены их семейства не могут обходиться без охраны. Так от кого они защищаются ???? Духовности у этих особей нет ни какой. Подумайте на досуге над этим.. И определите себе свободу. У каждого человека есть право выбора и этого не всилах ни кто отобрать. А если отбирают, значит вы где то допустили ошибку. Желаю Вам всех благ, И Света Божественного Источника Любви.
4 млн. руб. за квартиру сейчас - это 133 месячные зарплаты этого самого 30 тысячного менеджера и бешеный рост цен на жилье.
То есть жилье в СССР было 3 раза доступней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Неоднозначная статья...
Это как вступление. Я после службы в СА 3 года стал работать инспектором райсобеса зарплата 70 рублей.Через два года ушел на завод работал автоклавщиком.Производили силикатный кирпич.Получал соответственно от выработки от 150 до 180 рублей. Товарищи которые со мной работали через 5 лет получили квартиры.Строил завод. Да была очередь и на квартиры и на кооператив.Для уточнения квартиры сейчас бесплатно не дают проработай хоть сто лет. Было бесплатное образование любое. Кто хотел тот мог получить и средне-специальное и высшее. Молодые парни тогда не очень рвались в инженеры. Ведь слесарь сварщик и многие другие по специальностям могли получать 150-300 рублей. Не надо забывать и профсоюз, чтобы не говорили но дети наши ходили в бесплатные садики люди получали бесплатные путевки в санатории и дома отдыха. Было и хорошее и плохое . Я считаю хорошего было больше.
Покупали вещи у себя на родине: друг на"запорожце" возил по переферии, в поселковых магазинах можно было импортные сумки. туфли..
СССР закончился в 1982, со смертью Брежнева.
Да, я жил тридцать лет тому назад значительно лучше чем сейчас, хотя и был инженером с окладом 220 руб плюс премии и работы сторонним организациям давали где то три сотни чистыми. Да это было только пол телевизора, но баланс расходов был совсем другим, даже при наличии кооперативной квартиры, где надо было содержать председателя, бухгалтера, сантехника и дворника. Каждый год всей семьей самолетом к теплому морю и еще дети успевали смену отсидеть в пионерлагере.
Сейчас востребованный специалист с высшим образованием получит больше жизненных благ, жаль что востребованы далеко не все.
голод и тяжёлый труд. Но Важнейшее явление это свобода передвижения,
свобода труда, Интернет,свобода общения. Я могу ездить в любую страну,где
меня принимают достаточно только оплатить поездку. Могу свободно публиковать мысли и картины.Могу принимать зарубежных гостей дома без
всяких разрешений и согласований. Этого всего в СССР делать было нельзя.
Или только по согласию с КГБ.
с великолепной природой и историей. Кто куда может и хочет ехать либо идти человеку самому решать. Главное не стало ограничительных кордонов ,это очень важно для развитого человека.Просто видеть мир и общаться с людьми не похожими на себя.
исследование пассажирских перевозок.? Существуют целые сообщества автостопщиков эти люди не только по области ,по миру путешествуют бесплатно. Только лень или нежелание не даёт людям передвигаться. Я лично в соседнюю волость на велосипеде катаю.
трактовать можно по разному.Перед тем как размножаться надо подумать на что жить с детьми.Но знаю людей которые и с детьми в дальние странствия пускаются,а знаю много и таких,которых на утреннею пробежку не вытянешь. Возраст мой и так к 60подходит,
а со мной в путешествии на веле принимает участие человек ему 78лет. И не хнычет,как маленький.Про тяготы
жизни,а радуется жизни такой,как она есть .Познаёт Мир.Старость это не угроза,а естественный процесс.Кстати
стареет человек по утверждению геронтологов,активнее
всего между 7 и 22 годами. Век живи век учись. Выше нос.
свою напрочь замучаете,этой жалостью к себе.А путешествовать великое удовольствие бытия,не важно какими обстоятельствами это вызвано. Нужно благодарить любые обстоятельства стимулирующие движение. И просьба не рассуждайте на медицинские темы.Это не Ваш конёк.
В моём понимании здоровая критика гораздо полезней для улучшения жизни людей. Возможность выезжать за границу нельзя связывать только с полит-экономическим строем. Граждане СССР также выезжали за границу. Да были ограничения связанные с политическим противостоянием капитализма и социализма, но всё таки люди и тогда путешествовали.
Большая часть населения сейчас живёт на грани нищеты. Учитесь смотреть вокруг себя. Не надо преувеличивать то хорошее что есть, это норма. А вот то плохое что есть надо ежедневно озвучивать что бы принять меры по его устранению. Плохое это ненормально. вдумайтесь о чём я написал прежде чем начнёте полемизировать со мной.
ничего не могли при СССР и сегодня так же благополучно ничего не могут. Печально. Жизнь едина.В СССР за рубеж ездили единицы и то в сопровождении КГБ.Про это
у Высоцкого есть замечательные песни.Население живёт экономически замечательно,так никогда не жило. Но как
писал Губерман; нас больше радует,не то что
дано,а расстраивает,то чего не додали.Как я понял Вы обычный посредственный обыватель и ваша зависть к чужому имуществу известна с Древнего Рима.Трудитесь над собой и возможно дело
пойдёт к лучшему.А полемизировать с Вами
не очем у Вас нет базы ,да и навыков разумной полемики. А сопли не достойны
человека.
Вы очень скромно живёте. Мне 5 тысяч хватает не надолго. Не знаю что там можно отложить на поездку.
Хотя и в современной жизни не мало проблем.Но это уже другая жизнь.
Молодого специалиста - 120
Старшего инженера - 200 руб
Квалифицированный рабочий на заводе - 200-300
Наладчики станков с ЧПУ - 400 - 500 руб.
О тяжелых работах и Крайнем Севере - зарплата превышала 1-1,5 тыс. рублей.
Средняя зарплата в СССР - 240 руб.
Квартплата меньше 10 - 15 руб.
Поезд на Кавказ и Крым(купе) 20 - 30 руб.
Проезд метро, автобус - 5 коп. (Единый билет - 6 руб).
Считайте.
Сийчас минимальная зарплата в Москве около 10 тыс.
На периферии около 3 тыс.
Квартплата (1 комн. кв 1 чел.) плюс электричество (Москва) - около 2- 2,5 руб.
Маршрутка, автобус, метро (25 - 30 руб.)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вспомнил из одного разговора, я в конце 80-х подрабатывал на стройке. Разговор был с пьяницей-строителем. Мне тогда в диковинку была взрослая жизнь, поэтому слушал во "все уши". "Пьяница": - "В начале месяца получаешь зарплату, неделю гудишь, до аванса живешь на 5 рублей (заняла соседка). Питаешься нормально: вермишель, крупа, консервы, овощи - все копейки." Жил он в общежитии, комната предоставлялась бесплатно всем, кто работал на стройке.
Думаю, автор немного ошибается насчет зарплаты молодого специалиста сейчас:
в Москве 15-20 тыс.
крупном городе 10-15
мелком городе 7-10
на селе ... хм, не знаю. Мне кажется там почти нет молодых специалистов :))
5 коп автобус
5 коп метро
хлев 30 коп
1 кг масло 1 руб80 коп
мясо 2 руб
1кв энегии 3 коп
20 коп газ в месяц
горячая вода 1 руб 20 в месяц
9 руб -12руб 3-х ком квартира
на отпускные можно хорошо отдахнуть в Сочи 10 дней
25 лет тому назад в Америке можно было купить машину новую за $2000-$3000,а сейчас такого класса машина $40 000,А хат дог стоил 5 центов,а сейчас $1.50-$2.50..........Ну и ЧТО ? Зарплаты другие.
а это 50 лет назад.....
Скажем 70-е и 80-е, это уже не совсем одно и то же, особенно вторая половина.
Мобильные телефоны здесь упоминаются ну совсем не к стати, т.к. в то время
их не было даже на западе! Видаки в первой половине 80-х и на западе были не
дёшевы и ни как не считались обычным наполнением интерьера квартиры обычного
западного человека. Квартиру можно было снять так же без особого труда
и в советское время и гораздо дешевле. чем сегодня. Участки для дачного и садово-огороднического
строительства раздавались периодически на предприятиях бесплатно1 А сколько сегодня
стоит участок земли в ближнем Подмосковье на пример? 10 -15 тысяч за сотку!
А то и дороже! Возможность относительно быстро заработать большие деньги
то же была, на пример на заработках на севере или строительстве БАМа. и др..
Пара лет и ты при очень не плохих деньгах! С понтами конечно было хуже, чем сейчас.
Но и сейчас, при общих нищете и блеске понты не для всех досягаемы!
И если не знаешь, что будешь есть завтра, то не до понтов будет.
Да и вообще считать сегодняшнего менеджера и тогдашнего инженера одним и темже
не совсем корректно.
В том, что современный московский менеджер получает в два раза больше инженера из 85 года?
Или в том, что современные работяги и инженера в провинции получают в 2 раза меньше инженера из 85?
30 современных тысяч равны 300 советским рублям.
Хочется ли вернуться в те годы? Нет, хочется вернуться и исправить кучу того, что наделал в прошлом.
Но это другая тема...
сравните все в % от заработка и будет вам истина.....
а еще лучше пенсию сравнить....будет две истины...
Жить стало прекрасно.
Единственно о чем грущу, что мне не 40 лет.
Если тебе, что то не нравиться в жизни, ищи причину в себе.
За грамотную и трудолюбивую молодежь радуюсь. У них есть будущее.
а многие по помойкам шарят...и копейки в кошельке пересчитывают.
Но я радуюсь жизни. И помойки мне не грозят.
Хватит опыта, образования и ума, что бы найти приемлемую интересную работу.
Но все равно у молодежи есть будущее.
Хотя бы наши дети соответствовали понятию - человек.
Все мои родичи живут в жилье, что они в СССР имели
Стало ли жить лучше сейчас, чем 25 лет назад, никто (кроме меня и подобных мне, переживших то и другое) не знает. Вопрос автора равнозначен также такому вопросу: лучше ли жить стало сейчас, чем в период Ивана Грозного? При Грозном же никто не имел видика и даже мобильника! Даже лошадь не у всех была. И еда не у всех. Сейчас живем лучше. Да, ребята? Полный идиотизм…
Чистого сравнения тоже быть не может. Потому что радио изобрел Попов, но он его не слышал внутри автомобиля. Эта его жизнь – подумать только: даже без авто Фольксваген! - лучше или хуже, чем сейчас? Может ли А.Платов ответить хоть что-нибудь?
Не забывайте, что мобильники не появились бы без советских Гинсбургов и Алферовых при их «жалкой жизни» в ботинках «Скороход», но «созрели» они чуть позже, чем 25 лет назад, и вы, умники, принимаете эти разработки на свой счет. Не бандитский общественный строй вдруг «улучшил жизнь», а жизнь поддерживается на общемировом уровне и дополнительно за счет разворовывания наследства прежнего строя. ВЫ, платовы, ЖИВЕТЕ ЗА СЧЕТ ТОГО ВРЕМЕНИ, но упрямо гадите на него. При этом «ничего плохого не сказав».
При огромном выборе продуктов питания и тряпок, в основном отравленных и низкокачественных, включая итальянские и австрийские, мне не менее чем в 2 раза живется хуже, чем в СССР, в денежном отношении и многократно хуже в отношении доступности жилья, обучения и здравоохранения.
Обоснованный итог: через 25 лет жить стало много хуже, но вы, молодежь, этого уже не узнаете. Не дожили до возможности сравнивать.
было купить, сейчас тоже не все могут за одну зарплату купить.Про теракты мало кто думал и знал.Я весь северный Кавказ от Махачкалы до Минвод проехал на автобусах, никто меня не воровал в рабство и не убивал, было нормальное отношение людей друг к другу. Все это почище чем джинсы и т.д.
нет своего можно чужим воспользоваться , а потом сказать моееееее
когда у армян была письменость и пр. грузины в тигровых шкурах ходили.....
Автор почему-то не уделил внимание образованию, медицине, передвижению и т.д. Т.е выделил только те стороны, которые ну никак не характеризуют человеческие жизнь, которая в меньшей степени характеризуется шмотьём. Мы же не только едим, пьём, трахаемся! Мы же люди, поэтому, уж если сравнивать, то давайте сравнивать весь комплекс, все стороны жизни, а не только животную часть!
В 1945 что в стране было? А в 1970 - совершенно другое!
Если б не дурацкая "перестройка", то сейчас за прошедшие 25 лет народ нашей страны жил никак не хуже португальцев...
В конце жизни мне стало интереснее.
Надеюсь люди найдут способ мирного сосуществования в этом океане возможностей и образов жизни.
Только силой привести всех к общему знаменателю, как показал кровавый опыт ХХ века - не выход.
Надо искать финасовые и разумные каналы регулирования социальных отношений для ближайшего будущего.
Жаль, что хазар не добили...
Комментарий удален модератором
А почему вы сравниваете инженера 80-х и менеджера 10-х? Это как сравнивать плоское с кислым. Априори некорректно. Это раз.
Два. А вы сравните инженера 80-х и инженера 10-х – вот тогда это будет корректно.
А то вы ради желания показать, как сейчас все хорошо по сравнению с социализмом, готовы закрыть глаза на явную подтасовку.
И вообще – посмотрите значение слова менеджер. Это три.
ЗЫ Кстати, а проезд в метро сколько стоил? 5 копеек. Сейчас? 26 рублей. Во сколько раз подорожал? То-то. В 80-х я мог из Москвы до Киева доехать за 10 рублей – а за сколько сейчас? Поинтересуйтесь. Я уже промолчу за хлеб.
Вот потому и сравниния автора мне кажутся не совсем правильными. Время идёт, производства налаживаются, стоимость товаоров массового спроса падает. И это нормально. Поэтому сравнения не совсем корректны.
Потому что повара продукты воровали, а еду могли продавать протухшую.
Студенты всегда голодные ходили.
А продукты воровали. Вам повезло, что Вы неприхотливы в еде.
заборы мешают людям.
Я верю, наступит время,
когда заборов не будет.
(Песня, авт. Л. Лесин, исп. М. Ножкин)
***
В "совдепии" был ужасный порок, который итогом погубил СССР,- это "вертикаль власти", когда кто-то там на верху, приходил, уходил, бормотал свои личные лозунги! А на него можно было смотреть и бормотать только "одобрямс"! Критика ВЛАСТИ считалась политическим преступлением. Это не могло продолжаться вечно...
***
Сейчас все тоже самое! И "вертикаль власти" такая же! "Колом торчит" на пути исторического и экономического прогресса! Только эта ВЛАСТЬ "закусила удила" и гнет свою идею, чтобы окончательно и бесповоротно уничтожить на этой земле все живое и поехать за своей наградой "Лучший немец", "Лучший американос", "Лучший еврей"! И это "безобразие" долго не протянет! Нет никакой необходимость продлят существование такого убожества как РФия! И не нужная Россия ни ее "простым жителям", ни тем кто на ней "рукой водит"!
***
Теперь в 2010г. производим тару для краски...
***
В 1984 кончил РКИИГА...
В 1986 получил квартиру! И дочку очень скоро родили...
Но то, что жить стало веселее - это точно.
но не хватает ЗАРАБОТАННЫХ советских денег.
До института зарабатывал от 300 до 600 рублей,
после окончания института от 600 до 1600 рублей.
А ведь при советах, кроме копеечных цен на бензин, электричество, за квартиру, продукты питания и пр. были общественные фонды потребления. За границу через "Спутник" ездил на 10 дней (Греция, Югославия) в 1979 г. за 145 р. А на Телецкое озеро (Алтай) по путевке из Поволжья за 30р.
Устроился на завод - получил общежитие, а потом в - 1982 г. квартиру. Но сами захотели жить с родителями, поэтому получили на расширение.
А рядовой менеджер у нас сейчас получает тысяч 5 - 8. Старшая дочь работала в кадровом агентстве за 4500.
Моя мама работала воспитателем, педагогом, заведующей детского комбината от литейного завода. Там был не один детский садик, дети всех работников завода были обеспечены бесплатными местами. При реформах все помещения продали под офисы.
Меня сейчас все время пытаются убедить, что я жил в какой-то зоне. Хорошо я жил, свободно и было все необходимое для здоровой физически и нравственно жизни, учебы, развития, отдыха. Была интересная работа и денег мне хватало. И не у меня одного так было, а у миллионов людей.
А элита нынешняя - сплошная бездарь. Убивать и издеваться - вот их достижения.
Жалко вот то, что время и силы тратим на выживание, а не на полноценную жизнь. У меня много уже товарищей умерло (мне 55) - не выдержали этой перестройки, реформ, кто по болезням, кто от пьянки. А с работой у нас тяжело и цены бесконечно растут. На пенсию действительно не проживешь. Но надо жить! Уныние - есть грех! Вам успехов, здоровья и долгих лет жизни. Да, чтобы у детей и внуков все было хорошо.
Но вот далее. после устройства на работу начинаются различия. И сводятся они к тому, что дальше давать взятки уже не нужно, все зависит от умения быть поближе к начальству и унижать подчиненных. Тоже сходство, но из уравнения жизненного успеха удалены взятки.
Сейчас в высшем образовании вообще ерунда: студенты учиться не хотят в принципе и ищут окольные пути, их школьная подготовка слабая, где и кем после окончания вуза работать будут неизвестно. Если взять моих родственников и знакомых, то по профессии почти никто не работает. Да еще эти коммерческие вузы - заплати и диплом в кармане, а учиться вообще не нужно.
Ну да, ладно, что было, то было. А вот что дальше будет? Вам, Семен, желаю успехов и защиты докторской.
К соседям подъехал легковой автомобиль. Из автомобиля вышел мужчина лет 25-30. Одет прилично.
В меховой шапке приличной, полушубке модном, джинсы, тёплые ботинки. С чемоданчиком.
Зашёл в квартиру к соседям. Вышел из квартиры в рабочей одежде. Открыл багажник автомобиля достал всё необходимое для работы. Зашёл в квартиру. Итак каждый день. Работает. Не пьёт, не курит. Вечером после работы вышел из квартиры в той же одежде, в которой приехал.
Через несколько дней у соседей в квартире можно было увидеть результаты труда: новые батареи и отопительные трубы, новые водопроводные и водоотводные трубы, краны, ,установлена новая ванна, раковина, унитаз, новая плитка в ванной, в туалете.
Соседи, хозяева квартиры, очень довольны качеством выполненных работ. Доволен и мастер достойной оплатой труда.
Мужчина лет 25-30 был индивидуальный предприниматель - настоящий НОВЫЙ РУССКИЙ.
Комментарий удален модератором
--Занятно получилось: «Жигули – 1985» против «Ауди А4 – 2010».--
Автор "забыл", что "Ауди А4" в 1985 году не мог иметь не только советский инженер, но и американский, и не только инженер, но и банкир.
Автор "забыл", что советское общество состояло не из одних только инженеров, а российское состоит не из одних только менеджеров.
Автор "забыл", что человек живет не затем только, чтобы с набитым колбасой брюхом понтоваться на крутой тачке в крутом прикиде...
возле моего дома ,Бойцовский клуб. И если мы сочетаемся в в весе и возрасте ,милости просим. Экспертом по отношению,к Вам действительно являюсь. Потому,как в разных местах приходилось видеть подобных
людей с неустановившейся социальной и психологической позицией. Очень любящих рыдать по поводу
несовершенства Мира.И собственной обделённости.
Что ещё? Инвалидность (2-я группа). Семьи нет (генетика и наследственность не благоприятствуют). По строю, существовавшему до 1985 года, совершенно не ностальгирую. Даже в силу возраста. Тогда я, как белобилетник, должен был раз в месяц отмечаться в диспансере, что ещё жив и никуда из Ленинграда не уехал. Сейчас имею уже пятый загранпаспорт и всю Европу за спиной, а заодно ЮВА и Северную Африку.
Зачем так подробно и так нудно? Любой человек - сам кузнец своей судьбы. Сидеть и вспоминать, как всё было распрекрасно... и как всё стало хреново, потому что кто-то подлый пришёл и всех облапошил, контрпродуктивно. Под лежачий камень вода не течёт, а я под него всегда успею!
И кто, по вашему мнению, прикармливал меня в Сибири, на Кавказе или сейчас прикармливает? Есть конкретные ФИО? Сами-то за свою жизнь хоть раз поменяли весь уклад, чтобы "жить стало лучше"?