Плановый Социализм не возможен без возобновления фондов
На модерации
Отложенный
Советский застой 70 - 80 годов
Начну с 50 - 60-х годов! 60 год - пик развития плановой экономики, хотя экономика после 60-х всё равно продолжала рости, но с замедляющимся темпом. - Вы спросили почему? - Хороший вопрос! Отвечаю:
Если замедление роста объяснять природой плановой экономики, которая, как говорят многие политологи не работает, то возникает вопрос: почему эта плановая экономика показывала исключительно высокие, прямо-таки «азиатские» темпы роста в 50-е годы? Это был "золотой период" плановой экономики, никогда так ни СССР ни Россия динамичнее не развивались, чем План 50-х годов (за исключением периода НЭПа 1921 - 1929 годов)
Почему же Плановая экономика в 50-е годы работала в десятки раз лучше прежней рыночной экономики в России, и ни чуть ни хуже, чем экономика "азиатских тигров", а после перестала работать?(Многие утверждают, то, что нефть начала дешеветь, но это не так. Нефть начала дешеветь в 1986, а не с 70-х)
Дело в том, что Плановая экономика учитывает только те ФОНДЫ, на которых основано развитие. План, не предусматривает возобновление ОСНОВНЫХ ФОНДОВ. Плановая экономика может создавать новые ФОНДЫ и расширять старые, а если возобновлять ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ, то надо останавливать заводы, предприятия, фабрики и менять оборудование, а если останавливать предприятие - это означает отстать от плана. Многие директора боялись этого, если они отстанут от плана то могут получить выговор, лишится премии или должности.
То есть получалось что амортизация, (грубо говоря износ) оборудования, зданий, машин было очень высоким и постояно растущим.
Накопленая амортизация увеличилась с 26% в 70-х, 45% в 85-х.(это вы представте половина оборудования не пригодно, либо пригодно, но продукцию выпускает медленей в разы) Средний возраст промышленого оборудования вырос с 8,3 до 10,3 года в 70 - 80-е, и в 85-е достиг 26 лет (опять же представте станок которому уже 26 лет, что он там может выпускать). Доля оборудования со сроком свыше 10 лет, в 70-х было 29% до 35% в 80-х и до 40% в 89-м, а доля оборудования старше 20 лет увеличилась с 8% до 14%, а советские машины служили 25 - 30 лет, а машины США 16 - 20 лет( не плохое сравнение не так ли)
Теперь почему же План начал развиватся так стремительно имено в 50-е, если так подумать, то какие события произошли до этого???? И вот оно, мы наткнулись, на Великую Отечественую войну, в тот период разрушали заводы и предприятия, то есть разрушали ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ. И вот победа. Мы начали выстраивать ОСНОВНЫЕ ФОНДЫ, но не возобновлять их.
Если бы мы начали возобновлять ФОНДЫ, скажем каждые десять лет, после строительство первоначальных ОСНОВНЫХ ФОНДОВ, это бы занимала не больше месяца, то представте что сейчас было бы, даже не хватает фантазии.
Это основна развала СССР.
В Плановом Социализме застои, которые легко решаются если в правительстве сидят действительно умные люди.
А в капитализме существуют кризисы которые нельзя предотвратить и угодать когда они будут.
Комментарии
На нефти СССР начал зарабатывать с 70-х годов, с началом разработки Тюменских месторождений. В 50-е годы это было не актуально.
Вы к примеру представляете как были построены реакторы для плутония в Озерске? Тысячи заключенных лопатами рыли котлован 100 на 100 глубиной 55 метро и на грабарках выносили грунт. Таких котлованов было вырыто шесть. причем паровой экскаватор появился только на втором, третьем котловане.
Редкий идиотизм
То есть идиотизм все таки не редкий.
это вы идиот
То, про что Вы говорите, относиться к экономике КНДР. Они могут производить ракеты, но в единичных экземплярах, с точностью попадания плюс – минус 500 км.
Отсюда вселенский идиотизм.
Помните этот лживый в то время лозунг. И мы знали того человека. а на самом деле его надо распространит на всех людей. Тысячи ракет я извиняюсь для чего? В колышки стрелять? Тогда не жалуйтесь что хренрво живете . Стреляйте хоть по колышкам хоть по воробьям.
А вёл я разговор собственно об экономике и о её развитии, Вы ведь утверждаете, что их не было. Вот я и привёл пример создания сложной, технически и технологически, продукции, которую нельзя создавать без хорошо функционирующей экономики.
А про плохую немецкую экономику, я от Вас первого слышу.
Заимствование чужого опыта и технологий, не есть критерий отрицательной оценки состояния экономики. Китай, вон, половину мировых технологий заимствовал/скопировал и кто скажет, исходя из этого факта, что китайская экономика плохая.
Про ФАУ. В то время сколько стран в мире могли бы развить на основе упомянутых Вами "железок", ракетные технологии??????? Кстати заключённые и солдаты.не внесли сколь-либо значимый вклад в эти технологии.
Представляю я немецкую промышленность в 44-м, она в этом году использовала труд иностранных рабочих и военнопленных в кол-ве – 7 125 000 человек, а всего – 19 581 000 человек
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии. 1933-1945 гг.
http://publicist.n1.by/conspects/conspect_muller-gillebrand.html
Так-что рабский труд Германия тоже использовала.
А стройбаты, З/К, ... конечно их труд был необходим, только я разговор веду о других технологиях, в которых стройбат не может участвовать по определению. Я про Средмаш, ЮЖмаш Вы про лопаты. Я про подготовку тысяч инженеров, технологические цепочки, Вы про кубометры.
А про СССР/Китай - разница в чём? Один сам привёз линии/технологии, другому привезли. Потом оба начали это развивать.
И, что это принципиально?
А кидаться ...прекратите!!!
теперь в чем разница с китаем: в Китай фирмы привезли заводы технологии и следят за производством, а в ссср покупали станки и сами чтото делали. В тех редких случаях когда покупали заводы и технологии, через короткое время иностранцев гнали и начинали гнать план.
вот к Вам в дверь ломится мужик с ружьем Вы будете спокойно сидеть и вязать носки? добавлю для полной ясности 1944 год, красная армия вышла на границу с Германией, Американцы бомбят, англичане высадились на западный берег. какая зкономика? Если это стимуляция то уж очень эротическая.
P.S. В предыдущем посте написал "будуЮщее", извините за ошибку!
Социализм тоже отвлекал массу средств в военку, может, и с космосом можно было погодить. Но нужно было держаться на уровне ведущих стран, иначе нас сожрали бы. Ошибка была в том, что руководство посчитало, что люди должны гордиться своей страной, и ради этой гордости в космос потянули. А людям, оказывается, нужны были жвачка и джинсы. И ради этих фантиков страну и раздолбали
В СССР говорили, что чем богаче страна, тем богаче каждый отдельный человек. И это было правдой, хотя я, лично, несколько бы изменила структуру расходов страны, но это уже частности. А при капитализме богатство рядового человека и корпорации, в которой он работает, никак не соотносятся. В любом случае корпорация (акционеры) богатеет, а человек где был, там и остается
А наши конструкторы работали в подмастерьях у немецких, и все это называется "подковать блоху"
Деньги то вроде как Обшие.. НАРОДНЫЕ, а тратят их все кому не лень тока не народ.. и не на народ..
а как я могу владеть тем, что юридически у меня нет не понимаю? виртуально что-ли..
потому что во первых - не был развит "выше любой", а во вторых, локальные успехи - типа космоса - базировались на нищете и неприхотливости населения...
Или Вы считаете, что сейчас Китай "развит выше любой другой страны"? :)
ну... первым нашим нефтяным королем был "и лично Леонид Ильич"...
При наличии демократических выборов - разумеется. Именно выборы и дают периодическую смену этих процессов, а в целом - сбалансированное развитие (несмотря на кризисы!)...
...
советолюбы никак не могут понять: размер общего "пирога" гораздо важнее, чем его равномерное распределение... если увлечься равномерностью - то размер скукоживается не из-за того, что много отрезали на социалку... а из-за того, что активные и способные люди теряют интерес к увеличению размеров "пирога"... и начинают заниматься либо другими делами... либо помогать печь чужие пороги...
при Ельцине нефть стоила 8-12...
Конституция это декларативный документ.., там декларируются только общие принципы организации общества а конкретные вещи пишут в соответствующих законодательных кодексах..
Так вот ни в одном кодексе не указано что я лично к примеру владею какой-то частью общей собственности? а значит дэ-юре я не есть собственник государственного имущестсва.. и тем более средств производства..
Жаль только, что всем КПСС командовала, и выборы были безальтернативными. Это была отличная система, но из-за этих двух факторов часто работала в холостую. А если вам так уж хотелось чем-то владеть, так в СССР была разоешена индивидуальная деятельность. Вот и работали бы кустарем-одиночкой. Кому зарплата инженера не нравилась, так и делали.
Антисоветчики никак не могут увидеть, во что превратилась Россия при капитализме. То, чем раньше могли воспользоваться все, теперь принадлежит сотне семей. А эти семьи все разорили, продали по цене металлолома, деньги увели за границу, а теперь остатки доклевывают. То-то общественный пирог вырос
угу. Втянул страну в спирально раскручивающуюся гонку вооружений. Подсадил на нефтяную иглу
=== мы теперь доедаем ===
в смысле - нефть разведал? Вроде как ей и питаемся...
Или мы сейчас доедаем армады танков?
=== что мы своим внукам оставим? ===
надеюсь, что возможность развития нормальной экономики "западного" типа...
стопроцентно - не бывает...
но на западе они 95 процентно "чистые", а у нас на 5 процентов. Разница есть...
=== не могут увидеть, во что превратилась Россия при капитализме ===
в России и близко нет капитализма. Раскоряка между советами и рынком, не больше.
Хотя и этот современный уродец-чекизм лучше советов для большинства людей
именно. У западников - пример отличной жизни большинства людей в развитых странах. У советолюбов - исключительно болтовня.
эта сказочка приятна лузерам, проигравшим честное экономическое соревнование...
Уважаемая, это не игра с нулевой суммой... Международное разделение труда позволяет развиваться всем!
=== Россия, как страна развивающаяся, в клуб Золотой миллиард может вступить только в качестве дойной коровы ===
Во первых, там наше законное место и было бы - если бы не социалистический эксперимент...
Во вторых - на моих глазах в миллиард вступили Япония и Южная Корея. Вы думаете, мы чем-то хуже? Иди дальше по менталитету от большинства развитых стран?
У нас была возможность подняться до уровня развитых стран, если б СССР продолжал существовать, но эту возможность мы упустили. В отличие от вас, меня не радует положение дойной коровы, потому что рано или поздно с коров сдирают шкуру и съедают. Вот изобретут новый источник энергии, тут нам и конец придет
Хотя и тогда и сейчас было ясно - были у СССР задачи и поважнее БАМа, не самое необходимое вложение средств.Всё тот же экстенсивный, ресурсный план развития преобладал.
Причём в некоторых странах у этой элиты интересы могут даже и совпадать с интересами большинства граждан, а в некоторых нет.
Ну тут ещё психологический аспект имеется: у части народа(та что голосует) создаётся приятная иллюзия сопричастности к политической жизни страны.
Достаточно.?
Что по части БАМА, так его строили под разработку тамошних месторождений.. своих денег есно нет.. а поделится с другими жаба давит.. Россия всегда была как "собака на сене" сам не гам и другому не дам.. а ведь можно создать международные консорциумы и уже по сути начать работать.. да и другая тут выгода есть.., совместные вложения денег и долевое участие в прибыли это лучший способ повышения обороноспособности страны практически забесплатно..("откупится" называется.., за счёт инвестиций потенциальных противников к тому-же) и не нужно держать огромную армию для защиты ресурсов на которые зарятся и Китай и Япония и Европа и Штаты.. (которая тоже весьма немалых денег стоит)
Вам действительно никогда не приходило в голову, что мы могли быть одной из них?
Вы не напомните на каком месте была Япония перед второй мировой? После нее? Все меняется...
Разумеется, речь о гипотетической ситуации, в которой Россия не пыталась бы продолжать противопоставлять себя Антанте... Речь о развитии с помощью ее инвестиций...
А в игрушки играть, конечно, можно, только нужно помнить, что программу пишут ребята, у которых есть свои мысли о том, как и что должно развиваться, что, кто, на кого и как влияет
Может, это Антанта нас и угробила? Вам не приходило в голову, что очень странно Февральская революция началась? Ужасно не вовремя, когда основную роль в войне Россия уже сыграла, измотала противника в последнюю степень. И тут вдруг два дня хлеб в Питер не подвозили - и пожалуйте вам! Да еще неожиданно для главных революционеров эсеров и большевиков. Кто это все спровоцировал? Вряд ли это была Германия, все-таки у вражеского государства возможности скромные. А вот Англия вполне могла бы это дело провернуть, чобы расколоть Россию на кусочки. А то цари, заразы, не пускали ее похозяйничать всласть.
России было бы выгоднее в той войне быть союзницей Германии. Немцкая промышленность плюс российские ресурсы сделали бы этот тандем непобедимым
Во первых - как противовес Азии, в первую очередь - Китаю
Во вторых белые христиане естественные союзники... надо было умудриться так нас расколоть...
=== Февральская революция началась? ===
Так это неважно. Это было давно. США помогли Японии несмотря на то, что раньше был Пирл-Харбор...
Про историческую вражду Франции и Германии нужно говорить? Сейчас можете представить их воюющими между собой?
Вы не хотите понять, что СССР был самым мощным конкурентом США ===
Это Вы не хотите понять, что бесконечные военные НПО и прочие "почтовые ящики", исправно платившие зарплату большинству населения за разработку и производство очередного избыточного вооружения - это не богатство страны, а тяжкое ярмо...
Как и продукция фабрик "Скороход", "Большевичка"... автопрома...
Да как же могла не разориться наша советская промышленность?!
==Во первых - как противовес Азии, в первую очередь - Китаю
Во вторых белые христиане естественные союзники...==
Что же сейчас нам не слишком-то помогают? Вроде бы самое время, того и гляди Китай нас сожрет, а это будет уже похлеще, чем Россия+Германия. Насчет же белого христианства - это и вовсе ерунда. Мы не католики, и судя по происходящему, скорее мусульманство примем, чем католицизм. А первый крестовый поход католический папа благословил против православной Византии. С такими союзниками врагов не надо.
а система работает "великолепно" только при наличии системы "сдержек и противовесов" которых никак не могло быть при совке.. ибо всей собственностью и всеми деньгами безраздельно владел никем не выбираемый "орден меченосцев" КПСС.. типа как когда-то был орден Иезуитов, который уже пробовал строить социализм в Парагвае в 18 веке ишо.. 150 лет строили.. и оказали такое "благотворное" влияние на тамошнее население что Парагвай до сих пор самая бедная и отсталая страна южной америки..
Степень непонимания принципа темы в случае с ГЧ ФАУ-2 и моей однокурсницы одного уровня!
Наши конструктора того периода тоже ляпы делали, но вынужденные: был жёсткий указ-копировать!Например на первом изделие - прифигачили тяжёлую плиту в районе подвески ЖРД - в последствии установили, что она чисто технологическая.Как разрешили принимать свои решения по конструкции - сразу все ляпы-свои и немцев убрали.
А вот БАМ неообходим, и не только БАМ. Нужно было еще магистраль на Чукотку проложить. Ошибка в другом: вдоль БАМа следовало построить перерабатывающие предприятия, сделать от него ответвления на север для доставки сырья в эти города. Но одновременно все это сделать, видимо, было невозможно: денег не хватало. Но даже и в таком виде БАМ все равно работает.
их качество и бесполезность в первую очередь... Их ведь разрабатывали "для плана", а не потому что нужны... А качество - просто беда, многие были мертворожденными сразу. Например, военные просили разработать фотоэлектронный преобразователь для работы ночью, а чувствительность задавали в микроамперах на люмен :)
....
Что-то уникальное было действительно ценным... Но это - капля в море...
Что же сейчас нам не слишком-то помогают? ===
потому что мы им гадим при первой возможности.
Иногда у меня впечатление, что наша политика определяется не тем, чтобы России было хорошо, а чтобы сделать назло западу...
Мы им не союзники сегодня - зачем нам помогать?!
=== Мы не католики ===
ну и развитые страны тоже не католики... больше протестантские...
Но! Христианство важно исторически, как база для возникновения общего менталитета (он у нас несравненно ближе с западом, чем с китайцами или мусульманами)...
А сегодня большинство по факту - атеисты...
Что же касается того, что гадим - как он к нам, так и мы к ним. Много Украина с Грузией выиграли от своего виляния хвосиком? Много Россия в 90-е получила за такое же поведение? Нас хлопали по плечу, говорили "хорошо, Дружок", а потом указывали нам наше место у параши.
Доказательства? Одна баба сказала? Или Рыбаков-Резун-Солженицын написал? Так это беллетристика. Они так придумали, а вы поверили
потому что современный менталитет формировался под влиянием господствующей РАНЬШЕ религии
...
Россия никогда не была искренним союзником НАТО, даже в 90-ые
осподя... Вы откуда свою информацию черпаете?!
Видите ли... на советском уровне развития электроники это невозможно в принципе...
Что-то механическое - возможно было достойным (только не там, где я был... у нас из 12 стволов РБУ 1 стрелял)... Но то, что требовало применения сложной электроники...
Впрочем, там где я участвовал в разработках, военные настолько безграмотно формулировали требования к изделиям, что замаскировать огрехи было легче легкого... по отчетам - прям действительно лучшее... а на самом деле - неудачно скопированное с западного аналога 15летней давности :)
Конечно нет. Когда собираются - прилагают все усилия, чтобы вступить и поддерживают партнера.
А не торгуются о "расширении на восток"
Первое, главное:
потому что халява.
В долг. На наши же кредиты, которые отдавать не собираются... Вспомните, эти долги ведь действительно списали :)
Второе: есть оголтелые антизападные режимы, которые или задавлены санкциями или стараются не покупать западное
Третье: некоторые покупатели (например, Ирак) были реально одурманены теми же мифами, что и Вы. И в период Бури в пустыне страшно удивлялись куда стреляют
Четвертое: есть покупатели, которым точность ракетной стрельбы не нужна. Достаточно попасть в территорию страны.
А что бывает по другому?
Сначала крестьяне Сибири и Алтая и правда были за Колчака. Но, отведав шомполов, быстренько перековались в красных партизан
Наташа мне с Вами неинтересно, Вы разговариваете как на партийном собрании газетными лозунгами, как и Наташа Плисак , тем самым демонстрируете свое невежество.. Мне скучно слышать это снова через 50 лет. Всего доброго.
так по моим впечатлениям 90% инженеров разрабатывало "что-то военное"... в сумасшедших, избыточных объемах...
разве нет?!
поэтому с точки зрения экономики эта орава была на сто процентов дармоедами...
Соглашусь. Но не меньше, чем на 75% :)
...
с остальным полностью согласен
Генералы от академий генерального штаба регулярно проигрывают сражения каким-нибудь выскочкам, т.к. они видят будущее из прошлого. Осталось только придумать процедуру выявления и водворение во власть вперёд смотрящих выскочек и планируй на здоровье.
само по себе плановое задание - не вредно...
вредно - отсутствие рыночной конкуренции и частной собственности
Чтобы планировать нужно точно знать направления развития лет на десять вперёд.. а это Не-возможно, а значит будет иметь место риск планирования расходования средств не на те проекты.. в заведомый тупик к примеру.. частные фирмы в таких случаях разоряются.. а совковый чиновник просто уходит на другую работу с повышением как правило.. так СССР и допланировался.. до полного банкротства..
Способностей учитывать у высшей партийно правительственной номенклатуры не было.
Их нельзя было критиковать. Для них главное было идеология.
И второе это собирание всех благ в одно корыто, к которому они подпускались первыми, а то что не сжирали кидали народу. Развелось паразитирование, это было выгодно властям и их семьям. Паразитирование разложило власть, она все что хотела имела де факто, но ей этого уже оказалось мало,.Этот монстр захотел всем владеть де юре, для этого и придумали рыночную экономику. При которой они стали собственниками всеобщего блага, а плановая экономика осталась и по сей день, где Кудрин всем бюджетникам планирует зарплаты и минимальную зарплату, которая почему то меньше прожиточного уровня. В то же время Чубайсу спланировали зарплату из бюджета РФ в 1 млн. руб. в месяц.
Вот вам и фонды! Виноваты паразиты, которые захватили власть и куражатся вволю!
Вот вам и юридическая грамотность! Зачем этот герой полез на трубу с красной тряпкой. Он ведь знал, что это смерть! Если ликвидаторы на крыше работали всего по 45 секунд и бегом назад!
Настал рай для паразитов, сколько они еще "чистить" будут?
Но ведь должно быть найдено пртивоядие для этих паразитов.
Как себя ведут заложники, когда к их голове террористы приставят дуло автомата, да будут делать все что угодно, даже убьют кого скажут. но это все следствие, а причина террорист с автоматом.
Ну пусть теперь заложник скажет вашими словами, "Всё "противоядие" в нас самих.. в каждом из нас.. только вот искать его там мало кто хочет".
Так и в нашем обществе, мы являемся заложниками системы, которая кому то выгодна.
Систему надо менять! Подобную той, какая находится внутри нас, это система нашего организма, состоящего из 100 триллионов клеток и мирно существующих.
ибо если не знаешь куда идти то получится Сусанин.. как можно строить дом, призывая поломать старый и при этом не имея понятия как строить новый?
и которых они бесконечно вычёсывают.. так что там тож всё не так безоблачно..
Пусть будет все как есть, нужно приспосабливать себя к сегодняшним условиям, а не менять их, а то останешься в дураках, как многие.
Извините, нам не по пути!
вот поделили-бы всю государственную собственность чтобы у каждого кусочка оной был рачительный хозяин способный по уму ею распорядится может и паразитов было-бы поменьше.. а коли вокруг одни люмпены то чо уж сетовать.. с хозяина нормальное государство получает налоги а паразит наоборот обгрызает изнутри это самое государство.., так что чем больше хозяев будет в стране тем больше будет порядка и прибыли самому государству! а какая прибыль с батрака или люмпена ?? одни социальные расходы..
Сталину наказывал,
Много хлеба не давай!
Мяса не показывай!
За такие частушки арестовывали!
Если будет больше хозяев в стране, то люди будут сытые. Революцию делают сытые, а не голодные, поэтому паразиты и держат народ впроголодь!
назвать конечно можно.. на словах.. но в реале сами знаете что получится.. так и с абсолютно плановой экономикой СССР.. к тому-же не нужно забывать о движущих силах экономики - "противоречие между трудом и капиталом", в СССР его просто "планово" убрали.. вместе с рынком.. а ведь это сродни всем детям при рождении сделать "плановую" гормональную коррекцию и лишить их сексуальных инстинктов..
жить конечно будут.. и даже "планово" размножаться, но вот стимулы исчезнут.. и наступит полное болото в развитии.. как в производстве так и в культуре.. как в СССР в котором официально "небыло секса".,
Интересен пассаж насчет "труда и капитала", вот только где же тут противоречие? Это при капитализме оно имеет место быть, а при социализме или, тем более, коммунизме, ему взяться неоткуда. И труд и капитал находятся в общественной (всенародной) собственности и управляются доверенными представителями этого самого народа. В идеале, разумеется... Но, давайте взглянем на "демократическую модель" управления западными странами - народ делегирует власть своим избранным (доверенным) кандидатам. Какой народ? Тот который "демос" и которого большинство, или тот, у которого есть деньги на покупку этого большинства? И какое из правительств (и в какой стране!) выполняет свои обещания, данные этому самому народу?