Что же будет с Родиной и нами? И с ТСЖ "Азино-1"...

Но вот только в моём дворе не могу добиться ни лавочки , ни мусорной площадки.....

Да - по информации в СМИ наше ТСЖ самое крупное в России .

И если спросите зачем оно такое ???? Значит это кому -нибудь нужно ! КОМУ????? А ВСЁ ИМ ЖЕ !

А вот где наши деньги от СИРЖА и капремонта -это большой вопрос. Реально отчётов о выполнении смет не существует.

Что значит расторгните договор с ТСЖ? Расторжение договора не ведёт к ликвидации или реорганизации ТСЖ! Нами может управлять УК , но ТСЖ от этого не исчезает!

От расторжения договора с ТСЖ мы не перестаём быть членами ТСЖ .

Ну хорошо.

И без обид.

А можете рассказать как вы действовали, действуете и будете действовать после сегодняшнего ОСС

по скамейке и

по мусорной площадке.

НО сперва опишите как вы действовали.

Может, я лично из своего опыта, что-то и подскажу. Но это уже будет подсказка после того ка Вы по участвуете в сегодняшнем ОСС и опишите результаты со словом ТОЛПА и ОДОБРЯМС. И какое у Вас впечатление осталось. Может Вы после этого ОСС и скажете.Да гори оно синим пламенем это ЖКХ.

Пусть эта толпа пока не созрела - пусть варится в этой каше, но БЕЗ МЕНЯ!

Попробую завтра народ убедить.

Именно.

И не суетиться впустую.

.

И вообще кого надо подразумевать под НЕ СОБСТВЕННИКАМИ- нанимателей что ли? Дак они не отвечают за ОИ, есть у них тот у кого они получили квадратные метры по найму..

У меня ВСЕ 60 квартир ПРИВАТИЗИРОВАНЫ.

Но ВСЁ равно Надежда Ильинична Вагина ДОКАЗЫВАЕТ ,

что ОИ это муниципалитета.

И оно мне должно самое малое производить не только текущий ремонт ОИ, но и КАПИТАЛИТЬ.

Далеко пойдём!

Ну прям в землянки с таким ОТНОШЕНИЕМ к ОИ.

Вот такие пироги в знаниях.

И если МКД был сдан и заселён за один день до выхода закона о приватизации- УСЁЁЁ равно!!!.

Если на сегодня МКД постарел так что требует КАПИТАЛЬНОГО ремонта,То УСЁЁЁ равно капиталить должно ГОСУДАРСТВО.

Закон о приватизации так говорит,что пока не сделали ОДИН раз ремонт,то его делает ГОСУДАРСТВО! И точка-так сказала Н.И.

А вот если второй будет требоваться КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт, то я пока не слышал мнение Надежды Ильиничны,

Или просто тупо не прочитал, может она и что доносила до участников.

Но я не читал.

Вот как то так мнения РАЗОШЛИСЬ,даже до взаимных приколов.

На самом деле в ЖК произошла подмена понятий, т.е.МОП названы ОИ.

Я думаю надо не допустить ликвидации юр.лица в принципе.

====================

Полагаю, что это неправильный ход.

На мой взгляд, ТСЖ такого размера - это мало контролируемая кормушка для группы лиц. Нет действенного инструмента для контроля за деятельностью руководства такого огромного ТСЖ.

Если Вы выставляли претензии о перерасчете, а перерасчет пока не произведен, то

долг всё равно должен быть возвращен, независимо от того закрыт или не закрыт лицевой счет.

Может кто разъяснит в чем я не права?

Законом № 99-ФЗ внесены изменения ст.48 ГК РФ, определяющую понятие ЮЛ. ЮЛ признаётся организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

ЮЛ может иметь гражданские права, соответствующие целям деятельности, предусмотренным в его учредительном документе (ст. 52 ГК РФ).

ЮЛ, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться только в тех ОПФ, которые перечислены в ст. 50 ГК РФ

в том числе в форме ТСН, к которым относятся в том числе ТСЖ??;

Это противоречит Ст. 65.1.Корпоративные и унитарные юридические лица (введённой так же № 99-ФЗ)- ЮЛ, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с п.1 ст. 65.3 ГК РФ являются КОРПОРАТИВНЫМИ ЮЛ (корпорациями). К ним относятся и ТСН - в котором и образуется ЕИО.

А ТСЖ АЗИНО - это НКО -добровольное объединение членов.

Его полномочия распространяются только на членов.Никакого ЕИО в нём не существует.

ТСН и ТСЖ- разные ОПФ.

Т.е. 150 домов переданы МО...НКО

Однако, в п.6 ст. 135 ЖК РФ прописана норма

ТСЖ отвечает по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.

СПРАШИВАЕТСЯ КАКИМ? ДА НИКАКИМ!

А ВОТ ДАЛЬШЕ в п.6 ст.135 ЕЩЁ ИНТЕРЕСНЕЙ ТСЖ не отвечает по обязательствам членов товарищества. Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам товарищества.

Вот эта норма и позволяет ТСЖ не за что не отвечать перед собственниками домов, в т.ч. за переплаты.

Поправки в ГК РФ введены № 99-ФЗ от 05.05.2014. Т.е. ТСЖ и администрация МО знала что ТСЖ должно реорганизоваться в ТСН, а это значит что у ТСН должен появиться высший орган из числа учредителей и собственный ЕИО, что предполагает отлучение Администрации МО от кормушки ЖКХ.

Более того, в аппарате президента существует управление по мониторингу исполнения Указов и поручений Президента.

А Президент,по итогам заседания Госсовета по вопросам ЖКХ, 31 мая 2013 года дал перечень поручений

http://www.kremlin.ru/events/president/news/18559

п.2 -Генпрокуратуре РФ, МВД РФ совместно с ФАС принять дополнительные меры, направленные на выявление

Срок исполнения – 1 декабря 2013 г.

в п.3-Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов РФ

а) провести с участием территориальных органов ФАС, территориальных органов прокуратуры РФ и территориальных органов МВД РФ проверку муниципальных предприятий ЖКХ в целях выявления признаков аффилированности руководителей указанных предприятий и должностных лиц органов государственной власти и МСУ, а также нарушений антимонопольного законодательства при заключении договоров с органами МСУ( как я понимаю имеются ввиду договора на передачу ЖФ в управление УО)

Срок исполнения – 1 ноября 2013 г.;

Ответственные: высшие должностные лица (руководители высших исполнительных органов государственной власти) субъектов РФ.

Кроме того, смотрим ПОРУЧЕНИЕ руководителя ФАС России от 07.08.2013 №ИА/30892/13 об усилении контроля за соблюдением

ссылка на orel.fas.gov.ru

И СУДЕБНУЮ ПРАКТИКУ о привлечении Администраций МО к ответственности за бездействие и не исполнение требований Закона о конкуренции и не проведение конкурса по отбору управляющих организаций для управления введённых в эксплуатацию МКД

ссылка на base.consultant.ru

Круг замыкается.Только конкурс! И никакой самостоятельности!

Что может знать собственник о финансовом состоянии ООО которых опять ему навязывает Администрация МО?? Чем эти ООО будут отвечать по обязательствам? Кто будет определять состав ОИ МКД?

Ведь очевидно -опять никто! И голова, о том что ТСЖ прекратило деятельность, должна болеть не у собственников дома, а у Администрации МО. Если 150 домов повисли и никому не переданы в эксплуатацию -ответит МО!!!

А вот переплаченные деньги можно будет вернуть только с Администрации МО и только через суд. Если конечно собственники дома не реорганизуют ТСЖ в ТСН!

Но мы то понимаем, что никакого ОИ у собственников не существует и никакой стоимости оно не имеет! А отвечать по обязательствам(договорам) чем придётся?...Да ещё будут бесконечно вставлять "палки в колёса"!

Естественно создано не законно, протокол не соответствует , бардак полный , площади лажа и т.д. и т.п.

В суде пытались увидеть оригиналы , но не удалось , и приложений тоже . Но суд был не мой. И задача другая была.

Разрушить Ваше ТСЖ возможно только путём реорганизации (статья 140 ЖК РФ).

Для этого нужно проводить общее собрание всех членов ТСЖ по вопросу разделения, при условии что в каждом из 150 домов приняты решения о разделении.

Поскольку такое условие, как следует из статьи, не выполнено, то все иные решения о выборе кого-то там в каждом отдельном доме ТСЖ незаконны.

Я упоминала про N 255 -ФЗ - до 1 июля 2016 г ТСЖ должно быть РЕОРГАНИЗОВАНО в порядке ч.3 и 4 ст.140 , если собственники не выбрали ИНОЙ способ управления.

Реорганизовано , но не ликвидировано.

Но сам закон не ясен :

1. Поставлено условие что "если не выбран иной способ управления"

2. Выбор способа управления ТСЖ -это не то же самое что и создание тсж и существование тсж.

То есть при создании /существовании тсж управление может осуществляться УК, но для этого должно быть естественно решение собственников.

А может ТСЖ и самостоятельно управлять и тогда оно заключает договор на обслуживание и при этом решение не собственников , а членов правления.

Теперь вернёмся к условию закона. Допустим собственники выберут иной способ управления не тсж , а УК. Ну и что? это ни коим образом не влияет на само существование ТСЖ, то есть оно согласно закона 255 НЕ должно реорганизовываться. Оно может продолжать существовать.

Но для полноценной работы необходимо правление и председатель.

Про условие в 150 домах -это я тоже так понимаю согласно ст.140 жк.

Ваше 150-ти домовое ТСЖ создано за четыре года до данного закона в соответствии с действующим на момент создания товарищества в 2007 году законодательством.

Сначала реорганизация, любая, и лишь затем действия по выбору способа управления домом, вышедшим из ТСЖ.

Они же понимают что мы жалобы строчить будем, но видимо думают что крыша -то огого ! не снести.

Неизвестны кандидатуры в Совет. Есть несколько человек солидарных со мной , но не мы! :))

Как Татьяна Петрова правильно заметила " а у нас своих забот НЕТ" .

Никто даже не хочет подписи собирать .

Чтобы выбрать" свою" УК тоже время нужно.

Но речь всё-таки о том ,что нас хотят "передать".

Возражайте против лишения Вас права выбора.

Пусть старшая предоставляет информацию по нескольким УК.

По ЖК , если понимать дословно, при ТСЖ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Совета дома. ст.161.1 "в случае , если в мкд НЕ создано ТСЖ...." - это закон !

Ни у кого нет права отбирать у жителей право на избрание Совета дома.

Мы написали жалобы -и они быстренько вернули всё .

Чтобы переименовать "старшего" в Председателя Совета дома" нужен протокол ОСС Вашего дома. Его наверняка нет. Поэтому, за то, что ПУКа пишет в платёжках такую терминологию можете смело подать в суд на признание этих должностей недействительными. Хоть в первом, хоть во втором случае.

А про "старших"... нигде не запрещено, решений ОСС всех не видела, может есть такое?.. ОСС -орган управления и вправе решать ИНЫЕ вопросы.

Может у них есть решение Правления -не знаю.

Ну это меня не очень волнует и без того хватает.:)))

На мой взгляд организаторы собрания действуют незаконно.

Не решён вопрос о реорганизации ТСЖ путём разделения. Без этого ТСЖ, даже недействующее, невозможно ликвидировать.

Если только более половины собственников из ТСЖ не выйдут.

Реорганизовать такое ТСЖ из 150 домов практически невозможно. Для этого нужно провести 150 собраний по вопросу реорганизации в форме разделения.

Для реорганизации в форме выделения нужно решение собственников помещений только Вашего дома.

Ничего этого не делается. Вопросы повестки дня незаконны и их можно будет обжаловать.

Всё это полный маразм воров и мошенников.

Я наоборот всё время думала почему собрание членов тсж делается одно на все 150 домов, а не в каждом доме отдельно, как написано в жк. Спрашиваю как люди в других домах могут голосовать за ремонт в моём доме?

А Все нам твердят что ТСЖ создано в 2007 г , тогда не было условия про отдельные собрания , а закон обратной силы не имеет. Поэтому мол у нас голосование общее.

Тогда, если ОНИ типа проведут собрание во всех домах одновременно , тогда это будет законным ?

Значит нужно на это акцент делать?

1. Общее собрание ТСЖ на 150 домов о реорганизации в форме разделения. Практически не реально осуществить. Нужно подтвердить это решениями собственников помещений по каждому дому.

2. Реорганизация 150-ти домового ТСЖ в форме выделения одного дома.

Вполне реально осуществить.

Иных законных путей разрушить 150-ти домовое ТСЖ просто нет.

Если оно вам надоело, закройте на всё глаза и плывите по течению. Никто и ничего оспаривать не будет.

Если хотите сохранить ТСЖ в своём доме, но как иное юрлицо с иным именем, то готовьтесь к суду и не участвуйте в собрании или проголосуйте против.

Шесть месяцев в вашем распоряжении для подачи иска.

Где это написано, что СМИ могут ликвидировать ТСЖ? Типа редактор так решил с журналистской братией или мэр города посоветовал такое написать?

Крепчает маразм в родном Отечестве. Крепчает день ото дня.

Как то не возможно понять ,что и как поэтапно и по дням происходит у Вас.

Вообще не пойму ,лично я даже на сегодня, что у Вас ЛЕНИВОЕ ТСЖ или у Вас уже давным давно УК? А теперь эта УК решила Вас ввести в заблуждение и кричит слово ТСЖ.

Вот хотите верьте ,хотите НЕТ.Я НЕ ПОЙМУ. Какие то старшие в доме или старшая. Хорошо по старому в народе было название старший и оно и сейчас в простонародье применяется ,но при УПРАВЛЕНИИ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ.

Продолжу ниже!

А то что Вам, как Вы говорите ,она не нравиться ,то Вы правы ,с той ПОЗИЦИИ, что у нас НАПРИМЕР, не допускают даже БЛИЗКО, даже техничек, если они работают в УК!!!!

А эта диспетчер отстаивает ИНТЕРЕСЫ и УК и свои. Она там зарплату получает. Поэтому .Даже если она Ваша и подруга, то всё равно не хрен ей делать и потом когда у Вас что получится в составе СОВЕТА МКД. А лучше бы вообще без работников Ук проводить ОСС. Но низззяяя! Она собственник и как собственник имеет право и голосовать и слово иметь. А вот то что она ДОЛОЖИТ в УК ,чтобы лизать попу начальству то чаще так и бывает.

Вы меня конечно ИЗВИНИТЕ. Но Вы, по моему, что не так поняли или я что то НЕ ПОНИМАЮ. А самое интересное что Выей ещё и вознаграждение оплачиваете иона уже в ЖИРОВКЕ значится КАК ПРЕДСЕДАТЕЛЬ СОВЕТА МКД.

Да и в суде даже не ПОКАЗАЛИ ДОКУМЕНТОВ НИКАКИХ!!!

Вот со всех этих НЕ ПОНИМАЮ.Я( личное мнение ) делаю вывод.

Все Ваши догадки говорят о том, что у Вас давным давно на 150 МКД имеется УК.

Продолжу ниже.

НА СВОЁМ примере. Была одна УК .Создали АО ХК ( акционерное общество холдинговая компания ) и стало три УК .Но одна бухгалтерия ,одни работники и фактически один руководитель. И все три не ОБСЛУЖИВАЮТ а УПРАВЛЯЮТ.А бывшие обслуживающие ООО стали ИП и на каждую УК ДВА ИП .Одно по обслуживанию ( слесаря, сантехники, газосварщики, электрики) .А другое по обслуживанию( дворники,технички)

Кстати что -то подобное происходит в виде почкование и с МУП "ЕРКЦ". Я пока не понимаю в чём фишка!

Вот как то так я вижу Ваше начальство.Пусть я буду НЕ ПРАВ. Ведь у каждого свои ситуации.

ПРОДОЛЖУ НИЖЕ.

И без обид.

НО вообще-то уже поздно .

Вы похоже не только в своём МКД не убедили ТОЛПУ, но и не смогли установить связь с настоящим руководством то ли ТСЖ ,то ли ленивое ТСЖ с УК,то ли просто УК! Вы НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ ни своё ни наше любопытство ни по старой ОРГАНИЗАЦИОННОЙ структуре ни по новой

А особенно мне пункт понравился от ваших УМНЫХ руководителей ( а они точно очень даже НЕ ГЛУПЫ) под №8 :

8. источник возмещения затрат на проведение собраний.

И ведь сегодня на ОСС ТОЛПА его скушает и ОДОБРЯМС.

А вы попробуйте либо промолчать,либо что-то сказать.Даже если скажете( потом можете толпе сказать- а я Вам говорила),то толпа скажет "ЗА".

ОБОДРЯМС.

Поэтому .

Вы одна, не имея на своём МКД никакой поддержки в виде единомышленников, НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТЕ.

И эту психологию толпы ЗНАЮТ коммерсанты и они НЕ ДУРАКИ.

Они заточены на красивый отъём денег у населения,у толпы,у ....

Или нотбук и скайп

А нам предложили за 15 дней до Нового года. И как должно проходить обсуждение ? и когда?

У нас в повестке всё сразу -думать некогда.

Спасибо за совет.

======================

Могут расторгнуть, но не в первые 12 месяцев. Не помню где это написано, но такое правило точно есть.

А как же ,если УК не исполняет свои обязанности?

Будем вспоминать где это прописано :)))

Может кто-то подскажет.

Я ещё не успела почитать про такую форму. Протокол на очном в любом случае оформляется?

5. Договор управления многоквартирным домом заключается:

1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/14e9738be002fe3ab76c0d580b863aac1ac65fb7/#dst100983

Значит и собрания не было.

Кто знал, кроме 5 человек? Как уведомляли?

Если протокола не будет - собрания в заочной форме быть не должно по своему определению.

Знали ещё кто-то. Я сфоткала реестр о получении уведомлений нарочно , но только 2 листа - "прошляпила":))

я конечно уже знакомилась с этой статьёй - но не помню :)))

не подписывайте никакие документы, если не вполне уверены, что понимаете их значение. В крайнем случае, просите разъяснений в Комитете ЖКХ ИКМО г. Казани, тел. 292-18-10, 292-12-88.

Вам ли не знать, что Совет дома может создаваться только в тех домах, где не создано ТСЖ?

Здесь ТСЖ существует, его никто не ликвидировал по решению суда, решения членов ТСЖ о ликвидации ТСЖ нет.

Жив пока не любимый колхоз.

Часть 1 статьи 161.1 ЖК РФ.

1. В случае, если в (данном конкретном. - Е. А.) многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома.

Если некоторые собственники из какого-либо дома вошли в некий ТСЖ, не созданный в этом доме, то какие тут могут быть проблемы?!

На мой взгляд в данной теме со 150-ти квартирным ТСЖ, с собраниями в каждом доме этого ТСЖ по выбору иного способа управления, с созданием Советов домов.

И всё это нужно осмыслить и принять решение одному ни в чём не повинному собственнику помещений?

А не пошли бы все умники колхозные, куда подальше?

В статье 161.1 ЖК РФ нет ограничений на количество домов в ТСЖ.

Колхоз дело нужное и полезное для повышения, углубления и расширения...

Опять возвращаемся к тому что государсво свалило ответственность на не разбирающихся людей.

Я 10 месяцев пытаюсь осмыслить всю эту катавасию ! И понимаю , что ничего не понимаю :)))

Поэтому я за то , чтобы УК выбирала Администрация по конкурсу! А потом может и собственники созреют ....

В новых условиях и уничтожить такое ТСЖ законными способами практически невозможно. Можно только отщипывать от него дом за домом путём проведения общих собраний.

Этот путь для администрации не преемлем, поскольку результат непредсказуем.

Выбирать УК администрация может только в том случае, если способ управления МКД не выбран.

Здесь способ управления выбран аж на 150 домов с одним ТСЖ.

В данной ситуации нужно решить чего вы хотите и действовать в этом направлении.

Администрация вам без конкурса выбрала уже УК и теперь, путём манипуляций, придаёт своим незаконным действиям видимость законности.

ТСЖ выполняло декоративные функции якобы за символическую плату.

За реальную плату в конверте главарь ТСЖ и его подельники, назначенные такими же бандитами из администрации, закрывали глаза на беспредел УК.

Это одна банда.

Экстаз взаимной любви прервал, судя по всему, закон о капремонте, согласно которому должны быть специальные счета на каждый дом на имя ТСЖ, регопера или УК, или средства должны направляться в общий котёл.

Банда не смогла поделить этот огромный пирог. Поэтому ТСЖ приказали тихо умереть. ТСЖ умерло, но как-то странно без процедуры похорон, указанной в ЖК РФ и в законе о регистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей, без решения суда, без решения собственников помещений 150-ти (!!!) домов, которые, якобы, создали этого монстра, собравшись на стадионе или аэродроме.