Счастье быть убитым, и за ценой не постоять.
Нас давно воспитывают в счастье быть битыми, а лучше - убитыми. Оттого и герои наши: Суворов, Скобелев, Жуков, прославились наибольшим количеством угробленных ими солдатиков. Будь то идиотский горный переход через Альпы (попался там Суворов по-дурости), взятие Плевны генералом Скобелевым, или всегдашние зверства Жукова, начиная с Хал Хин Гола и кончая взятием Берлина (уложил 300 000, чтобы америкосов опередить). Почему-то безымянные высотки (карт приличных не было, пользовались немецкими) брали зачем-то по сотне раз, перемалывая на них дивизии, и бежать положено было в полный рост, а не ползком, с укрытиями, с криками уррра. Пропагандисты восхваляли, а чаще придумывали подвиги Александра Матросова с закрытием амбразуры ДОТа, Гастелло с тараном танковой колонны и Зои Космодемьянской, сданной народом немцам за поджог крестьянских домов. Сдохни, защищая Сталина и Государство, им созданное. Даже Гитлер не решил направить женщин на войну, они и умирали на фронтах вместо того, чтобы рожать детей, теперь-то мы понимаем, откуда пошел геноцид народа.
Наступать было принято также там, где немцы никогда бы не подумали. Да и как мог разумный человек предположить, что командиры поведут солдат через болота, где тонули полки и дивизии, чтобы взять нелядащую деревеньку, а потом благополучно сдать тем же немцам, за отсутствием боеприпасов.
А какова песня о крейсере "Варяге", где на борту "пощады никто не желает", придуманная, кстати, немцем и прославляющая гордую смерть за честь флага. А морячков и матерей их капитан Руднев спросил об этом идиотизме выхода из бухты Чемульпо вместо потопления крейсера и сдачи в плен живыми и здоровыми. (Потопили крейсер плохо, раздолбайски преступно, «Варяг» японцы благополучно подняли и преспокойно использовали против нас) Японцам, немцам, американцам, шведам и прочим туркам сдаваться можно, а нам-храбрецам-русакам ни в коем разе, а то ведь Родина-Мать не простит!
Особенно прославились мы героизмом в сражениях против трусливых турок, не оттого ли наши женщины ездят нынче в Турцию на сексуальный туризм, своих-то мужичков не хватает. Всех героев и потомков их генералы наши извели в войнах, в которых «за ценой не постояли», костьми легли солдатушки. Турки со средне-азиатами, которых Скобелев покорял, сейчас Россию застраивают, а кавказские абреки держат в страхе Россию, заливая в горло мужикам нашим дешевый алкоголь кабардино-балкарского производства. Страна превратилась в сплошную Кондопогу и владеющее ею Московское княжество с населением в 20 миллионов, их которых половина чиновники, а другая – обслуга.
Комментарии
В период с 1905 по 1916, насколько мне известно, Россия с Японией не воевала. В Первой мировой Япония была союзником России.
Так что, автор ВРЕТ, когда пишет: "Варяг" японцы благополучно подняли и преспокойно использовали против нас.
Общее заключение - ... [censored], а не заметка...
Опровергать по пунктам - лень. Достаточно и одного факта тупого и беспардонного вранья, чтобы понять "суть".
Как гласит народная мудрость: "Дурака учить – что мертвого лечить"
Что касается последних войн, то действительно было лучше погибнуть, чем оказаться в немецком или чеченском плену.
Однако же дело не в нем, а в том, что автор совершенно прав по сути своей статьи и за это ему большое уважение.
Про то, что "японцы подняли "Варяг" и я написал. А вот откуда аффтар взял, что его "использовали против нас"?
История об этом умалчивает...
Да и остальное не лучше: Суворов - дурак, Скобелев - "Плевну взял" (так и не понял - что в этом плохого?), по Жукову, Гастелло, Матросову - только ленивый не потоптался.
В общем, у аффтара "все дураки, один он - весь в белом"...
Хотелось бы узнать, а кто такой, собственно говоря, этот самый, Ruscowboy PhD? И чего он, собственно говоря, "PhD"? Каких наук? Кто ему степень присудил, какое учреждение, за что?
Короче говоря: кто он такой, чтобы на основании собственных, весьма спорных, мнений и измышлений, походя, обгаживать всю историю России?
А другие 49 Стран антигитлеровской коалиции, тогда что делали - на печке сидели ???
Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург,
Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно- Африканский Союз.......
"Бой и гибель «Варяга» восхитили даже противника: то, что российские моряки поступили по канонам самурайской чести было использовано в пропагандистских целях, как пример для подражания. Кроме того, после русско-японской войны японское правительство создало в Сеуле музей памяти героев «Варяга» и наградило Руднева орденом Восходящего солнца." © Это так, наминуточку.
Представьте: ваш сын(дочь) предъявит вам претензию:" Вы, папаша, такой-сякой, виноваты передо мной с ног до головы потому, что "Заделали" меня с мамашей не в тот день и час! Потому я родился не в то время, как хотелось бы, и потому вы полностью отвечаете за то, что я несчастлив!" Как вам такое понравится?
Именно так всё и выглядит на самом деле в жизни.
Рожать во ВРЕМЕНА первой, второй мировой и других войн нельзя. Что стало с ДЕТЬМИ?
Кто виноват? Государство? Нет. Женщина-Мать виновата.Таково общественное мнение. Потом же этим ЖЕНЩИНАМ-МАТЕРЯМ в государственных структурах говорили: "Зачем рожала? Знала, что идёт война, и рожала, такая-сякая."
Мать в ответе за всё на свете.
Начнём с того, что все войны оканчиваются обоюдными просчётами.
С течением времени меняется техника, а вместе с ней тактика, стратегия и, наконец, сама цель.
Глупо утверждать, что американцы не выиграли ни одной войны. Смысл в том – какие цели ставились.
В случае полного уничтожения СССР их потери были бы невосполнимы, но где сейчас СССР?...
А ведя войны с заведомо слабым противником, они решают другие задачи.
Зачем массово истреблять нацию, если цель – отбросить лет на 50 и экономически поработить.
Они чётко знают, что завоевание громадных территорий связано с аналогичными затратами.
Выход напрашивается сам собой: создание марионеток с полной экономической зависимостью.
А делать выводы по поводу целесообразности прошлых военных операций – надо быть как минимум военным аналитиком.
Тогда зачем читать и писать, если ответить нечего?
А Вам, хотелось бы атомных бомб не в Хиросиме и Нагасаки, а в Москве и Ленинграде?
Ну, умник, ну, любитель русского народа!
Мне, почему-то, кажется, чтобы так высокомерно отзываться о людях, чьи имена вошли в историю, надо, для начала, такое право заслужить.
Вот меня и заинтересовало: кто же такой, наш "гениальный критик"? Чем он-то знаменит? Какой вклад в историю России он внес?
Пока что, больше похож сей "критик" на голубя, который справляет нужду на памятник, считая, что он, таким образом, "выражает свое отношение" к тому, на чей памятник он нагадил...
Вы бы посмотрели, как Суворова носили на руках. Как швейцарцы молились на него, да и вообще солдаты были в таком экстазе от всего, что происходило.
ВАРВАРА
А что происходило? Бегал от французов, терял войско, лазил по горам, наконец, убежал, и его провозгласили гением.
ОПОЧИНИН
Несправедливо! Так говорить о генералиссимусе?! Наши войска, Варвара Степановна, преодолели такой переход!
ВАРВАРА
Мужик все терпит, а в чем же гениальность вашего любимца?
ОПОЧИНИН
Несправедливо. Как это можно?! А честь отечества?…
ВАРВАРА
Старичок водил вас по чужим огородам, и вы почитаете это за патриотизм? Все эти господа, я имею в виду остальных гостей, которые покинули нас, тоже уверены, что топтать чужие огороды – патриотическое занятие.
ОПОЧИНИН
Какие огороды? Побойтесь бога! А слава нашего оружия? А исполнение договоров? А гордость за свою силу?
Варвара уставляется на Опочинина. Не мигает.
ВАРВАРА
Ах, я бы сказала, чем следовало бы гордиться. Да, покуда вы в мундире, это все пустое.
Запомните, Хваткин, на всю жизнь: Главный подвиг Одиссея в том, что он выжил. Этот любимый школьный герой-трус, провокатор, грязный прохвост и изменник. Но он пережил всех, улеглась пыль веков, и Одиссей остался в памяти потомков умным, бесстрашным, благородным героем. Надо только выжить.
Русская армия сумела прорваться через французские позиции и с боями продвигалась вперёд через заснеженные горы и перевалы. Уже практически не осталось провианта и патронов, одежда и обувь износилась, многие солдаты и офицеры были босы. 20 сентября в Муттенской долине 7-тысячный арьергард русской армии под командованием Розенберга, прикрывавший Суворова с тыла, разгромил 15-тысячную группировку французских войск под командованием Массены, едва не попавшего в плен. Только в этом бою погибло от 4 до 5 тыс. французов и 1 тыс., в том числе генерал Лекурб, была взята в плен (русские потеряли 650 убитыми).
А Окуджава-все таки НЕ ИСТОРИК!Разные у нас ,с его Варварой взгляды!Уж, извините!
не было, -- вы, надеюсь, помните предмет нашего спора тогда там, у меня в
Губине?
Я кивнул. Она отставила чашку. Откинулась на спинку стула. Сказала,
улыбнувшись одними губами:
-- Не сердитесь, я изменила свои взгляды. Я тогда вас обидела,
посмеялась над вашими бегствами, над кровью. Да ведь я дура была, генерал
миленький, обыкновенная дура. Я нынче, как узнала, что вы вернулись из
войск, решила, что воспользуюсь и скажу вам об этом, а вы тоже камень за
пазухой не держите. Скажите, что я дрянь была, или скажите, что презираете
меня... Скажите и простите...
А вам не нравится английский язык и ники на нем? Вот и отлично, не читайте.
Впрочем, все остальное надо УМЕТЬ (думать, например). А морализировать - это дается за так )), в этом все "специалисты"...
«Хотите меня знать? Я сам себя раскрою... Друзья мне удивлялись, ненавистники меня поносили... Я бывал Эзопом, Ла-фонтеном: шутками и звериным языком говорил правду. Подобно шуту Балакиреву, который благодетельствовал России, кривлялся и корчился. Я пел петухом, пробуждая сонливых...»А.В.Суворов
Русская армия была сформирована из трех корпусов: корпуса генерал-лейтенанта А.М. Римского-Корсакова, корпуса французских эмигрантов, состоящих на службе в российской армии, под командованием принца Л.-Ж. Де Конде, и корпуса, возглавляемого самим Суворовым.
Кампания была проиграна, а между тем Суворов, пожалованный за нее императором Павлом I в 1799 году титулом князя Италийского и званием генералиссимуса, не потерпел ни одного поражения. Несмотря на все эти обстоятельства, слава русского оружия в этой кампании не была осквернена. Недаром тот же Андре Массена, сумевший защитить Францию, впоследствии сказал, что он отдал бы все свои 48 походов за 17 дней швейцарского похода Суворов
http://www.art.thelib.ru/science/directions/epolet_masseni.html
ленд-лиз = самое удачное вложение
Банально, но истина.
Далеко ходить не надо - за две Чеченские войны - угробили 300 тыс. чел. всех национальностей...
А штурм Грозного в первую Чеченскую ??? Классическую пример...
Если интересно - ( http://nvo.ng.ru/history/2009-02-06/12_razruha.html )
Интересен раздел - ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ
Обуховский завод с 1894 года выпускал лучшие в мире корабельные 305-мм пушки с длиной ствола в 40 калибров. Но российские адмиралы проводили учения со стрельбой на дальность всего лишь четыре километра. Даже таблицы стрельбы запрещалось составлять не более чем на 60 кабельтовых, то есть 11 км. Лишь «проклятые большевики» стали палить из тех же 305/40-мм пушек старыми снарядами на дальность 25 км, а снарядами образца 1928 года – на 30 км.
Мало того, из новых пушек наши адмиралы и генералы приказали вести огонь снарядами, начиненными порохом, и желательно чугунными, они-де дешевле стальных. Увы, при боевой стрельбе полным зарядом чугунные снаряды рвались при вылете из дула, а еще хуже – в канале ствола. В мирное-то время из новых пушек стреляли половинным (практическим) зарядом.
Японцы же – азиаты, люди некультурные, воевали не по правилам. Например, вели огонь с неприлично больших дистанций....
.....Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и
повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами.
ПЕРВАЯ И ЕДИНСТВЕННАЯ пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков.
Только преступники могли так сорить своим народом!......
В "патриотические" мозги, мысль не приходит, что его и брать не надо было.
По просьбе советского командования Союзники его разбомбили, практически "под фундамент".
В блокаде бы он и месяц не продержался, без воды и жратвы...
Нет, блин, "усатому" надо было к 1 мая войну закончить...поэтому и людей не считали и Зееловские высоты "в лоб" брали...ещё 100 тыс угробили.
Только дураки могут гордится ТАКОЙ Победой - это день Траура, должен быть.
Так почему немцы воюя на два фронта, т подвергаясь бесконечным бомбардировкам городов потеряли не соизмеримо меньше ???
Институт военной истории МО РФ - демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). Гражданское население 0.5 миллиона.
Наверно пехотой не разминировали поля и бросали пехоту без оружия на пулемёты.
А Чеченские две войны - 300 тыс. чел., всех национальностей.
Нет только в России, народ, как солому бросают в огонь.
После боя "В.Ф.Руднев принял решение: снять команды с кораблей, крейсер затопить, а канонерку взорвать, чтобы они не достались врагу. Совет офицеров поддержал своего командира. Из 570 человек было 122 убитых и раненых Моряки "Варяга" и "Корейца" несколькими эшелонами вернулись на родину..." (http://140.uz/b5c989). Автор неточен.
"В 1905 году «Варяг» был поднят японцами, отремонтирован и введён в строй в качестве крейсера 3-го класса под названием «Сойя». Более семи лет использовался японцами для учебных целей." (http://140.uz/495ffd). Здесь неточны Вы.
Я не думаю, что автор врал специально. Просто, часто люди пишут, не утруждая себя в уточнении информации (которую, кстати, очень легко найти; я нашел эту информацию за 2 мин.). Отсюда создается впечатление, что автор или комментатор врет. Кстати, на меня некоторые обижаются, когда я прошу ссылки на источники. Тогда я и решаю, что товарищи врут.
С уваж.
* Южный Вьетнам: данные разнятся; потери военнослужащих — примерно 250 тыс. погибших и 1 млн раненых, потери мирного населения неизвестны.
* По официальным данным вьетнамского правительства, обнародованным в 1995 году, всего в ходе войны погибли 1,1 млн солдат северовьетнамской армии и партизан НФОЮВ, а также 2 млн мирных жителей в обеих частях страны.
США хоть и не победили во Вьетнаме, но воевали они всё же малой кровью.
А если последовать логике вашего коллеги по недопониманию написанного мною Василия Красули, то сколько мы, победившие в этой войне, потеряли во Вьетнаме? Выходит, американцы и не победили, и пролили при этом МОРЕ крови.
чтоб Русские капитулировали в 41 и спокойно ждали пока "союзники договорятся с немцами о зонах оккупации (СССР конечно), кто выжил бы разумеется (по Гитлеру позволено было остаться нескольким миллионам русских рабов - остальные на удобрение - включая и дедушек и бабушек К Литвинова). Воистину нет предела тупости и низости демшизанутых. Вот сейчас сбылась мечта Гитлера и под управлением ЮДЕНРАТА умненькие благоразумненькие обуратиненные рассиянцы стремительно вымирают
Но если уровень моих писаний ниже плинтуса - зачем же вы отвечаете? Гражданский долг, как я его понимаю, заключается совсем в другом - в работе на благо своей Родины. Вы же ей приносите только вред - роняете ее репутацию. Я совершенно серьезно сделала вывод, что русские интеллигенты и цвет русской публицистики куда-то все пропали - уехали, вероятно, в другие страны. Так что я не представляю Россию (я на это ни в коем случае не претендую), а представляете, к сожалению, ее вы, да так, что просто ужас охватывает от деградации мыслительного процесса в русском обществе. Слава Богу, что я сужу о России не по Гайдпарку. Но ведь многие именно так и судят - и тоже ужасаются.
авг.1999 - май 2001 не менее 5,000 чел.
Достаточно сопоставимо. у чеченов, вроде, тоже линкоров не было...
И нечего глаз на ж.пу натягивать - не нужен был штурм /Берлина, хоть тресни. Тем более, что Союзники подсчитали возможные потери и отказались официально.
В 41-м, благодаря "усатому" мы чуть не потеряли Страну.
"Усатый" помог прийти "усикам" к власти, помог ему захватить Европу, снабжая его стратегическими материалами, по дружбе поделил Польшу..., а дружбан "усатого" кинул, когда у него разгорелся аппетит....
Из за этой скотины и потеряли почти 50 млн....
собиралась молодёжь разного возраста человек 60-70. Праздник: гармонь, бубен, балалайка, гитара, песни, танцы - все трезвые. Родители, маленькие дети, бабушки, дедушки - зрители.
Позже четыре человека: три девчонки - 1941 года рождения и один парень -
1942 года рождения. Итак, в каждой деревне.
Это всё мужская политика: воевать.
А поход Суворова, оказался вообще не нужным, потому что был заключён мирный договор..., но это уже предательство политиков.
И ещё: если бы Суворов решил сдаться вместе с армией в плен - его чудо-богатыри как бы поступили?
Идею статьи я понял: С одной стороны - провокация, с другой - определить: кто есть кто здесь, на ГП!
А то, что США всегда стремились побеждать малой кровью, это разве недостаток? Это главная забота вождей воюющего государтсва и генералов:схранить как можно больше солдат. К сожалению, наши веначальники редко следовали этому правилу.
А главное страна УНИЧТОЖЕНА.... ВСЕ. Последним будет уничтожен РУССКИЙ ЯЗЫК = взамен подонок СВОНИДЗЕ выпустил учебник "Российского языка" - это действительно финиш
посмотрите,возможно будет интересно!
"...число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны"."
И признал то, что подсчёт потерь практически невозможен - "...почти не сохранились архивы. "
Как наша статистика работает, вам рассказывать не надо - если цифры не нравятся - нарисуем, а при "усатом" ещё и расстреливали.
А в форме времён Суворова и с винтовки весом в пуд...
Если бы он думал о солдатах, то на эту авантюру он не бы не решился.
Это и есть идея статьи - "....и за ценой не постоять.".
Автор про то и говорит, что не жалеть людей, русская традиция и не только при "усатом", а гораздо раньше.
О чём автор и пишет.
Что касается расстрелянных "усатым" - мы на эту тему уже говорили. Добавлю следующее: в 2004-м году - через 17(!) лет после создания "Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий" этой комиссией было реабилитировано всего 120000 чел. (Д.Волкогонов интервью "Сов.Сек.") В 2009-м - эта цифра составила уже 1,5 млн чел.Спрашивается: "откуда дровишки"? Ответ - там же: "В число реабилитированных попало много случайных людей, понесших наказания по уголовным статьям..."
P.S. 1. В то время не было альпинистского снаряжения.
2. Он думал ВМЕСТЕ с солдатами.
3. Власов - ваш герой? А генерал Ефремов - идиот?
А в нынешней ситуации, мы пришли к ситуации, когда за 70 лет коммунистического правления произошла чудовищная селекция народа.
Поэтому, как в "Борисе Годунове" - "...народ безмолвствует.."
А "руководители" которые и "..тремя курицами не командовали..", ведут Страну к развалу.
Я обратил внимание наго же слова -" архивы, почти не сохранились".
И как можно говорить о цифрах потерь,после этого.
К примеру, историк Борис Соколов насчитал 46 миллионов.
Зам. Министра обороны по тылу генерал-полковник Дмитрий Булгаков констатировал, что «только на территории 24 государств Европы похоронено более 2,5 миллиона советских воинов, 80% из них числятся как неизвестные».
В приказе заместителя наркома обороны Е.А. Щаденко от 12 апреля 1942 г. говорилось:
«Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более одной трети действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истин
7 марта 1945 года Сталин в приказе по наркомату обороны подчеркнул, что «военные советы фронтов, армий и военных округов не уделяют должного внимания» вопросам персонального учета безвозвратных потерь.
Проигравшие японцы выпустили почти сто томов, в которых по минутам расписаны действия каждого взвода. А Победителям все время кто-то мешал заняться главным.
Сталин.
Депортация -корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы...
...казаки, «кулаки» самых разных национальностей, поляки, азербайджанцы, курды, китайцы, русские, иранцы, евреи-ирани, украинцы, молдаване, литовцы, латыши, эстонцы, греки, болгары, армяне, кабардинцы, хемшины, армяне-"дашнаки", турки, таджики и др.
. Геноцид в отношении этих народов не имеет аналогов даже в Средневековье.
Ответственность за гибель многих миллионов крестьян в так называемом раскулачивании,
Голод 30-х. ...
Приказ НКВД СССР № 00447 ...расстрелы по разнарядке..
Массовый расстрел священнослужителей.
Введение пыток — «физических мер воздействия»
Виновен в ГИГАНТСКИХ Потерях СССР в ВОВ...
И это только часть преступлений...
Что до наших военных, то в ВОв командир, пропущенный через НКВД, был готов отправить на смерть любое количество солдат - лишь бы снова там не оказаться. От этого и такие потери в начале войны.
Я сам готовил справки в Госплан, знаю как цифры "рисовались"
Перепись 1937 года - 156 миллионов, т.е. общий прирост всего 7,2 миллиона.
Прирост населения за 11 лет с 1926 года, мог составить около 37,6 миллиона.
УБЫЛЬ - 30 миллионов.
Сколько смертей пришлось на тюрьмы, лагеря, голод – установить невозможно.
Организаторы и многие рядовые исполнители переписи оказались в лагерях вместе с "врагами народа", часть из них была расстреляна.
Перепись 1939-1940 гг., начавшаяся война не позволила завершить обработку всех собранных материалов..
Данных нет.
Перепись только в 1959 году обусловлено нежеланием привлекать внимание к неоправданно огромным людским потерям в период второй мировой войны.
Численность населения - 208,8 миллиона человек.
Перепись 1970 - 262,4 миллиона человек....
Последняя перепись, 1989 год - 286,7 млн. человек.
По подсчётам демографов, если бы не было потерь, от режима и ВОВ в СССР, МОГЛО проживать МИНИМУМ 500 миллионов.
Вот вам для примера одно исследование:http://www.demograf.narod.ru/
Прочтите главы:"Победа в цифрах демографии и ...Две Правды войны", "Голодомор 30-х: мифы и факты", а также "Сталин 1920 - 1930-х: мифы и факты".(Лучше если вы прочтёте весь материал, многое станет понятным_. Но даже если это не станет для вас доказательством, то могу привести исследования другого человека, который возглавляет группу исследователей этой темы - потери в ВОВ - уже более 15-ти лет, используя разные методики (его данные я приводил выше), в т.ч. и те, что использовались на западе, например, в Германии. И вы увидите, что данные - совпадают!
Что касается лжи, то она присутствует в политике всегда, но в наше время её - на порядок больше! Вы всё время выискиваете материалы, в которых данные перетасованы так, что создаётся видимость правды о "зверствах Сталина" и о "людоедстве" военачальников в ВОВ. Например, украинские "исследователи", оперируя реальными цифрами, выяснили, что на Украине во время голодомора "зморылы" аж 15 млн. украинцев! Это - реально? Или вам так хочется, нравится?
Применим зарубежную методику -
Данные Мюллера-Гиллебранда основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года
Потери составили около 3,2 млн человек. Еще около 0,8 млн умерли в плену. Из них около 500 тыс. не пережили плена на Востоке, где в общей сложности оказались почти 3,15 млн германских военнослужащих. Число погибших на Востоке германских военнослужащих я оцениваю в 2,1 млн человек — тогда с учетом умерших в плену получается 2,6 млн.
Число убитых и погибших от иных причин (кроме пленных) красноармейцев за все время войны, с июня 41-го по май 45-го, можно оценить в 22,4 млн человек.
Из 6,2 млн советских военнослужащих, побывавших в немецком плену, погибли около 4 млн. Таким образом, общие потери советских Вооруженных сил можно оценить в 26,4 млн человек погибшими.
Соотношение советских и германских потерь на Восточном фронте составляет, таким образом, примерно 10:1. Если учесть еще потери союзников Германии и советских граждан, погибших на
стороне вермахта, но не учтенных в немецких потерях (таких, по разным оценкам, было от 100 до 200 тысяч), то соотношение станет примерно 7,5:1
Демографические потери несложно посчитать и самому.
Если взять перепись 59 и 70 годов.
Прирост около 25 % за 10лет.
Это тот период, когда уже не было многодетных семей, которые были до войны
За базу - можно 26 или 37 год - 180 млн. и с периодичностью 10 лет посчитать. прирост населения в "идеальных" условиях.
Набросьте 10 -15 %, на довоенную многодетность...хотя надо больше, там могла быть геометрическая прогрессия, но что бы не усложнять
Цифра будет приблизительной, но какой то представление даст..
Демографы утверждают, как я писал, на конец века, минимум 500 млн. чел. в границах СССР
Данные Мюллера-Гиллебрандта "основаны на централизованном учете германских потерь вплоть до ноября 1944 года". А после ноября 1944 - войны не было? Это - во-первых. Во-вторых, его данные о потерях вермахта - сильно занижены, и это неоднократно подтверждено многими западными исследователями - его данные необъективны.
То есть всех мужчин "подчистую", практически подростков.
К началу 1941 г. 4/5 мужского населения СССР было моложе 40 лет, тогда как в Германии эта доля не превышала 3/5
В приказе заместителя наркома обороны Е.А. Щаденко от 12 апреля 1942 г. говорилось:
«Учет личного состава, в особенности учет потерь, ведется в действующей армии совершенно неудовлетворительно… Штабы соединений не высылают своевременно в центр именных списков погибших. В результате несвоевременного и неполного представления войсковыми частями списков о потерях (так в документе. — Б. С.) получилось большое несоответствие между данными численного и персонального учета потерь. На персональном учете состоит в настоящее время не более ОДНОЙ ТРЕТИ действительного числа убитых. Данные персонального учета пропавших без вести и попавших в плен еще более далеки от истины».
Примерно из 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, около 30% не
числились в архивах Министерства обороны и не попали поэтому в компьютерный банк данных
Никто не спорит о потеря немцев. Учёт у них стоял чётко.
Почему до ноября 44, а если подумать ??? Потому что началась эвакуация, война двигалась на немецкую территорию....
А наши считают потери по принципу - чего изволите - сколько скажите столько и напишем.
Генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, откровенно признавали, что от многих дивизий, корпусов и армий за один только 1941 год не осталось никаких документов, позволявших бы определить убыль личного состава хотя бы приблизительно...
Группа Кривошеева, «считавшая» потери с конца 1980-х годов, картотеки персонального учета в расчет вообще не принимала. 13,6 млн. павших – это без потерь
призванных, но не учтенных до 22 июня военнообязанных резервистов, а также без потерь флота, пограничников, войск и органов НКВД, разных военизированных формирований, партизан, а главное – призывного контингента, который вливался в войска
На освобожденных территориях в качестве маршевого пополнения соответствующие органы часто забирали буквально всех мужчин, способных держать оружие и, и, невзирая на возраст..
Бывали случаи, когда их отправляли на передовую даже в гражданском..
Для анализа, по методике, нужно минимум три источника.
Это аксиома.
А наши "счётчики", не имея архивов УТВЕРЖДАЮТ, что потери были именно такие.
А почитаешь мемуары и утверждаешься в мысли, что это враньё..
Для снятых с вооружения в армии, устаревших образцов стрелкового оружия, трофейного оружия времен Гражданской войны, невозможно было найти боеприпасы. Ополченцы постоянно испытывали «голод» в патронах. Это была одной из причин невыполнения
директивы Ставки от 23 октября 1941г., подписанной заместителем начальника Генштаба Василевским «на случай сдачи города дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена. Сосредоточьте дивизий 8-10 и прорвитесь на восток. Нам армия важнее». Прорыв был обречен на неуспех без артиллерии, без поддержки авиацией, без танков, с одной винтовкой на троих.
Немцы же длительное время не могли понять, кого им благодарить за созданные комфортные условия боев. Видимо, это были первые бесконтактные сражения XX столетия.
Немцы недоумевали, с кем они воюют?
Что за секретные войска без пулеметов, без танков, без артиллерии, БЕЗ ПАТРОНОВ....!!!
А что ж вы на Абрамовича в суд не подаете? Или трусите?
Команда крейсера "Ввряг" в полном составе сдалась в плен в Порт-Артуре после потопления судна. Погиб один человек по причине несчастного случая
А касаемо остального - жизнь в России всегда была - копейка. Бабы ещё нарожают, чего уж там - вот тезис многих веков отечественных полководцев, ну а теперь созданы такие социальные условия, что и рожать-то могут только непритязательные представители беспокойных этносов. А случись война, ведь мало кто, кроме русских пойдёт в атаку... у меня такое ощущение - что мы давно сдались без боя, даже воюя и не сдаваясь, даже громя врага, мы всё равно всё упускали и проигрывали. И на мой взгляд, причина этому одна - отсутствие Государственной Идеологии Национального Великорусского самосознания. С этим уже пора перестать шутить. Это надо внедрять и срочно! Иначе пропадём.
Их поймали, загнали в угол. Их поражение не было тупым и бездарным.
*Кстати, как вам путешествие по Орегонской Тропе? Мне почему-то жутковато в такую экскурсию отправляться. Ощущение, что по тропам мертвых идешь*
Это я говорю про вариант, при котором PhD порядочный человек, но подобен флюсу (Козьма Прутков). Мы помним такого вещателя - Сахаров
Ну а если не порядочный - враг злонамеренный.
Промежуточный вариант - вторичный манипулятор. Как показала првктика 90 люди с высшим образованиям очень легко поддаются оболваниванию, легче чем крестьянин твердо стоящий на земле
все такие как барашки пушистые...
туда сейчас как раз ислам тихой сапой лезет, скоро газават им учинит.
Голландцев будут резать как баранов, под блеяние о правах человека.
А там я был и уже вернулся. Спасибо за совет, но уж как-нибудь сам решу, куда мне "езжать".
Исказив при этом:
- немного факты
- контекст фактов
- последствия фактов
Что тут еще обсуждать? Доказывать что не верблюд? Это очевидно
Как извратил "За одного битого двух не битых дают"
И кого воспитывают в счастье быть битым? Автора? То это его личные проблеммы. Но он же говорит всех.
Что еще обсуждать? АМ, а его КГ. Это очевидно любому образованному, порядочному человеку. Вам не очевидно? Выберите чего вам не хватает из двух
Наращивайте требуху, любезнейший.
Около 1200 теплиц, возведенных незаконно, выявлено в Усть-Абаканском районе (Хакасия) в ходе оперативно-профилактического мероприятия «Иностранец», в котором задействованы сотрудники УФМС и МВД Хакасии. Установлено около 200 китайцев-нелегалов, составлено более 30 административных материалов по ст. 18.8 КоАП РФ (незаконное пребывание на территории Российской Федерации), в отношении двух гастарбайтеров суд вынес решение о выдворении.
Операция «Иностранец» проводится с 22 апреля по 20 мая 2010 года. Как рассказал начальник Управления федеральной миграционной службы по Хакасии Евгений Волков, после ликвидации нелегальных построек овощеводов, которые массово проводились в предыдущие годы, гастарбайтеры «по-тихому» продолжали свою деятельность на территории республики. В частности, теплицы возведены за рекой Ташеба и в окрестностях поселка Расцвет (на один гектар площади приходится 5 незаконных построек).
Огурчики, помидорчики и петрушку. На коленях ползали, выхаживали.
Чтоб русских, которые уже кору с деревьев гложут, накормить вкусными,
полезными витаминами
Разводить и холить таких китайцев надо, а не травить их ОМОН-ом.
Любишь есть курицу. Не разводи кур.
А разводи тех, кто кур умеет выращивать !
О идиоты. Самоубийцы!
жуй исконно русскую еду. Брюкву да Полбу.
Иметь под ногами плодоносящую землю и ездить в Польшу за продовольствием.
Или в ту же сибирь повадились жратву из Вьетнама возить. А там америкоши землю метилоранжем траванули.
У всех, кто покушал аллергия да чесотка как у блошивых собак.
И вот, что интерес являет. Женщины дальнего востока китайцев с охотой в мужья берут. Трудолюбивы, детей холют, не драчлиы. И по женской части угождают.
А соплеменники драчливы, пьют водку до беспамятства, супружеские обязанности исполнить не в силах. А если сподобится, то ребёнок от него дебил получается, камень на шее
родителей до конца жизни.
А ещё по грязным СПИД-озным шлюхам шляются.
Вот такие проблемы не видимые из под Кремлёвских звёзд
Сходи на сайты городов Сибири и д.Востока. Долго искать не придётся.
Элиту нации уже уничтожили. Теперь потихоньку изводят тех, кто еще что-то может созидать - копеечными зарплатами врачу, ученому вынуждают - либо к эмиграции, либо к бездетности или малодетности.
Останется быдло, которое умеет только жрать да испражняться. Но это уже не будет народ.
===================
Конечно Суворов идиот, ни одного сражения не проиграл. Был бы умным сдал бы армию, глядишь бабла отстегнули. Вон Американцы кинули бомбочку на город и сразу умные. А Саша Македонский - ну и тупой, аж до Индии пёр. Зачем спрашивается ?!! Был бы умным сидел бы в Греции, винцо попивал. Как там у Горького : " Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утёсах ". Вот кто умный.
бесплатные объявления
Нет у этих плевальщиков ни чести, ни совести, ни роду, ни племени!
Что уважаемый, есть желание прославится, но нет к тому способностей?
НЕ лучше ли Вам переквалифицироваться в управдомы?
Можно назвать дурака дураком у себя на кухне. Но в форуме надо быть хотя бы вежливым по отнрошению к собеседнику. Вот например я сужу о россиянах по Гайдпарку и делаю вывод, что настоящей русской интеллигенции в стране не осталось. Куда-то пропала культура ведения спора и дискуссии. Совершенно исчезло такое понятие как деликатность, доброжелательность, внимание друг к другу, увжение к собеседнику даже если он высказывает несовпадающие с тобой взгляды. Грустног все это.
Я так предполагаю автор ты достиг своей цели на тебя обратили внимание, но не кажется ли тебе, что форумов для тебя и без того много. Умей искать единомышленников и друзей другим методом.
Спорить? С чем? О чём? Я вот Вас назову шалавой, но это будет моя точка зрения не чем не подкреплённая. И не факт, что я прав. Неужели Вы мне будите доказывать, что Вы не шалава? Крайне сомневаюсь. Очевидно, что автор не догадывается, что Гастелло по национальности украинец, а Зоя Космодемьянская корнями уходит в Польское еврейство. и т.д. и т.п. Но автор делает какие-то одному ему понятные выводы про секс туризм. Почитайте внимательно Варяг-секс. И Вы после этого меня обвиняете, что я говорю не по теме. Я придерживался, как и автор той же тематики: секс, Суахили, Немцы... всё, как у автора в одной каске. Перед Вами извиняюсь, что не чего не написал в прошлый раз про евреев. В этот раз ошибку исправил. Вы довольны? Извините если чем-то обидел.
Ваш второй вопрос - увы, опять не умно...
(афоризм)
Знаете слова "интрересно и котторых" пишется немного не так. Но я понимаю Вы еврейка и наверное это не Ваш язык и именно по этой причине Вы не понимаете многое из того, что печатает собеседник и акцентируете внимание только на интересующую Вас еврейскую тематику игнорируя другие вогпросы.
Глядиш мы и поймём почему еврейская армия не марширует. Хотя вроде бы в статье о евреях не было даже пол слова?
"Глядиш мы и поймём почему еврейская армия не марширует" - никогда не поймете. Дляя того, чтобы понять, надо с интересом и уважением относиться к чужим обычаям. У вас этого нет.
"Хотя вроде бы в статье о евреях не было даже пол слова?" - в статье нет, и в моих комментариях нет. А в моих комментариях был пример армии, которая не марширует и не занимается шагистикой. После чего вы перевели разговор на евреев. Это обычный прием всех антисемитов - не обсуждать, а обзываться и клеймить. Еще с советских времен.
2 Так я ж не сионистский фашист, для меня все люди равны и гоев я не вычисляю, как Вы. Поэтому мне не западло спуститься и до Вас.
А может быть всё проще и кто-то из Админов старается "погорячее" тему раскочегарить ?... Тогда - прошу ПАРДОНУ ....
Причины, следствия, выход...
или заход?
"Трусливые турки" - явный шовинизм.
Но вы, молодые, живые,
Стойте на страже мира -
Того, о котором мечтали
Мы по соседству со смертью...
Клаус и Лави стремились выполнить волю погибших отцов, Пазу мечтал доказать, что его отец говорил правду об острове в небесах. Люди затем и умирают, чтоб жизнь на Земле не останавливалась! А вы чем думаете помочь миру - своей спокойной сытой жизнью на диване у телевизора? Кстати, в Last Exile показано, как на гибнущем "Ансвеллере" взлетает по мачте парадный штандарт...
поэтому не называя дураками ни суворова ни александра македонского могу согласиться что жертвы были никчемными
что же касается привычки жукова воевать тоннами мяса и оружия а не умом - это уже давно всем известно
и статья по-моему как раз о том что жуковы - продолжатели традиций российской армии
А вообще "Варяг" -это Россия ,ее тоже видать утопят ,используют и выкупят потом.
Автора не поддерживаю, минусую.
Не слишком вдаваясь в исторические тонкости.
А это значит, что отрава сталинско - путинской ядовитой идеологии молодёжь не берёт.
Юнга, прав Ты.
"Я отвечаю за жизнь каждого солдата".
Так аргументировал свои приказы американский генерал, полководец.
А не русский.
На каждого убитого
финна мы теряли 6 человек,
а на каждого убитого немца – 3 человека,
а за каждого убитого японца – 11 человек
По НТВ показали док.фильм о бойне под Ржевом
Комментаторы назвали это клеветой, злобными инсинуациями, и "специальным принижением роли народа в Великой Победе"
(с учётом Думского нов.закона - показавшим фильм "Небо в клеточку")
А ведь в фильме прямо в камеру говорят ветераны, участники той человеко-рубки.
Там рассказывается,что немецкие пулеметчики сидящие в дотах и дзотах,и стрелявшие по цепям наступавших на них красноармейцев, за спиной которых стояли СМЕРШ заград-отряды,накашивали пулеметным огнем столько трупов рус-зольдат, что в итоге сами буквально сходили с ума от их количества и запаха свеже-пролитой крови...
В России и тогда и сейчас жизнь человеческая - копейка,медный грош.
Традиция предков?
Истинный патриотизм несут те, кто заботится о высоком благосостоянии своих ближних, чтобы жить в мире и дружбе со своими соседями, заботу о реализации свободы выбора объединеия в союзы (и выхода из них) от личности до народов.
Почему это?Богом оберегаются?О потерях запрещено говорить?
Комментарий удален модератором
Не приемлю! Даже звери защищают себя и охраняют территорию обитания.
Начнём с того, что все войны оканчиваются обоюдными просчётами.
С течением времени меняется техника, а вместе с ней тактика, стратегия и, наконец, сама цель.
Глупо утверждать, что американцы не выиграли ни одной войны. Смысл в том – какие цели ставились.
В случае полного уничтожения СССР их потери были бы невосполнимы, но где сейчас СССР?...
А ведя войны с заведомо слабым противником, они решают другие задачи.
Зачем массово истреблять нацию, если цель – отбросить лет на 50 и экономически поработить.
Они чётко знают, что завоевание громадных территорий связано с аналогичными затратами.
Выход напрашивается сам собой: создание марионеток с полной экономической зависимостью.
А делать выводы по поводу целесообразности прошлых военных операций – надо быть как минимум военным аналитиком.
Удручает не то, что таких, как автор этой статьи хватает, а то, что они пытаются насаждать маразматические мысли.
Эта плата была, есть и наверное будет всегда. За гонор и величие придётся расплачиваться. И это - не особенность СССР или русская черта. Объективно.
Пытаясь уйти и сдаться - исчезнешь всё равно. Только быстрее. А так - может кто и выживет. С тем и воюем.
Было ли у Вас что -либо святое? Сомневаюсь. Любили ли Вы кого- нибудь, восхищались кем то?
Сомневаюсь. Мне жалко Вас...
Автор, скажите честно, Вы от армии откосили? А что Вы делаете на улице, если какой-нибудь гопник или просто хам привяжется к Вам или Вашей жене? Становитесь в позу и мажетесь вазелином?
"Герой" прячущийся за ником, скажи сколько сребренников за плевок?
надо на Север топливо летом завести, что б зимой там народ не перемёрз и так всё время и во всём тяпы с-ляпами.И всё мы за кем-то гонимся, кого-то догоняем, какие-то Евростандарты не вписываются почему-то в наши Россиянские и даже железная дорога ширее чем во всём мире, а в евроразетку почему-то наша родненькая руссовилка не вставляется?
Вот и этот писака про болота и безымянные высотки слюни распускает.
Вопрос один - зачем всю эту чушь писать, народ потеребить, что ли?
>>>ничего не достигнув (кроме взятия Москвы)
Фига-се "ничего" :)
>>>В этих словах прозвучало только опасение потерять армию,
>>>как средство ведения войны, а не сожаление о погубленных жизнях
Точно, именно так.
>>>Наполеон бросил свои войска на произвол судьбы при бегстве из России
Это пропагандистская легенда. Он официально передал командование и срочно выехал в Париж, т.к. там состоялся государственный переворот и его объявили низложенным. Разобравшись с путчистами, он произвёл мобилизацию и с серьёзными свежими подкреплениями выступил навстречу отступающей "Великой армии".
>>>имя Наполеона принято упоминать в положительном контексте, как великого военного стратега
маленькая поправка, не стратега, а "оперативника". Он считается вторым после Сунь Цзы гением оперативного искусстава. Велизарий, Манштейн, Шлиффен и др., уже идут за ним.
>>>быть успешным полководцем и при этом гуманистом, берегущим жизнь каждого бойца, это утопия
Утопия - слишком мягкое слово. Я бы сказал "либеральный бред".
Автор смотрит ч/з задницу. Подождем, что еще он увидит.
Кстати и в США были свои Гулаги, и сидело в них не меньше, и от голода поумерало тоже не меньше но вот только не потому что жрать нечего было а потому что зерно топили. А в СССР- потому что штаты только зерно в оплату брали. Вы слышали что бы когда нибудь кто то золота не взял? а вот гуманные капиталисты не брали, зато вот то что они деток наших от голода спасали- это все знают.