Встреча "бывших" противников

В 1988 году мир вступал в новую эпоху.  После того как руководство СССР решило поступиться своими интересами в Рейкьявике, «холодная» война окончилась.

Теперь, бывшие противники могли без опаски встречаться и брататься друг с другом.

В начале 1988 года состоялся визит ряда высокопоставленных военных армии США в СССР. А летом 1988 года состоялся визит начальника генштаба СССР С.Ф.Ахромеева в США.

Это считали визитом большой дружбы. Маршал Ахромеев вспоминал:

«Были достигнуты договоренности об обмене мнениями на уровне военного руководства по сокращению ядерных и обычных вооружений, о поездке по стране с посещением военных объектов всех видов вооруженных сил, о встречах с военнослужащими и представителями общественности.

 Кроме начальника Генштаба в состав делегации вошли начальники главных штабов: сухопутных войск — генерал-полковник Д. А. Гринкевич, военно-воздушных сил — генерал-полковник В. Е. Панькин, военно-морского флота — адмирал К. В. Макаров и начальник управления Генштаба генерал-полковник Н. Ф. Червов.

Сопровождал делегацию и представитель военной прессы. Примерно в апреле были окончательно согласованы и сроки визита — 5–11 июля. По решению руководства вслед за визитом в США должен был последовать и официальный визит военной делегации на Кубу.

За два дня до визита (3 июля) американский крейсер «Винсеннес» сбил над Персидским заливом иранский пассажирский самолет. Погибли 298 пассажиров.

 С учетом того, что советско-американские отношения только начали налаживаться, а сосредоточение военно-морской армады США в Персидском заливе Советским Союзом тогда, разумеется, не одобрялось, происшедшая по вине США трагедия ставила и хозяина, и гостя в деликатное положение. Но менять что-либо было поздно, и 5 июля в 5 часов дня по вашингтонскому времени советская военная делегация прибыла в столицу США.

После встречи в аэропорту Эндрюс состоялась беседа с адмиралом У. Крау. Как я и ожидал, разговор сразу же зашел об уничтожении иранского пассажирского самолета. У. Крау сказал, что на пресс-конференции 6 июля (а по программе визита она была запланирована) журналисты будут нас обоих атаковать в связи с гибелью иранского самолета. 

Он дал понять, что, может быть, целесообразно условиться о какой-то линии поведения каждого из нас на пресс-конференции. Последовал ответ адмиралу: мне неизвестны обстоятельства происшедшего, в беседе с журналистами я на это и сошлюсь. Однако он резонно усомнился в том, что этим удастся отделаться, и рассказал об американской версии случившегося. Договорились действовать по обстановке.

Однако я заметил, что косвенной причиной этого несчастья стала концентрация крупных сил США в Персидском заливе, и об этом на пресс-конференции придется сказать, что ему, конечно, не понравилось.

В заключение У. Крау совершенно неожиданно для меня попросил от имени Комитета начальников штабов, чтобы в начале намечавшейся на 6 июля беседы я рассказал об итогах только что закончившейся в Москве XIX Всесоюзной конференции КПСС. Поскольку такого поворота дела я действительно не ожидал, пришлось значительную часть ночи посвятить подготовке этой необычной информации Комитету начальников штабов США.

Меня беспокоило, насколько я смогу доходчиво изложить руководству вооруженных сил США такой внутриполитический, даже внутрипартийный материал. К беседам по остальным — военно-политическим и военным вопросам мои коллеги, члены делегации и я подготовились в Москве и в самолете, благо перелет с посадкой в Шенноне (Ирландия) занял у нас одиннадцать часов.»

В июле 1988 года американская ракета сбила гражданский, иранский самолет, но руководство СССР и генштаб не стали отменять визит дружбы...

Когда 3 июля 1988 года американский крейсер «Винсеннес» сбил иранский пассажирский самолет над Ормузским проливом (290 убитых), реакция Советского Союза не была похожа на истерию, охватившую Америку после сбитого по ошибке южнокорейского самолета. Представлявший советское руководство Геннадий Герасимов сказал, что

«дикая антисоветская истерия, поднятая правительством США и массмедией по поводу южнокорейского самолета, является плохим примером, и мы не собираемся следовать ему»

Далее начался визит Ахромеева.

Ахромеев вспоминал:

«Утром 6 июля после официального ритуала встречи советской военной делегации на лужайке возле Пентагона (у американцев это довольно красочная и даже эффектная церемония) состоялась пресс-конференция. Как и предсказывал адмирал У. Крау, журналисты взяли меня в оборот, добиваясь, чтобы я дал советскую оценку уничтожения американскими военными моряками иранского пассажирского лайнера.

 Ответив на несколько вопросов и убедившись, что конца им не будет, я сам перешел в наступление, сказав: «Впервые в истории советско-американских военных контактов в США прибыл начальник Генерального штаба из Советского Союза. А вы спрашиваете меня только об иранском лайнере. Неужели наш визит настолько ординарен, что он для вас не представляет интереса?» Раздался смех, вопросов по иранскому лайнеру больше не было. Начались другие вопросы. Пресс-конференция вошла в свою колею. Моему хозяину У. Крау это принесло немалое облегчение. 

Весь остальной день (в течение шести часов) проходила встреча нашей делегации с членами Комитета начальников штабов США. Как мне показалось, информация об итогах XIX партконференции у начальников штабов вызвала интерес. Во всяком случае, последовали вопросы и мои ответы на них.

Вызвало оживление мое заявление, что эта информация является выполнением партийного поручения, моих обязанностей как члена ЦК КПСС по разъяснению Комитету начальников штабов США решений партийного форума. Не останавливаюсь подробно на содержании моей информации.

Я тогда действительно верил, что решения конференции будут поворотными в нашей перестройке. Старался это довести до военного руководства США. Наши трудности объяснял тогда главным образом неготовностью партийного и хозяйственного аппарата к восприятию нового, неумением использовать экономические рычаги управления. В то время мне неведомо было, что сама существовавшая система управления вскоре будет сломана и ликвидирована.

Затем состоялась длительная беседа членов Комитета начальников штабов с членами советской военной делегации по вопросам сокращения стратегических ядерных и обычных вооружений. Насколько помню, в ней со стороны хозяев участвовали кроме их руководителя адмирала У. Крау его первый заместитель генерал Харрис, начальники штабов: сухопутных войск — генерал Вуоно, ВВС — генерал Уэлч, ВМС — адмирал Трост, комендант морской пехоты генерал Дин. Поскольку свои впечатления о генералах, адмиралах и офицерах вооруженных сил США постараюсь высказать отдельно, здесь только скажу, что на беседе все американские партнеры показали себя «на уровне».

Шла беседа профессионалов по широкому кругу вопросов: по специальным проблемам видов вооруженных сил, по военной стратегии или оперативному искусству, по сокращению стратегических ядерных и обычных вооружений. Порой эта беседа принимала острый характер. Мы предъявили претензии за нарушение американскими военными кораблями наших территориальных вод (12-мильная зона) на Черном море в районе Севастополя в мае 1988 года.

Я, заранее зная реакцию на это, сказал, что для пресечения этого нарушения мы были вынуждены пойти на столкновение нашего корабля с кораблем США. Немедленно последовал довольно резкий ответ адмирала У. Крау: «США признают территориальными водами только 3-мильную зону. И если советское командование идет на преднамеренное столкновение кораблей, это очень опасное действие. Мы его оцениваем как провокацию». 

 На это последовал соответствующий наш ответ: «12-мильная зона территориальных вод узаконена более чем 100 государствами. И не американцам устанавливать свои порядки у наших берегов в Черном море». Но эти малоприятные слова и ими, и нами говорились спокойно. И такой словесный поединок за шесть часов беседы был не один. Особой непреклонностью и даже безапелляционностью отличались высказывания начальника штаба ВМС адмирала Троста. Но о позиции руководства флота США мы знали еще задолго до визита.

В итоге дискуссии по проблемам стратегических ядерных вооружений (а она была очень детальной и откровенной) я понял, что до завершения переговоров и достижения договоренностей по вопросам будущего договора по СНВ нам еще далеко, как оно и получилось на самом деле.

С утра 7 июля началась поездка по стране. Нужно отдать должное гостеприимству и дружелюбию хозяина. Во-первых, на протяжении всех семи дней визита он сам непрерывно сопровождал делегацию в поездке по стране. Протокол не обязывал его делать это лично. Сказалось, видимо, желание поближе узнать советских военных, лично познакомиться с ними и даже «прощупать», чего же они стоят как профессионалы и просто как люди. В то же время он желал оказать внимание начальнику Генерального штаба Советской Армии, учитывая, что этот визит первый и за ним, очевидно, последуют другие с обеих сторон.

Программа была насыщенной и интересной. Подразделялась она как бы на две части: знакомство советских военных руководителей с вооруженными силами и встречи с представителями американской общественности. И то и другое, повторяю, было хорошо организовано.

Военная часть визита включала присутствие на тактико-строевых занятиях подразделений морской пехоты на базе Кэмп-Леджен в штате Северная Каролина, посадку на авианосец «Теодор Рузвельт» на самолете ВМС США и смотр учебных полетов палубной авиации и стрельб с использованием бортового оружия самолетов; присутствие в форте Худ (штат Техас) на занятиях и учениях сухопутных войск 2-го армейского корпуса, осмотр авиабазы Элсворт в штате Южная Дакота и тяжелых бомбардировщиков В-1 и В-52, пусковой установки МБР «Минитмен-1» и боевых самолетов тактической авиации на земле и в воздухе. На всех этих объектах происходили встречи с офицерами, генералами и адмиралами, с солдатами, матросами и младшими командирами. 

Начальник Генерального штаба ВС СССР Маршал Советского Союза С. Ф. Ахромеев и Председатель ОК начальников штабов США адмирал Вильям Кров, 8 июля 1988 года.

 Мы заранее договорились с адмиралом У. Крау: чтобы не было осложнений с проблемой секретности и военной тайны при осмотрах объектов и наших беседах с любым военнослужащим США, нам сразу бы говорили, на какой вопрос ответа не будет. Но, разумеется, и мы вопросы задавали, руководствуясь здравым смыслом и пониманием того, о чем спрашивать можно, а о чем не следует.

Все встречи проходили свободно, без осложнений и трудностей. Как начальник Генштаба я представлял наши вооруженные силы в целом. Но, будучи все-таки по профессии ранее командиром сухопутных войск, просил своих коллег адмирала К. В. Макарова и генерала В. Е. Панькина всесторонне оценить ВВС и ВМС США в рамках того, что мы увидим.

Исходя из общего мнения делегации, сложившегося в ходе визита, из последующего общения с американскими военными и многих других сведений об армии и флоте США, которыми мы располагали ранее, постараюсь хотя бы очень сжато дать оценку их вооруженным силам.

Строительство, структура, размеры и численность вооруженных сил любого государства зависят от его национальных интересов и его положения в мире. США — сверх-держара, имеющая, как считает их администрация, жизненно важные интересы во всем мире. Американская администрация считает своей обязанностью, подтягивая для выполнения этой задачи и своих союзников, обеспечить сохранение капиталистического строя во всех странах мира, где он есть, и добиться (сегодня не войной, а преимущественно более «цивилизованными» методами) ликвидации социалистического строя в тех государствах, где он остается. При этом США заявляют об этом открыто.

 Разумеется, для решения этой, в общем-то, далеко не легкой задачи США нужно опираться на мощные вооруженные силы. Их построение должно быть таким, чтобы над Советским Союзом да и над другими странами постоянно нависал ядерный меч США — стратегические наступательные вооружения: МБР, БРПЛ, тяжелые бомбардировщики, сведенные в соответствующие объединения и централизованно управляемые. Поставлена и активно реализуется задача добиться превосходства над Советским Союзом в этих вооружениях. (Пока в них поддерживается примерное равновесие и сегодня. Часть ядерных вооружений и была осмотрена нашей делегацией на авиабазе Элсворт 10 июля 1988 г.) 

Адмирал Уильям Кроу, председатель объединенного комитета начальников штабов, встретился с маршалом С.Ф. Ахромеевым, начальником Генерального штаба Вооруженных Сил Советского Союза. Маршал Ахромеев и адмирал Кроу провели неофициальные встречи. Кроу устроил маршалу экскурсию на американский авианосец. Они даже встречались в специальной комнате в Пентагоне, которую называли "танк". В этой защищенной комнате высшее военное руководство США планировало свои действия против Советского Союза.

 Тем не менее, когда Ахромеев сидел и вел беседу с американцами о возобновляющейся дружбе, он не мог скрыть свое разочарование тем, что слежка и шпионские операции американских подводных лодок, казалось, не претерпели изменений после окончания "холодной войны".

Начальник советского Генштаба как бы признавал этим эффективность американской противолодочной разведки.

Адмирал Трост попытался успокоить гостя, заявив, что американская стратегия не нацелена на угрозу кому бы то ни было. Находясь лицом к лицу с Ахромеевым, Трост почувствовал, что ему удалось заглянуть в советскую душу, и то, что он увидел, значительно отличалось от того, во что он верил долгие годы.

 Ему всегда казалось, что советские вооруженные силы предназначались для агрессии. Но теперь Трост мог видеть, как сильно Ахромеев верит в то, что он был только частью усилий по защите своей страны, окруженной врагами, кораблями НАТО, подводными лодками и самолетами-охотниками за подводными лодками.

Постепенно эти два человека из таких разных миров продвигались друг к другу. Они сопоставляли и осознавали тот опыт, который оба приобрели в годы "холодной войны".

Очень показательный случай произошел, когда адмирал Киннэйрд Макки, один из наиболее успешных командиров подлодок, на ланче в Пентагоне обменивался морскими байками с советским адмиралом. 

Многое чего было.

Ахромеев дальше писал:

"Поскольку национальные интересы США (как они считают) простираются на весь мир, ведущими в вооруженных силах США являются военно-морские и военно-воздушные силы и приданные им морская пехота и воздушно-десантные войска. Это наиболее маневренные виды вооруженных сил, обладающие огромной боевой мощью. Сухопутные войска США имеют меньшее значение. Они развертываются только в том случае, когда США приходится вести войну с противником, имеющим сильные сухопутные войска.

Отдельные элементы обычных вооружений, морской, воздушной мощи и сухопутных войск, которые были показаны нам с 6 по 10 июля, производили достаточно сильное впечатление.

Военно-стратегическое положение США в мире таково, что они, можно сказать, «родились у Христа за пазухой». От мощных в военном и экономическом отношении стран Европы и Азии они отделены океанами протяженностью во много тысяч километров.

На континентах обеих Америк конкурентов у США пока нет. Граничат они с Мексикой и Канадой, которые заинтересованы в дружбе с США и не имеют хотя бы приблизительно сопоставимых вооруженных сил. До сих пор, несмотря на столь быстрое развитие военной техники, территория США без применения ядерного оружия практически неуязвима, в том числе и с воздуха. Поэтому им не нужно тратить средства на создание системы обороны страны (создавать сильную систему ПВО страны, укрепления на границах и т. д.). Их забота в смысле обороны — создание ПРО страны от массированного ядерного удара стратегических сил. Связанные с решением этой проблемы расхождения между СССР и США рассмотрены нами в предыдущих главах.

Адмирал Чарльз Трост

Союзные Соединенным Штатам страны находятся во всех регионах мира. У них есть свои достаточно мощные вооруженные силы. Значит, задача США в системе существующих военных союзов заключается в том, чтобы создавать постоянную военную угрозу для вероятного противника ядерным оружием, а также со стороны океанов, морей и с воздуха и своевременно поддерживать своей мощью союзников.

Эту задачу выполняют главным образом 15 авианосных ударных соединений (в их составе 1500 боевых самолетов), линкоры, многочисленные крейсера и фрегаты с управляемым ракетным оружием и широко разветвленная военно-морская система тылового обеспечения. 

В военно-воздушных силах — это несколько тысяч (их количество может быть быстро увеличено) боевых самолетов тактической авиации, объединенных в армии. Они обладают огромной маневренностью. Кроме того, уже более сорока лет как вокруг Советского Союза, так и в других районах мира существуют американские военно-морские и военно-воздушные базы. На них до сих пор размещается группировка вооруженных сил США общей численностью до 500 тыс. человек с огромным количеством разнообразного оружия.

В итоге визита мы (зная в основном все, что я кратко изложил здесь и ранее) имели возможность убедиться, что вооруженные силы США являются именно такими, какими мы их представляли себе.

Нам нетрудно было убедиться и в том, что армия и флот США вооружены современным оружием. В масштабах перевооружения современным обычным (неядерным) оружием США обгоняли Советский Союз, так как располагали для этого большими материальными возможностями. Но это тоже не стало для нас открытием.

Ясно было также, что при примерном равенстве в стратегических ядерных силах США превосходили Советский Союз в несколько раз в боевой мощи военно-морских сил, уступая существенно в сухопутных войсках. Стороны имели примерно равные военно-воздушные силы. Боевые возможности самолетов стратегической авиации и отчасти тактической авиации у США были выше, чем у наших. Летчики владели штатной техникой.

Сильное впечатление произвела боевая мощь авианосного соединения ВМС.

Начальник Генерального штаба Вооружённых Сил СССР Маршал Советского Союза С. Ф. Ахромеев (справа)

Наша делегация, естественно, интересовалась тем, что представляют собой военнослужащие США. Они произвели на нас благоприятное впечатление. Солдаты и специалисты по сложным системам оружия — профессионалы. Дело свое знают. (Мы видели на учениях пехотную роту, ведущую бой в городе, танкистов в наступлении с боевой стрельбой, действия военнослужащих морской пехоты при своем штатном оружии, взаимодействие пехоты с тактической авиацией в наступлении.) В ходе полевых учений подразделения сухопутных войск действуют со знанием дела. В беседах солдаты ведут себя свободно, дружелюбно. Одного из них, когда я был у морских пехотинцев, спросил: «Как вы думаете, зачем мы, советские генералы, приехали в США?» Он ответил: «Сэр, я не знаю, зачем вы приехали, но, думаю, ваш приезд — хорошее дело».

Офицеры оставили впечатление хорошо подготовленных профессионалов с достаточно широкой общей подготовкой. [203]

Они продемонстрировали свою боевую подготовку. Одни уверенно управляли подразделениями на учениях, другие компетентно эти учения проводили. Генералы и адмиралы оказались ответственными, любящими свою профессию людьми. Когда в форте Худ я вел разговор с двумя загорелыми в поле до черноты (этот загар отличается от того, который получают, отдыхая на берегу моря) генералами — командиром корпуса и командиром дивизии — по профессиональным вопросам (о методике проведения войсковых учений), то ловил себя на мысли, что в их профессиональной подготовку, в подходе к делу и ответственности за готовность войск больших отличий от советских генералов не видно.

У нас сложилось впечатление о членах Комитета начальников штабов как о людях трезвомыслящих, рассудительных, сознающих, какая ответственность на них возложена. Они полностью понимают недопустимость развязывания и возможные последствия для человечества ядерной войны. Независимо друг от друга, но параллельно и примерно в одни и те же годы Комитет начальников штабов США и советский Генштаб централизовали и автоматизировали системы управления ядерными силами и создали надежные системы предотвращения несанкционированных действий с ядерным оружием. Во всем этом огромная роль принадлежала и американцам. Но в то же время все они — люди своего общества и безоговорочно защищают интересы США. Правда, некоторым из них не откажешь в стремлении вникнуть и понять причины, по которым Советский Союз занимал ту или иную позицию на переговорах по сокращению вооружений. В остальном же это — защитники интересов США, как их понимает правящий этой страной слой. Они знают, на какую мощь они опираются, и поэтому чувствуют себя уверенно.

Отдельно хочется рассказать об адмирале У. Крау и о том, какие впоследствии у нас с ним сложились отношения. В 1988–1990 годах мы с ним провели шесть встреч, несколько десятков часов. Думаю, мы достаточно хорошо узнали друг друга. Во время первых встреч нам достаточно много внимания уделяла пресса, особенно американская, даже называла нас «странной парой». На самом деле пара, наверное, все-таки не странная, но и обычной ее не назовешь. С одной стороны, бесспорный защитник США и убежденный (но не с зашоренными глазами) сторонник американского образа жизни — У. Крау.

С другой — думаю, не менее убежденный сторонник социализма и защитник интересов Советского Союза — С. Ф. Ахромеев. Оба несли немалую ответственность за формирование военной политики, а главное — за поддержание боевой готовности вооруженных сил своих стран. 

Беседы наши проходили очень откровенно, порой остро и бескомпромиссно, но при этом неизменно корректно. Думаю, мы за эти годы хорошо познакомились со взглядами друг друга на мир и международную обстановку, а следовательно, в значительной мере и на сущность военной политики США и Советского Союза. Не боюсь преувеличения, это способствовало в определенной мере улучшению советско-американских отношений в целом. Тогда же я старался разъяснить адмиралу Крау сущность новой советской внешней политики и новой военной доктрины. Одновременно столь же прямо и откровенно ставил перед ним интересующие меня вопросы. В частности, если память мне не изменяет, 8 июля при перелете из Вильямсбурга (город в штате Вирджиния), архитектура которого выдержана в стиле XVIII века, в форт Худ (штат Техас) я поставил перед У. Крау следующие четыре вопроса.

1. Советский Союз не хочет вражды с США. Вы считаете нас вероятным противником, ведете против нас «холодную войну». Мы поневоле отвечаем вам тем же. Что следует сделать, чтобы вывести наши страны из такого положения? С чего начинать?

2. Мир живет в смертельной опасности от постоянной ядерной угрозы, главным образом со стороны США и Советского Союза. Количество ядерного оружия растет. Вооруженные силы наших стран в ряде регионов мира противостоят друг другу. Военная угроза не снижается. Что нам совместно нужно предпринять, чтобы переломить эту тенденцию?

3. Вооруженные силы СССР и США достигли огромных размеров. Это тяжелое бремя как для вас, так и для нас. Конечно, могут и, видимо, будут приниматься односторонние меры. Но нужны главным образом шаги двусторонние. Какими они могут быть?

4. У обеих стран — СССР и США — и военных союзов, в которые они соответственно входят, до последнего времени в течение многих лет действовали оборонительно-наступательные военные доктрины. Теперь СССР свою военную доктрину изменил — сделал ее однозначно оборонительной. Иной она стала и у Организации Варшавского Договора. Но США и НАТО по-прежнему руководствуются прежней оборонительно-наступательной доктриной. Что нужно сделать, чтобы изменить положение?

Сейчас мои вопросы сформулированы предельно кратко, а тогда я говорил два с половиной часа. Все вопросы подробно аргументировал. У. Крау внимательно слушал и тщательно записывал. Перед посадкой в форте Худ он сказал: «Все, что вы, маршал, сказали, очень серьезно. Мне нужно подготовиться. Еще в ходе визита на ваши вопросы отвечу».

10 июля во второй половине дня мы летели с авиабазы Элсворт в Вашингтон. Время полета — четыре часа. Теперь слово взял У. Крау, а я слушал и записывал.

Его рассуждения должен изложить подробнее, для советского — читателя они могут быть небезынтересны. Вот они.

Главная трудность в отношениях США и Советского Союза, сказал Крау, глубокое недоверие в США к политике Советского Союза. Оно возникло после второй мировой войны, когда Сталин стремился захватить Западную Европу. В Греции шла гражданская война, там вы помогали левым силам.

В Китае к власти в 1949–1950 годах пришли коммунисты. СССР и Китай развязали войну в Корее. США, которые после второй мировой войны сократили свои вооруженные силы и перевели их на штаты мирного времени, были вынуждены для помощи Южной Корее их снова развернуть. С тех пор, усилив армию и флот ввиду опасности с вашей стороны, США постоянно имеют крупномасштабные вооруженные силы в мирное время. В годы правления Хрущева недоверие между нами еще больше возросло.

«Вспомните, — говорил У. Крау, — его знаменитое выражение: «Мы похороним вас».

Народ США это заявление потрясло. Выражением этой вашей политики был карибский кризис. Подозрения в отношении СССР стали как бы одной из национальных черт американского общества. США не верили Сталину, Хрущеву, Брежневу. Даже и сегодня, когда ваши лидеры говорят мягко, большинство американцев видят в этом подвох, они вам не верят.

Тут я позволил себе вступить в полемику с адмиралом, сказав, что в Советском Союзе в народе укоренилось столь же глубокое недоверие к политике США. В связи с этим он не без основания заметил, что, таким образом, и русские, и американцы стали своего рода заложниками «холодной войны» и гонки вооружений. 

Теперь, в 1988 году, по словам У. Крау, обстановка изменилась.

В Соединенных Штатах появилась вера в новую внешнюю политику Советского Союза. Американский народ теперь понимает (после Вьетнама и других событий), что США не всесильны, а их возможности небезграничны. В США стали терпимее относиться к государственному и общественному строю в других странах. На мой вопрос, относится ли это к социалистическому общественному строю, У. Крау ответил, что именно это он и имеет в виду. На мой вопрос, а какова же политика США в отношении Кубы, последовал ответ: «США не требуют изменения государственного и общественного строя на Кубе. Однако они настаивают, чтобы на Кубе проводились демократические выборы и была установлена власть народа» (так, как ее понимают американцы).

И наконец, он сказал, что очень важно, чтобы в Советском Союзе уяснили себе одно фундаментальное положение: США — демократическая страна, и крупные повороты в ее внешней политике возможны только постепенно, когда к этому будет готово большинство народа. Нельзя недооценивать того, что вошло в сознание людей за десятки лет «холодной войны». (Кстати, и в ходе последующих неоднократных встреч У. Крау мне об этом напоминал постоянно.)

Между прочим, затрагивая в своих беседах со многими американцами самого различного социального и общественного положения этот же очень важный вопрос, я получал тот же самый ответ, что и от У. Крау. При немалых изъянах американской демократии, которая является демократией преимущественно для богатых, общественное мнение в ее системе имеет большое значение. Ни одна администрация не сумеет осуществить крупномасштабные решения, не убедив предварительно общество в их правильности.

Это, разумеется, относилось и к предполагаемому серьезному повороту внешней политики США в отношении Советского Союза.

Далее У. Крау дал подробные разъяснения насчет роли США в НАТО и их политики в Европе. Но особо нового тут ничего не было.

С первого дня пребывания в США (да и не только в США, а и у нас, и в любой другой стране) я уделял много внимания будущим переговорам по сокращению военно-морских сил. И Крау, зная об этом, очень подробно остановился на состоянии военно-морских сил США и причинах, по которым администрация США выступает против переговоров об их сокращении. 

Внимательно слушая его, я еще и еще раз убеждался, что США являются таким государством, которое всегда и при всех обстоятельствах главным считает и всегда будет считать свои государственные интересы. Все остальное: общечеловеческие ценности, мораль, жизнь других людей (не американцев) — для них на самом деле имеют второстепенное значение.

Когда это необходимо, они включают огромную, хорошо отлаженную пропагандистскую машину, которая довольно быстро превращает кровные интересы США в глазах мировой общественности в якобы общечеловеческие интересы. На это умело работает американская дипломатия.

Для защиты национальных интересов США они, не колеблясь, применяли и применяют свои вооруженные силы, организуя при этом одновременно мощнейшее внешнеполитическое обеспечение своих нередко откровенно агрессивных акций. И чаще всего им это удается. Их политические руководители до мозга костей прагматики.

В этих долгих беседах я, как правило, старался не вступать в спор с У. Крау (кстати, так же как и он со мной). Уверен, что у нас обоих было что возразить друг другу, но здесь важно было другое — лучше понять логику рассуждений каждого из нас, истоки и обоснование позиций, которые занимают наши страны по отношению друг к другу.

Но иногда случалось и так, что, защищая политику своей страны, мы все же вступали в горячий спор. Так, рассматривая европейские дела, я настойчиво и не раз спрашивал У. Крау, почему США выступают против переговоров о сокращении тактического ядерного оружия в Европе.

Однажды он даже вспылил, сказав: «Послушайте, маршал, есть такая пословица в США: я, конечно, глупый, но не такой уж дурак. Ведь американцам совершенно ясно, что вы добиваетесь начала переговоров по сокращению тактического ядерного оружия в Европе, надеясь привести дело, да еще с помощью некоторых наших союзников в Европе, к полной ликвидации этого оружия, что нам невыгодно. Разве не так?» Яснее не скажешь.

Итак, откровенность была обоюдной.

Но не все перелеты над территорией США проходили в беседах по военно-политическим проблемам. У. Крау очень много рассказывал мне о развитии американской государственности. Ведь это — молодое государство. Один раз я обратился к нему с вопросом, почему в центральных штатах земельные угодья были разделены, как шахматная доска, на квадраты площадью в одну квадратную милю, и он разъяснил мне это, подробно рассказав о развитии сельского хозяйства США в конце XIX — первой половине XX века.

Адмирал У. Крау — всесторонне образованный, умный, рассудительный и, я бы сказал, не агрессивный и не высокомерный человек. С ним можно иметь дело. Он стремился если не принять, то хотя бы понять позиции и интересы другой стороны, упорно отстаивая при этом государственные интересы США. Получилось так, что при всем различии и даже противоположности взглядов на мир и международную обстановку, на политику наших стран мы проявляли и проявляем уважение к позиции друг друга, стали и остались (уже после того, как сдали другим людям свои руководящие должности) друзьями.

Наши последующие контакты, которые имели место после 1988 года во время переговоров по военной линии министров обороны, руководителей генеральных штабов и других военных деятелей, способствовали улучшению отношений между нашими странами.

В ту первую поездку благодаря любезности нашего хозяина советская делегация имела широкие возможности общаться с американскими гражданами. Каждый вечер в городе, где мы останавливались, нас ожидала встреча с мэром города, другими должностными лицами, со многими почетными его жителями: с деловыми людьми, представителями прессы, науки, культуры и др. Мы посетили университет на родине адмирала У. Крау в штате Оклахома. Там же побывали на великолепном празднике родео.

Мне предоставили возможность сделать доклад и ответить на вопросы в Совете международных отношений в Нью-Йорке, авторитетной организации, в которой состоят многие видные американцы, занимающиеся международными проблемами. Делегация имела беседу с сенаторами и конгрессменами.

В итоге и у меня, и у других членов нашей делегации остались неизгладимые впечатления от армии, флота США, от встреч с американцами, их взглядов и настроений.

В заключение визита я был принят президентом Р. Рейганом. До этого мне довелось с ним встречаться и кратко беседовать в Рейкьявике, Вашингтоне и Москве. Не мне судить о компетентности Рейгана в проблемах внутренней политики США, о его способностях их решать, но есть основания полагать, что он был в этом отношении подготовленным и опытным государственным руководителем. 

Президент США лично принял начальника генштаба СССР

] О внешнеполитических же проблемах (в этом я имел возможность убедиться лично) он имел только общие представления. Вести переговоры и беседы даже на встречах с М. С. Горбачевым он, как правило, поручал госсекретарю Дж. Шульцу. Но меня поражала естественность и непринужденность поведения этого человека в процессе переговоров даже тогда, когда он не знал в деталях рассматриваемый вопрос. Он, видимо, считал как бы совершенно нормальным, что президенту США нужно знать только существо проблемы. Остальное сделают его помощники. Рейган был неизменно корректен, доброжелателен и подтянут.

Официальные беседы, подобные той, которую он провел со мной, продолжались (меня предупредили об этом) обычно 30 минут и очень часто завершались рассказом Р. Рейгана о каком-то подходящем к встрече случае. Так оно и было на этот раз. После моего 10-минутного рассказа о поездке по стране и пребывании в войсках он в течение 10–12 минут задавал мне вопросы, делился со мною воспоминаниями о недавно состоявшемся майском его визите в Москву, а в заключение рассказал... анекдот.

Р. Рейган спросил, знаю ли я, что с фортом Худом, в котором я был на войсковом учении, тесно связана была деятельность генерала Паттона при подготовке войск в состав экспедиционных сил в Европу. (Паттон — известный американский генерал второй мировой войны, большой мастер маневренных операций танковых войск.) Я ответил, что о воинском мастерстве генерала Паттона в ходе войны в Европе знаю хорошо, но как он готовил войска на территории США, не знаю.

Тогда послушайте, сказал Рейган.

В 1943 году генерал Паттон закончил формирование и подготовку армейского корпуса, которым он командовал, к переброске в Европу. Осталось провести только итоговое корпусное учение. Он начал его проводить. Но на учении, как это у вас, военных, нередко бывает, события развивались совсем не по плану. Вскрылось много недостатков. Войска проявляли медлительность в выполнении задач, действовали недостаточно организованно, плохо взаимодействовали с авиацией, командиры опаздывали с донесениями и даже неправдиво докладывали о складывающейся обстановке.[

Генерал Паттон нервничал, делал внушения подчиненным, но недостатки исправить не удавалось. В конце суток, ночью, он собрал командный состав в штабной палатке, провел разбор, некоторых командиров наказал и разгневанный вышел из палатки. За ним вышли подчиненные командиры. При выходе он увидел, что часовой, который охранял палатку, где подводились итоги учения за сутки, спит.

Часовой заснул на посту — этого только не хватало! Генерал Паттон тронул часового стэком, разбудил его и, сдерживая гнев, спросил: «Что ты здесь делаешь, сынок?» Часовой настолько растерялся, что даже не встал и, лежа на земле, ответил: «Я сплю, сэр». Тогда генерал Паттон, повернувшись к командирам, сказал: «Спасибо хоть этому солдату. Во всем бедламе, который происходил на этом поле сегодня, только он один сказал мне правду».

На этом мы распрощались с президентом Р. Рейганом. И хотя беседа с президентом закончилась этим шутливым офицерским анекдотом, а после этой беседы визит завершался, в целом он имел большое значение как для нас, так и для американского военного руководства. Мы поняли, что непроходимой пропасти между нами нет. Сложилось убеждение, что при желании могут добиться договоренностей не только политические руководители, но и военные.

Между военными СССР и Соединенных Штатов возникло и стало укрепляться взаимопонимание и определенное доверие."

......