Цивилизация этрусков
Древняя столица загадочных этрусков.
Древние Рим и Греция — цивилизации, олицетворяющие Античность, эпоху, которая стала фундаментом для более развитой цивилизации Европы. Но свет их славы отбросил огромную тень на другие достойные внимания историков цивилизации Античности, в чем-то повлиявшие на две основные цивилизации Европы и многое перенявшие от них. Одна из таких «маленьких» цивилизаций — загадочные этруски. Хотя мы знаем о них в основном благодаря римлянам, осталось немало и других свидетельств, но что-то до сих пор покрыто мраком: откуда они пришли? На каком языке говорили? Почему были поглощены Римом?
Впрочем, в отличие от других народов древнего мира, этруски никогда полностью не погружались во тьму забвения. Так, древние римляне многое переняли из их культуры и передали это наследие уже цивилизации европейской. Известны крупные города этрусков, среди которых особняком стоит столица цивилизации Тарквинии. Ее из учение, возможно, прольет свет на многие вопросы и сделает более понятной для нас одну из самых ярких цивилизаций древности.
Сокровище этрурии.
Сегодня на месте древних Тарквиний стоит городок с похожим названием — Тарквиния. Расположен он в 90 км севернее Рима в живописной местности. История этого города насчитывает три тысячелетия и может поведать многое об этрусках, сделавших небольшое поселение столицей своей цивилизации.
На месте города, основанного приблизительно в VIII–VII вв. до н. э. на реке Марта, до этого стояло поселение местных жителей, которых вытеснили этруски. По преданию, город был основан выходцем из Лидии, неким Тархоном. В истории этого города было многое: и периоды расцвета, и трагические времена истребления всех жителей.
Так, Тарквинии, вероятно, были центром (то есть столицей) союза двенадцати этрусских городов. Город уже в древности был соединен дорогой с Римом, что говорит о его значимости. Славился он льняными изделиями, керамикой и другими предметами быта, которые ценились во всем Средиземноморье.
После римско-этрусских войн 359– 351 и 310–308 гг. до н. э. город начал терять самостоятельность. Во время этих войн почти все жители Тарквиний были истреблены, а город утратил свое величие, превратившись в небольшое поселение, население которого после этих событий быстро романизировалось, а этрусская цивилизация сошла с исторической сцены навсегда.
Сегодня область, в которой располагается город, названа Этрурией как напоминание о тех, кто здесь жил три тысячелетия назад. Сохранились и другие доказательства былого величия цивилизации: массивные остатки городских укреплений, различные археологические находки, древний фундамент, терракотовые рельефы большого храма, саркофаги, украшенные скульптурами, и многочисленные росписи в подземных усыпальницах (VII–I вв. до н. э.). Масштаб этих находок, несомненно, свидетельствует о том, что в древности Тарквинии были крупным экономическим, культурным и административным центром. Но что мы знаем о жителях города?
Этруски – кто они?
Мы не знаем самого главного — кто такие этруски и откуда появились в Этрурии. Есть разные версии на этот счет. Их внезапное появление «как бы из ниоткуда» приблизительно в VIII в. до н. э. дает основание говорить об их иноземном происхождении. Так, греческий историк Геродот утверждал, что этруски (или тиррены, как их называли в древности) приплыли с востока, из Лидии. В трудах римлянина Тита Ливия есть указание на то, что этруски пришли с севера. Другой грек, Дионисий Галикарнасский, возражая Геродоту, доказывал, что этруски — народ местный. Все же наиболее основательной пока считается теория их ближневосточного происхождения, на что указывают некоторые формы зодчества, имена, божества и другие свидетельства.
В VII–VI вв. до н. э. этруски подчинили практически все западное Средиземноморье и построили такие крупные города, как Цере, Тарквинии, Клузий, окружили их массивными оборонительными стенами, распланировали развитую сеть городских кварталов, мостов, каналов и дорог. Именно в этот период этруски достигают наибольшего могущества. Этрурия того времени представляла собой сеть независимых городов-государств, управляемых царями. В VI–V вв. до н. э. 12 самых крупных из них образовали союз, столицей стали Тарквинии.
К этому времени в большинстве этрусских городов начали править выборные должностные лица — представители местной аристократии. Остается неясным, перешли ли подобно греческим полисам-государствам этрусские города к демократии или были гражданскими общинами. Все же они не были совсем автономными — об этом говорит существовавшая система союза городов. Расцвет цивилизации этрусков был недолговременным, и уже к началу V в. до н. э. начинают проявляться первые признаки кризиса. Вызван он внутренними и внешними причинами: аристократические кланы ведут постоянную борьбу за власть, на море этрусков теснят греки. В середине V в. до н. э. этруски теряют власть над Кампанией, да и этрусский род Тарквиниев изгнан из Рима. Попытка Порсены, царя города Клузия, вернуть этот род обратно к власти заканчивается неудачей. Уже к IV в. до н. э. этруски борются с одной стороны против натиска римлян, с другой — против галлов. К III в. до н. э. этруски начинают романизироваться, хотя влияние между римской и этрусской цивилизациями можно назвать взаимопроникающим. Так что в этом отношении более справедливо говорить, что к этому времени этрусская цивилизация не поглощается римской (хотя внешне так оно и выглядело), а полностью с ней сливается.
Богатые сокровища, найденные при археологических раскопках усыпальниц и городов, дают представления об этрусской цивилизации, которые получают подтверждения при сопоставлении с литературными свидетельствами греков и римлян. Еще один неразгаданный вопрос: была ли эта цивилизация самобытной или же подражала своим более развитым соседям?
Цивилизация этрусков (часть 2)
<abbr>http://1001fact.ru/2012/01/civilizaciya-etruskov-chast-2/</abbr>
<abbr title="января 18, 2012 at 9:01 дп"> </abbr>
Этруски – цивилизация подражателей?
В целом нельзя сказать, чтобы эта куль тура во всем была оригинальна и самостоятельна: язык, письменность, религия и искусство свидетельствуют, что этруски многое заимствовали у греков и италийцев. Но не подлежит сомнению и тот факт, что они передали очень многое италийцам, и в частности цивилизации древних римлян, которая состояла с ними в достаточно тесной связи.
Больше всего этруски, безусловно, переняли у греков, и выразилось это прежде всего в религии. Так, бог Аполлон стал у этрусков Аплу, Аида — Аита, Нептун — Нетун, Марис — Марс.
У этрусков, впрочем, было свое отношение к богам и их религия значительно отличалась от греческой: носила жестокий и мрачный характер, признавала полнейшую зависимость человека от воли богов. Все акты человеческой жизни были обставлены определенными обрядами. Чтобы расположить к себе богов, этруски старались скрупулезно следовать религиозным обязанностям, молиться и совершать обряды.
У этрусков была своя письменность, также заимствованная от греков, и надписи на этрусском языке можно прочесть довольно легко, но понять, что означают слова, нелегко. В Средневековье было известно значение приблизительно 500 слов, сегодня ученые уверены в значении не более 200. Причина в том, что ни среди древних, ни среди современных языков не найдено родственного этрусскому. Но даже если эти надписи когда-то и «заговорят», вряд ли нам это во многом поможет: на данный момент сохранились только короткие строчки на стенах гробниц и керамике, а вот богатая литература, о которой упоминают римские источники, утеряна навсегда.
Но, говоря о заимствованиях, не стоит считать этрусков цивилизацией подражателей. Был у этой культуры и свой «почерк». К наиболее характерным чертам этрусской самобытной и национальной культуры относится архитектура, перенесенная из Малой Азии на новую родину. Как показывают археологические раскопки древних поселений Этрурии, этруски обносили города, которые, как правило, возводились на крутых возвышенностях, стенами из глыб и параллелепипедов с косыми углами. Лишь позднее использовалась кладка переменными рядами из прямоугольных камней. Такими стенами (пеласгическими) и были окружены Тарквинии и многие другие города.

Восточное происхождение этрусков подтверждают также их религиозные и гражданские, общественные и частные институты, в том числе тесно связанная с религиозной и гражданской жизнью этрусков дивинация — искусство угадывания воли богов, называвшееся у римлян этрусским знанием, и искусство гадания по внутренностям животных (гаруспика).
Отметились этруски и в изобразительном искусстве — живописи, скульптуре и керамике. Хотя и считается, что многое они заимствовали от греков, в богатом разнообразии оставшихся форм этрусского искусства можно найти и явные черты, указывающие на самобытность их художественного мировоззрения. Так, роспись на керамике или некоторые скульптуры не имеют аналогов ни в одной другой культуре, а мастерство исполнения вызывает изумление искусствоведов всего мира.
Однако больше всего об этом исчезнувшем народе может рассказать живопись. В гробницах Тарквиний собрана самая большая коллекция античных рисунков. Спустимся туда…
Гробницы Тарквиний.
Гробницы Тарквиний, пожалуй, лучше всего сохранились до наших дней. Исследуя их, мы можем наиболее полно восстановить культуру и мировоззрение этрусков, ознакомиться с формами их изобразительного искусства, да и просто сквозь пелену прошедших эпох немного приблизиться к этой таинственной цивилизации.
На холме Ла-Чивита, в пределах современного города, возвышаются развалины античного города этрусков — акрополь. За чертой нынешней Тарквинии находится этрусский некрополь с расписанными гробницами. В некрополе, также известном как Монтероцци (по названию холма, на котором он рас полагается), насчитывает около шести тысяч каменных могил. Одни вырублены прямо в скалах, другие выкопаны под землей. Над входами в гробницы со стороны холма в наши дни построили маленькие домики, которые благодаря постоянному микроклимату лучше сохраняют античные росписи.

200 гробниц украшены расписными фресками, изображающими сцены из жизни этрусков, фигуры их божеств и различных животных. В 80 гробницах можно увидеть рисунки человеческих фигур. Сегодня лишь 20 расписанных гробниц открыты для посещения, в остальные могут заходить только исследователи и реставраторы (причина очевидна — чтобы не нарушать микроклимат, необходимый для сохранения античной живописи).
Эти росписи — самая большая коллекция античной живописи в мире, всех фресок хватило бы для заполнения большой художественной галереи. Среди самых известных гробниц можно назвать гробницы Триклиния и Тифона (названы по именам погребенных в них людей), Быков, Леопардов (по названию изображенных в них животных).
Большая часть сохранившихся росписей выполнена в технике фрески. Сначала стены увлажняли, затем покрывали штукатуркой, далее заостренной палочкой делали набросок, и только потом контуры обводили краской. На ранних фресках Тарквиний голова и ноги расположены в профиль, а плечи — анфас. Позднее, ближе к эллинистическому периоду, появляется перспектива и повышается мастерство росписи.
Одна из первых фресок появилась в гробнице Быков (середина VI в. до н. э.). В ней расписана одна стена напротив входа. Под фронтоном находятся изображение двух быков и эротические сцены. На главной стене — сюжет греческой мифологии: Ахилл поджидает в засаде сына царя Трои Приама.
Фрески в гробнице Триклиния и Леопардов (V в. до н. э.) изображают пирующих людей. Слева и справа от дверного проема нарисованы фигуры всадников, на стене напротив двери — три пиршественные ложи. На боковых стенах — пять танцоров и музыкантов. Движения фигур изящны, переданы максимально реалистично.
Помимо праздничных и мифологических сюжетов, фрески изобилуют сценами быта этрусков. Об этом говорят и названия гробниц: Охоты и Рыбной ловли. Весьма необычна гробница Наказания: можно увидеть сцену, как один человек наказывает другого. Что хотели сказать этим этрусские художники, можно только гадать. Может, намек на страдания грешников в том мире?
Этрусские фрески с художественной и исторической точек зрения бесценны. Да, мы не знаем языка древнего народа, не знаем многого и о других сторонах его жизни. Но рисунки, сохранившиеся через три тысячелетия, могут поведать о мировоззрении ушедшей в небытие цивилизации…
Заключение
Считается, что мы многого не знаем об этрусках, но все же назвать их загадочным народом нельзя. Хотя возникают они на исторической сцене в VIII в. до н. э. весьма внезапно, отследить их происхождение вполне возможно. Благодаря их близости к цивилизациям греков и римлян осталось множество письменных свидетельств. Вряд ли мы когда-нибудь поймем язык этрусков, но археологические находки говорят за них намного больше.
Керамика, скульптуры и, конечно же, уникальная живопись передают мировосприятие этрусков. Народ, боровшийся до последнего за независимость, изобрел самобытное искусство, которое навечно останется в копилке культурных и духовных достижений человечества, а некрополь Тарквиний всегда будет памятником, хранящим эти достижения.
Комментарии
Я вообще сомневаюсь, что история - наука.
С другой стороны, по знаменитому мифу, Зевс привез на Крит, похитив у Царя Финикийцев (ближневосточный семитоязычный народ) его дочь, принцессу Европу. Так началась наша Западная Цивилизация, связанная всеже с Востоком.
Время расцвета культуры этрусков начинается после заката цивилизаций Минойцев и Трои, так что вполне возможны влияния и даже переселения людей описанных более древних культур.
Тем более, что римская история даже утверждает это. Братья Ромул и Рем, вскормленные волчицей основатели Рима - беженцы из Трои.
http://narodworld.ru/rim/e-truski-by-t.html
Такое же шоковое чувство, что это строение из другой цивилизации, я испытал, рассматривая город-дворец Миноса в Кноссосе, его реконструкции учеными-археологами
http://www.tocrete.com/heraklion/sights/605-knossos-palace
За более, чем 2000 лет до н.э.: тройной трубопровод (вода из реки, сборная сеть дождевой, и канализация!) - отопление полов, сидячие ванны и ...ватерклозетт!!!
Наш историк и писатель Ефремов так и считал, что Крит - это Атлантида)
http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.ajournaliv.ru/wp-content/uploads/2010/03/%25D0%2594%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2586.jpg&imgrefurl=http://www.ajournaliv.ru/2010/03/krit/&h=468&w=590&tbnid=3YmaOC5m5N-MCM:&tbnh=94&tbnw=119&docid=4pokRJqrwfGchM&usg=__vpboIo96G_WETOifDzdAH6hoBhY=&sa=X&ved=0ahUKEwiVhbKVvd7JA
Но они сами подложили мину под свою цивилизацию. Высоких уровней римляне достигли за счёт высокой организации государственности-античной демократии, многие элементы которой заимствовали у греков. Но допустив Союзническую войну ,они упустили возможность дальнейшего развития гос-сти. С этого началась стагнация римского общества.
-------------------
Ну наш историк и писатель Ефремов был большой путаник и зануда, но насчёт Крита не он один так считает. Где-то в глубокой юности читал статью одного геофизика. который утверждал, что легенда об уходе под воду Атлантиды. соответствует событию катастрофического извержения вулкана Санторини, что и привело к гибели или глубокому регрессу Критской цивилизации. Происшедший в связи с этим цунами разрушил прибрежные города, в т.ч. столичный город Угарит. Библия зафиксировала Египетскую Тьму.
Также уникальность и необыкновенный уровень развития названных культур говорит о преемственности с прошлым, о передаче. Кстати, историки могут черпать массу информации в ..сохранившейся литературе!
Например критоцентричная древнегреческая мифология прямо рассказывает, что посвященные Властители свято хранили переданную информацию, секреты: Приглашенный Миносом мастер Дедал строил многоэтажные, сложнейшие города-дворцы царю..но потом Минос (!) запретил Дедалу покидать Крит - это ли не забота о сохранении информации? Тому пришлось изобретать крылья, чтобы сбежать, при этом погибает его сын Икар
Египет поражает воображение, но я не видел его близко, все откладывал, как-нибудь, прочувствовать.. а теперь((
Крит видел и щупал, испытал культурный шок, поняв в Кноссосе и в Археологическом Гераклеона - откуда растут ноги у Греческой Антики, о чем нам в школах не говорили, почему?
Крит был по сути первой Морской Супердержавой как минимум Восточного Средиземноморья, этакой "британией" 2-го тысячелетия до н.э.!!! И методы были схожи - больше экономика, чем военный аппарат использовался для господства, мощнейший флот своего времени, контроль и лидерство в торговле в Регионе. Миф о Тесее описывает положение Афин, как платящего дань Криту полиса, собственно миф и отражает стремление Афин освободиться от "покровительства", от дани - успешное стремление, кстати)
Далее о преемниках Крита - Финикийцы. С самого начала были некие отношения и связи, в миф о
Рим. Реально поражает человека, своими глазами воспринявшего масштабы и достижения этой Империи всех Империй, "учебник", который не смогли превзойти ученики!
Ибо Рим-то как раз создал "европейское сообщество", а реально - более чем европейское, которое РЕАЛЬНО ДЕРЖАЛОСЬ И ФУНКЦИОНИРОВАЛО ВЕКАМИ!!! Не уверен, что подобное светит современным европейцам, увы(
Поражает Рим как система, как структура, как принцип - его опыты актуальны для изучающих по сегодня: Римское Право изучается в университетах в мире, Римские принципы построения Власти, как Автократической, так и Выборной - актуальны сегодня!!! Цемент, мосты, дамбы, водопроводы - многие сооружения римлян РАБОТАЮТ СЕГОДНЯ!!!
Дамба Римлян на острове Джерба в Тунисе: стоит мертво, по ней ездят автомобили с материка на остров.
То что делал Рим, он делал основательно и отменно. Серьезная Культура. Позитива больше, чем негатива..мне кааца))
Еще один момент, который заставляет нас думать о некоем "администрировании", имеется в виду масштабные события наших цивилизаций, насчет Атлантиды мы только наслышаны, но вот уход Крита с мировой сцены, как самостоятельной и мощной державы и культуры был настолько ЯВНО ОБОЗНАЧЕН ДВУМЯ СВЕРХНОРМАЛЬНЫМИ катастрофами - извержением на Санторини и еще одним сильнейшим землетрясением лет за сто до первого. Для меня это выглядит, как "управляемый" уход со сцены Истории..чтобы освободить место следующим "актерам" - финикийцам, грекам, римлянам. Это НЕ единственный пример Истории!
Стругацкие - "мои" писатели, мыслители, философы - с юности..и по гроб!)
Мне думается, что враждебность и нетерпимость более поздних авраамических конфессий к предыдущим обусловлен весьма прозрачно - вопросом ПЕРВЕНСТВА или ГЛАВЕНСТВА соответственно более "новой" хронологически конфессии!)
Причем, важно понять, что этот ВОПРОС ПРЕСТИЖА занимал в первую очередь Предержащие и Административную часть жречества. Так Елена и Константин, обратившие внимание на очевидную полезность иудейского Единобожия для слабнущей Императорской власти, и выбравшие для распространения в империи христианскую секту=версию иудаизма, ПОСЧИТАЛИ НЕОБХОДИМЫМ В ВОПРОСЕ ПРЕСТИЖА замазать грязью сам источник - древнюю религию Иудеев, как неправильную и порочную..по сравнению с Новой версией!
Аналогичный случай произшел с следующей версией=конфессией - Исламом: Предержащие Халифата и верхушка жречества посчитали необходимым в вопросе Престижа новой конфессии замазать грязью и унизить в глазах "электората" ОБЕ ПРЕДЫДУЩИЕ ВЕРСИИ=КОНФЕССИИ!!! Естесственно, они "нашли" в них пороки и недостатки, которые делали последнюю из авраамических религий автоматически Главнейшей и Важнейшей, Актуальнейшей!)
Насколько Константин уверовал в христианство, трудно сказать, но его мать была искренне верующей и считается, что именно она сыграла важнейшую роль в выборе новой религии. Как бы то не было , но на Первом Вселенском Соборе Христос был признан Богом, а из всех книг были удалены не только те ,что не признавали божественность Иисуса, но также и книги на Иврите, арамейском и коптском языках.
В Коране есть много аятов, где Народы Писания приравниваются мусульманам. Там говорится, если они будут следовать точно Писанию посланную Богом, то попадут в Рай. Однако взаимоотношения с Мединскими евреями привели к таким аятам, где он призывает не верить Сынам Израиля( Бану Исроел).
Аналогичная ситуация сложилась при зарождении Лютеранства в Европе. Лютер ратовал за следование канонам Священноого Писания. И обратился к иудейскому религиозному руководству. как к представителям книжников, вступить в союз против Папы. Но раввинат резко отверг-никакой дипломатии. Тогда Лютер обратился с резкой отповедью к еврейству. Антисемитизм плавно из католицизма перешёл в лютеранство.
Не знаю, каким источником Вы пользуетесь, но я вижу здесь немало некорректных утверждений, которые отличаются от традиционных точек зрения, которых я сам придерживаюсь. Считается, что с Авраамом ушли из шумеро-аккадского Ура его единомышленники, они принадлежали к разным племенам и народностям Месопотамии, поэтому говорить о Абрамидах - вряд-ли корректно, название Иври - перешедшие реку, по сути "отделившиеся" , характеризует эту группу Исхода, первого из многих в судьбе евреев.
Нетерпимость? Скорее, замкнутость: люди в группе Исхода отдавали себе отчет в опасности их взглядов, отличных от Религии Предержащих в стране, отличных от большинства религий Древнего Востока, от Религии Египта в том числе.
Думаю, что ни с осторожностью раскрывали соседям свои воззрения.
Думаю, что нетерпимость имела место быть позже, если мы рассмотрим случай (как исторический) когда Моисей вернулся со свитками Писания-Торы, полученными от В-евышнего, с горы Синай, обнаружил, что часть его людей поклоняется Золотому Тельцу и приказал уничтожить этих людей.
В целом, мне думается что Иудаизм, как проект, кардинально отличается от 2-х следующих
В ходе времен иудеи, как более старшие, пришли к терпимости по отношению к различным течениям внутри Иудаизма от крайне ортодоксальных до самых либеральных, если и нет "любви", то и нет ненависти, все принимают многообразие современного Иудаизма, как данность, как результат 2000-летнего пребывания вне родины. Христианству, и особенно, более "молодому" Исламу, где проливается океан крови в разборках и войнах между течениями, это еще только предстоит
----------
Разумеется. Основное это отсутствие прозелитизма. Гиюр сам появился сравнительно недавно и связан он был в основном с легализацией мишелингов. Что касается Экспансии. то молодой иудаизм будучи в силе.его проявил. В частности одна из легенд Торы, где иудеи сражаются с каким-то сильным племенем и не могут его одолеть. Вдруг поступает предложение от этого племени о дружбе и в качестве дружеского акта они согласны принять Веру Иудейскую. И вот после поголовного обряда обрезания, когда мужчины находятся в беспомощном состоянии евреи вторгаются в их лагерь и поголовно уничтожают. Чем не свидетельство нетерпимости. А отношение с самаритянами? Эти жили бок о бок и молились тому же Б-гу. И уже в одном из Евангелий то, что Иисус взял из рук самаритянки ковш с водой преподносилось как нечто невероятное. Терпимость к различным течениям в Иудаизме. что-то не очень верится. На государственном уровне, да. А так сильное неприятие Караимского течения и откровенно враждебное к Иудо-Мессианам, те что веруют в Иешуа. Нетерпимость эта передалась и другим проектам Аврмическим .
Да, кот бегемот, прошу Вас заглянуть на сайт
http://maxpark.com/community/5832/content/4898257
Прочитал и пригласил своих друзей! Такой подвиг души, такой мужественный и святой человек, как Сайде Арифова просветляет наши души, и помогает снова появиться надежде в этом жестоком мире, где океаны зла топят ее!
Какие тонкости существовали с самаритянами, не могу сейчас вспомнить, но СУЩЕСТВОВАЛИ.
Сходный случай с караимами, они родственны по духу, но не идентичны иудеям. Их даже и нацисты не уничтожали, а уж эти сцуки, если бы было за что - уничтожили бы!
Иудо-Мессиане - это вообще ближе к христианам. Иудеи не идут на какие-либо компромиссы в вопросах своего Единобожия, как впрочем и мусульмане. Эти греческие придумки о детях богов - было обычным делом у Олимпийцев, иметь детей от женщин...но у иудеев и мусульман это никогда не найдет понимания))
А попробуй открыть сейчас - не то!(
А Стругацкие - всегда ТО! Почувствуй разницу!
Это конечно не относится к Этрускам)))))
Но мне интересно твое мнение.... тут на форумах, Наум Зиндер все выставляет статьи как Россия пролетит в Сирии. И как СШа и Европа им там в Сирии вставят чего то и куда то.
Я конечно тоже очень "люблю " этот пютинизм в России.
Но ведь эта ситуация на Ближ Востоке и события в Сирии это же совершенно другая ситуация которая влияет уже на все страны мира.
И разве действия России в Сирии не подхлестнули спящего Обамку и Европу.
Россия там уже сделала больше чем обамка и все прочие за эти годы.
В США совсем свихнулись и Кэрри пугает что вот придут джихардисты и зарэжут всех. А теперь и мадам Клинтов вопит то же самое. И готовы в задницы целовать исламистов, только не обижайтесь на нас.
Вот и впечатление, что Наумы сидя в Израиля поют с чьих то голосов. не понимаю я их
Идет взаимная мочка арабесов - что сказать, нечего мешать, аллах в помочь!
Вот и самолет погиб, пассажирский имею в виду, жалко людей!, на положение сторон действия РФ мало - или никакого влияния, ИГ - глубинные социальные движения "под эгидой" ваххабизма. В итоге у ввп бабла не хватит, дорого поддерживать далекую войнушку..когда продукты дорожают на 30% -скоко протянет?
Если уж "беженцы" из Чечни не научили ничему ни США ни Европу.
Правда в германии быстро заткнули рот полиции по этому поводу.
Но это были так сказать цветочки или запашечки.....
Все это вранье на вранье, и кто кого из них больше дерьмом закидает.
Но вот результатов и победы над ИГ не видно. И похоже не будет
http://news.tut.by/world/476181.html
Но меня больше волнует, что всякие придурошные клинтонши причитают, чтобы вдруг исламисты не подумали,(как она выразилась) "что идет война цивилизаций". Западной против ислама. А то как буду то она не идет. И вот такое существо будет Президентом Страны которая командует всем Западом.
Что наша фрау в климакстерическом маразме, Что еще и в США будет такое.
А ведь питерский -володька прав, что у Европы нет своей политики а подыгрывают штатам.
И никто же не осмелится опубликовать, кто финансирует сейчас все эти выборы в США
Но может мне так везет, Но как только новости смотрю. То попадаются высказывания умников типа Керри, что надо быть всем осторожней и не раздражать джихардистов и ваааааще муслимов. Иначе они все будут воевать за ИГ.
Раньше как то считали стыдным показывать свою трусость, а теперь этим похоже гордятся..
Но обычно под копыта попадают все. Разве 40 годы прошлого века это не показали хорошо?.
И чем эе этот исламо-фашизм и действия Европы и СШа отличаются от тех времен?
Новые мюнхенские соглашения, и прятаться за чужие спины.
Надо поставить заграждения, локализовать опасность, убрать максимально людей из зоны риска, отвлекая внимание зверя. Пригласить спецов по зверям, в т.ч. и охотников, измотать его максимально разными маневрами, измудохать действиями торерос...через какое-то время его можно будет брать.
Это напоминает басню как Россия долго чего то там запрягает. А потом и забывается куда же ехать то собирались, и опять в спячку.
А я вот все радуюсь, что в Египте нашелся такой смышленый генерал и выкинул их из Египта. Хоть там эти "профи" не нагадили сильно.
А я про действия в Сирии вся ситуация даже не до конца "прочувствована" - лезть на рожон с наземными силами, - напрасные жертвы, а точнее, бесполезно! Я продолжаю утверждать, что IS - не террористич. огрганизация, а широкое социально базирующееся на арабском плебсе движение, причины их глубинные, социальная база весьма широка. Можно, с дурной головой, только сильнее раздуть пожар.
По-моему, это и происходит. Тщательнее надо! Ученых аналитиков, самых серьезных востоковедов, историков и социлогов подключать, дров не ломать! А то полыхнет на пол шарика - как тушить? ЯО?
Я конечно не буду спорить с терминологией, террористы они или просто серийные убийцы.
Существа которым нравится убивать и мучить других людей. Не хочу оскорблять зверей, сравнениями с ними. Но это явно убийцы прикрывающиеся религиозными лозунгами.
Все же так называемые убийцы революционеры прикрывались идейными лозунгами.
Я конечно читал, что в Европе и США такие же аналитики уговорили не держать в тюрьмах педофилов. А теперь публикуют их места жительства, чтобы мамы не выпускали своих детей гулять. Я всегда с большим "уважением" относился к таким и советским ученым.
Правда здешний приятель меня все убеждает что в Европе они другие))))
Но ведь тоже на собаках не пытаются вначале пробовать, а сразу на людях.
Но я думаю, что такими методами эту исламо-фашистскую раковую опухоль не вылечить.
"Клинтон на дебатах в субботу приравняла его (Трампа) к «лучшим вербовщикам» террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, запрещена в РФ), поскольку пропагандисты ИГ «используют видео, на котором Дональд Трамп оскорбляет ислам и мусульман».
И эти люди смогут что то сделать? Придется признать что Вовка из питера молодец))))))
Вот посмотри:
http://news.tut.by/world/476181.html
-
А из каких семей: ты можешь лидеров от масс отличить, что-то ты меня опять расстраиваешь!((
Массы - арабсий плебс, низы, беднейшие - ведут их, к примеру, бывшие офицеры Хуссейна-покойника, чуешь разницу?
Так было и в РИ в 1917-22 - вели большевички, разночинцы, вон Ульянов даж из дворянской семьи, а массы в Красной Армии - сельский плебс, недозревшие социально люмпены деревни, и рабочие низкоквалиф-е.
Как то я прочел интересную статью, о воспитании детей наших Богов, в их частных школах. Где им прививают политкорректность, отвращение к потасовкам и прочим не хорошим действиям. Ну правила жизни в кругу таких нежных растений как они сами.
Но вот только в мире, кроме их круга, есть другая жизнь. А уж жизнь в диких мусульманских странах, где люди выживают. Им просто не понять.
И петь песни -возьмемся за руки и любовь победит, это для идиотов, которые готовы подставлять свою шею как бараны.
В очередной раз все это как писал К. Чапек-Война с Саламандрами.
А Франция вааааааааааще на все 100%)))))
И чем больше я смотрю на все это. Тем больше у меня впечатления, Что фашизм в 40 годы бы точно уничтожил всю Европу без вмешательства СССР. А вернее все служили бы верой и правдой фашизму.
==Что фашизм в 40 годы бы точно уничтожил всю Европу без вмешательства СССР. == Какое там "без вмешательста" - Коба с Адольфом в 39г. пакт заключили, о разделе Европы, и с сентября начали его осушествлять. Западу удалось натравить их одного на другого, обоих людоедов, уж не знаю кто из них лучше, наверное, Коба,- он больше народу уничтожил. Англосаксам удалоаь посеять недоверие и столкнуть их лбами, в итоге они, слава аллаху, так измудохали друг друга, что отдали концы, совок позже 3-го рейха, но он тоже так и не оправился. А ты похоже, забыл, что Сталин готовил евреям в Сибири в 53г.?)
Может расскажешь про связь, окончание 2 мировой войны. и подготовкой депортации евреев?
Про то как Союз проталкивал создание Израиля промолчу, и как Англия этому противилась. Так что, не возможно найти страну с чистой задницей.
Я как раз сегодня слушал по радио "Свобода"какого то американского аналитика.
Как "умные" Англосаксы скрывали от народов Европы агрессивность Гитлера. И до последнего дня уговаривали всех, что они все решат дипломатическими методами, и не надо волноваться. Ведь с Гитлером вполне можно договариваться.
И почти все немецкие ТВ показывают как и кто готовится к этому балу.
Там собираются все европейские принцессы, немецкие фоны и очень богатые люди..
Как то пару лет назад я смотрел передачу о подготовке к этому событию. И показали новую европейскую "аристократку". Она миллионер, держит студию по порно фильмам, в которых начинала свою карьеру.
Да для нашего азиятского менталитета это было не обычно)))))) такая аристократия.
Так что если Европейские Боги иногда и бывают застранцами, то чему же тут удивляться)))))) Помнится и в древности, на Юпитере, они не все были хорошего нрава..Но уж хто каких Богов получил, чего нос воротить))))))) Кто еще может нашу судьбы определять.
Для меня политики - люди, выбранные или нанятые на работу)
Раньше мы советские люди в Богов не верили)))))) А тут выясняется, что оказывается не только в Союзе были без словесные народы, которым сливали всякий бред в уши.
Но и в цивилизованной Европе все практически то же самое. Только в красивой яркой обертке. Вот и воспринимаете так)))))
Но этих "нанятых" только никто не может уволить. или выговор за плохую работу дать)))) Ну и еще теплые места в Евросоюзе на старости лет устроили. Бессменные наемники??
Может быть и для себя кой-какие выводы сделаем.