Почему Украина не должна вступать в Евросоюз и НАТО?
На модерации
Отложенный
Кончилась Вторая мировая, кончилась Холодная и началась новая война, название которой еще не придумано. Как и в случае с двумя предыдущими войнами основной театр этой войны — Восточная Европа и Средняя Азия. Впрочем, отголоски этой войны докатываются и до Африки, и до Латинской Америки, и до Юго-восточной Азии.
Если оружием Второй Мировой были танки и самолеты, холодной — пропаганда и шпионаж, новая война использует в качестве оружия «хлеб и зрелища» - качество и уровень жизни простых людей. Как всегда, чем больше вооружений может выставить та или другая воюющая сторона, тем больше ее военные успехи.
Основные же воюющие стороны практически не изменились по сравнению с войной Холодной. С одной стороны Россия и ее ближайшие союзники — Белоруссия, Казахстан и некоторый другие постсоветские страны. С другой же — Евросоюз и США.
Началась эта война сразу после того, как СССР (тогда еще) открыл свои границы, отпустил на вольные хлеба своих союзников, а также объявил приоритет общечеловеческих ценностей.
С тех самых пор Россия (как наследница СССР) и ее крайне немногочисленные союзники терпят одно поражение за другим. Территории захваченные врагом ширятся с каждым годом — на сегодняшний день это все восточно-европейские страны так называемого «социалистического лагеря» и бывшие советские республики Прибалтики. На очереди Украина, Грузия и потенциально Молдавия. Как только в Белоруссии сменится политический режим, она, бесспорно, встанет в эту же очередь. Довольно мощная «артподготовка» с территории Турции ведется по бывшим советским республикам Средней Азии, Казахстану и Азербайджану.
Так случилось, что в самом начале этой войны мне пришлось 4 месяца (2 в 1993 и 2 в 1994 гг.) прожить в Германии, тогда находившейся на передовой этой самой войны. Надо заметить, что жил я там и тогда не как турист, а как полноценный член общества, зарабатывавший себе на жизнь, пользовавшийся магазинами, общественным транспортом, сферой услуг и т. д. При этом я общался с большим количеством людей и различными организациями. Жил я постоянно и в Берлине (столице), и в Бремене (региональном центре), и в маленькой деревушке Хузум в Нижней Саксонии. В результате, насмотрелся на их оружие для этой войны. Видел как живет рядовой хузумский крестьянин (фермер) и рядовой учитель хузумской государственной общеобразовательной средней школы (гимназии), а также сотрудники бременского и берлинского свободного университета, бременского краеведческого (по нашим меркам) музея и, наконец, бременской региональной охранно-археологической службы.
И это, конечно, далеко не полный список тех профессий и социальных статусов людей, с которыми мне пришлось общаться.
Я продолжаю общаться с многими этими людьми до настоящего времени и не понаслышке знаю, что с тех пор если что и изменилось в их жизни (не личной, конечно), то только к лучшему. Даже кризис не особенно больно по ним ударил. Таким образом, я могу констатировать, что уровень их вооружения постоянно увеличивается.
С дргой стороны, начиная с 2000 г. мне пришлось много поездить по самым разным регионам нашей страны — от Хакасии до Калининградской области и от Архангельской области до Краснодарского края. Причем, бываю я далеко не только в региональных центрах, приходится заезжать и в маленькие города и в села. По роду своей деятельности мне всюду приходится, в том числе, анализировать социально-экономический уровень и потенциал его развития. Таки образом я довольно хорошо знаю наш нынешний уровень вооружений в этой войне и тенденции его изменения, причем уровень, свойственный не только резервации под названием Москва, но и страны в целом.
За без малого 20 лет этой войны мы только только начали приближаться к своему же собственному «довоенному» уровню «вооружений», который, в свою очередь, ни по каким параметрам нельзя сравнивать с уровнем врага! Ведь главным для рядового человека было и остается, не какие-то там возвышенные идеи, не светлое «завтра», не патриотический порыв, а то, какие товары и услуги он может получить за свои честно заработанные! Враги же задают такие СТАНДАРТЫ жизни для завоеванных территорий, до которых нам еще ползти и ползти. Разговоры о модернизации и интенсификации, как мы хорошо понимаем, остаются разговорами. В реальной жизни на лицо все признаки стагнации и остановки в развитии по сравнению с рывком, сделанным в начале-середине 2000-х.
И вот, в связи с этим у меня к Вам ко всем, уважаемые «гайдпарковцы», возникает простейший вопрос, вынесенный в заголовок этого поста: а почему, собственно, Украина, Грузия и другие страны, на территории которых сейчас ведутся «боевые действия», не должны стремиться к нашим врагам и оставаться с нами? Точнее сказать, почему украинцы, грузины и другие народы должны голосовать за пророссийских, а не прозападных политиков?
Комментарии
Вы правы! Зачем нам равняться и стремиться к соседу, нищенствующему и ничего не делающему для улучшения жизни своего народа.
А по теме - конечно, любое государство само решает, с кем быть в союзе. Только мнение народа не стоит игнорировать, да и учитывать тот фактор, что военные союзы всегда направлены против кого-то. И хорошенько подумать, стоит ли вступать в военный союз против соседа. НАТО - военная организация, т.е союз, главной целью которого является ведение войны. Все остальное, что ей приписывают - вторично.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И по окончании службы, расфасовавши по маленьким полиэтиленовым пакетикам, набивши в рюкзаки, покряхтывая под тяжестью земли грузинской. Разбредутся по земле русской, богатые и довольные оккупанты бессовестные.
А во вторых, мы украинцы, по воле судьбы живущие в России, вовсе не чувствуем себя здесь гостями и, в отличие от вас, никто ни меня, ни моих многочисленных знакомых украинцев, белорусов, какзахов и т.д. не укоряют сим фактом!
Конечно, встречаются и у нас, равно, как и в Украине, шизанутые борцы за чистоту титульной расы. Но тут нечего сказать кроме как: В семье не без урода!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мы Украинцы Вас никем более и не видели никогда,кроме,как колонизаторами,как впрочем,и поляки,прибалты,фины и т.д. и т.п.
Я больее 20 лет прожил в Украине, и сейчас каждый год бываю, и ни разу такого высказывания не слышал. Не исключаю, что еще услышу, люди разные. Вы же пишите от лица всех украинцев. Это правда ? Если объективно.
Ну, а уж про тараканов, и кого давить надо - бог вам судья.
Отличный пассаж - он вас конкретно характеризует. Замечать соринку, когда дело касается русских, и не замечать бревен ............
То есть, по вашему, в мире только одна нация, от которой плохо всем. Надо их как тараканов передавить - и все станет хорошо.
Ну если всем миром давить станете, что сейчас и делаете, может и передавите. Только потом не пожалейте, когда после русских, за вас клопов вонючих примутся.
Когда СССР де факто прекратил существование, почему этим субъектам нельзя было решить - как они желают жить дальше?
Почему в их отношении господа либералы разом забывают о принципах самоопределения и свободы волеизъявления?
Что вам не нравится? Как только речь заходит о России - вы тут же меняете свое мнение на 180 градусов и готовы Россию раздербанить на кусочки на тех же принципах.
А о чем мы спорим? Пусть себе живут как хотят, лишь бы не мешали.
Национальные образования ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ и АБХАЗИЯ НЕ ЗАХОТЕЛИ выходить из СССР вместе с Грузией.
И я считаю, что в итоге фактического прекращения деятельности СССР ИМЕЛИ НА ЭТО ПОЛНОЕ ПРАВО.
Почему одним можно, а другим нельзя? Грузии бы на тот момент пойти бы на мягкий сценарий политического урегулирования проблемы - длительный во времени - и всех бы это устроило. И Россию в том числе.
Но бесноватый Гамсахурдия решил жить по другому. И это было начало разлада в регионе. Маленькому фюреру нужна была своя империя.
"....И они никогда не хотели войти в состав России - они хотели быть самостоятельными....."
Опять - двадцать пять. Да за каким ..... они нам сдались????
У нас ЕСТЬ ИНТЕРЕСЫ на КАВКАЗЕ. Это надеюсь -понятно?
Наш интерес в БУФЕРНОЙ ЗОНЕ на Кавказе. Мы ее получили.
Нафига нам эти республики в составе России? абсолютно не нужны.
Россия свои задачи решила, используя создавшиеся обстоятельства.
Грузия оставалась бы нам дружественным гос-вом, свободным политически и экономически, там бы оставались наши базы на договорной и взаимовыгодной основе и не было бы никаких проблем. Ведь это просто предмет договора - не правда ли? Единственное неравноправие здесь было бы в том, что Грузии ПРИШЛОСЬ бы считаться с интересами России - но это все по закону больших тел с разной гравитацией - увы и ах. Ведь это Луна летает вокруг Земли, а не наоборот.
А теперь задайтесь вопросом, кому было выгодно Россию выдавить с Кавказа??? Для ведения войны холодной или горячей нужны "бапки" и "партнеры" за спиной. Это геополитика.
Ну сложите два и два!
Я с вами спорю потому, что вы продвигаете - везде, порой мягко и ненавязчиво, идею - ВО ВСЕМ ВИНОВАТА РОССИЯ, агрессивная по определению.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или там вас еще нет? Как же так - вы еще туда не влезли? :)))))
Про "приобщение" Ирака к "демократическому" обществу весьма оригинальными "пацифисскими" способами (с помощью танков и самолётов) можно ужо помолчать.. результаты такого "порядочного" поведения мы почитай кажный день по ТВ смотрим.. взрывы, кровь и гибель сотен и тысячь людей.. вот таки получаются "европейские стандарты"..?
http://rossia3.ru/
http://www.newsru.com/world/08jul2006/kg_am.html
http://unian.net/rus/news/news-245484.html
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--266095
я думаю, форма обсуждения этого вопроса даст дополнительные доказательства.
http://vz.ru/politics/2010/4/3/389567.html
Что касается Янукович/НАТО, то я за это дело спокоен 100%. В Москве за пол-года из любого украинского политика делают убежденного крайнего националиста. Просто иначе в тех кабинетах работать не умеют. Даже Лукашенко умудрились восстановить против России. Ну может у Януковича займет чуть долше, в силу свойств его характера. Но конец один, вспомните мое слово.
А, Вы спросите у членов НАТО, кроме США и их подпевал - нужна ли им ещё одна головная боль, в виде разделённой по цивилизационным предпочтениям страной, с почти, что рухнувшей экономикой, огромным долгом и отказывающейся от институтов сотрудничества, с этой самой НАТО-ой. Плюс ещё с 2/3 населения не желающим участия своей страны в этой организации, не выполняющей план по приближению к необходимым стандартам из-за отсутствия средств и угрозой, пусть и неявной, в случае принятия, оказаться в конфронтации с крупнейшей ядерной державой? Оно им надо?
А с Лукашенко всё намного проще и одновременно сложнее. Ему сказали: ”Халява кончилась, за столько лет пора и честь знать, нам наши денежки самим надо!” Вот он и бесится! Перебесится! Перетрётся, мука будет!
А так: у вашего гниломордого, при всём его желании вляпаться в НАТО это не получилось, не получится и у Януковича, при его нежелании!
Кстати, я в Вашем посте досчитал до 7 фактических ошибок, и бросил. Просто нет смысла беседовать. Конец связи.
Или просто контраргументов нет в наличии? Крыть нечем?
А чего это так обиделись, Вы ведь не Ющенко?
Если вы считаете, что империи создаются "вежливыми разговорами" - вы ошибаетесь. Там ещё и кровь есть. Много крови.
Хотя изначально присоединение Украины и Грузии к России было мирным. Алексей Михайлович империю строил не огнем и мечем, а на основе паритета и интеграции элит. Потому она так долго и простояла. Но в России историю не читают, и успешно наступают на западные грабли. Поезд, по-моему, уже ушел.
Бог ты мой..... Как только вы вступите в НАТО, так кровь и начнется!!! Как вы это не поймете?
Хотя зачем я это пушечному мясу говорю? Бесполезно.
Вспомним крысолова из города Гамельна.
Если городом представить российскую империю в лице Российской федерации с ее закритическим изъятием всего у всех, детьми - россиян, то Украине выпадает роль гамельнского крысолова, который своей дудочкой вывел детей из города. В Европу.
А идеи вступить в НАТО России уже высказывались на высшем уровне. И НАТО само "намекнуло", что не видит в этой организации Россию. И более того, вся политика этой организации принципиально антагонистична в отношении России, хотя информационный фон пытаются создать благостный. Не замечает этого только правоверный либераст, будто он слепой, только слепота уж больно избирательная.
Если Россия вступит в НАТО - этот блок попросту распадется. Этот блок - это военно-политическая организация, призванная организованно БОЛЬШИМИ военными силами решать политические проблемы стран, входящих в этот блок. Тут вовсе не о мире идет речь! Если Россия окажется в этом блоке, эта Организация сама по себе станет абсурдной, так как проблемы терроризма, перенаселения, нехватки ресурсов решаются не дивизиями. Кому и чему будет противостоять тогда этот блок во главе со сверхмощными США?
Против Китая, Индии, Бразилии? Или против прочих талибов с иранцами? смешно.
"....А в Кремле очень этого не хотят - ну как же без внешнего врага оправдать провалы в экономике и политике?..."
С чего вы это взяли? :))) Отвечу в вашем же ключе: "...Приведите документ или высказывание политика..." КРЕМЛЯ....
Может как раз Вашингтону так не хочется распускать НАТО? Ведь это как раз есть сегодня самый настоящий "скальпель" для неоимперских операций. При чем тут Кремль? Это НАТО расширяется, и лезет везде, куда не просят.
Ставите все с ног на голову.
Я вам еще раз повторю - НАС В НАТО НЕ ЖДУТ!
Эта организация появилась в противовес СССР и Варшавскому Договору.
Вы можете понять, что это военная организация? Дивизии, полки, бригады.... Пушки, самолеты, ракеты...
Ну вот как эти полки и дивизии будут бороться с шахидами в метро?
Варшавского договора нет, СССР нет, для чего этот военный блок существует? Бороться с террористами?
И вы в это верите? Если верите - мне вас жаль.
Повторю снова в новой редакции:
Может как раз Вашингтону так не хочется распускать НАТО - "....ну как же без внешнего врага оправдать провалы в экономике и политике?....."
=Создание блока в 1949 году Москва восприняла как угрозу собственной безопасности. В 1954 году в Берлине на совещании министров иностранных дел США, Великобритании, Франции и СССР советских представителей заверяли в том, что НАТО является сугубо оборонительной организацией. В ответ на призывы к сотрудничеству СССР предложил странам-членам НАТО своё вступление в альянс. Однако данная инициатива была отклонена. В ответ Советский Союз образовал в 1955 году военный блок из государств, проводящих просоветскую политику, — Варшавский договор.=
Я когда писал - писал о смыслах и задачах, а не о времени. Я же здесь не подписывался ликбез проводить.
Вот вы это сделали - вам было не лень.
Роль сыграла именно военная угроза.
Если вы сказали "а", отыскав инфо о том, что и когда кто-то создал, скажите и "б" - поискав информацию о реальной обстановке тех лет. Тем более, что это не трудно.
"Про Кремль - это наследие СССР - всегда иметь внешнего врага, чтобы на него сваливать свои неудачи."
Либерастское словоблудие.
Очень удобно смешивать экономические неудачи сегодняшнего правящего режима с Россией в целом, при этом попутно мазнуть дерьмом СССР, и сделать вывод, что Россия агресивна. Значит действия НАТО миролюбивы и легетимны - аки голубь с зеленой веткой в клюве - несет всем мир.
2. В НАТО - категорически НЕТ!!! В ЕС - пожалуйста. Но это только добавить им проблем, ибо ЕС-совцы будут тащить их в свои ряды всякими правдами и неправдами, в пику России, естественно. А как только втянут - сразу же забудут об их проблемах и скажут: "Ребята - это ваши проблемы, вы их и решайте сами, но правила и квоты ЕС не нарушать!"
ЕС - УЖЕ превратилось в малоуправляемый союз. БЛАГОДАРЯ всем этим новым членам из Восточной Европы. Вспомните, как какая-то Польша мурыжила весь ЕС с принятием Конституции. Их стало слишком много для того, что бы находить общий язык. И ЕС это ПРЕКРАСНО осознаёт. Поэтому, никого, а уж тем более Украину и Грузию они принимать не будут. В обозримом будущем. О чём неоднократно и были заявления официальных лиц.
Недавно Медведев сказал: " Нам плевать, что кто то боится , что мы в Латинскую Америку заходим..."
Наверное, для симметрии, всем должно быть наплевать , что Россия боится того , что Грузия , или Украина стремится в НАТО?
А насчёт комплексов - это у вас комплекс малых народов. Лечится хорошим поджопником.
А сравнение с чеченами - просто глупо. Не было против этих народов никаких репрессий. И не планировалось даже при Сталине. А чечены получили за дело. Это вы сейчас - просто что бы хоть что-то сказать начинаете СОЧИНЯТЬ страшилки - какие русские плохие.
"А в СССР они сидели и ждали - а может вышлют как чеченцев? А может посадят за родственников за границей? А может ракулачат, если есть одна корова и одна свинка в хозяйстве?"
Никто про это не думал в последние годы СССР. У меня немало знакомых в Прибалтике.
Увереность в завтрашнем дне? Что вы ощущения человека от той или иной экономической ситуации привязываете к сегодняшней России? Ну в ЕС они уже и что стали жить лучше? Да нифига. При чем тут Россия, при чем тут НАТО?
Вам сказали, что прибалты и при совке жили намного лучше, чем российская глубинка. Они что работали на порядок лучше? Нет. Просто совковые руководители понимали, что это "европы" и накачивало республики благами за счет других республик. Ну что это не правда разве?
Так что я говорю о том, что видела собственными глазами, а не то, что в передовицах газеты №Правда"
Никто не собирается его возрождать. Что умерло, то умерло. Царствие небесное.
Объединение возможно - но на совсем других принципах.
Политический союз СВОБОДНЫХ национальных государств + взаимовыгодный экономический союз.
Без младших\старших братьев.
При чем тут валовый продукт конкретной республики?
Вы абсолютно не желаете вникать в то, каково было экономическое состояние прибалтийских государств до вхождения в СССP и после выхода из оного.
А Ваши утверждения о зажиточности только и подтверждают тот тезис, что в СССР огромнейшие деньги вкачивались в Прибалтику - это факт. Ведь дыма без огня не бывает, для того чтобы выкрасить дом - нужны деньги. Они придут только из экономики.
А вот то, что в Прибалтике бумажки и окурки бросать не принято, и дома красивые, с этим никто не спорит. Тут действительно нам расти и расти до них.
Вы все меряете наполняемостью желудка.Но это подход животноводческого комплекса
Украина как суверенное государство пусть делает что хочет, но при этом не забывая что за каждым решением свои последствия.
Грузинское "правительство" на пример уже ознакомилось с последствиями некоторых решений.
"Доклад на международной Конференции Клуба "Реалисты" по теме:
"Расширение НАТО на восток - к миру или войне?"
1. НАТО - организация, которая намеренно и злостно не выполняет свой Устав
2. НАТО - не есть НАТО
3. НАТО - вечно, так как является инструментом войны, а война - вечна
www.cadet.ru/doc/?ID=4371
Это наверно юмор. Военный бюджет США не сравним с Росийским т.к. данный бюджет США ещё ВЫШЕ чем во времена "холодной" войны с СССР, а у Росии бюджет не позволяет закупить элементарной техники, не говоря от том что Поповкин вообще лобирует не закупать бронь которая по его мнению "несовременная".
>>Каждая страна, как и человек любой, хочет жить спокойно и чувствовать себя защищенным от неадекватного соседа.<<
Совершенно верно, а именно неодекватных соседов которые являются скупленными марионетками чьими руками буквально и убиваются Русские граждане.
>>А чтобы не смотреть друг на друга через прорезь, надо уважать и больших и малых и вести себя предсказуемо и цивилизованно...<<
Вот вот, и я о том же, как США уважет Вьетнам, Ирак, Афган, и т.д. США уважает бомбами, вас кулаком давно уважали? Вы наверно забыли что США 21 век "предсказуемо и цивилизованно" открыли необоснованной войной, и здесь уже валить агрессию на СССР просто физически невозможно - НЕТУВА!
А по поводу НАТО то ПРОСТО!
"Расширение НАТО на восток - к миру или войне?"
Александр Владимиров
Вице-президент коллегии военных экспертов,
кандидат политических наук, генерал-майор
1. НАТО - организация, которая намеренно и злостно не выполняет свой Устав
2. НАТО - не есть НАТО
3. НАТО - вечно, так как является инструментом войны, а война - вечна
http://www.cadet.ru/doc/?ID=4371
Так что, нет, Елена, не можете вы себе здесь и сейчас обеспечить достойную жизнь с европейской точки зрения. Увы!