Снова о Платоне.
На модерации
Отложенный
Те, кто достаточно умен, чтобы не лезть в политику, наказываются тем, что ими правят люди глупее их самих.
Платон
Снова по системе "Платон" и покилометражной оплате для большегрузов.
Вопрос 1.
Каким образом система вычленяет из общего километража расстояния, которые проедут большегрузы по территории других государств? Ведь по логике сбор этот должен адекватно отображать ущерб, причиненный большегрузами российским трассам. Значит оплачиваться должны только километры российских трасс, а не километры трасс других государств.
Вопрос 2.
Каким образом система Платон будет вычленять из общего километража расстояния, которые большегрузы проедут по платным участкам федеральных трасс и платным автобанам? Ведь в этом случае заботу о состоянии дорожного полотна берут на себя собственники этих участков, именно они должны ремонтировать свои участки и платит налоги за трафик автомобилей через свой участок.
Вопрос 3.
Каким образом система Платон будет вычленять из общего километража расстояния, которые большегрузы проедут по территории своей базы, территорий, принадлежащих контрагентам и так далее? Ведь эти территории принадлежат арендодателям, арендаторы уже оплачивают за пользование стоянками и прочими подъездными путями, развязками и так далее арендодателю, а тот ремонтирует эти территории за свой счет.
Это вопросы по существу работы системы.
И я попрошу без конспирологий, друзья. Кто бы не получил заказ на осуществление этого проекта, это в любом случае предприятие, обладающее необходимой для этого материально-технической базой и размером инвестиций. Почему инвестиций - потому что бюджет такие проекты не возмещает одномоментно, это дорогостоящий и высокотехнологичный проект, и необходимо вложить свои средства в большом объеме однозначно.
Кроме того слабые места проекта и его весьма спорное обоснование, в том числе налоговое, это не вина подрядчиков, а результат работы чиновников, которые этот проект окучивают и за который отвечают.
И если в техзадании не было слова - счетчик должен считать только километры, которые грузовик едет про России, то значит и непосредственно счетчик не будет выполнять таких дефиниций. Исполнение проекта целиком зависит от того какое техзадание подрядчик получил.
Полагаю что проекту необходимо пройти обкатку, как это делается в Европе, думаю что это возможно, если внести поправку о переходном периоде. Собранные в бюджет средства перезачесть по этому же сбору в счет будущих периодов или по другим налогам. Штрафы, собранные с дальнобойщиков и бизнеса - вернуть. не такие большие суммы, реноме эффективного государственного менеджмента стоит дороже. Такое ИМХО.
Друзья, почему конкретные вопросы вызвали такой негатив?
Комментарии
И им плевать, что будет с грузовыми перевозками и сколько будут стоить продукты.
Им плевать вообще на все, прямо не связанное с их властью и кошельками
Или не плевать?
И это сознательный акт для того, чтобы настроить народ против президента?
Ау, господин президент! Ваше бездействие в отношении правительства, враждебного стране и русскому народу, неоправданно затянулось.
Ведь идет уже 1,5 гола необъявленной войны
И это может плохо кончиться
Для нас всех
А ведь по водилам пообещали стрелять
Что в отношении некоторых здешних комментаторов далеко не очевидно
В отличие от Вас, юноша, я некоторых из этих либералов знаю лично
Да и вообще, изложенная Вами критика является сугубо технической.
Отдать на откуп частнику систему сборов - это еще можно расценить как крайний-крайний либерализм, но отдать без конкурса сынку знакомого президента - это уже за гранью порядочного.
Также не уверен что Ваше ко мне обращение "юноша" адекватно, даже при возможной разнице в возрасте есть абсолютные величины делающие такое неуместным, и вообще я уже дедушка.
Путинизм - это условное названиие, на что-то идейное не тянет. Это просто жулики и воры.
Но в "измах" это скорее переход монополистического капитализма в олигрхический и феодальний,.
А Алекс - шут и тролль, чего комментировать. Но изредка все же забавно поддевает и чувствуется что сам.
Ты ещё тут по умничай по поводу фашин и т.д. Кого и как читай выше. Это ещё добавка для подтверждения вашего диагноза.
Что обычно характеризует либералов
Теперь напрягите извилины и попробуйте ответить, к каким-таким чекистам можно отнести Чубайса, киндер-сюрприза или Леваднова? Да и сам Медведев плоть от плоти либерал.
А то, что они время от времени вынуждены слушаться Путина, так какой либерал не пресмыкается перед властью и за власть.
Ничего, отправят в отставку - они свое наверстают.
И в ненависти к власти, от которой кормились, и к стране, и к народу.
Теперь процесс кормления либералов во власти и кусания ими ее после поставлен на поток
Не поделитесь ли своим пониманием этого самого либерализма? Истоков его возникновения? А главное - практической реализацией хотя бы одного из его принципов?
Для начала дискуссии утверждаю, что либерализм - это учение гносеологических сект, поддержанное организационно и идеологически оформленное европейскими масонскими организациями 16 - 18 веков с целью обезбоживания и деструкции христианской цивилизации.
Но тогда будьте честным, и не утверждайте, что воровство - имманентный атрибут нынешней российской власти
Лучше подумайте о том, каким должен быть человек, чтобы не стать вором.
Даже в наших условиях
Ну-тка?
Но раз пишете мне - отвечу.
Да, именно это я и утверждаю.
В основе как либеральной так и коммунистической идеи - сочетание личного и общественного блага, на этом основывается как законность, так и внутреннее убеждение - совесть. Единственное отличие коммунситичного от либерального - отношение к частной собственности.
Современный путинизм сродни феодализму, по сути узаконеному грабежу и олигархии. В качестве прикрытия путинизм как "идеи" привлекает всяческое мракобесие.
Не хотите оглянуться на жизнь и привести в соответствие с ней Ваши лозунги-пустышки - дело хозяйское.
Раз Вы так легко бросаетесь понятиями - так не хотели бы уточнить.
Как из тн "сочетания личного и общественного" может возникнуть "внутреннее убеждение", а из того - совесть? Особенно, если Вы, как все материалисты, случайны, временны, и по большому счёту, бессмысленны.
Когда возникает либерализм как общественное течение и с каким глобальным событием в истории Европы он связан?
Кто такой Мордехай Леви и какое отношение он имеет к феодализму, коммунизму и прочим измам?
Боюсь, что без ответов на эти вопросы мракобесом выглядите именно Вы
Жаль если кто-то не понял или не понял неправильно, но развивать это тут далее обмена репликами не собираюсь.
Некоего "Мордехая Леви" не сущесвовавшего в природе, если Вы о Карле Марксе - он Карл Маркс с рождения и крещения, "расово" конечно еврей.
Не затруднит ли все же Вас ознакомить меня с вашими светочами идеализма, уж не Дугин ли, или Ильин, или кто в почете у вас, путинистов ?
Думаю, что они все технически легко осуществимы.
Мне, например, сейчас при переезде из одной области в другую буквально, как только проехал границу между ними, МТС шлет СМС-ку о смене тарифа в связи со сменой региона оплаты. Т.е., одна из проблем в принципе решена.
В таких случаях при разработке больших систем на первый план выходят организационные вопросы, а технические решаемы.
Лучше включите логику...а заодно прочтите мой коммент ниже..
Обращаю внимание на последнее предложение:
В таких случаях при разработке больших систем на первый план выходят ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ вопросы, а технические решаемы.
Оборжались?
Иль вы думаете,что Россия первой шагает на эту стезю?...
От этих вопросов,кроме меня,оборжался мой муж...дальнобойщик с 30-летним стажем...который очень хорошо знает все о платных дорогах в Европе и в России...
Вы хоть знаете,когда в России была введена первая платная трасса и где?..
---
А Вы над моим личным отношением к проблеме тоже оборжались?
Так у меня позиция, как это не странно, совпадает с Вашей. И порукой тому мои комментарии ещё несколько дней назад. Только ВЫ логику не включаете.
Ну и дискуссия - обжрёшься.
А,если честно,то и мне надоело уже эта тема...Вы все ушли на другую и забыли...а мне думай в зимнюю студеную пору,как там мой муж пробирается по российским раздолбанным дорогам..
Я из лесу вышла; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Мой муж на лошадке - он хворосту вёз.
Вот поэтому и волнуюсь...за водителя "кобылки"...)
За проезд по белорусским дорогам вы оплатите 6-10 рос.руб.,по польским трассам - в пределах 37 рос,руб.,по российским = 1руб.53коп..всё это отражается в чеках...километраж,сумма,время оплаты,место оплаты...
Кроме этого на большегрузах имеется така махонькая таха,где записывается время и скорость а/м,по которым всегда можно определить,где и в какой точке было авто в определенный отрезок времени..
Кроме этого легальные дальнебои ведут отчет о своей командировке,где указывается абсолютно все,включая загрузки,разгрузки,простои...у нелегалов этого нет..
Дальше нет смысла вам что-либо объяснять...не ваша это тема...не ваша...
И почему везде должны платить за дороги,а в России - нет?!!..чем она лучше других?
Практика платных дорог существует уже давно...вы последние ее осваиваете и по оченно низким тарифам..Я б еще в России температурный режим ввела,что существует у нас..Дороги бы в жару сохраняли..
Распоряжением Правительства РФ от 29 августа 2014 года № 1662 –р ООО «РТ-Инвест Транспортные Системы» определено в качестве лица, осуществляющего полный цикл создания Системы и функции Оператора Системы по сбору платы.
Разговор об этом ведется с 2011 года...распоряжение от 2014..
Почему раньше не возмущались?...почему не возмущаются юрлица?...
Ваши *оппы нашли очередное пушечное мясо для хаоса?..
****************************************
Простите уж и вы,если в теме ни ухом ни чем другим,то не надо разъяснений давать,тем паче с упреками.
Про тахи сказки внукам на ночь,им же и про нелегалов и легалов. с их командировками.
Поясняю,-система Платон охватывает даже те категории авто,которые не охвачены "тахами"-краны,говновозки,самогрузы и др.(просто--имеющие макс.массу более 12т)
Учет -по спутнику,маяк выдают бесплатно,оплачивается лишь пошлина
Касаемо нелегалов---очевидно вы про физ.лиц,ИП и юр.лиц хотели сказать,так вот --все охвачиваются и учитываются(см.п1).имхо.
У нас в Беларуси уже давно дороги по толколлекторам оплачивают...также как и в Европе...И стоиимость в разы выше...
Вы хотите и дальше ездить по раздолбанным дорогам?..Так присоединяйтесь к тем,кто идет на МКАД...только перед этим поинтересуйтесь,кто их "поход" финансирует и кому это надо...
А за краны,говновозки и т.д. и т.п. не переживайте...они уже давно платон в оплату услуг включили..
Я сам водитель-перевозчик,интересно кто же нас финансирует,чтобы протестовали?
Вы вообще с какого бока в проблеме,так ,поболтать захотелось? Если вы в Беларуссии,ездите по хорошим дорогам,то это заслуга не взимания с вас платы,а Батькина,как он умело может выпросить очередной кредит у Путина,да и при Советах вам дороги вылизывали,когда у нас по гравийке тряслись,за счастье было.
Про говновозки правильно--народ будет оплачивать,в тч и водилы,-откаты и бесконечный ямочный ремонт.
Беларусь всегда была транзитной страной...
А в этой проблеме...как вы сказали...по одной простой причине...у меня муж - международник...и поэтому мне не все равно по каким он дорогам ездит по России..
про организаторов...
http://maxpark.com/community/5392/content/4847650
Вы вообще думали о реальных размерах платежей? Водитель из Пятигорска до Москвы за год(10 месяцев) проезжает с грузом в два конца 128 тысяч километров или 192000р при 1,5р/км и 473600р при 3,7р/км. Вы хотите сказать, что есть водилы зарабатывающие по 1,5-2 миллиона рубле за год? Я лично таких не знаю.
Засрал всю тему,скотина...
Если муж занимается перевозками,то вы должны быть в курсе и ценообразования и порядка расчетов и конкуренции и качества российских дорог и их протяженности...
Всплыло всё говно,от банды Насрального,до коммунистов Зюганова.
Ни одна Б. не вякнула с 2013г,а когда стали водилы митинговать -побежали на трибуны ,возглавлять и направлять.Я сразу говорил,что если появится чучело,навроде Ксюши.С.,то протест пропал,--братва ради получения очередных грантов лезет в первые ряды,делает заявления от имени дальнобойщиков.Дело идет к тому,что надо сначала перебить "организаторов",намазать рожи отработкой и монтажкой по жопе,а потом разговаривать с правительством.
Дело не в нехватке денего на стр.и ремонт дорог,--сами видите,как воруют,что уже не знают не куда вложить,а куда элементарно сложить,охамели,в ночных горшках,вазах,платяных шкафах горы пачек денег,на км дороги столько списывают,что волос дыбом,--у нас в Новосибирске недавно сшибали пешеходный переход,ущерб-29млн !!!Это за 24м двутавра,16 м лестницы и поликарбонат ,как теплица,--отсутствие совести зашкаливает,предела откатам не существует...
Всех на Немцовский мост,вечерком выгулять.
Монтировку им в лоб.
http://platon.ru/ru/faq-one/
--------------------
или праститутки шарфегом удавили во время масленницы (или как там у них ето называетЦа?)
чо вспоминать...
https://www.youtube.com/watch?v=tPWkB2daUwg
А муж так постоянно шлифует ваши дороги...Поэтому эту тему я хорошо знаю...Под боком моим мягким у меня дальнобой...)))..На все вопросы ответит...
тем более,которые носятся в жару...
У нас есть температурный режим...нравится или не нравится...выше +25 - движение большегрузы начинают после 21-00..
А по большому счету,я смотрю,здесь многим все равно,кто будет собирать...Ротенберг,Зюганов,Жириновский...лишь бы крыльями помахать...
И не жалейте перевозчиков...Они и торгаши одним мирром мазаны...Они вам и без платона цены накрутят...в первую очередь ноги растут от автоперевозчиков..они повышают фрахт,торгаши - цену...но торгаши еще и потом догоняются ...от них станется...
Какие это перевозчики у вас фрахт повышают,-выше головы не прыгнешь,хоть убейся-не хохлы мы.Сейчас вообще поток упал,многие пролетают,вынуждены в обратку порожняком катить или за копейки.
Давайте как то поэтичней,без лозунгов.Есть факты "задирания" ценника-раскажите,--откуда-куда,какой груз,сколько запросили?
Посмеемся вместе,я знаю какая конкуренция и с каким трудом каждый руб.выторговывается...А уж когда?! он приходит,после выполнения работы,и сколько нервов пока получишь расчет...
И нельзя сравнивать маленькую Беларусь и огромную Россию...
За проезд по российским дорогам платят только россияне?...Вот это новость!!!...
Как грузоперевозчик,пусть и с небольшим,прим. в 8-10 лет стажем,заявляю,что водительское сообщество не прочь платить,НО...есть несколько вопросов,
-почему такая сложность с выпуском приборов,огромным штатом обслуги,взиманием и обратным перерасчетом суммы,а также подведением к взиманию огромных штрафов,суммы которых значительны для водил,в отличие от чинуш-коррупционеров всех мастей.
-есть уже апробированный способ с акцизом в топливе,где кстати и наш транспортный 7 руб в литре,с которым обманули-не отменив действующий,а наоборот убрали льготное исчисление для авто свыше 250л/с
-почему нужно было в СП вводить государствено-ЧАСТНОЕ партнерство,что уведет до четверти собранного ?
-министр транспорта-лжец и подлец
-почему проблему увидели лишь в контексте с перевозчиками,если это напрямую касается всех граждан,через повышение цен?
-....
Хотелось бы также откреститься от политиков всех мастей,примазывающихся к протесту дальнобоев,--присутствие Насрального или (не дай боже) Собчачки,-опоганит все начинания,да и партийцы недалеко убежали,--раньше надо было орать,а не на митингах шоферских...
Они по простоте душевной бунтуют.
Они могут ведь расценки за перевозку поднять запросто, чтоб с Платоном в минусе не остаться.
Тут им между собой договориться надо, что тоннокилометр с первого января будет стоить на столько-то больше, чем прежде. Железной дорогой всех не заменишь. Это классовой борьбой называется.
Я знаю трассу, знаю как дальнобойщики дорожат своим сообществом, как они помогают друг другу, я знаю негласный этикет вождения на трассе и очень уважаю профессиональных водителей. Не надо их считать пятой колонной пожалуйста.
при этом в Москву стягиваются войска под предлогом подготовки к параду Победы 9 мая
1.Логично ли брать с пустого большегруза туже плату что и при полной загрузке?