Владимир ГОЛЫШЕВ: Путин не игрок.

Эксклюзивное интервью сайту GLAVPOST.COM российского публициста Владимира Голышева. Основные темы: российско-турецкий конфликт, война в Сирии, ситуация на Донбассе и в Крыму, мифы о российском общественном мнении.

Реакция Путина на сбитый самолет, она кажется несколько чрезмерной, он так резко пошел на конфликт, хотя знает, кто такой Эрдоган – тоже резкий парень. Ему обязательно нужна была такая реакция, или правильнее бы было попытаться выйти «ровнее» из ситуации?

У меня есть свое видение образа Путина. Я убежден, что Путин не игрок совсем, он всего лишь одна из фигур, стоящих на доске. И все его действия сейчас – это действия мечущегося человека, который возомнил себя игроком.

Но в этой игре у него нет ничего – ни стратегии, ни целей, ну вообще ничего.

Даже на такой простой вопрос: «Что Россия забыла в Сирии?» ответа нет.

Страна находится в очень сложной экономической ситуации, в очень сложной социальной ситуации, в ней кризисы по очень многим параметрам. Так что она сейчас делает в Сирии? Ну, можно попытаться сказать: «Демонстрирует, что она все еще является глобальным игроком…» Кому демонстрирует? Зачем?  Кто заинтересован в этой демонстрации?

На самом деле, мы приходим к выводу, что у России нет никаких стратегических целей в Сирии, и, соответственно, он – Путин – не решает никаких стратегических задач. 

А что же он делает? То, о чем я только что сказал – демонстрирует, что он является глобальным игроком… Де-мон-стри-ру-ет! То есть, делает вид, что он является тем, кем не является на самом деле. Вот и все! Какой же он игрок? Он не игрок, он – фигура.

И вот эта его заинтересованность в демонстрации делает его не просто уязвимым, а превращает его в марионетку.

Потому, что если человек демонстрирует какую-то страсть, то его можно за эту страсть прихватывать, как за яйца, и тащить туда, куда тебе нужно.

С Путиным происходит ровно то же самое. Даже, я сказал бы, что не с персонально Путиным, а с «коллективным Путиным», а именно – с Путиным и его ближайшим окружением. Даже с Путиным в меньшей степени, потому что Путин – это физическое лицо, которое очень сильно устало, и которое, думаю, уже радостей от жизни не испытывает никаких.

Но вокруг него достаточное количество жирных, довольных жизнью и желающих продолжать также сытно и вкусно кушать людей, которые, безусловно, не хотят его оставить в покое.

Они знают прекрасно, что как только он перестанет быть президентом, вся сытость их закончится. Вот в тот же самый миг закончится. По этой причине им любой ценой нужно его удерживать в президентском кресле, любой ценой! А цена этого удерживания очевидна – это дикая, бессмысленная, нелепая война, совершенно не нужная России, в которую Путин ввязался, и в которую он таскает своими кривыми руками каштаны из огня совершенно для других людей.

В данном случае можно сказать, для условного Запада, для США, потому что все, что сейчас происходит на данном театре военных действия, оно все, так или иначе, соответствует интересам Запада, соответствует интересам США.

И самому главному их интересу – не лезть туда и не участвовать там ни в чем! Пускай все там происходит само по себе. Пускай один сукин сын подавляет другого сукиного сына. А третий сукин сын лезет в этот процесс в качестве регулировщика и тоже получает… Короче, хорошо бы собрать в одну кучу всех сукиных сынов, и пускай они друг друга там бьют.

Собственно говоря, в этом реальный глобальный интерес всей западной цивилизации, и ее лидера – США. Чтобы все, что там происходит, происходило без участия США. Потому что, это участие чревато терактами и т.д.

Если реальным оператором является Запад, если там летают американские или французские самолеты, это может потом вылиться во что-то неприятное.

Если этим всем занимаются Турция, Израиль, как наиболее близкие к Западу игроки на этой площадке, и которых Запад реально поддерживает, плюс идиоты – Россия во главе с Путиным, плюс местные не вполне позитивные игроки, такие как Саудовская Аравия или Иран…

И если все ограничено вот этой площадочкой, и на этой площадочке они между собой сшибаются лбами, так что летят искры, – это то, что нужно западной цивилизации, – вывести себя из-под удара.

Пускай все, что происходит, происходит на этой ограниченной площадке, с этим набором фигур, которых Запад сам и расставил.

Путина он поставил в самое горячее место, чтобы тот делал всякие безумия, которые совершенно не в интересах России, не в интересах его, но которые меняют ситуацию в пользу ее разрешения.

Вот в данном случае, кто может объяснить, зачем Путину устраивать геноцид туркмен в Северной Латакии, что и стало причиной сбитого российского самолета Су-24 и всей конфронтации с Турцией? А то, что российские военные самолеты в течение длительного времени – нескольких недель – непрерывно и целенаправленно «вбамбливали» в землю компактно проживающих на севере провинции Латакия сирийских туркмен. Зачем это было делать?

Россия заинтересована, чтобы устроить геноцид туркменов? Это оригинальное мнение, если учесть, сколько тюрков живет в России.

Этнические тюрки – это татары, башкиры, якуты, тувинцы, хакасы, кумыки, нагайцы, туркмены, собственно, карачаевцы, балкары и азербайджанцы, которых только в Москве живет 2 миллиона. То есть Путин устраивает геноцид той этнической группы, которая широко представлена в его собственной стране? Кому это нужно, и каков в этом интерес?

Потом, сама Турция… Это же ближайший партнер России, в котором она очень остро нуждается. После того, как Украина соскочила с российской газовой иглы, осталось два крупных покупателя российского газа – Германия, которая тоже стремится соскочить с этой иглы, чтобы перейти на сжиженный газ из США и стран Персидского Залива, и Турция, которая сейчас второй по величине покупатель российского газа.

То есть, если Турция перестает покупать российский газ, то, в какое из отверстий Миллера и Путина его нужно тогда закачивать? Может его совсем не нужно добывать тогда, и «Газпрому» лучше закрыться, как организации, которая занимается ненужным делом?

Турция очень серьезный вдумчивый инвестор, который много позитивного и созидательного делает на территории России. К примеру, если б не турецкие строители, то хотел бы я посмотреть на эту смехотворную олимпиаду!

Турки присутствуют везде, по всей России. Особенно в регионах, где живут тюрки – там везде присутствует турецкий бизнес. Речь идет о производстве сельскохозяйственной продукции, или строительных материалов… Турки – это всегда производство, это не спекуляция. По тому Турция очень полезный для России игрок.

И то, что сейчас делает Путин – это самоампутация! Причем, в тяжелейшей ситуации. И еще, без Турции Крым – это остров. Этим обострением Путин превратил Крым в остров. Потому меня очень сложно убедить в том, что нынешнее обострение между Россией и Турцией в интересах России и сделано Путиным сознательно. Я убежден, что он является всего лишь объектом манипуляций, и все его действия в Сирии – это навязанные сверху действия во вред самой России.  

Санкции, которые он ввел против Турции, это несерьезный шаг, получается, это PR-ход для россиян?

Ну, это мягко сказано, потому что над ним Саудовская Аравия посмеялась в тот же день, просто сделала из него клоуна.

А именно, представитель Саудовской Аравии встретился с Новаком, после чего тот позволил пропиарить следующее мнение. «Турция России больше не нужна. Теперь есть Саудовская Аравия, близкая России страна, которая нам полностью заменит Турцию и т.д.»

И в тот же день Король Саудовской Аравии сделал заявление, что саудиты готовы купить всю продукцию у Турции, которую теперь не покупает Россия, чтобы использовать ее в гуманитарных целях, в том числе в Африке.

Иными словами, Турция не теряет ни копейки от того, что Россия вводит против нее санкции, по крайней мере, в отношении реализации своей продукции. Саудовская Аравия и Катар дают Турции такие гарантии.

Но, безусловно, потери будут, но эти потери будут носить частный характер. Потери понесут конкретные физические лица, турецкие бизнесмены, которые были хорошо расположены к России, и были главными лоббистами турецко-российской дружбы. Вот этих людей, которых можно назвать пророссийским лобби в Турции, Путин жестоко наказал! И теперь они навсегда запомнят, что никаких ставок на Россию никогда нельзя делать! И никогда никакой совместный бизнес не нужно с ней вести!  И ее стоит рассматривать просто как ледяную пустыню… «Нельзя иметь никаких дел с Россией!» – вот что теперь поймут люди, которые были лоббистами турецко-российской дружбы в своей стране.

На государственном уровне о потерях Турции говорить не приходится, потому что Турция – страна, поддерживаемая всем миром, поддерживаемая своими партнерами по НАТО, поддерживаемая конкретно США, поддерживаемая своими региональными соседями и т.д. Сбитый российский военный самолет никто туркам не поставил в вину. Хотелось бы посмотреть на то государство, которое бы присоединилось к требованиям России на предмет извинений.

Реакция простых россиян отсюда, из Киева, кажется очень уж эмоциональной. Действительно ли имеют место такие сильные антитурецкие настроения, или это просто социальные сети разгоняют «волну»?

Мы, конечно, не имеем ни малейшего представления о настроениях российского населения, в силу того, что у нас нет никакого канала, чтобы они – настроения – на нас хлынули.

А все, что мы видим, это, конечно, срежиссированная картинка. Она была в течение всей украинской войны срежиссированной картинкой, вместо реальности, она продолжается и сейчас.

Понять, что на самом деле происходит, очень просто. Достаточно посмотреть на проваленные мероприятия.

Иногда у пропагандистов происходит самоотравление ядами, которые они сами производят, и в какой-то момент им кажется, что они могут сэкономить на массовке.

Ну просто не подвезти пару автобусов людей, которые будут стоять за деньги с заранее напечатанными плакатами, а просто кинуть зов в соцсети, расшарить, и какие-нибудь люди придут для галочки…

В таких случаях обычно приходит один человек – организатор. Я без шуток говорю, это даже не преувеличение.

У меня несколько было таких мероприятий, в которых со всей очевидностью, организаторы решили положить в карман деньги, отпущенные на массовку.

И не приходит вообще никто, вообще – ветер свищет! То есть, если вы видите какие-то «антимайданы» в Москве, вы сразу понимаете, что приходят автобусы, привозят студентов, которым просто не поставят зачет, если они не приедут, коммунальщиков и им подобных прекрасных людей, камера работает соответствующим образом… Все это не имеет ни малейшего отношения к населению.

Основной мотив у населения родился довольно давно. Люди повелись на Крым в свое время, потому что он шел сразу же в связке с Олимпиадой. Вот они только-только болели за российских олимпийцев и тут же им еще одна «золотая медаль» – Крым! О-ба! Они не успели еще очухаться, подумали, что это еще одна золотая медаль.

По мере развития сюжета, когда стало понятно, что это затяжная вещь, и то, что в телевизоре – это обман, люди начинают информацию от себя отталкивать. «Я не хочу этого знать, я не хочу этого видеть…»

Объективно, люди пользуются телевизором, чтобы смотреть сериалы или спорт. Люди не смотрят новости. А если смотрят – не видят, то есть пропускают мимо себя. Их рецепторы, отвечающие за восприятие, не задействуются.

Люди принимают к сведению, но это в одно ухо влетает, из другого – вылетает… Они могут сказать, что они только что видели, но это никак на них не отражается. Это защитный механизм психики. Эти защитные механизмы были отработаны еще в советское время. Как можно было в советское время принимать всерьез всю госпропаганду? То же самое происходит и сейчас.

Если говорить о Сирии, то это очень болезненная тема, от которой люди шарахаются, как черт от ладана. Потому что, если начать об этой теме думать, то становится совсем невмоготу.

Потому, что все признаки Афганистана – на лицо. Война не имеет вообще никакого морального обоснования.

Если можно было кого-то каким-то образом обмануть тем, что страдающих русских людей на Донбассе уничтожают какие-то украинские фашисты, которых год показывают по телевидению… и что их надо спасать.  «Ну, надо спасать…» – может сказать человек. Но что он может сказать про Сирию? Кого спасать? Если вникать еще глубже, то становится ясно, что там бомбы сыпятся на людей, вообще не имеющих никакого отношения к России.

Вот эта вся глупая история о том, что, если мы сейчас не будем бомбить ИГИЛ, они начнут взрывать дома – это тоже болезненная для людей тема. Они не хотят о ней думать, потому что если начнут думать, то… Ну кто считает, что дома взрывали чеченцы? Все понимали, что дома взрывались очень вовремя и совершенно не случайно.

Человек устроен так, что его психика его спасает, она его избавляет от боли. Она его избавляет от той информации, которая несет боль. У людей в России уже настолько изощренные механизмы защиты психики – столько лжи было, столько было крови и безобразия – что….

Новейшая история России намного трагичнее и драматичнее, чем новейшая история Украины. Украина испытала настоящую полноценную драму только в последние два года. А Российская Федерация, она в крови купается! Непрерывно, постоянно… Мы привыкли уже к этому и научились себя от этого избавлять, спасать свою психику. Поэтому, разумеется, что ни о какой поддержке сирийской операции речи быть не может вообще.

Но нет и протеста. Просто в силу того, что люди себя защищают от этой информации, просто не хотят знать.

Если смотреть из Киева, сталкиваясь с российским общественным мнением в соцсетях, складывается впечатление, что среднестатистический россиянин готов терпеть все, что угодно ради того, чтобы была некая «уважуха» к России: Россия всем командует, Россия всех спасает и т.п. Ему больше ничего не надо, и это один из первых приоритетов… Главное – Россия, а я уж буду терпеть. Насколько этот образ реален?

Нет, абсолютно нереален, и не имеет ни малейшего отношения к реальности.

Ну, то есть, людей с такой психологией я встречал, конечно, в больших городах. В Москве я таких знал. Это в основном люди с двумя высшими образованиями и относящиеся к «офисному планктону». Мы их «ватниками» называем.

Да, это «образ из соцсетей». А в соцсетях же не сидит большинство людей. А реальные люди, с которыми можно общаться, они в основном соцсети используют, чтобы кино скачивать…

У нас у большинства нет привычки активно пользоваться соцсетями, тем более делиться мнениями, высказываться на этот счет. И я еще раз на этом настаиваю, потому что это действительно так – большинство в России не хочет ни разговаривать о политике, тем более о международной политике, ни думать о ней, ни иметь о ней лишней информации. Это базовый инстинкт большинства: не знать, не думать, и находиться где-то подальше – «Меня все это не касается!»

Этот отталкивающий рефлекс – он базовый у большинства. Потому, если вы сталкиваетесь с болтуном на эту тему, у которого вместо центробежного рефлекса центростремительный, то перед вами – ватник, человек, который является исключением на фоне большинства.

Даже не важно, что он говорит – важно само стремление об этом говорить и думать… Можете, кстати, и ко мне отнестись с таким же недоверием, потому что я веду себя не как представитель большинства. И вам придется поверить мне на слово, что я хорошо знаю и понимаю большинство, потому что все мое поведение вопит о том, что я – жулик.

Потому, когда сталкиваетесь с людьми, которые начинают рассуждать на тему «Босфор… Крест над Святой Софией…» У большинства даже не найдется ничего, чтобы прокомментировать. Все это настолько не имеет никакого отношения к его жизни, к его системе представлений…

Было время «жирное», и его тоже не стоит сбрасывать со счетов, – начало 10-х годов 21-го века. Жир настолько обильно тек со щек обитателей Кремля, что капли его падали и на население. И население было этим несколько опьянено, безусловно. Потому что складывалось впечатление, что «жизнь стала лучше, жизнь стала веселей…» и будет становиться все веселее и веселее…

И счастью этому не будет конца. Это, безусловно, в какой-то степени вскружило голову. Потому люди в какой-то степени радовались тому, что растет престиж России на международной арене, что Путин весь там в окружении друзей, с одной стороны – Берлускони, с другой стороны – Саркози, Буш-младший его катает на своем драндулете…

Это все радовало, но это исключительно эмоциональное восприятие человека, как зрителя шоу. Людям это шоу нравилось, почему – нет? Олимпиада, весь мир в восторге от нас, самая крутая церемония открытия – это нормальное поведение с точки зрения зрителя шоу, которому это шоу нравится. Все это было…

Но это всё закончилось уже осенью прошлого года. И уже больше года прошло, как люди потеряли уже малейшее основание для того, чтобы оставаться в той же самой шкуре благодушных, довольных всем телезрителей шоу, главный герой которого Владимир Путин всех побеждает, все его любят, и Россия непрерывно встает под его руководством с колен…

Все, и рубль обвалился, и люди видят, что становится все хуже во всех отношениях. Многие теряют работу…

Ценники в магазине ни фига не радуют и ассортимент тоже. Это элементарные вещи. Поборы уже начались, и какие они будут, мы сейчас видим на примере дальнобойщиков. Страна вообще вне перспективы находится.

Люди могут не вникать в особенности международной политики, но суть они ухватывают легко и четко – страна движется не понятно куда. Что хорошего может быть в том, чтобы влезть в Украину и сейчас не знать, как из нее вылезти?

В момент, когда влез, можно находится в состоянии эйфории, можно поверить в какой-то степени госпропаганде в том, что «это оправдано, это хорошо, и что все это от избытка сердца происходит…» Но сейчас уже невозможно никак обмануть свое сознание. Поэтому люди сейчас угнетены.

Более того, интересная деталь, многие сейчас отказываются признавать, что у них была эйфория! Сейчас они говорят: «Да я всегда критически к Путину относился… Мне всегда это все не нравилось…» – это сейчас очень распространенная позиция. Тоже своего рода защитная реакция психики.

Люди не хотят себя укорять. Им проще обмануть себя тем, что этого не было. Все эти механизмы не от хорошей жизни возникли. И функцию они выполняют очень верную.

У нас коллективное бессознательное народа каким-то образом сохраняет свое здоровье. Люди уже могли бы превратиться в истериков и истеричек со сломанной психикой, если б у них не работали вот эти защитные механизмы.

Пройдя через эти два года страшного насилия над психикой, они остались здравомыслящими в основной массе своей. Это всегда удивляет, когда сталкиваешься с обычными людьми. Они оказываются всё более точно понимающими, чем ты от них ожидаешь. Хотя я от них ожидаю самого лучшего, я высокого мнения о народе, но все равно это продолжает удивлять.

По поводу экономики и ценников. В Украине многие ждут краха российской экономики, даже несмотря на то, что Украине этот крах тоже не особо выгоден, ничего хорошего он не принесет. Но надежда на то, что если уж Крым не вернут, то хотя бы с Донбасса уйдут. Насколько эти ожидания украинского обывателя оправданы, что как только нефть станет по $20, доллар по 200 рублей, то Россия уйдет хотя бы с Донбасса и стрелять в украинских солдат перестанут.

Я бы здесь не проводил зависимость именно от цены на нефть или курса рубля… Здесь нет такой уж прямой зависимости.

Я бы прогнозировал действия Кремля, исходя из своего представления о Путине, которое у меня есть.

И сейчас он – Путин – в точности, как Каддафи или Саддам. То есть, все мосты сожжены, уходить из президентского кресла он уже не может никак.

Между прочим, Каддафи перед гибелью своей активно налаживал отношения с Западом, и он был рукоподаваем. Он приезжал в Москву, ставил свой бедуинский шатер в Кремле, он встречался с лидерами мировых держав.

Каддафи перед самой своей кончиной тоже находился вроде на пороге международной коалиции, предлагал свои услуги в решении некоторых проблем, которые сам же и создавал. Например, проблема беженцев. И Саддам тоже. Он же был ближайшим союзником США, они его вооружали, они с ним поддерживали очень тесный контакт, а потом – раз, и его не стало.

Вот Путин полностью находится в положении Саддама и Каддафи. С ним ведутся какие-то контакты, его пытаются контролировать, держать на коротком поводке, но он обречен. Так же, как и эти двое. И до того момента, пока не персонального, а коллективного Путина не постигнет судьба Саддама или Каддафи, будет продолжаться эта бессмысленная жуткая тягомотина в отношении Крыма и в отношении Донбасса. Потому что «какой же он штабс-капитан, если он не будет пить кровь Украины?» «Какой же он штабс-капитан, если он как побитая собака уберется с Крыма?» Нет, он не может убраться теперь с Крыма, он не может теперь просто так оставить Донбасс.

Реальных каких-то угроз он уже создать не может. Он может только потихоньку пить кровь: уходить, но не совсем, выводить одно вооружение, вводить другое, убирать Захарченко, ставить какого-нибудь там Прохорченко…

Так или эдак, но не выполнять своих обязательств – это будет до самого последнего момента. И к этому нужно быть готовым. Но нет ни малейших оснований ожидать какого-то полноценного наступления, или каких-то попыток военным путем чего-то решить.

Там нет таких задач, которые можно решать военным путем. Там могут быть только какие-то эмоциональные всплески, какая-то имитация наступления, какие-то создания проблем дополнительных, игра уже чахлыми мускулами.

А в Кремле разве не видят всех этих исторических аналогий между СССР последнего десятилетия и РФ последнего десятилетия? Сирия, Афганистан, Олимпиада и т.д. Падение нефти, падающий рубль… Они видят это, они это понимают, как Вы думаете?

Но они же заложники своих ролей! Что они могут сделать? Я, к примеру, большую аналогию вижу с делами столетней давности.

Сейчас Путин и его камарилья настолько напоминают Николая Второго и его окружение, который тоже находился в такой же безумной изоляции, а вся страна вокруг него существовала совершенно «на своей волне», испытывая глубокую ненависть к Николаю и его ближайшему окружению.

При том, что в отличие от нынешних клоунов, там же были выдающиеся люди в том числе, выдающимся дипломатом был Штюрмер, например. Или, например, Александра Федоровна, которую вся империя ненавидела, а она же с первых дней войны у себя в царском селе устроила образцовый госпиталь и вместе с дочкой там постоянно находилась. Более того, взяла заведовать госпиталем эсер-революционерку княжну Гедройц, гоняла императрицу с дочкой, как сидоровых коз.

То есть, там были порядочные люди, люди достойные. А сейчас то же самое, только с морально разложившимися людьми, этакими клоунами. Но даже эта аналогия, что она меняет? Они заложники своих ролей. Только сто лет назад те же самые роли выполняли люди гораздо более приличные. Но закончилось все известно, как…

Но вот поездки Путина к Обаме – это попытки как-то изменить ситуацию, попытки выйти из этих ролей, из этой обреченности? Вот он ездит к Обаме, что-то там пытается предложить. Может у них – у условного Кремля – все-таки есть понимание того, что они двигаются не туда, и надо попытаться как-то изменить этот сценарий?

Ну, я исхожу из того, что у них нет никаких целей, связанных с Россией. Вообще никаких целей, связанных с Россией.

Все их цели связаны только с тем, чтобы путинская задница была приклеена к президентскому креслу как можно дольше. Вот и всё. Никаких других задач вообще не ставится.

Соответственно, когда Путин приезжает и попадает пред светлые очи Обамы, он сидит напротив него, жует губы и нервно теребит платочек.

И в этот момент его глаза задают Обаме только один вопрос: «Есть ли какая-нибудь возможность мне оставаться президентом России?» На что ему Обама говорит: «Ну… почему нет? Подумаем, как тебе это устроить…» А дальше уже всё, идет сценарий, что должна делать Россия, и в каком месте. Ну, вот в данном случае, что она делает в Сирии, как она себя ведет там, сям.

Это ж началось все с Генассамблеи ООН. Я подозреваю, что на Генассамблею Путин приехал, как шантажист, имея в кармане план, который еще год назад нарисовал Примаков. План красивый и заключается в том, что «Вы – избалованные, изнеженные западные люди, а потому с ИГИЛ-ом по-настоящему воевать не можете. И мы вам очень нужны в этой войне, потому что необходимую наземную операцию может провести только наша прекрасная армия, которая не считается с потерями со времен Жукова. А вам как раз такие вот партнеры и нужны!»

С таким вот предложением он приезжает в Нью-Йорк и говорит, что «Вам от нас никуда не деться. Поэтому, давайте обсудим, что вы нам за это дадите».

А за это должны были дать: квази-признание Крыма, что-то там по Донбассу, как-то нагнуть Украину, ослабить поддержку. Это уже вопрос торга. Подразумевалось, что он пришел с таким ценным товаром, вывалил его на стол и поставил ценник.

А Обама отодвигает товар в сторону и говорит ему: «Ты не понял. Ты завтра президентом не будешь. А что бы остаться президентом, ты должен в Сирии воевать. А лицензию тебе на войну выдаю я. Вот тебе лицензия, что ты мне за нее заплатишь?» – говорит Обама и переворачивает торг.

И Путин, приехавший продавцом, оказывается покупателем. При этом не купить он ее не может, потому что, оказывается, зря ездил в Нью-Йорк. И что дальше? Воевать в Украине он не может. Получается, «Ты зачем тогда нужен, Путин? Ты провалил всё, у тебя нет перспективы никакой, ты никто!» «Нет, так нельзя!» – говорит Путин, и хватает эту лицензию.

Здесь совершенно очевидны два аспекта: обязательства по выполнению Минских соглашений, и то, что он будет действовать в тех рамках в Сирии, которые ему предписаны. Это в общих чертах.

Каждый раз Путин пытается переиграть эти условия. Условия для него ужасно кабальные, неуютные, неудобные, но они позволяют делать вид, что он крупный игрок, и что ему нужно оставаться в президентском кресле.

Последний раз это была Большая Двадцатка, которой предшествовали два крупнейших теракта. Не будем гадать, кто именно являлся их подлинным организатором, скажем только, что было совершенно очевидно, что Путин пытался их использовать, чтобы переиграть условия в свою пользу. Все указывает на то, что он в очередной раз ушел из-за игорного стола без штанов. Потому, что все переигралось не в пользу России, а совсем даже наоборот. Закончилась Двадцатка совершенно неудачно для России, это совершенно очевидно.

И, возвращаясь к тому, что сейчас происходит, еще раз повторяю, обострение с Турцией не в пользу России.

Возможно, речь идет о том, что Турция должна получить полновесный повод для того, чтобы со своей армией решить какие-то серьезные задачи, например – свержение Асада, или взять под контроль северную часть Сирии.

Турция тоже долгое время уклонялась от прямого участия в этой войне. У нее самая боеспособная армия в этом регионе, у нее есть реальные интересы, связанные с тем, что северные регионы Сирии заселены соплеменниками турок туркменами. В общем, это держава, которую нужно было как-то вовлечь в эту игру. Возможно таким способом Запад пытается сделать из Турции полноценного и важного игрока.

По поводу Минских соглашений. Все-таки, по вашему мнению, американцы воспринимают это как дорожную карту, они не списаны еще окончательно? Хотят ли США, чтобы Минские соглашения были как-то реализованы до конца года, или это всё уже пройденный этап?

Ну, главная цель-то простая – восстановить границу и восстановить в рамках этих границ контроль над всеми регионами.

То есть Украина – это государство, с которым Запад имеет дело, даже на которое он делает определенную ставку. И определенным образом готов вкладываться в него в будущем.

Потому, Западу важно, чтобы Украина имела четкие границы и полностью контролировала всю свою территорию. Все очень просто.

А как этого достичь? Простым способом не получается, а получается сложным. Если Минские соглашения, в итоге, окажутся не выполнены совсем, даже пролонгированные до февраля-марта, тогда, видимо, сядут за стол переговоров еще раз. И какое-нибудь новое соглашение примут.

Вся эта ситуация связан только с одним – Россия в своем нынешнем положении, с Путиным в президентском кресле, она заложник того курса, который проводился два последних года. Образ Путина – заложник этого дурацкого курса, и все люди – заложники. И они неизбежно будут вынуждены себе во вред саботировать, пытаться срывать Минские соглашения.

Идеально этот процесс решался бы очень просто. В Москве меняется власть, приходит конструктивный руководитель, который отзывает с Украины все войска, а дальше что? А дальше должен быть суд над предшественником, за совершенные военные преступления на территории соседнего государства. Ставить вопросы о контрибуции тогда надо. Это предполагает целый набор вещей, которые просто… Поэтому все будет тянуться и тянуться до тех пор, пока наш Каддафи-Саддам будет…

А такой наивный немного вопрос. А сколько ж оно будет тянуться? Украинцы они ждут, когда может разрешиться эта ситуация, пусть будет суперфедерация, конфедерация, но уже чтобы был восстановлен хотя бы контроль над границами Украины.

Я сколько ни пытался говорить о сроках, все время промахивался. Надоело уже. Больше не буду. Потому что всегда существует возможность пролонгации. Линии проведены, сюжет очевиден. Сюжет этот реализуется, но сложно сказать какими темпами он будет реализован.

Важную вещь хочу сказать. Я не понимаю этого нетерпения. Оно мне вообще не понятно. Ситуация сейчас очень даже неплохо складывается для Украины.

Конечно, было бы хорошо, если бы в одночасье восстановилась граница. Но в одночасье этого не произойдет. Следующие шаги связаны с головной болью для Украины. То есть, по мере ухода России с Донбасса и из Крыма, объем проблем Украины будет расти.

Потому, что ей придется заново колонизировать эти неуютные и неприятные территории. А сейчас они «лежат в камере хранения». Россия «положила этот чемодан в камеру хранения».

Никакого сомнения, что «этот чемодан – украинский». Когда он «вылезет из камеры хранения», он попадет в украинские руки, и ни в чьи иные.

Ну, Крым еще, возможно, частично – в турецкие, частично – в крымско-татарские. С Крымом будет найден такой интересный вариант, который устроит всех, в том числе и Россию.

Но Украину уже невозможно «лишить ее чемодана». И пока он «лежит в камере хранения», она имеет очень удобный момент делать реформы – политические, экономические. Сейчас это очень удобно.

Как только подцепятся к Украине вот эти вот тяжелые довесочки, Украине все будет делать гораздо сложнее. Поэтому, я не вижу смысла торопиться.

Сейчас с Крымом идет совершенно очевидный форсаж. Подозреваю, что судьба Крыма должна решиться этой весной, в силу того, что Россия демонстрирует полную неспособность обеспечить функционирование систем обеспечения жизнедеятельности на полуострове.

Она как бы взяла на себя ответственность за довольно обширную территорию чужого государства – 2,5 миллиона человек – и не в состоянии обеспечить ее ни светом, ни теплом, ни всем прочим. Поэтому я думаю, что что-то измениться уже этими зимой-весной.

А все эти акции… Сначала была торговая блокада, вроде – государство не при чем. Теперь взорвали опоры линий электропередачи, государство опять не при чем. Запад осуждает… немцы, наверное, искренне. А насколько государство имеет к этому отношение, и насколько американцы искренни, когда говорят, что «Ай-яй-яй, как же так?» Не является ли это «гибридной ответкой» Путину от Порошенко и Обамы, скажем так?

Имеется два ответа. Ответ официальный: «Нет, не является». И ответ человеческий: «Ну, конечно!» Это ж было довольно забавное заблуждение, что можно вести с кем-то гибридную войну и не получать за это гибридного ответа. Долгое время Россия так и думала: «Я буду играть по своим правилам с тобой, а ты – по шахматным. Я буду играть с тобой «В Чапаева», а ты со мной – в шахматы».

Это именно тот самый форсаж, что Вы сказали ранее?

Да, я уверен, что это форсаж, и включение именно гибридных инструментов ради форсажа. Потому что без включения гибридных инструментов эта тягомотина будет тянуться долго.

Представить, что Порошенко на заседании Генассамблеи ООН официально отключает рубильник… Нет, дела так не делаются сейчас. Путин убедительно доказал, что сейчас можно целые территории аннексировать руками каких-то загадочных людей в зеленых костюмчиках – лепреконы прибежали. Ну, здесь тоже лепреконы прибежали, что не так?

При этом есть важнейшая вещь, связанная с тем, что крымские татары здесь в своем праве! И в данном случае этот гибридный ответ выглядит гораздо привлекательней, чем то, что мы видели в исполнении Москвы. Почему?

Потому, что с точки зрения международного права, претендовать на эту землю – на Крым, на особое отношение к этой земле могут только крымские татары, потому, что этот народ не имеет другой земли. И они могут ставить вопрос о национальном самоопределении. У них есть на это право.

А просто население данной территории ничем не отличается от населения Херсонской области. То есть ставить вопрос даже о независимости Крыма, не то, что о присоединении к какому-то другому государству, жители Крыма имеют такое же право, как и жители, скажем той же Херсонской области или Запорожской.

Поэтому, это все – абсурд! А вот крымские татары – это люди, имеющие особые права на эту землю! И всем миром они в этом качестве признаны.

Поэтому, когда организаторами сначала продуктовой блокады, а теперь де-факто и энергетической блокады Крыма являются люди, которые в глазах всего мира имеют на эту землю особое право, да и не просто какие-то люди, а имеющие двух лидеров, один из которых уровня Нельсона Манделы – это многие упускают из вида…

Существуют знаковые персоны, и Нельсон Мандела – это знаковая персона, Ганди – знаковая персона. В них персонифицируется стремление их народов к независимости и самоопределению. Также борьба за права и самоопределение крымско-татарского народа персонифицирована в Джемилеве. Этого конкретный Нельсон Мандела. И этот Нельсон Мандела своими бескровными методами пытается вернуть своему народу его землю, захваченную коварным оккупантом.

Вот то, что видит мир. Мир видит это глазами. Что Джемилев сделал? Что-то страшное? Обстрелял с ракетного крейсера Крым? Нет! Это бескровные методы давления, гражданский протест. Джемилев и Чубаров почему находятся на территории материковой Украины, почему они не в Крыму сейчас? Потому, что их туда не впускает оккупационная администрация. Эти люди даже не могут просто вернуться в Крым. При этом они объясняют, зачем им Крым, почему они хотят вернуться в Крым. Они четко, с фактами на руках, показывают, что там происходит сейчас этноцид очевидный в отношении их народа.

Картины этой блокады, как она выглядит глазами российской пропаганды, и как она выглядит глазами всего мира, разнятся по полной программе. Еще очень смешно называть эти временные бытовые неудобства людей, проживающих в Крыму, чем-то страшным. Так «страшно» жила несколько лет Грузия. При этом, в этот страх и кошмар – отсутствие электричества, газа, т.д. – их ввергла Россия. И несколько лет Грузия жила, готовя себе еду на кострах и освещая свои жилища свечками.

А как по-Вашему может разрешиться ситуация, каков вероятный сценарий крымский? Вы уже вскользь заметили, что там, возможно будет несколько зон влияния… У Вас есть приоритетный сценарий, как это могло бы быть?

Возможны мягкий сценарий и жесткий.

Мягким сценарием я бы считал то, что скоро, может уже этой весной, возможен квази-отказ России от претензий на Крым. Будет найдена какая-то такая обтекаемая формула, что Россия как бы сохраняет свои обязательства по Крыму, он уже не является частью России. Это будет первый шаг в этом направлении.

Россия должна отказаться от того, что Крым является частью ее территории. Не знаю, как это будет оформлено, дипломаты придумают формулу. И с этого момента начнется длинный процесс…

Будет стол переговоров, потом Крым будет объявлен демилитаризованной зоной, и оттуда будут выведены российские войска, но оставлена российская администрация. Будут подписаны какие-то договоренности временного характера о том, что… Украина, чтобы попасть за стол переговоров, должна будет это порядок временно признать.

Ну, а дальше, Россия должна будет как-то оттуда выползти. И вот это «выползание» ее будет связано с ее условием, чтобы Крым не стал украинским. Потому что это будет полное фиаско России.

Но я не уверен, что это не произойдет, потому что с точки зрения международного права, и в этом заинтересован весь мир, судьба Крыма может решиться как угодно, но обязательно через транзитный возврат Крыма обратно в Украину, с полным подтверждением его статуса, согласно Украинской Конституции. Это будет отправной точкой.

После чего уже будет решаться судьба Крыма, с международно признанным, проведенным по всем правилам, референдумом, в отношении которого Украина не будет иметь ничего против.

И видимо, в конечном счете, этот мягкий сценарий закончиться крымско-татарской национальной автономией на Крым. Возможно, в составе Украины, возможно, не в составе, но под протекторатом Украины – не важно. Но этот формат будет Украиной полностью поддержан и одобрен. И Россия в этом случае должна будет изобразить, что именно этого она и добивалась, что именно ради этого она все и затевала…

А жесткий вариант может произойти очень быстро, и это будет зависеть от того, насколько сильно Россия вовлечена в войну в Сирии, и насколько серьезным у нее будет противостояние с Турцией.

Потому, что если в нынешних условиях это перейдет в горячую фазу, то для турецкого вторжения Крым очень удобен. И опять речь идет не о полноценной войне. Ну в каких серьезных войнах может участвовать Россия?! Это же смешно! Вот в той же Латакии действуют два звена по четыре штурмовика. Это не война, это – фикция. Такой же фикцией, на которую тайно вынужден будет согласиться Кремль, будет турецкая оккупация Крыма.

Мягкий вариант, по-Вашему, возможен только без Путина?

Да, Путин будет ему помехой, безусловно. Потому, что идти Путину на это будет очень сложно, это не в его образе. Получается немного не то…

Но весной все равно придется что-то в этом отношении делать, чтобы людям вернулись свет и еда. И для этого нужно о чем-то договориться с Украиной. И о чем-то договориться с Турцией. Потому, что именно эти две страны – Украина и Турция – обеспечивают Крыму нормальную жизнь.

Если Украина и Турция отключены от Крыма, то это остров. А что бы подключить, соответственно, нужно начинать какой-то процесс. И этот процесс нельзя начать ни с чего иного, кроме как с того, что подставить под сомнение то, что Крым является частью Российской Федерации. Вывести его в разряд проблемной территории, статус которой будет решаться за столом переговоров. По крайней мере, эта первая уступка должна быть сделана. И это возможно, пока и Путин находится… Просто оформлено это будет каким-то специфическим образом.

На самом деле мы сейчас вилами по воде пишем, а тем временем пишется История, причем с той же скоростью, с которой мы пишем по воде… Сейчас все происходит на колоссальных скоростях, очень быстро меняются события.