ПОЧЕМУ ЖЕ ИХ НЕ СТАЛО 450 МИЛЛИОНОВ?
Уже более 20 лет продолжается антисоветская истерия по поводу количества жертв «политических репрессий» в Советском Союзе. Разные кликуши демократии называют разные цифры: расстрига из ЦК КПСС Яковлев - 30 миллионов, литературный власовец Солженицын - 60 млн., япономать Хакамада - 90, демшиза Новодворская - 100... А некий «исследователь истории» Правдюк вообще заявил, беседуя с Саввой Ямщиковым («Завтра» №-2004 г.), что «нас, русских, стало в пять раз меньше, и мы потеряли свое государство». Если нас сейчас миллионов 120, значит было 600. Получается, что истребили около 480 миллионов. Кто предложит больше? Теперь после 480 правдюковских миллионов есть стимул и цель довести эту цифру до МИЛЛИАРДА. Несомненно, что это сделает еще какой-нибудь свидетель уничтожения, особенно, если хорошенько поискать среди обитателей желтых домов.
Почти 20 лет, как нет Советского Союза и Советской власти, а у власти антикоммунисты и антисоветчики - либералы, демократы, патриоты. Казалось бы, им и карты в руки - опубликуйте официальное количество реабилитированных, чтобы все убедились в злодеяниях Советской власти. НЕ ТОРОПЯТСЯ, а если и промелькнет где-то подобная информация, то самыми мелкими буковками и на самой последней странице. ЦИФРЫ НЕ ВПЕЧАТЛЯЮТ на фоне сотен миллионов, которыми можно до бесконечности пугать обывателей с экранов телевизоров и страниц газет и книг, привлекая в свидетели химика Менделеева с его сомнительным демографическим прогнозом о 450 миллионах в России в 20 веке. Да, Менделееев - это голова! Правда, химик, а не демограф, хранитель мер и весов, а не статистик, педагог, а не футуролог, но это не важно. Никому не возбраняется «сметь свои суждения иметь», тем более такому выдающимуся человеку. Великий человек - велик во всем! Хорошо еще, что предсказал не миллиард, а то бы был такой козырь у «патриотов» вместе с демшизой потоптаться на нашей советской истории.
Собственно говоря, это и не прогноз вовсе, а прекраснодушные мечтания, не опирающиеся на объективные демографические, статистические и медицинские факты. А факты таковы: первая перепись населения Российской империи 1897 года показала, что средняя продолжительность жизни составляла для женщин - 31 год, для мужчин - 29 лет, чему способствовала чрезвычайно высокая младенческая смертность - из одной тысячи новорожденных до года не доживало около 300 детей. В 1913 году смертность составляла 29,1 человека на 1000 человек, а продолжительность жизни равнялась 34,5 годам. И с такими показателями Менделеев предсказывал прирост населения Российской империи до 450 миллионов к середине 20 века?
«Прогноз» Менделеева используется одними бездумно, а другими провокационно со злым умыслом как свидетельство пагубности Революции и советского социалистического строя для России. Убеждать тех, кто делает это осознанно с неблаговидной целью опорочить нашу Советскую Родину, прекрасно понимая несерьезность и утопичность подобных «прогнозов», не имеет смысла. Это провокаторы.
А тем, кто повторяет этот сомнительный аргумент про 450 миллионов бездумно, хочется сказать, чтобы остановились и задумались о том, стоит ли так уж безоглядно принимать на веру высказывания человека, хоть и выдающегося во многих отношениях, но не специалиста в вопросах демографии, человека мечтающего, человека надеющегося, человека желающего верить в счастливое будущее своего народа, когда он, народ, освобожденный от гнета, нищеты, бесправия, раскроет свой потенциал.
А теперь сравним: Россия 1897 год - 128 миллионов (перепись 1897 года), 1989 год - 287 (перепись 1989 года). За 90 лет -прирост 160 млн, несмотря на войны и так называемые репрессии. Причем, замечу, что в отличии от Российской империи в Советский Союз не входили Польша и Финляндия, а Менделеев жил в Российской империи и прогноз свой делал для Российской империи.
Еще для сравнения: США 1900 год - 76 млн, 1986 год - 241 млн. За 86 лет - прирост 165 млн, причем в США ежегодно прибывает около 400 тысяч человек, за 10 лет - 4 млн. Как видно, цифры вполне сопоставимые, а ведь там не было Советской власти и тех испытаний, которые выпали на долю нашего народа. Почему же их не стало 450 миллионов?
Из протокольного поручения Государственной Думе (2001 г.)
В средствах массовой информации, в исторической и учебной литературе, из уст депутатов - в этом зале - до сих пор приводятся огромные цифры репрессированных за годы Советской власти. При этом называются числа в 40-50 и более миллионов человек.
В то же время, как видно из последних, правда, давно уже опубликованных данных, по известному закону (Закон РСФСР от 18 октября 1991 года нр.1761-1 «О реабилитации жертв политических репрессий» - С.Е.) у нас реабилитировано полтора миллиона человек, то есть 3-4, самое большее 5 процентов, причем не от общего числа репрессированных, а только от физически уничтоженных лиц.
Возникает вопрос: почему же так мало? И напрашивается ответ: либо остальные 97 или 95 процентов понесли действительно заслуженную кару и не подлежат реабилитации, либо реабилитированы все, то есть полтора миллиона. Это и есть искомое число репрессированных. Так или иначе, требуется официальное уточнение.
В связи с этим предлагается дать поручение Комитету по информационной политике запросить в Генеральной прокуратуре Российской Федерации имеющиеся сведения: сколько всего было репрессировано граждан в 20-40 годы...
Предлагается также полученные сведения довести не только до депутатов
Госдумы, но и до широкой мировой общественности с тем, чтобы мы могли... выставить к позорному столбу тех, кто грубо искажает историю.
Депутат А.А.Никитин
Из ответа Генеральной прокуратуры (2001 г.)
На Ваш запрос о количестве советских граждан, подвергшихся политическим репрессиям в период 1920-1940 гг., сообщаю, что Генеральная прокуратура Российской Федерации такими сведениями не располагает.
Согласно статистическим данным за период действия Закона пересмотрено 627229 уголовных дел в отношении 864000 лиц, из которых 631017 - полностьреабилитированы...
Пересмотр уголовных дел также незавершен.
Статистические данные о количестве лиц, приговоренных к высшей мере наказания и не вернувшихся из мест лишения свободы, не имеется.
Заместитель Генерального прокурора Российской Федерации , государственный советник юстиции 1 класса
В.И.Давыдов
Генпрокурор России Владимир Устинов доложил Владимиру Путину о ходе работы по реабилитации жертв политических репрессий. По словам Устинова, было проверено свыше 648 тысяч дел, заведенных в отношении 918 тысяч человек. Из этих людей 649 тысяч были полностью реабилитированы. (gazeta.ru 16.03.2006 г.).
Вот оно официальное число репрессированных. Но кто об этом знает? Мировая общественность, вряд ли, читает gazetu.ru.
Как видно, 270 тысячам человек отказано в реабилитации. То есть, даже нынешняя антикоммунистическая власть не сочла возможным это сделать, хотя реабилитация, зачастую, проводилась по сугубо формальным признакам, а не по существу - осуждение не судом, а так называемой тройкой или особым совещанием. Кроме того, наверняка, половина из числа реабилитированных совершили в свое время уголовные преступления, но были осуждены по 58 статье, а сейчас реабилитированы - они же не были политическими, но уголовное же преступление было. В число реабилитированных попали даже немецкие военные преступники, вроде командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенанта фон Паннвица, который был казнен по приговору Военной Коллегии Верховного Суда СССР в 1947 году, а в 1996 году реабилитирован. Реабилитация некоторых лиц была настолько одиозной, что сейчас прокуратура работает по второму кругу, лишая реабилитации некоторых реабилитированных, как это произошло с фон Паннвицем.
А сейчас в тюрьмах и лагерях сидят только виновные? Помните Гдляна и Иванова - следователей, которые раскручивали так называемое хлопковое дело в Узбекистане и сотни невинных людей были незаконно репрессированы. А ведь это был не 37 год и следователи, как потом оказалось, были ярыми демократами и антикоммунистами, а беззаконие творили. Это я к тому, что не надо все имевшие место несправедливости и беззакония списывать на советскую власть. Гражданская война не окончилась в 1922 году, открытая вооруженная борьба перешла в скрытую форму в различных органах новой власти. Вот Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе и другие в открытую заявляют, что ненавидели советскую власть, а ведь они занимали высшие посты в партии и государстве. И действовали соответственно, чтобы дискредитировать власть и вызвать недовольство народа. И тогда так было. Были и невинно репрессированные. А где их не было? 120 тысяч американцев японского происхождения, заключенные в лагеря на все время войны, а не переселенные в другие регионы страны, как у нас, тоже были. Поэтому оставим все стенания литераторам и историкам. Если вы болеете за судьбу страны, то ищите врагов не в прошлом, а в настоящем. И еще. Советую юным обличителям нашей советской Родины, кроме Солженицына и Радзинского с Волкогоновым, читать и других авторов и самим думать головой, а не повторять антирусские, антисоветские, антикоммунистические бредни разрушителей России.
Кстати, сейчас у обличителей большевиков в большом фаворе Петр Великий и Петр Столыпин, портреты которых в кабинетах у каждого мало-мальского чиновника присутствуют. Даже мою родную академию переименовали и нарекли именем Петра Великого, хорошо, что еще не именем Николая Палкина или Николая Кровавого. А как же насчет злодеяний Петра Алексеевича или Петра Аркадьевича, современные гуманисты? Положительно оценивая роль Петра в превращении России в Великое государство, нельзя не признать, что это превращение осуществлялось отнюдь не гуманными методами - людей не жалели, на 20% сократилось население России за время его реформ. А нарекли Великим. Петр Аркадьевич тоже не был гуманистом, прославился «столыпинскими галстуками», а славословят - нашли очередного идола. Хотя тут, пожалуй, все понятно. Он же вешал большевиков - значит вершил благое дело для нынешних «демократов и патриотов».
Хотя все это понятно – «у сильного всегда бессильный виноват», - как говорил дедушка Крылов. Победители всегда правы - это аксиома. Нас разгромили - мы виноваты во всем. Победим мы - найдем и спросим за совершенные злодеяния со страной с нынешней компании предателей, жулья и их идеологических подельников. После злодеев, большевиков - коммунистов, осталась Великая страна - то, что вы сотворили со страной, у всех на виду. Что касается злодеяний. Я уже сказал, что злодеев определяют победители. Бомбардировка Герники, когда погибло несколько тысяч человек, безусловно злодеяние нацистской Германии. Бомбардировка Дрездена англо-американской авиацией, где не было военных объектов и где погибло 200 тысяч человек, и атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки, где погибло 200 тысяч человек, это военная необходимость. Поэтому для вас наша победа в гражданской войне - злодеяние, а для нас безусловное благо. Для вас коллективизация и индустриализация - злодеяние, то для нас условие победы в Великой войне. Вот если бы своевременно вычислили всех современных разрушителей страны, всех этих горбачевых, ельциных, шеварнадзе, яковлевых и прочих антисоветчиков и антикоммунистов, и посадили или расстреляли, не дав им совершить то, что они сотворили со страной, то лет через 50 нашлись бы свои обличители злодеяний коммунистов.
Мы все мусолим события, произошедшие 100 лет назад и давно ставшие достоянием истории. Мы, что не видим, что происходит сейчас, у нас на глазах? Нет, всегда находятся придурки - демократический шизоид или шизоидный патриот с обвинениями в адрес злодеев, большевиков-коммунистов. Другие проблемы и истинные виновники современной национальной трагедии их не интересуют. Даже если и были злодеяния, о которых не устают бубнить демшиза и шизопатриоты, то какое отношение имеют к ним современные люди? В отместку за наше прошлое, такие как они, разрушили великую страну, миллионам людей принесли горе и страдания, развязали по всей стране кровавую бойню, разграбили промышленность и сельское хозяйство, лишили людей бесплатного образования и медицины. И считают советсвкое прошлое достаточным основанием для разрушения страны?
Когда власть переменится и их привлекут к ответу за совершенное преступление по отношению к стране и народу и потащут на эшафот, будут опять бубнить о незаконных репрессиях, расправе и погибели русского народа? Нет, это будет не расправа, это будет ВОЗМЕЗДИЕ за предательство ими русского народа.
Комментарии
Советую аффтару почитать Ивана Солоневича.
А что до умения думать своей головой - спасибо, мы именно это умеем делать очень неплохо. Гораздо лучше вас, милый аффтар. Потому что если бы аффтар сам умел думать своей головой - он бы спросил для начала самого себя: "А к кому, я, собственно, обращаюсь?" Потому что умеющие думать своей головой люди - ВСЕ ПОГОЛОВНО БРЕЗГУЮТ ТАКИМИ, КАК АФФТАР. Те, у кого мозгов нет - те точно никогда не читали ни Солженицына, ни Радзинского - они даже букваря до конца "не Асилили - слшкАм Много букаФФ". Они и аффтара читать не станут - им лень:)))
"Таким образом, староэмигрантские песенки о России, как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах из паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское и икра, но - меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" Народная монархия. М., 2003).
Прошлое проверяется настоящим. И из нашего поганого настоящего волей не волей лезут в голову крамольные мысли: может быть так называемые невинно репрессированные не такие невинные овечки, как нам их сейчас представляют? Если сейчас столько обнаружилось врагов нашей Советской Родины и это после очищения в гражданскую войну, в годы так называемых репрессий, в годы Великой отечественной войны и послевоенные годы, то сколько же их было всего через 20 лет после Революции?
Что касается нынешней ситуации, то такого разгула и беспредела силовых структур Россия пока не знала, и каждый день доказывает это.
Большевиков не раз упрекали в бесконтрольности на силовыми структурами, но они постоянно стремились к установлению контроля, часто меняли несправившихся руководителей, вплоть до того, что милиционеры не имели права появляться на улице с оружием (50-60-е годы. Сегодня - что ни день милиционер растреливает безоружных граждан. Допускаю, что многие сегодняшние граждане и заслуживают этого, но где же суды???. Почему не составлять протоколы и направлять дела в суды?. Нет, сегодня человек с оружием сам вершит суд, а в СМИ льют крокодиловы слезы над тройками, которые боролись с врагами во времена войн и революций.
А количественные перегибы Великих Историков - лишнее доказательство того, что никакие они не историки, а нанятые нынешней бандитнёй авторитеты и провокаторы. Они предали русский народ, а на Руси первый кнут - предателям.
Славянская ведунья.
Волхвы не боятся могучих владык
И княжеский дар им не нужен.
Правдив и свободен их вещий язык
И с Волей Небесною дружен.
А ещё задумайтесь: у кого в руках находится печатный долларовый станок, при помощи которого любую какашку можно распиарить до гениального творения? Как, например «Чёрный квадрат» Малевича. И кому и зачем это было выгодно? А сколько русских гениев так и умерло неизвестными? И почему? Думайте, думайте – трахальщик русофобок.)))))
был евреем,а на 12,5% жидом.
Ведуньи серые твои,
По сайтам по ночам гуляют,
Лишённые мужской любви!
В ЛЮБВИ, без траханья -
детишек не бывает.
Все витязи спились -
Россия отдыхает.
Ведуньи суетясь,
Заглянут к вам в штаны,
Чтоб убедиться в том:
Обрезаны ли вы?
Ах,Ольга Боруховна! -
она ж - Борисова,
От витязей -
одеколоном писала!
Когда-то русскому
служила Коммунизму,
Но отдалася -
мировому сионизму!
Пасёт теперь евреек-русофобок,
Ведуньи русской путь НЕЛЁГОК!
Когда ж ответят за базар -
Живой Чубайс, и ТАМ - Егор Гайдар?
Бросал живительныое семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...
Там тебе самое место. ))))
Я это к чему... К тому, что недовольных ломали по разному и заставляли молчать (пресловутые кухонные разговоры). А тех кто не понимал, давили, причем тоже по разному от банальных статей УК до простой невозможности зарабатывать, не говоря уже о карьере. А сломать карьеру для мужчины, за частую однозначно было лишить смысла жизни (вот и стрелялись). И еще- выступать на собрании с критикой-это одно, а задавать вопрос ЧТО-ТО не ТАК-)
Вы сильно преувеличиваете и мистифицируете могущество данной организации, сейчас у нее гораздо больше возможностей, сейчас для них тормозов вообще никаких не оставили.
Если Вы выступаете за этот строй, то должны быть очень ответственным человеком, ибо только при условии высочайшей ответственности каждого его члена, этот строй в принципе возможен. А так получалось, Вам, извините, в падлу, а другие должны были за Вас лямку тянуть? Может именно из-за этого и невозможен коммунизм/социализм? Так чего из-за него глотку драть?
Давили... но и сейчас давят... и при ЕБН давили. Но заметьте давили определенные люди.
Вышел я оттуда абсолютно ошарашенный. Таким холодным страхом в душе повеяло, как будто какой монстр из-за угла своим кривым пальчиком погрозил. До чего же оно поганое это чувство страха, когда не знаешь откуда оно исходит. Я потом много лет вытравливал его из себя. Сейчас вроде бы вытравил...
А спустя несколько лет я сначала вычислил, а потом и доподлинно узнал, кто на меня стукнул. Но трогать не стал, брезгую такими.
"-Тот кто своровал- у него один грех, тот у кого своровали у него несколько грехов.
-Не понял дед как это так? Наживают то не только пороком!
- Ты не понял внучек. Кто своровал, бог с ним, своровал-один грех. А вот то у кого своровали, он думает на одного, второго, третьего, а это уже несколько грехов...."
И, к сожалению, он в моей жизни был не последним таким, ещё были. Ну и хрен с ними, перед Богом то всё равно отвечать придётся.
У нас страна большая, и те кто поумнее и по самостоятельнее, с критическим мышлением, на окраины вынуждены были уехать.
Вспоминаю, в подтверждение выборы в первую Думу.
На дальнем востоке победил оппозиционный Жириновский и прямой эфир тут же прекратили...
А потом, оказывается, Дем. выбор победил - за счет "Европы".
И уже дано, что на окраине, что в европейской части России, мы не из своих рядов выбираем, а из тех, что подсовывает нам вертикаль, а вертикаль выбираем из тех, что нам мировой сионизм подсовывает. (((( И устраивают кривляния, якобы, демократических выборов.
Из-за нравственного нашего разложения наше прошлое и стреляет в нас из пушки, не давая нам нормально по человечески жить: ложь, пьянство, сквернословие, воровство и коррупция. С гнилой совестью успехов ни в науке, ни в культуре, ни общественном развитии добиться невозможно.
Каждое государство защищает себя. Если на внешнеторговую и валютную деятельность установлена госмонополия, изволь подчиняться. Один герой Стругацких сказал: "Когда я приезжаю в какую-то страну, я интересуюсь не тем, какие там законы, а как они исполняются". Везде законы разные. В Швеции налогов с богатых 90% берут. А тех, кто свои предприятия регистрирует в других странах, с меньшими налогами, наказывают. Вот звери, да?
Директор завода является для рабочего начальником 8 часов.Оставшиеся 16 они совершенно равноправны. И работник всегда может покинуть директора,если он действительно самодур. А государство (СССР)даже покинуть его нормально не позволяло.
Да и в какой райком мне было писать,что я хочу жить при капитализме,в нормальном демократическом обществе, без всяких "советов" вообще? Вы это серьезно говорите?Со Сталиным спорили: очень смешно. Я уже представил, как какой-нибудь Каганович говорит: "Иосиф Виссарионович, Вы совершенно непригодны к роли руководителя страны. Да и социализм оказался тупиком, пора с ним кончать" :-)
Раз так, то попробуйте пробиться к своему мэру и покритиковать его, посмотрю, что из этого получиться! То, что в инете болтаем, так этот психологический приём давно уже проверен. Ещё несколько десячтков лет в Японии в некоторых офисах стояла резиновая фигура начальника или хозяина фирмы. Обиженный работник мог спокойно отмуздыкать эту куклу. Начальник (хозяин) это знал, но работника не трогал, т.к. напряжение т.о. снималось. "Собака лает, ветер носит, а караван идёт своей дорогой".
1 . Пробиться к Лужкову мне будет трудно (да и не хочу, если честно). Но я могу спокойно написать ему письмо, хоть открытое, хоть какой с критикой, любой в его адрес. Толку от этого мало будет - но степень свободы есть.
2. Читаю что хочу, никто не обращает на меня внимания.
3. Друзья живут в США и Великобритании, с ними я постоянно общаюсь, жена итальянка. И никаких проблем от этого у меня нет. Поверьте, в советское время были.
4. Я могу вступить в политическую партию - любую, по своему усмотрению.
Впрочем, я вовсе не апологет нынешнего "олигархически - силового капитализма". Сейчас государство авторитарное, что не многим лучше тоталитарного СССР. Просто в СССР манипулировали примитивно силовыми методами, а сейчас методы манипуляции поменялись.
Самиздат я читал, естественно. А кто Вас вообще имел право куда-то приглашать и журить? Или (как у меня) обыск устраивать? Или читать мою переписку с друзьями из США (не скрывая это даже)? Свиньи из КГБ, одна такая свинья занимала в России недавно очень высокий пост.
Вы правы, что брежневский социализм был уже при смерти и никаких таких репрессий, как при Джугашвили не было. Но нельзя же быть при смерти бесконечно. Наконец-то он издох.
Но если гражданин можете выражать только мысли определенного направления, одобренные кем-то, государством, например, если государство вмешивается в личную жизнь и "рекомендует" прекратить переписку с кем-то, если гражданин не может вступить в политическую партию, отличную от той, которая находится у власти, то это и есть диктатура. Любую диктатуру кто-то поддерживает, безусловно. Но это их проблемы - права на диктатуру у государства нет. И такое государство рано или поздно обречено. Вот СССР и издох.
там история была, что Сталин приехал в штаб 2-3 день войны, орал, что почему никто не чешется, почему не известно о положении на фронтах. Ну жуков его послал, по матушке, потом выгнал, - не мешай работать
"Час быка" -не нравится,но не в этом дело. Я с большим удовольствием прочитал Маркеса, причем совершенно легально, конечно.
Я не утрирую,но Вы не понимаете в принципе: я допускаю, что 95% книг, которые я хотел прочитать, были в свободном обращении. Мало того, в художественном плане для меня они представляли больший интерес, чем "самиздат".Но мне противно,когда у меня устраивают обыск с целью найти то, что я читаю. Государство, допускающее такое, не имеет право на существование. Слава Богу, оно и накрылось.
Итальянок у меня не было в то время,были друзья в США и девушка из Шотландии. Если бы она жила у нас, думаю, что в постель к нам бы тоже не лезли. Но письма мои вскрывали и при чем мне об этом говорили не стесняясь.
Впрочем, все "защитники" СССР только вид делают,что не понимают, о чем я .Если выполнять "правила игры" - проблем не будет. А если открыто говорить, что социализм - это идиотизм, что война в Афганистане - преступление режима Брежнева и пр., вот тогда проблемы и начинались.
И если у вас были проблемы с органами в прошлом , значит кого-то , кто находился рядом с вами разрабатывали .Вот вам и досталось немного. А я просто послал подальше того , кто меня вербовал , и от меня сразу отстали.И даже визы не лишили.
Так что не всё так плохо , как кажется.
А личную обиду можно и замолчать.Как замолчали те , по ком прокатился комок репрессий еврейской мафии, во время войны.Для них важна была не месть, а защита Родины.Те же кто поступил по другому , сами знаете как закончили.
Только не надо меня упрекать, в моей семье есть тоже репрессированные, но есть и награжденные и ветераны.
Не смешите меня насчет ограничений на партии. Я в свое время поставил в тупик преподавателя КПСС вопросом, почему в США легально действует компартия США, причем на советские деньги, а я не могу стать сторонником республиканской партии США.. Бедный, я думал он сквозь землю провалится, сказать то нечего.
Органы не имеют права вмешиваться в мою жизнь до тех пор, пока я не совершил преступление. Если вмешиваются - они сами преступники.
И личная обида тут не при чем. Все дело в том, что я антисоветчик по убеждению и всегда таким был. Социализм для меня - издевательство над здравым смыслом и людьми. А государство нанимается обществом на работу и обязано действовать только в интересах этого общества, а свои интересов не имеет вообще.
*Несмотря на то что в целом в США действует зрелый демократический режим, до настоящего времени в 10 штатах сохраняется запрет на регистрацию коммунистической партии в качестве легальной политической партии, сохраняются некоторые элементы расовой дискриминации .-А.А. Дегтярев. Основы политической теории
Типология политических режимов*
*В ФРГ также случались отдельные ограничения демократии, в частности, в практике 'запретов на профессии'. С 1956 по 1968 год в этой стране под запретом находилась компартия, запрет на которую был наложен Федеральным конституционным судом. - там же*
И еще -http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00044/80500.htm
И т.д.
Впрочем, одни и те же факты у разных людей имеют совершенно разные оценки. Наверное, так и должно быть.
А запрет на партии. Посмотрите начало прошлого века. К чему привела многопартийная демагогия. К развалу страны и многолетней междуусобице с многочисленными жертвами.Так что , это скорее всего вынужденная необходимость, а не чьё-то самодурство.
Впрочем, мы там не живём и не дышем тем воздухом.Но факт неоспоримый- не было бы их , не было бы нас.
И поводырём у слепого я быть не собираюсь. Тем более , что слепой сам не хочет прозревать.
У демократии нет защитников - только враги. Демократия единственный на сегодня известный нормальны путь развития человечества. Поэтому ее особо не нужно защищать, она сама пробьет себе дорогу. Советские люди правда что-то свое подразумевают под этим словом, но это пройдет.
"И работник всегда может покинуть директора,если он действительно самодур. А государство (СССР)даже покинуть его нормально не позволяло." - Это вы перепутали. Это директор не мог избавиться от плохого работника, его профсоюзы защищали. А уволиться - в любой момент. Пиши заявление и через две недели гуляй
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Источник: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/382755.html
Отчего бы этим людям не взять пример с Вашего тестя и не купить себе квартиры?
Впрочем, сомневаюсь я, что мы поднимемся до уровня жизни амерканцев. Скорее, будем жить в фавелах, как в демократической Бразилии:
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2009/12/051.jpeg
В СССР была пролетарская демократия(демократия большинства), а ныне буржуазная демократия(демократия меньшинства). В СССР была линия партии КПСС, а сейчас линия партии ЕС. Книги читали, много читали. Книги нас воспитывали, учили жить, брать примеры с героев. А сейчас, что вы читаете? С кого пример для жизни берёте? Герои кино - убийцы, уголовники, наркоманы, пиде-ты, проститутки,менты. Чем примитивнее человек по своему развитию, тем больше это ему нравиться. Этого и нынешний правящий класс и добивается. Тупыми легче управлять. Не смогут работать, заморим наркотиками, алкоголем. Наймём более дешёвую, непьющую, послушную раб. силу из-за бугра. Правящий класс защитился вооружённой охраной. Их не достать, а кого грабят? Стариков. Отбирают пенсии. Насилуют детей. А вам это нравится.
Страна – территория, очерченная международными договорами с исторически сложившимся Обществом ("нацией") и присущим ему Государством.
Государство - подсистема Общества, осуществляющее контроль за всеми остальными подсистемами, и организующая все необходимые Обществу знаковые и вещественные потоки. Государство действует методами и в рамках правил, установленными Обществом.
Государство - коллективный служащий (менеджер) у общества. И предприятия ему не подчиняются кроме вопроса уплаты налогов в соответствии с законодательством. Если они, предприятия, не государственные.
Я не беру идиотскую советскую систему - ее не стоит рассматривать, она умерла, показав свою дурость.
Такие люди жили и в СССР, сколько хотите. Но много и "государственников" - вот они и есть совки.
Там принцип " человек человеку волк" процветает.Вы считаете , что должны помогать сильным,но вы никогда не задумывались над тем, что все богатыми быть не могут по определению.
Что будем делать со слабыми и обманутыми?Заморим голодом?Отправим в резервации?
Так вот в той стране ,которую мы потеряли, и пытались избавится от этой ситуации.Да, жили не так богато, но и не бедно.Если бы не такие траты на ВПК, жили бы лучше.Но нас заставляли.
Да и появилось много персон с потребительским мировозрением.Не только в среде народа , но и во власти.
А то , что других заставляли работать, так этож хорошо.Почему ты должен пользоваться дешёвыми благами , предоставляемыми государством, не приложив к этому своего труда?Это называется воровство.
Никакую страну мы не потеряли, мы свергли государство, которое нещадно эксплуатировало народ, гораздо сильнее, чем при капитализме.
То, что заставляли работать хорошо - тогда прекратите демагогию о праве на труд. Была ОБЯЗАННОСТЬ трудится на единственного феодала - государство. Причем за копейки.
Ваше сегодняшнее государство не в состоянии не то , что дальние рубежи защитить, оно само себя боиться.
За последние 15 лет Россия потеряла на своей карте более 13000 населённых пунктов.Это кто виноват? То государство или это?
Вы себе устроили житуху в отдельном взятом городе. Вам на всю оставшуюся Россию наплевать.
Вам бы только миллионы за ваш труд получать, а за все остальное пусть быдло из провинции платит.
Единственное , что вы можете , так это лить грязь на ваше прошлое. Ну чтож , придет время, прошлое вам ответит.И о том государстве вы ещё вспомните, когда вас и вам подобным китайцы будут впрягать на работу за бесплатно.
Простите, я ошибся, вы в Италию к тестю уедите.
А по поводу квартиры, вы глубоко ошибаетесь, что её только к 40 годам можно было получить.
Мой знакомый за всю ту жизнь оставил 3 квартиры своим бывшим жёнам.Представьте - заработал их честно . На рыболовецком флоте.
Всё , больше не хочу с вами разговаривать.
Живите в своём мире иллюзий мечтаний. Всего доброго.
Я устраивал житуху? Я просто переехал туда, где комфортнее жить, а до этого жил в Сибири. Если там жить не стоит, так в чем проблема? Собрался и уехал, где жить лучше.
Будет невмоготу в России - уеду в Италию. Я же не раб.
Насчет США - прежде, чем рассуждать о самой крупной экономике мира, как она функционирует и какие ее достоинства и недостатки неплохо бы чуть - чуть разбираться в этом вопросе.
Насчет кто беднее. Очень было интересно наблюдать, какая-нибудь страна третьего мира начинает якобы "строить социализм" и тут же их СССР начинает вытягивать подачки. Когда с СССР перестает получаться - страна возвращается якобы на путь "демократии" и вытягивает деньги уже из США. И так по кругу.
Для меня это лучше, чем когда он принадлежал ублюдочному государству. В сказки о "общенародной собственности" я никогда не верил, в это верить было невозможно.
Про экономику США - не мое мнение, а большинства экономистов.
Про бедные страны: нормальная практика двуполярного мира, вербовать себе союзников подачками. Кто больше даст, тому и служат. Не понимаю, почему это так бесит противников СССР.
"Стянуть" у народа было невозможно ничего, так как ему ничего не принадлежало. Перераспределение собственности - да, произошло. Но какая разница кому сейчас принадлежит то, что принадлежало феодальному государству? Пусть уж лучше одному Абрамовичу будет хорошо, чем всем плохо.
По поводу Абрамовича я с вами не согласна. Если вас греет мысль, что вы причастны к благоденсвию этого человека, то меня радовало, что моя работа дает возможность жить в более человеческих условиях десятку-другому обыкновенных людей.
Про экономику США Вы не имеете понятия. А нормальные экономисты прекрасно знают, что в США производительность труда в 3 раза выше, чем в СССР (если сравнивать одно время) и в 4, чем в современной России. Поэтому для начала необходимо научиться работать,, как американские рабочие, а не как "пролетарии".. Вот после этого можно говорить о том, что они, нехорошие такие, китайцев эксплуатируют. Да Китай бы сдох без потребления США его ширпотреба, китайца на США молятся. Внутри Китая потреблять такую массу ширпотреба просто некому - там типичная социалистическая нищета. Впрочем, нищета автоматически образуется там, где социализм. Победит в США социализм - будут закупать зерно где-нибудь в Австралии.
Что касается третьих стран, то я особо не возмущался. Просто удивлялся тупости советских руководителей, которые покупались на дешевые трюки с построением социализма. Никакой помощи от покупки таких стран не было. Но было весело, да.
Я никак не причастен к его благоденствию. Путин - причастен. А я нет. У меня на момент 1991 года была с мамой на двоих квартира, так ее Абрамович у меня не забирал. А больше у меня не было НИЧЕГО. Поэтому разговоры о том, что он что-то забрал - не ко мне.
Ваша работа никому ничего не давала, кроме как Вам, не нужно повторять тупые штампы.
Зашли в палату №6 и попытались что-то объяснить советским людям. Они Вас не понимают и не поймут. Правильно сделали, что пошли спать и прекратили дискуссию. Когда начинаешь спор, надеешься, что сможешь кого-то переубедить или убедить в том в чем сам уверен. Здесь это не проходит. Невозможно. Не хотят знать правду. Они не видели и не будут смотреть как выглядят уголовные дела репрессированных по решению троек. Я видел. Описываю: обычный лист (А-4) разлинованый. На каждой строчке уголовное дело на одного человека. Я не ошибся - на одной строчке. Фамилия, имя, отчество, происхождение, социальное положение, в чем обвиняется, кто подтверждает, по какой статье предан трибуналу, приговор. В конце страницы, а если рассмотрено много страниц, в конце последней, подписи: начальник НКВД, секретарь райкома партии, предрайисполкома (персоналии были разными). И так до сотни станиц в одном томе.
С Вами я могу во много согласиться, но не во всем, да это и понятно, мы ведь одной крови - свободолюбивой.
А насчет сытой жизни напоминайте неверующим, что до 1991 года, начиная с послевоенных лет, существовали карточки от колбасы и хлеба до автомобилей.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается иностранных банков, то Вы забываете, что на западе нет государственных банков, только частные. Они не занимаются интересами своей страны, только своими. И чем больше у нас будет иностранных банков - тем лучше.
Что касается "советских людей", то я нормально воспринимаю заявления некоторых оппонентов, что для России социализм был единственным спасением, что Сталин не мог поступить иначе: он уничтожил миллионы, но спас страну и т. д. Что нашей стране (народу) свойственно стремление к справедливости и капитализм и "буржуазная" демократия нам не подойдут. И что для выживания страны необходимо было подавить всякую демократию и пр. Я эти взгляды понимаю, хоть и не разделяю их. Но когда мне заявляют, что советские люди (в том числе и при Сталине!) обладают свободой больше, чем где-либо в мире - я в недоумении. Про какую свободу речь?
А насчет троек я знаю, но спасибо, что напомнили. У меня дед был репрессирован именно по решению так называемой "тройки".
Колхозы были организованы потому, что крупное землевладение эффективнее мелкого. Во всем мире прошел этот процесс. Причем в США одновременно с СССР. Там фермеров за долги выгоняли из домов в чем есть, а их маленькие фермы переходили во владение банков и крупных землевладельцев. Сейчас более-менее прилично живут только в тех деревнях, в которых сохранились крупные хощяйства.
Про США можете не рассуждать, Вы не представляете устройство сельского хозяйства там. Я там жил, представляю. Там идет постоянное перепроизводство и государственные субсидии выделяют фермерам за то, чтобы они меньше производили продукции. Сказки "про крупные хозяйства" придумали для того, чтобы оправдать нелепость колхозов - не получилось.
Это заслуга Евросоюза, который ликвидирует на своей территории металлургические производства, - так как они опасные и экологически грязные.
Поэтому, видимо работаете на экспорт - Европу?
И вопрос по существу.
На сколько обновлено оборудование по сравнению с 1992 годом?
Трактора у нас настолько были убогие, что их совсем не жалко. Лучше организовать сборку иностранных. Станки наши - тоже смерть среди айсбергов. Нужно развивать те отрасли, которые реально на уровне, а не пытаться делать автомобили разработки 60х годов.
60% это и есть данные статистики. Это продукция предназначенная для "оборонки", либо никем невостребованная, как, скажем, 80% производимой обуви, которая впоследствии сжигалась.
Согласен. У нас в Амурской области, до сих пор сохранились крупные хозяйства, получающие большую прибыль, распахивающие (покупающие) целинные земли, обновляющие машинно-тракторный парк.
А фермерство, те что прибыльные, - чаще как прикрытия торгово - закупочной деятельности оформляли.
А по ЮСА (USA), так у них реально есть всего несколько агрокорпораций. И все оставшиеся фермеры, - примерно тоже самое, что "частные предприниматели" у нас в России, - работающие на большие фирмы. Для снижения налогов, заставляют оформлять ЧП.
Что касается обновления оборудования, то оно только и началось с 1993 года. До этого, как построили комбинат в 1932 году, так только все соки из него выжимали, то война, то восстановление народного хозяйства, то "догнать и перегнать америку".
На самом деле проблема с нынешними собственниками есть. Они вовсе не уверены, что то, что им удалось отхватить в результате приватизации и залоговых аукционов останется за ними. Совершенные ими деяния позволяют государству любого из них держать на крючке и в любой момент все отобрать (Ходорковского Вы помните). В такой ситуации глупо вкладывать деньги в проекты, окупаемость которых больше 5 лет. А в металлургии окупаемость минимум лет 7.
И вообще мне надоело с вами спорить. Вы жили в США, познакомились с десятком людей и решили, что вы все знаете. Читайте истриков, изучайте статистику. А лучше всего, почитайте Александра Зиновьева. От этого диссидента сначала доставалось советской власти. А после того, как он пожил на западе, капитализму досталось еще больше. Он не просто жил на западе, он изучал и запад, и восток. И сделал выводы. Во его и почитайте. Очень умный человек, академик многих академий, лауреат каких-то премий.
Зиновьева я читал, но я ведь и сам работал в сельском хозяйстве США, знаю о чем речь, недолго конечно. Фермера США не сравнить с нашим вечно полупьяным колхозником.
Сейчас прочитал одну статейку, где утверждается, что в России сегодня 200 тысяч беспризорных детей! http://www.gzt.ru/topnews/society/260176.html Конечно, это раз в 20 уменьшено но, даже такая цифра страшна в стране,где идёт сокращение населения. Сравним СССР. При хреновом ( с т.з. дерьмократов и либерастов) строе, даже после гражданской войны, когда насчитывалось до 6 миллионов беспризорников, "кровопийцы" большевики и чекисты устроили всех детей, сделав из них не преступников, как теперь делается, а настоящих граждан! Зато пиарить власть горазда. Интересно, сколько потрачено денег на одного финского мальчика!? Сколько на эти деньги можно накормить бездомных детей!?
Дефицит был в РСФСР, в глубинке, во время разгула торговой мафии в 80-х годах.
На кавказе, украине, прибалтике и тем более в Вегрии, ГДР и Чехословакии, где торговой мафии не давали разгулятся - дефицита не было.
После войны СССР первым отменил карточки в 47-м году, а европа даже с мега вливаниями денег по плану Маршала сумела это сделать, только в 49-м.
До раздолбая Хрущева цены и длительность рабочего ежегодно снижались, а зарплаты повышались.
Легендарная "книга о вкусной и здоровой пище" отражала ассортимент магазинов.
Все правильно: МВД СССР по объему выпуска валовой продукции стояло в конце 70-х годом на 3-м месте среди более чем 60 министерств и ведомств. Может и сейчас к этому вернуться? Не дай Бог! А фантастическую книгу я имел. И картинки любил смотреть. Вкусные!!!
И все-таки обратите внимание на Чехословакию и ГДР.
И на статистику - перед развалом СССР при организованном тотальном дефиците мы ели по 69 кг мяса в год, а сейчас при "изобилии на прилавках" почему-то меньше сорока кг.
Надеюсь, я пытаюсь что-то показать думающему человеку, а не демотроллю....
Еще бы мух от котлет отделить, и было бы нечто похожее на правду. Начнем отделять.
По пунктам:
1) Сделать генерал-лейтенанта маршалом не в ваших полномочиях.
2) Королев над ракетной программой начал работать еще в 1946 году. Где был Хрущев в это время?
3) Буржуазное правительство не моё по определению.
4) По поводу хамла - попробуйте посмотреться в зеркало.
Основания по которым я называю Хрущева раздолбаем:
1) Ликвидация ответственности чиновников. Теперь разваливший мясокомбинат директор не попадал на нары, а переводился в кресло директора театра.
Это стало концом развития социализма, и началом превращения его в строй номенклатурной бюрократии, закономерно закончившийся развалом страны.
2) Остановка развития экономики, путем "реформы" - преобразования отраслевой экономики в территориальную. Вместо министерств были образованы территориальные совнархозы. Результат смотри в статье Илларионова "Трагедия России в одном графике". http://seergey-1.ya.ru/replies.xml?item_no=2405&ncrnd=6062
Это исправили потом, но темпы потеряны катастрофически.
Ну и всем известная ликвидация подсобных хозяйств, приведшая к продовольственному дефициту.
3) "Спасибо" Хрущеву о Военно-Морского Флота за мощные крейсера и другие корабли, по его приказу порезанные на металлолом прямо на строительном стапеле.
Может тогда не будешь выглядеть так, как будто очередной демотролль на вахту заступил. Уж так резко много постов сразу, и все больше мимо дела...
http://www.bibliotekar.ru/eneSLov/17/191.htm
Комментарий удален модератором
А тот кошмар был и мы хотим знать правду о нём, подтверждённую документами, а не фразй "Зуб даю!"...
Просто попробуйте на досуге представить себе 1.3 миллиона человек.
Для сравнения.
Один из крупнейших в мире стадионов - лужники вмещает только 80 тысяч человек. Попробуйте себе представить сколько раз надо было расстрелять весь стадион целиком и прочие живописные картины, вроде того, сколько крови должны вытекать из 80 тысяч тел после каждого расстрела. А таковых потребовалось бы по несложным прикидкам ни много ни мало а 15 полных стадионов трупов.
За все эти трупы до сих пор не ответила ни одна гадина.
Большевики это террористическая организация захватившая власть с помощью государственного переворота.
Их деятельность и агитация должна быть признана экстремистской и уйти в историю.
А за убийство 1.3 миллиона инакомыслящих опять же не ответила ни одна гадина.
Вот на суде, могли бы попытаться оправдаться пользой для родины. (хотя думаю не прокатило бы) Например мой прадед был расстрелян в 38 по обычному чекистскому беспределу, точно такому же как сейчас. В интересах конкретных лиц завладевших его домом.
И вообще не стоит валить все в одну кучу, если вы забыли, я тоже являюсь народом, но меня никто не душит. Наоборот я счастлив за то что народ наконец отпустили на вольное плавание. Безусловно это изменит его структуру, в пользу более жизнеспособных индивидуумов и в ущерб иждевенцам которые ждут милости свыше.
Об этом готов спорить но в другой теме.
Все таки давайте придерживаться темы.
Что-то с вашей логикой не ТО!
Во вторых рост населения не является показателем успеха государства, это просто рост населения и все. В китае например какое то время назад он составлял проблему и ничего хорошего не нес.
В третьих во время репрессий доля сельского населения была около 75%, оно как раз и дает основной прирост населения по всей без исключения планете, за счет того что им там нечего больше делать.
В четвертых, уж не хотите ли вы заявить что рост населения в конце 30х вызван репрессиями?
:)
И не большевики начали Гражданскую войну , а .... , прочем , вспомните сами ,кто.
Так что подходите более с реальной оценкой к прошлому , а не с эмоциями.
Если вы этого не видите - бог вам судья.
Хотите мне доказать, что кто то заставляет народ водку жрать и резать друг друга по дурке?
Попробуйте.
Но все-таки попытаюсь объяснить как человеку.
Пьют от безысходности, от организованной "реформаторами" нищеты из-за уничтоженных предприятий.
От бедности травятся дешевой паленую водку, которую выпускают "бизнесмены".
И так далее... А сколько насильственных смертей, при "покупке" квартир у одиноких пенсионеров...
...Хотя думающий человек это все и сам видит.
И про царя и про Смольный.
Преступник тот кто стрелял и тот кто отдавал приказ.
А насильственные смерти при покупке квартир это обыкновенный криминал, что по вашему земля исусами христосами населена чтоли? Для борьбы с криминалом существует МВД которое как работало по советским инструкциям так и работает.
На место нянечки в детском саду - конкурс 10 человек, без высшего образования шансов нет, так как гарантированная зарплата в 6000 рублей, для этого городка ну очень высокая зарплата. И таких городков теперь в России большинство.
Вперед - иди ищи где взять денег....
Вывод - демотролль - в игнор!
Сильным можно стать, мало того это потом весьма пригодится.
Жизненные трудности это как раз прекрасная школа и шанс стать сильнее.
А если слабакам вытирать сопли, вы лишите их шанса стать лучше.
Вас там 30 000 человек, придумайте сами себе предприятия!
Бес наверное попутал?
Отвечать надо за свои действия, а не валить на дядю, что за детский сад?
Им нужна спокойная жизнь.И лучше они быть не хотят.И понять их можно.У них другие ценности.
Так пусть и не ноют.
А ведь они хотят жить лучше, но за чужой счет!
Чтобы путин им лучше сделал. Или чтобы тот у кого деньги есть поделился, чтобы само на бошку упало. Тут уж извините. Это их проблемы.
А революций ой как не хочется.
Ментов миллион и я их вижу каждый день несколько раз, а беспризорников уже лет двадцать не видел вообще.
Если вам нужна книга Старикова - http://freekniga.info/
-http://www.modernlib.ru/books/starikov_nikolay/kto_ubil_rossiyskuyu_imperiyu/
В 30-е годы нищие крестьяне собрались в колхоз, но оказалось, что пахать нечем, сеять нечего. Тогда они раскулачили богатых, чтобы иметь возможность работать и зарабатывать.
Так что вы предлагаете делать тем 30 000 нищих в моногороде?
2. Придумывать свое дело, продавать овощи, чинить ботинки. В конце концов можно и предприятие придумать и под хороший проект выбивать финансирование из частных или госструктур. Возможно власть им даже спасибо скажет за рабочий инвестиционный проект.
3. Сваливать. Вон таджики в москву едут без гроша и не ноют, потому что у них там все еще хуже чем в этом моногороде. У них там бюджетников думаю вообще никак не содержат, у нас хотя бы нефтебабки есть.
А вот раскулачивание богатых, называется ограбление группой лиц по предварительному сговору и справедливо карается УК.
Придумать свое дело и успешно вести его могут только 10% населения: статистика. Способность к бизнесу это как способность к пению или рисованию: она или есть, или ее нет.
Вы предлагаете всем моногородам переселяться в Москву? Или за рубеж? Во-первых, Москва уже итак лопается, во-вторых, а с какой стати человеку уезжать?
10%, ну да, а больше и не надо, остальные будут заняты в делах которые они начнут.
Переселяться куда душа пожелает.
Логически в региональные центры. В москву или за границу тоже можно в зависимости от желания. Вон есть обратный процесс, сектанты переселяются в глухой лес, живут там натур. хозяйством и счастливы! Человеческое существо это все таки не обезъяна, должны же быть мыслительные способности какие то.
Чтобы уехать в другое место, надо где-то жить. Квртиру в умирающем городе не продать, в другом городе жить негде, особенно, если есть дети, которым надо где-то учиться и лечиться.
Ваши советы можно описать пословицей: чужую беду руками разведу.
Деньги могут дать под рабочий инвест проект. А кому эффективнее придумывать таковой как не местным? Не начинаются ни гэсы, ни бизнесы с кучи денег. Они начинаются с идеи и ее детальной проработки. А просто так населению деньги раздавать их не напасешься.
Таким образом круг не замкнутый, ответ на то как принести денег в регион - это начать его осваивать самостоятельно, хотя бы теоретически, а не ждать пока из центра за них это дядя сделает.
И потом, ну что теперь делать если умерло предприятие. Предприятия между прочим как и люди, вечно не живут. Их жизнеспособность зависит от кучи факторов которые не предупреждают прежде чем измениться. И что теперь прикажете за счет федеральных денег убыточные предприятия поддерживать из гумманитарных побуждений?
Да не построим мы тогда экономику, построим только богадельню которая прорабо до следующего нефтяного кризиса а потом опять страну разваливать.
Браться надо за голову, нет другого выхода.
А переехать можно если захотеть и с детьми тоже, только надо брать и делать а не ныть.
Сам начинал с нуля 3 раза.
А ГЭСы и крупные предприятия начинаются именно с кучи денег, которых во всем дотационном районе и десятой части не найдется. Вот какого лешего "силиконовую долину" в Подмосковье делают? Почему не в Пикалеве каком-нибудь? И почему только один такой проект, на такую-то страну! Нам что, больше ничего не нужно?А шуму-то, шуму-то сколько!
На западе некоторые мелкие лавочники и ремесленники потихоньку стали крупными, организовали крупные корпорации, а потом около этих крупных акул появились мелкие предприятия, которые работают на крупных. На этот процесс на западе ушло лет 200.
Наши крупные капиталисты все на запад деньги выводят, мелкие вырастут в крупных тоже лет через 200. Нужна государственная поддержка, тем более, что у нас государство очень крупный собственник.
Налоговые каникулы для моногорода это не так просто как вам кажется.
На самом деле там те же московские предприятия, которые будут в теме гораздо быстрее региональных, откроют по быстрому там филиалы и начнут бабло кэшить , а дядя сельский фермер и штанину почесать не успеет как все прикроют.
Гэсы и крупные предприятия начинаются с целесообразности, а продолжаются проектом. В нормальной жизни финансирование никогда не идет впереди проекта, разве только в коррупционных схемах, где надо бюджеты распилить и под них создается всякая фантастическая липа. То что люди хотят жить это конечно естественно и небезобразно, но это их проблемы. Никто их жизни не лишает.
Силиконовую долину в подмосковье? Да потому что там в агломерации 25 миллионов человек и огромное количество вузов.
А для инновациоонных технологий основной ресурс это человек.
Может ее вообще в тайге надо строить?
Одной может и мало, но пока ни одной нету.
Как известно любой путь начинается с первого шага
А регулировать ему будет нечего если люди ничего не создадут.
У нас эти процессы тоже идут, но понятно что не так быстро как всем хочется.
Есть множество примеров роста крупных предприятий с нуля, к примеру компания рольф, чичваркин пример неоднозначный но впринципе он компанию построил и успешно продал по вполне рыночной цене на тот момент, с долгом в размере половины капитализации.
Не нужна государственная поддержка если мозги есть. А если нету, то она и не поможет. А то что людям трудно, ну так и прекрасно. Человек и родился в трудностях, а социализм это опиум для народа.
Между прочим, на западе еще в 60-х поняли, в чем преимущество соц.экономики, планового хозяйства и с успехом применяют планирование у себя. Конечно, не в таких масштабах, как было в СССР, но тем не менее. Это только у нас говорили в 90-х, что рынок все отрегулирет. Он отрегулирует по законам джунглей. А по этим законам Россию сожрут развитые добрые соседи. Кстати, не подскажете, кто купил у Чичваркина предприятие и что там теперь. А так же, откуда у Чичваркина деньги взялись?
Россию конечно сожрут если большая часть населения будет сопли размазывать. И это не законы соседей, а законы джунглей по которым все живут уже много миллионов лет, никуда они не девались и не собираются. И лучше сразу же лишиться иллюзий самим и не ждать пока соседи нам помогут.
Вам успокоительное надо пить, а не к власти рваться и о судьбах народа страдать. А то вам наган дашь, так вы и шлепнете меня за ересь. А вот пользы для страны от меня думаю поболее будет с моим рынком, чем от вас с болтовней и состраданием.
Если народ предпочитает тратить деньги на пиво и сигареты, а не на учебу, то это его свободное право. Он за эту свободу воевал!
"Если народ предпочитает тратить деньги на пиво и сигареты, а не на учебу, то это его свободное право. Он за эту свободу воевал!" - народ не за эту свободу воевал.
эту "свободу" народу навязали.
А на самом деле это и есть свобода. И каждый человек должен иметь суверенное право сдохнуть если ему не дорога жизнь. Заставлять людей жить или даже учиться насильно - это негуманно.
Они просто самостоятельно отказываются принимать участие в жизни, думая что борются за свое общество счастливых идиотов. Вот только одна проблема, что сами идиоты не могут себе построить такое общество, (догадайтесь почему), а тех кто может это не интересует, кормить их и вытирать за ними задницу и решать их проблемы (которых меньше у них не станет), вот и ходят неприкаянные, ноют, рыдают, но своей башкой наотрез отказываются работать.
Уже в заголовке понятно что речь пойдет о теории заговоров.
Я такое принципиально не читаю это паранойа.
Если кто то кого то обманул, или спровоцировал, значит тот второй - дурак.
Чего тут теории городить и факты собирать?
СССР, не смотря на все недостатки, была страной, которая заботилась о всём населении страны. Тот объем социальных гарантий, которые соблюдались в СССР не было и нет ни в одной стране. И чтобы предпринимателям-рабовладельцам было удобнее гнобить и подчинять, нужно уничтожить всякую светлую память о стране СССР, чтобы имя этой страны стало чёрным, а упоминания - запретными, и следовательно, всё что там происходило - зловредно, а повторение хоть в малом того, что было полезно народу - преследуемо по закону. Закону рабства.
Подумайте - это не малые деньги, даже наверняка огромные. Но разве деньги имеют значение, когда цель - подчинить себе весь мир. Или кто-то посчитает,что это всё случайно, очернение СССР, сживание со света коренного населения России, заселение освободившейся территории бесправными иноземцами? И,самое "прекрасное" для современных правителей,что всё происходит как бы само-собой. Никаких документов о расстрелах. Всего лишь скотские условия жизни и невозможность развиваться
Ну и нехороший же ты, дорогой товарисч аффтар....
У тебя в семье, у соседей, у знакомых никого не расстреляли при Сталине? Твои родственники и знакомые не работали за трудодни вместо хлеба?
Чтобы не было приписок, назовите всех поименно, кто был репрессирован, расстрелян, сослан , пропал.... Так нет...., не могут это сделать, т.к. стесняются....
...а еще есть тьма членов семей врагов народа..., их, наверное, и вообще не считали...
Вы из тех,кто готов оправдать убийство ЛЮБОГО человека.
Это мерзко.
В сталинские времена ,наверное,служили бы вертухаем.Такие люди нужны советской власти.
А если Вы МНЕ не нравитесь-это повод для Вашего убийства?
Вы об этом слышали ?
И убийство ЛЮБОГО человека не оправдываю. В отличии от, я знаю и понимаю, что происходило в те времена.
И если у вас ничего нет возразить, кроме обсуждения моей личности, то о чем вы вообще дискутируете ?
Поводом для убийства, может быть даже отсутствие повода. И если вы не понимаете, зачем нужно государство и почему насилие аттрибут и прерогатива государства, то смысла дискутировать вообще нет.
Теперешние священники, как и тогдашние, только прикрываются суевериями, для достижения своих, часто асоциальных целей.
Государство имеет право казнить всех, кого оно считает угрозой для своего существования. Это прерогатива государства. Это общемировая, историческая практика.
Те "репрессии" которое осуществляло государство в те времена, являются "подавлением революции",
что является закономерным и естественным последствием любой революции.
1. канибалы всегда принимают свои канибальские законы и на основании этого спокойно занимаются канибальством. Так было в истории, так есть в истории. И, как ни странно - это нормально, по другому, то быть и не может. Или вы предлагаете канибалам острова пасхи принять эльфийские законы ? И как ни странно, антропологи и историки на это смотрят нормально.
2. "Гитлер и его кампания" как раз и нарушала законы, и частенько, и да, у нюрнбергского трибунала есть сомнительная весч - осуждение по законам и нормам принятым после преступления, но там эти законы и нормы есть уточнение старых законов и норм.
3. "Сталин и его команда" как раз очень ревностно относились к законам.
Нам в школе рассказывали, что после уборки на поле отправляли пионеров, которые собирали потерянные колоски и сдавали их в колхозный амбар. Тот человек набрал целый мешок колосков (сколько это будет зерна, пуд?), которые принадлежали всем.
Вы в 70-80-е годы о несунах слыхали? Которые утаскивали с предприятия кто кг гвоздей, кто кг 5 мяса? Тогда их только на товарищеских судах прорабатывали, и стало это явление настоящим бедствием.
Смотрите дела.
Скорее всего - терроризм и бандитизм и (контр)революционная деятельность
Все-таки надеюсь на возврат народа к нормальному мышлению. Не может нормальный человек приветствовать то, что сейчас и с 1985 г. творится.
Не знаю, какую форму примет новое коммунистическое движение, но не вернувшись на эту дорогу страна исчезнет.
Я лично возьму оружие о пойду воевать с экстремистами оправдывающими убийство по политическим соображениям.
Это как раз и есть 16 век, святая инквизиция и талибан.
З.Ы.
Я патриот своей страны и не сторонник либеральных идей.
Вы и сами экстремист тогда ?
Первым я не собираюсь начинать и в этом мое принципиальное отличие от тех кто предлагает убийство в качестве решения любой проблемы.
Экстремизм очень хорошо оправдывается борьбой с экстремизмом. Вы удивительно точно оправдываете метод действия НКВД в 30-е годы.
Очень просто на самом деле здесь.
Пока вы не пойдете меня убивать, я не пойду вас убивать.
Это вроде как называется цивилизованная позиция в наше время.
Убивать за болтовню варварство и преступление!
В.М.Молотов в одном из интервью сказал по поводу этих поступков : "... Мы играли на опережение. а не ждали , когда нас ударят."
В этом тоже что-то есть.Игра на опережение.Меньше болтать , а больше делать.
Сейчас , увы, наоборот. И самое страшное, что это относится к власти, а не к нероду.
Это многое хорошо выражено в анекдоте.
Мальчик пришел домой из школы с фингалом.
Папа спрашивает - что с тобой?
- А меня федя убарил.
- А ты ему здачи дал?
- А я ему еще до того дал.
Все эти превентивные меры в пользу бедных, аля ОМП в ираке.
А когда Вы решите, что я уже иду Вас убивать ?
Или превентивно, заранее ?
"Кто будет сторожить сторожей" ?
Красный террор начался после того, как.А не до того.И до тех пор, пока власть не смела с политического пространства своих оппонентов, террор продолжался.Одновременно с этим шло восстановление страны.Создавался задел на будущую оборону .История показала , что выбор был сделан правильный.
Жалко , что партию не успел отодвинуть от власти. Так что эти демагоги и довели до того, что мы сейчас имеем.
В частности к смене текущего строя на социалистический или коммунистический.
Под словом ВЫ я имел ввиду всех моих оппонентов тут. Если вы не верующий коммунист то пардон.
А сторожей будет сторожить ответственность и гласность.
С этим у нас к сожалению до сих пор проблемы, не доросли еще видимо.
А каким образом эта "ответственность и гласность" будет сторожить сторожей ?
Кто и как будет сторожить "ответственность и гласность" ?
У нас идеологическая борьба, как только захотите дать мне по морде, будет другая.
Я последователен.
Слабаки?
А те настоящие коммунисты , которые остались ,сейчас не в состоянии что либо изменить.Да и голос свой показать не могут.Сразу в каталашку. На себе испытал.В декабре 2008 года во Владивостоке.
У меня сейчас нет на это времени, я и так уже задерживаюсь.
Коммунисты проиграли политическую и идеологическую борьбу, надо это признать.
Будущее покажет.
Больше всего меня удивляет, что в россии, люди выступающие как антикоммунисты, почему-то оперируют коммунистическими понятиями.
Все это к тому, что убивая экстремистов, вы убиваете из политических или идеологических соображений. Те, кто "репрессировал" так-же могут сказать - "мы убивали экстремистов", и кстати будут во многом правы - не экстремистов после гражданской было мало.
А убийство без идеологии или политики - это строго только уголовщина.
К тому же при определении вины вы столкнетесь с той же самой бюрократической системой которая была в союзе, где куча ведомств дублирует функции друг друга, когда они подчиняются разным инстанциям, когда все могут свалить на всех и хрен разберешь кто за что отвечает.
Но даже если вы найдете виновных то наказание не вернет к жизни гэс.
Это очень наивное утверждение что под страхом наказания люди вдруг станут хорошо работать, наоборот большинство под страхом наказания будут просто стараться прикрыть свою жопу. И делать поменьше, чтобы поменьше рисковать. Полагаю что эта система и убила напрочь инициативу в народе, так что вместо того чтобы придумывать себе дело они сидят и ноют и ждут когда за ними прийдут и пригласят к труду.
Меньше делаешь - меньше огребешь!
Фамилии пожалуйста.
количества репрессированных. А кем были те участники дискуссии, которые не поддерживают мнения Яковлевых, Солженицыных и прочих
Сванидзев, к теме не относится. Просто некрасиво голословно обвинять людей в том, что Вам не известно. Даже при наличии в Вашей голове бесчисленного множества извилин.
1 февраля 1954 г.
Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
За время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
Примерно 40 000 смертный приговор был заменен сроками, соответственно, 600 000 расстрелянных по политическим статьям, за все время правления Сталина - это минимум, в сравнении с революцией и постреволюционным периодом Англии, Франции, США
Я не считаю это корректным в данной теме.
А вот погибшие в лагерях политзаключенные, являются прямыми жертвми репрессий.
Семьи и прочее в расчет не берем, хотя там есть чего посчитать.
Мы даже тут не упоминаем 3 миллиона сидельцев ни за что. Хотя не думаю что такая гуманность будет оценена по достоинству.
А сажали за что? Разве за уголовщину, за реальные преступления? Нет, это были массовые убийства ни в чем не повинных людей. И такого нельзя допускать.
В качестве пушечного мяса никого не использовали, уничтожали нас немцы, а не наша власть, не подменяйте понятия.
Голод в России при царе был каждые 7 лет, после войны не был ни разу.
Сажали за преступления, дела лежат в архивах, доступ открыт.
600 000 - это не массовые расстрелы, это наказание за определенное нарушение закона.
И к слову, вы так и не сообщили, из 2.5 млн осужденных сколько погибло в тюрьмах ?
Очевидно вы изучали вопрос раз так уверенно говорите, что это мало.
А на счет того какие они преступники этот вопрос как раз и обсуждается.
Эти люди умерли по той причине что не были и не хотели быть большевиками. (в теории, не считая злоупотреблений на местах и неограниченного коррупционного фактора порожденного этой идеологией)
Я лично считаю что подобной идеологии не должно быть место в современном мире.
За сим считаю ваше сравнение с США и Европой взятым от балды и недостойным внимания.
Эти люди приговорены к ВМН, за конкретные действия, статья:
581"б" ("шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага"), 588 ("совершение террористических актов"), 5811 ("всякого рода организационная деятельность… участие в организации"). ст. 5813 ("активная… борьба против рабочего класса… при царском строе или у контрреволюционных правительств")
Это не полный список, в предвоенное и военное время - это оправданное наказание.
Не нужно равнять нынешние ценности на то тяжелое время. Революции и их последствия, так же как и война - это совершенно другое, нежели вам сейчас кажется.
Если вы считаете ,что в нынешнем мире не место подобной идеологии, то осуждайте нынешний США, а не СССР, ( которого уже нету )
Что касается сегодняшних реалий, то это напрямую следствие советского режима - в наших "правоохранительных" органах действуют те же правила и используются те же методы, что и в НКВД.
А как же штрафбаты, репрессии среди военных? Сколько было убито неугодных без суда и следствия? Неподготовленность армии, техники, вооружения?
Это говорит о том, что абсолютизм в любом виде неприемлем. При нем можно отобрать урожай у людей, продать его и тратить деньги на строительство тюрем.
Конечно сажали за преступления! Например, за попытку покушения на товарища Сталина или шпионаж в пользу Японии!! Какими способами добывались эти признательные показания??
Точнее наказание за нарушение определенного закона. Закон же этот был беззаконен.
Тут разговор о СССР, рассказывать тонкости Французской, Английской революции и кол-ве жертв как во время, так и после, я не имею никакого желания, информация сейчас доступна в полном объеме.
Все сегодняшние реалии - это заслуга исключительно плешивого, Гайдара и команды Ельцина.
О работе наших правоохранительных органах говорит статистика преступлений, советую ознакомиться с ней, уверяю вас, цифры СССР вас сильно поразят.
Репрессии среди военных - 4% от общего числа военных, цифра ничтожная, с учетом, что до этого эти так называемые "умелы полководцы" отлично проиграли Польше и просрали первую мировую, талант полководцев на лицо.
Само собой, перед повторной угрозой, от таких командиров избавились.
Если вы посмотрите кол-во штрафбатов, то это 4 роты, в общей сложности полторы тысячи человек.
Я понимаю, что Позднер вам рассказал, что войну выиграли Зеки и дети, но это не так.
Вы не работали и не работаете в правоохранительных органах, вам не известно как и каким образом добиваются признательные показания. К слову, 95% осужденных считают, что они не виновны.
И да я считаю идиотской формулировку - "борьба против рабочего класса" и подобные если список неполный и людей которые осуществляли рассстрелы по ней и подобным - преступниками избежавшими наказания.
При этом надо учесть что официальная позция нашего государства - это отрицание репрессий, но при этом никаких разбирательств не проводилось. Не проводилось даже расследования легитимности приведенных в исполнение приговоров со статьями.
Я очень хотел бы увидеть все эти процессы внутри страны. Я против любого воздействия извне и на счет США иллюзий не испытываю.
Большинство фактов общества мемориал основано на Геббельсовской пропаганде.
Проиграли в польше, так под трибунал?
Может и джугашвилли имело смысл чпокнуть в 41м нет?
Это обыкновенное лицемерие а не логика.
95% осужденных не считают, а утверждают что они невиновны потому что так больше шансов соскочить.
А вот политически репрессированные действительно были невиновны в том что им не нравилась советская власть.
2.4 осуждено, 2.7 погибло, очередной бред Геббельсовской пропаганды.
Однако вы вместо этого создали 2 поста на тему мемориала.
Мне кажется вам собеседник вообще не нужен.
Благодаря умелым действиям Сталина мы и выиграли эту войну.
Политически репрессированные - такие же преступники, читайте УК СССР.
Сейчас гораздо лучше, хотя тоже не фонтан.
А джугашвилли в 41м проиграл гораздо больше и громче чем все вояки до этого вместе взятые. Потом выиграл да, однако любого другого уже бы шлепнули. Вот вам простой пример неэффективности репрессий.
В стране не было достаточной техники, оружия, мощностей, для моментального отпора гитлеровских войск, поддерживаемых всей Европой. Благодаря умелым действиям руководства страны, в первый же год войны мы начали давать отпор.
Врагов значит мы покиляли, а оружие мощности технику оставили на потом.
Это по вашему называется предвоенная ситуация?
2) За колоски - это миф, сажали за массовое хищение и продажу на лево пшеницы, которую они обязаны были сдать государству.
3) А вы не знали, что многие военнопленные сотрудничали с гитлеровскими войсками, дабы избежать пыток и расстрела ?
4) Вы читали дело, знаете по какой статье и за что осудили ваших родственников ?
По-моему, это вы всем мифы рассказываете. Я в 7 лет уже понимала, что Сталин злодей, а вы до сих пор видите нимб над его головой. Видимо, в школе вам не рассказывали о таких вещах, как правовое государство и гражданское общество, естественные права человека (в том числе право на жизнь, свободу и собственность) и принцип разделения властей. О чем тогда говорить?
Это не миф, а официальный документ, о 600 000 расстрелянных по политическим статьям.
То что у вас понимание и знания на уровне 7 лет - это прискорбно.
Какое отношение ваши тезисы имеют к обсуждаемой теме ? Не нужно равнять нынешние ценности на то время.
А приписывать умерших в лагерях, хм, это сложно.
Следуя этой логике, я всех умерших за период 1992-2010 могу причислить к жертвам режима.
Это Вам внушили. И Вы до сих пор думаете, что это ваше убеждение. Уверяю Вас, Вы не правы. Мне повезло жить 17 лет при этом "злодее". Это были счастливые годы. Советую Вам не ввязываться в обсуждение эпох до 1988 года, когда Вам исполнилось 7 лет. Вы просто не имеете морального права судить о тех временах.
Вы, похоже, для ответа собрали всё, что знаете. Но, согласитесь, таких знаний маловато для того чтобы судить. И никто Вам не обязан предоставлять сравнительную таблицу, благо дело здесь, в Гайдпарке, такая таблица уже была где то в январе - феврале. Поищите, найдёте. Вообще то когда вступают в дискуссию к ней готовятся, читают материалы, разговаривают с людьми, сидят и думают. Вы похоже этим правилом пренебрегли и аргументы Ваши слишком легковесны.
Я подобное за многими Вашими одногодками замечаю и не только здесь. Вы также и дальше жить собираетесь когда мы уйдём, те, которые Вас вечно поправляют?
А сколько людей убили просто так без всяких "дел"?
Не надо тут нам лепить горбатого. Выполняете задание по фальсификации истории в пользу России?
В 17 лет я не успел пострелять даже из мелкашки. Можете продолжить про извилины.
Больной человек, всю жизнь живет среди "врагов народа", в Прибалтике.
Озлобился. И обзывает всех и вся.
Ходите на митинги большевиков. И сбрасывайте негатив. Это не лечится.
"Даже если и были злодеяния, о которых не устают бубнить демшиза и шизопатриоты, то какое отношение имеют к ним современные люди?". В этой фразе все ваше мнение.
портале.Точка "над репрессиями" и не будет поставлена, пока к ВЛАСТИ не
придёт другая политическая сила.Та что ГЛАСТНО поднимет ВСЕ архивы и
подсчитает цифры.А.Яковлев , реально возглавлявший горбачёвскую комиссию
конечно не хотел сказать ПРАВДУ , как и члены его комиссии.Как сейчас
говорят в СМИ ПРАВДА сегодня " не формат".А значит до народа доводить её
не следует.А вот "ужасные цифры сталинского тоталиризма" - это чем больше,
тем лучше.И если "историки " сегодня не вышли в "графья" , то в "родственниках репрессированного" находиться не менее почётно.Графьев и
на Западе особенно не ценят, а вот пострадавших от сталинских репрессий
очень даже уважают.Даже чувство самосохранения при этом может изменить.
К сожалению только время и здоровое любопытство только могут найти ИСТИНУ.
Ну а люди слабы и слабы в том числе и с точки зрения веры всем провокаторам.
Иначе не прцветали бы у нас всякие МММы и ПИФы и прочие"пирамиды".А
своей то головой думать некогда.
Их письма фронтовика Астафьева-
.....Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.....
Не пишите херни. Военные потери СССР и Германии примерно равные.
Кто проср.л начало войны и по чьей вине враг занял такую территорию..
Только в первые дни войны в плен попало, больше чем списочный состав Вермахта, воевавший на Восточном фронте..
Тольков в "котлах" под Киевом, Вязьмой, Ленинградом, Харьковым... погибло несколько миллионов...
Народное ополчение, было уничтожено, практически всё.
Наступающая сторона, несёт большие потери, чем обороняющаяся, учитывая, что наши солдаты часто, шли в атаку без оружия, артподготовки и разминирования предполья...
Читайте больше, не верьте учебникам истории СССР.
Военные потери СССР и Германии примерно равные, 8.6 - 7.4 , если еще приплюсовать союзников Германии, то потери уравняются.
Определить погибших на войне вряд ли когда-то удастся, заявил начальник Управления Минобороны по увековечению памяти погибших Александр Кириллин. Однако, по его словам, поиски продолжаются, хотя есть и некоторые трудности - ПОЧТИ НЕ СОХРАНИЛИСЬ архивы.
Интересно и откуда тогда цифры потерь РККА ???!!!
С учетом потерь союзников общее соотношение безвозвратных потерь сторон на советско-германском фронте погибшими и пленными, взятыми до конца апреля 1945 г., оказывается 6,5:1 не в пользу Красной Армии.
Соотношение по годам - получается в пользу вермахта: 1941 г. - 18,1:1, 1942 г. - 13,7:1, 1943 г. - 10,4:1, 1944 г. - 5,8:1, 1945 г. - 4,6:1.
...С добавлением пленных получаем общие безвозвратные потери Красной Армии по годам: 1941 г. - 5,5 млн., 1942 г. - 7,153 млн., 1943 г. - 6,965 млн., 1944 г. - 6,547 млн., 1945 г. - 2,534 млн.
Вермахт - (в скобках дается цифра общих безвозвратных потерь сухопутных сил за год): 1941 г. (с июня) - 301 тыс. (307 тыс.), 1942 г. - 519 тыс. (538 тыс.), 1943 г. - 668 тыс. (793 тыс.), 1944 г. (за этот год потери в декабре приняты равными январским) - 1129 тыс. (1629 тыс.), 1945 г. (до 1 мая) -
Так - да, 21 млн - мирных, 9 - военных.
Но еще раз, наши военные потери равны потерям Германии с союзниками.
По данным Минобороны, ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР в годы войны превысили 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны".
И они ведь все практически погибли в полевых лагерях. Их фашисты не кормили..
Начальник Главного Управления лагерей и поселений - М.Д. Берман. Его заместитель- С.Г. Рапопорт.
Начальник Беломорских лагерей Л.И. Коган.
Начальник Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) С.Г. Фирин.
Начальник Главного Управления тюрем НКВД СССР Х. Аперт.
Начальник лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальник лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Свердловской области был Шкляр.
на территории Казахской ССР был Полин.
в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Азово-Черноморского района был Фридберг.
в Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.
А не потомок ли Когана сегодня уничтожает бесплатную медицину?
Это всё номенклатура ЦК..
Обычно полукровки, самые ярые антисемиты.
А вот с парашей не угадал. Это больше вам по нраву, а я всю жизнь на домашних пирожках.
Раз не интересно, то зачем спрашивали?
http://www.nakanune.ru/articles/14395?print=1
Про репрессии******Поскольку в данном аспекте вновь всплывают "миллиарды, невинно убиенных Сталиным", немножко циферок:В феврале 1954 г. на имя Н. С. Хрущёва была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осуждённых за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Согласно справке, всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.Прошу обратить внимание, что эта докладная записка была предназначена не для публики, а для Хрущева – и составлена по его указанию и по его прямому приказу. Так что, если тут и требовалось вранье, то только с одной целью – для того, чтобы увеличить число расстрелянных,..............
Все эти справки лживые потому что они готовились палачами .
Рассмотрим факты: были-ли репрессии при советской власти? Безусловно. Как и при любой другой.
Врали-ли о масштабах этих репрессий? Да, это можно считать доказанным. (Замечу- так делается всеми и всегда: за этим стоит сиюминутная выгода).
Поэтому никогда не следует верить пропаганде, идущей потоком. Если некто, выпучив глаза вещает о страшных зверствах, ужасном терроре, десятках миллионов жертв, он просто хочет залезть к вам в карман в той или иной форме. Это "принцип Гитлера": бОльшей лжи верят охотнее; чем громче кричать, тем быстрее поверят; чем дольше врать, тем выше шанс, что признают ложь правдой... А к моменту, когда правда выплывет, это уже не будет иметь значения: выгода получена, дивиденты поделены и потрачены,; можно начинать следующий виток...
al0253@yandex.ru
мне не все нравилось в СССР, у меня даже запись была не лоялен к режиму, но нельзя же отрицать очевидных фактов и так врать про то время
нельзя сравнивать просто так, надо взять точные цифры того, что было тогда, что есть сейчас и это обсуждать...
в противном случае глупость получается
Вы читали Кара Мурзу "Красный Проект" в 3-х томах - рекомендую
Знаете, уж если спорить, то конкретно и с цифрами и относительно чего мы вообще начинаем говорить?
А сейчас режим не преступный?
А сколько гибнет сейчас?
Настоящим, воевавшим участников ВОВ -от 83 лет и старше им не до парадов.
А выдают себя за ветеранов ВОВ - НКВДшники,заградотрядовцы , лагерная ВОХРа, и миллионы стукачей.
А им не на Парад, а под СУД надо срочно и важно- как сталинистов-людоедов
http://www.ej.ru/?a=note&id=9832
http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/krasniy_terror_v_godi_grazhdanskoy_voyni-read.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1334625
По вопросу статистики демографии. Коротко. В царское время среднеазиатские ханства не входили в состав Российской империи. Они были под протекторатом. Т.н. "война с басмачеством" была классической колониальной войной, с включением Бухарског, Хивинского ханства, части Афгана в состав СССРИх численность в переписи населения Российской империи не учитывалась Во всех Периписях населения в СССР , среднеазиатские республики, естественно, уже учитывались
А о достойном человека быте там тоже немало можно почерпнуть: стоял в очереди до работы за маслом для дочки... пришлось уйти, отстояв час, иначе за опозжание на работу - кара. Такие же очереди за капустой, хлебом, молоком... и - нищенская зараплата научного работника при этом. Кто сам не пережил -- представляет картинку иначе. С помощью доброжелателей из Инета.