о Троице:

Оба-на! Иеговист объявился!

Тугриков много ли заработал, бедолага, на совращении православных? Или, по простоте душевной, только америкосам отстёгиваешь?

я не "иеговист". А вот личное имя Бога действительно Иегова. Это записано в Библии, причем неоднократно. Странно только, почему этого Имени так боятся православные? И ещё - почему от православных так сильно пышет злобой и ненавистью? и ты в этом не исключение - просто перечитай свой ответ на мой комментарий! Это ваш бог "троица" такой злой и вас этому учит? Может всё-таки стоит узнать, чему на самом деле о Боге учит его слово Библия? Я помолюсь о тебе Иегове, обещаю! Он ищет людей с добрым нераздвоенным сердцем.

А вот мнение не православного богослова, а современного ученого гебраиста профессора Гарвардского университета Томаса О. Ламбдина о имени, заключенном в тетраграмме: «Первоначально оно произносилось скорее всего как Yahwe. Затем, из благочестивых побуждений, его перестали произносить, заменяя при чтении вслух на Adonay (Господь). Этот обычай, возникший уже за несколько веков до н.э. и отразили в своей пунктуации масореты , перенеся огласовку слова Adonay на стоящие в библейском тексте буквы [у автора в тексте тетраграмма дана еврейским шрифтом - йод, г(х)е, вав, г(х)е]. Так родилось «гибридное» написание, не отражавшее никакого реального произношения. Позже условное масоретское написание было прочитано европейскими учеными буквально – отсюда неправильная, не отвечающая ни древнему, ни позднейшему традиционному чтению форма “Иегова”» (Томас О.Ламбдин. Учебник древнееврейского языка, пер. с англ., М., 1998, с. 117). Относительно произношения Яхве ученый гебраист пишет только предположительно: «произносилось скорее всего как Yahwe». В современной западной богословской литературе

"Яхве" и "Иегова" встречается весьма часто, но можно ли молитвенно призывать имя, если оно нам не открыто, а получено путем лингвистического изыскания. Можно ли его включать в молитвы, если и сами ученые не до конца уверены в его точности?

Как же произносят православные христиане библейское начертание тетраграммы? В полном согласии ветхозаветной храмовой традицией. Поскольку в Храме читалось Адонай (Господь), то 72 иудейских толковников при переводе на греческий язык в 3 веке до Р.Х. на месте тетраграммы поставили Кюриос (Господь). Святые апостолы обращались к греческой Библии. Это доказано анализом текста Евангелия. Вслед за ними и мы произносим – Господь.

Было-бы принципиально неправильно это Имя вообще не употреблять, тем более, что ему в писании уделено такое внимание. Что касается произношения, то "Иисус Христос" на еврейском тоже не так звучал.(Иешуа Машшах) , но мы его имя произносим, как принято в нашем языке.(кстати "Иешуа" означает "Иегова спасает"). Поэтому вывод - призывайте это Имя как Яхве или Йаг или Иегова,-главное призывать от чистого, ищущего сердца ,и Он ответит и со временем научит как произносить Его Имя правильно!

Это вы о каких таких "толковниках" говорите?

А тот факт, что "апостолы" обращались к греческой библии говорит о том, что они иврит не знали, а это подтверждает то, что это греки изобрели христианство.

Среди евреев тех времен очень многие общались на арамейском, на греческом, на латыне - ваш вывод не логичен, ибо греческий в те времена был языком рафинированной науки.

Вы либо ошибаетесь, либо вас обманули.

В греческом средиземноморье естественно язык греков был международным. А вот в Израеле, который воевал и изгнал греков со своей земли, греческий язык ненавидили, как и всё греческое.

Тем более нет оснований предполагать, чтобы иудей имел какое-нибудь понятие о греческой культуре. Эта культура была изгнана израельскими учителями, предававшими одинаково проклятию и «того, кто выкармливал свиней, и того, кто обучал своего сына греческой науке»(Мишна, Синхедрин, XI, 1; Вавил. Талмуд, Баба кама, 82b и 83а; Сота, 49а и b; Менахот, 64b. Ср. 2 Макк.4:10 и след.)

Несомненно, что в Иерусалиме очень мало изучали греческий язык, что на греческие науки здесь смотрели как на нечто опасное и даже рабское, что их объявляли годными самое большее для женщин в качестве украшения.(Иерус. Талмуд, Пэах, I, 1.)

Один ученый раввин ответил так на вопрос, в какое время дня всего приличнее преподавать детям «греческую мудрость»: «Не днем и не ночью, ибо сказано о Законе: изучай его день и ночь».

Хасиды , клеймили все иностранное. Они осуждали родителей, если те давали детям эллинское образование, и считали позорным учить греческий язык (Санхедрин, XI, 1, 90а, Сота, 49в; Менахот, 64в. См.: Б. Плотников. Отношение иудейства к греческой образованности—ПС, 1884, № 9, с. 34 сл. )

Вы говорите о Иерусалиме и притом о более поздних временах. Как же тогда царь эллинистического Египта Птолемей II Филадельф (285-247 до н.э.) мог выписать из Иерусалима целых 72 толковника (книжника), которые на о.Фарос блестяще перевели ВЗ на греческий язык?

И сделано это было не только для царя, но и для еврейской диаспоры, начавшей забывать язык. Кстати, наличие Септуагинты, масоретского текста и рукописей Мертвого моря доказывает существование в конце I тысячелетия до Р.Х. нескольких вариантов Священного Писания.

Снова поповские сказки!

Так называемые «Письма Аристея», являются единственным «доказательством» существования Септуагинты. На самом деле не существует никаких манускриптов с текстами Танаха на греческом языке, датируемых 250 г. до Р.Х. или хотя бы близких к этому времени. И нигде в еврейской истории даже не упоминается о намерении сделать такой перевод, не говоря уже о том, что он когда-либо был сделан.

Птолемей Филадельф, захотев прочитать Закон Божий по-гречески, написал Елеазару, первосвященнику евреев, прося его прислать к нему по шесть человек от каждого из двенадцати племен, которые должны сделать для него перевод. Далее идет поистине волшебный рассказ, который удостаивает нас Аристеас, об этих семидесяти двух из двенадцати племен Израиля, которые, будучи заперты на одном острове, завершили свой перевод ровно в семьдесят два дня и т. п.

Все это очень поучительно, и почти не осталось бы причин сомневаться в правдивости этого повествования, если бы в нем не играли роль «десять потерянных племен». Как могли эти племена, потерявшиеся между 700 и 900 годами до Р. X., послать каждое по шесть человек спустя 5-6 веков, чтобы удовлетворить каприз Птолемея и после этого сразу исчезнуть с горизонта? Чудо, поистине!

P.S.

В III веке н. э. александрийский монах, теолог и философ Ориген (около 185–254) провел колоссальный по объему сравнительный анализ изводов греческих переводов, с целью создания критически выверенного текста. Стремясь создать«подлинный» текст Септуагинты, Оригенпроделал труд, известный под названием Гексапла (греч. έξαπλα̃, экза́пла – «шестикратная»; 245 год).

Из-за трудностей копирования Гексапла, как и вошедшие в нее греческие переводы, не сохранилась, и только в конце XIX – начале XX века в хранилищах рукописей, в Каирской генизе и среди археологических находок были обнаружены фрагменты этого труда.

К началу IV века существовали три версии оригеновского текста Септуагинты, известные как кейсарийская, антиохийская и египетская. Всего известно около 30 версий Септуагинты...

Мы с вами в разных каких-то плоскостях и объёмах существуем....Меня вот учили, что древнейшие рукописи Септуагинты – это фрагменты египетских папирусов III-II вв. до Р.Х., т.е. современных самому переводу. Наиболее полные списки Септуагинты христианского времени представлены Синайским, Ватиканским и Александрийским кодексами. Возможно, подобные же были и у Оригена.

Аристей, конечно, в некоторых местах загибает (вряд ли по желанию, скорее по сохранявшемуся преданию), так ведь его "загибы" сейчас никем серьезно не воспринимаются. Суть они не меняют.

Вас, конечно же, факты не интересуют! Мне, в свое время, тоже говорили о существовании Деда Мороза. Правда я уже с тех пор вырос и взял привычку проверять все сказанное.

Бог настолько всемогущ, что может проявлять Себя как ТОЛЬКО Любовь, ибо это и есть Воплощение Идеальной Идеи - Любви в ЖИЗНЬ.

Бог действительно всемогущ. И Он может проявлять себя как Любовь даже во Гневе Своем, и Гнев Свой в Любви Своей. Из этого вовсе не следует, что Бог есть гнев или любовь. Бог есть Сущий, создатель, Созиждетель и Творец всего и вся, яже в мире сем и вне его. В мире сем проявляет себя прежде всего как Любовь - это да ! Но нашим миром мир Бога не исчерпывается. Там он и Судья нелицеприятный, и Многомилостивец, и Дарующий Всяческия....Не токмо Любовь, но и Жертва, и Милость, и...Гнев!

Вам известны ДРУГИЕ миры, сотворённые Богом?

Известны. Мир, сотворенный Господом до грехопадения был совсем иным. Нынешний же лежит во зле и Дьявол назван князем мира сего, т.е. планеты и человечества (по-гречески "космос"). Иисус назван Царём мира, т.е. безмятежности (по-гречески "иерэнэ"). Дьявол управляет видимым материальным миром, Иисус - внутренним состоянием верующего человека и тем Вышним Миром, где души праведников обретаются. И вопрос принадлежности-непринадлежности к этому миру - это вопрос подчинения какой-либо власти, власти Дьявола или Иисуса. Кто-то может сказать, что он атеист и не подчиняется никому, но это всего лишь гордость разума, а Дьявол - царь над всеми сынами гордости.

Бог мог сотворить что-то несовершенное? ... способное пасть?

ЭТОТ мир - творчество сатаны и присных его, которые во Христе НИЧЕГО не имеют.

По сути - это ад, в который "нисходит" Слово Божие, чтобы вытащить способных понять и принять Его.

А мир Божий ВНЕ "мира сего" и мы становимся его обитателями постольку, поскольку Слово Божие ЖИВЁТ в нас.

"Иисус назван Царём мира"... Кто раввина Иисуса так назвал? Ничего не путаете?

Не ЭТОГО мира ...

31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.

32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе.

(Иоан.12:31,32).

7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,

8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:

9 о грехе, что не веруют в Меня;

10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;

11 о суде же, что князь мира сего осужден.

(Иоан.16:7-11).

А кто такой "Иоан", чтобы быть истиной? Я о таком пророке не слышал )

Разве не Бог человека сотворил? А мы всё же падаем и падаем...

Человек ЕЩЁ не сотворён ... он ЕЩЁ не Родился как дух от Духа Святого.

Пока люди - это биороботы в театре Карабаса ...

Это слова Иисуса Христа.

И какое мне дело до того, слышали Вы их или нет ... ещё не вечер, услышите ... всё в Вашей воле.

А вы слышали слова Иисуса?

Я знаю Истину (Бог есть Любовь) и Бога - Христа Иисуса ... Для ЖИЗНИ мне этого вполне достаточно.

Раввин Иисус, которого по ошибке считают христом, по определению не может быть богом.

Это ВАШЕ мнение, на которое Вы имеете полное право ... но оно МОЖЕТ? быть ошибочным?

Вряд ли. Мое мнение основывается на фактах, а не отсебятине )

Т.е. Ваше мнение и есть Истина?

А какие такие "факты"?

И чем Вы докажете истинность этих "фактов"?

Вы хотите доказательств того, что равви Иисус не может быть Богом?

"Мое мнение основывается на фактах" - это ВАШИ слова?

А доказательства этих "фактов" есть?

По моему, я задал вопрос.... Вам нужны доказательства? Почитайте повнимательнее Священные Писания )

Слив засчитан.

Я рад, что мне поставил такую высокую оценку "специалист по сливам" )) Копайтесь в своей сантехнике и не лезьте в те дела, в которых вы не соображаете ))

Извините, а в чём? Вы специалист, если даже цели и смысла СОБСТВЕННОГО бытия не ведаете?

Вы хоть писать правильно научитесь ))) А вы кто такой, чтобы пророчествовать? Или просто банальная гадалка на кофейной гуще?