Во сколько обойдется России разрыв с Турцией
Эскалация конфликта с Турцией может стоить России десятки миллиардов долларов.

Миллионы российских туристов останутся без летнего отдыха на море, десятки девелоперских проектов не будут реализованы, из магазинов исчезнут недорогие овощи и фрукты, цены на продукты снова вырастут, а экспортный газопровод «Турецкий поток» так и не будет построен. «Газета.Ru» разбиралась, к чему может привести разрыв Россией экономических отношений с Турцией.
Россия и Турция сошлись в жестком клинче, после того, как турецкими ВВС был сбит российский бомбардировщик Су-24. Если конфликтная ситуация не будет разблокирована, то «все наши экономические интересы будут подвергнуты ревизии», полагает Игорь Юргенс, президент Института современного развития (ИНСОР). И если долгосрочные проекты вроде газопровода «Турецкий поток» пока могут быть вынесены за скобки, то туризм и поставки продовольствия пострадают уже сейчас.
Турция закрыта
Инцидент с российским бомбардировщиком сразу оказал серьезное негативное влияние на туристическую отрасль. Российские ведомства уже заявили о том, что «уровень террористической угрозы в Турции не меньше, чем в Египте». Рекомендации не посещать Турцию и отказаться от реализации турпакетов с отдыхом в этой стране уже озвучили представители МИДа и Ростуризма.
«Оказание услуг по организации путешествий российских туристов в Турецкую Республику в условиях действия угрозы терроризма является грубым нарушением законодательства Российской Федерации», — говорится в официальном сообщении Ростуризма.
Как объявило ведомство, такие действия влекут за собой применение к виновным лицам мер юридической ответственности. Это означает, что туроператоры не только должны прекратить продажу путевок уже с 24 ноября, но и будут обязаны возмещать туристам, которые уже приобрели путевку в Турцию, 100% ее стоимости.
Ноябрь – нетипичное время для отдыха в Турции - обычно период массового сезонного спроса приходится с мая по октябрь. Но в этом году сезон для россиян был продлен из-за ситуации в Египте. В настоящее время Ростуризм собирает данные о количестве россиян, отдыхающих в Турции. По данным Российского союза туриндустрии (РСТ), сейчас на турецких курортах до 10 тыс. отдыхающих из России, включая тех, кого туроператоры перенаправили в данную страну взамен Египта.
Что касается тех, кто не успел отправиться на отдых в Турцию, то российские турфирмы продали еще около 4-5 тыс. путевок, вылет по которым должен был состояться до Нового года.
Это не так много, по сравнению с количеством россиян, которые находились в Египте на момент приостановки авиасообщения (80-90 тыс. человек) или же купили себе путевку на более поздний срок (140 тыс. туров до марта 2016 года). Тем более что о «плановой эвакуации», которая проводилась в Египте, речи не идет: пока что туроператоров попросили готовиться к «различным вариантам развития событий».
С другой стороны, Турция много лет была главной страной для зарубежного отдыха, правда, уступив в этом году первое место Египту. Всего на Турцию и Египет в первом полугодии 2015 года пришлось 40% выездного российского турпотока, это 2,1 млн человек.
Закрытие почти половины выездного рынка вместе с нестабильной обстановкой в экономике, банкротством «Трансаэро» и прошлогодними закрытиями крупных туристических компаний подрывает доверие к туристической отрасли как таковой. В ущерб туркомпаниям можно записать и внесенные депозиты на отели, и упущенную выгоду, и урон деловой репутации.
Запрет на продажу туров в Турцию станет очередным тяжелым ударом по отрасли, ведь именно Турцией туроператоры надеялись заменить Красное море.
«Удар в спину» российскому туризму
Крупнейшие туроператоры, работающие на турецком направлении, уже заявили о прекращении реализации турпутевок в Турцию (среди них «Пегас Туристик», «Натали Турс», «Библио Глобус» и Tez Tour). Из систем бронирования турецкие путевки исчезли и у TUI, Brisco, «НТК Интурист», Coral Travel и Sunmar.
После решения о прекращении отправки туристов в Египет, принятого 6 ноября, российские туроператоры, работавшие на египетском направлении, были вынуждены вывозить туристов с курортов, отправляя за ними пустые самолеты из России. Ущерб туркомпаний от такой «плановой эвакуации» оцениваются не менее чем в 1,7 млрд руб.
После 6 ноября вместо Египта туроператоры начали предлагать туристам альтернативный отдых в других странах. Турцию в качестве альтернативы не рассматривал только «Библио Глобус», который предлагал своим египетским туристам Кипр.
Другие участники туррынка («Натали Турс», TEZ Tour, TUI, «Пегас Туристик», Sunmar, Coral Travel, Anex Tour) предлагали клиентам выбрать любое направление из собственного ассортимента. Турция оказалась наиболее востребованной благодаря облегченному визовому режиму с Россией, географической близости и относительно невысоким ценам по сравнению с Египтом.
Только Турцию в качестве замены Египту предлагал единственный крупный туроператор — Brisco. Эта компания оперировала только на двух направлениях — Египте и Турции. Руководству туроператора придется в срочном порядке выходить на новое направление, которое заменит запрещенные для оргтуризма направления.
Под ударом оказались и авиакомпании, которые тесно сотрудничали с туроператорами и осуществляли чартерные рейсы из России на турецкие курорты.
Некоторые авиаперевозчики аффилированы с туроператорами: например, «Когалымавиа», или Metrojet, входит в один холдинг с туроператором Brisco, а авиакомпания Azur Air – в одну туристическую группу с оператором Anex Tour. Необходимость выплачивать лизинговые платежи, номинированные в основном в валюте, а также оплачивать вынужденный простой воздушных судов в аэропорту может привести авиакомпании к серьезным убыткам.
Эти же авиакомпании работали и на закрытом египетском направлении. Именно на Турцию они рассчитывали направить избыточные провозные емкости.
Запрета на авиасообщение с Турцией нет, но из-за прекращения продажи туров по этому направлению туроператоры досрочно отменят чартерные рейсы, заказанные у российских авиакомпаний.
Убытки авиаперевозчиков от сокращения рейсов в Турцию еще предстоит оценить. Для сравнения – из-за приостановки полетов в Египет к концу 2015 года российские авиакомпании потеряют около 9 млрд руб., подсчитали в Ассоциации эксплуатантов воздушного транспорта (АЭВТ), из которых 4 млрд. руб. приходится на авиакомпанию «Северный ветер» и 800 млн руб. – на перевозчика «Икар». Обе авиакомпании выполняли чартерные рейсы по заказу туроператора «Пегас Туристик».
Правительство уже во второй раз заявило о готовности поддержать российскую туротрасль. Первый замминистра финансов Татьяна Нестеренко сообщила, что «в правительстве есть резервы на сложные непредвиденные обстоятельства в случае, если будет необходимо, оказывать какую-то финансовую поддержку туроператорам или авиакомпаниям».
Впрочем, вряд ли туркомпании увидят живые деньги. Как говорил ранее вице-премьер Аркадий Дворкович, правительство предполагает «привязать (выплаты) к расширению внутреннего туризма, а не просто компенсировать потери от несостоявшихся зарубежных туров». При этом нужно отметить, что внутрироссийский продукт есть далеко не у всех туроператоров.
Помидоры под эмбарго
Туристическая отрасль стала первой экономической жертвой обострения российско-турецких отношений. Но, вполне вероятно, не последней.
Как передают «Известия», член Общественной палаты России Павел Сычев предложил ввести против Турции экономические санкции, в частности, распространить на нее продуктовое эмбарго, которое сейчас действует в отношении ЕС, США, Канады и ряда других стран.
«Много фактов говорит в пользу того, что Турция покупает дешевую нефть у ИГ (запрещенная в России организация). Поэтому ввод экономических мер был бы логичен. Речь идет именно о запрете ввоза продуктов питания», — сказал Сычев. По его словам, запретить надо импорт из Турции мяса, рыбы, молочной продукции, фруктов и овощей.
«Они ввозят много овощей, фруктов, кисломолочной продукции. После введения эмбарго их поставки увеличились», — отметил член Общественной палаты.
Турция один из крупнейших торговых партнеров России - занимает шестое место с товарооборотом в $ 31,6 млрд по итогам прошлого года. Экспорт составил $ 24,9 млрд, импорт – $ 6,6 млрд. Доля Турции во внешнеторговом обороте России со всеми странами составляет 4%, 4,9% – по экспорту и 2,3% – по импорту.
По данным ФТС России, в январе-июле 2015 года российско-турецкий товарооборот снизился по сравнению с аналогичным периодом 2014 годом на 21,5% и составил $ 14,4 млрд, в том числе экспорт составил $ 12 млрд (снижение на 16,5%), импорт – $ 2,4 млрд (снижение на 39,8%).
Снижение связано преимущественно с девальвацией рубля.
Россия поставляет в Турцию свои традиционные товары – газ, нефть и нефтепродукты, а также металлы, уголь, пшеницу. Из Турции в Россию идет продовольствие и сельхозсырье (33,2% по итогам января-июля этого года), машины, оборудование и транспортные средства (23,4%), текстиль и обувь (17,6%). Страна является крупнейшим поставщиком в Россию продуктов питания (прежде всего, овощей и фруктов). Ввести эмбарго на поставку продуктов из Турции весьма проблематично, альтернативы ей просто нет, ведь импорт из стран ЕС уже запрещен.
Распространение эмбарго на Турцию вполне может привести к дефициту овощей и фруктов в торговых сетях, особенно в осенне-зимний период. И естественно, цены на продукты вырастут, так, как это произошло в прошлом году после введения российских контрсанкций.
На продовольственные товары, попавшие под контрсанкции, за 2014 год, по оценке Минэкономразвития, цены выросли на 17,9%, в том числе с начала ввода контрсанкций – на 8,1%. «Вследствие возросшего спроса и ослабления конкуренции импорта резко выросли цены на отечественное сельскохозяйственное сырье», - констатировало ведомство. Инфляция в прошлому году составила 11,4%, по итогам этого года рост цен по прогнозам составит около 13%.
Строители уйдут
Помимо туристического сектора и поставок продовольствия, турецкие компании были достаточно активны на рынке недвижимости России, в основном занимаясь строительством.
«В начале двухтысячных практически все отстроили турки. С тех пор они уже не занимают лидирующего места, однако по-прежнему считается, что они могут качественно делать сложные проекты», — говорит Денис Соколов, управляющий партнер Cushman & Wakefield.
По оценке заммэра Москвы по градостроительной политике и строительству Марата Хуснуллина, «турецкие компании за 20 лет присутствия на московском рынке построили около 24 миллионов квадратных метров недвижимости».
Как отметил Павел Яншевский, директор по развитию S.A. Ricci, в условиях кризиса за этот год они вынуждены были в целях экономии отказаться от услуг турецких специалистов даже на уровне управленцев низшего звена, заменив их местными гастарбайтерами, что не в лучшую сторону сказалось на качестве.
Крупнейшие турецкие игроки на российском рынке недвижимости Enka и «Ренейссанс Констракшн», основанный выходцами из Enka еще в 1993 году. В их портфеле значительное количество знаковых проектов, в частности, Enka участвовала в реконструкции зданий Госдумы и правительства РФ, а «Ренейссанс Констракшн» строил три башни Москва-Сити, включая «Федерацию».
Стоит отметить, что турецкие компании, активно участвовали в госконтрактах. Так Enka стала единственной иностранной компанией, которую допустили к строительству энергоблока Березовской ГРЭС в Красноярском крае. На рынке строительства государство рассматривало турецкие компании как ключевых партнеров.
В 2014 году совокупный размер стройподрядов компаний из Турции в России составлял порядка 50 млрд руб.
Тем не менее, как отмечают эксперты, собственных активов у турецкого бизнеса в российской недвижимости не так много. По мнению Соколова, уход турецких компаний с российского рынка не станет серьезным ударом, поскольку на рынке генподряда сейчас крайне жесткая конкуренция, но может в среднесрочной перспективе повлиять на общее качество строительства.
При этом, как добавил Яншевский, турецкие застройщики будут держаться на рынке до последнего и по своей воле не уйдут. В тоже время, по оценке посла Турции в России Гекхана Турана, объем прямых инвестиций в российские проекты со стороны турецких предпринимателей составляет около $ 10 млрд.
Марат Хуснуллин говорил недавно, что если ранее турецкие «компании выступали в основном как подрядчики, теперь же они готовы выступать как девелоперы и инвесторы». Он привел в пример ту же компанию Enka, которая вложила $ 530 млн в строительство многофункционального комплекса «Кунцево плаза» и имеет еще несколько проектов на $ 500 млн.
Столичные власти до последнего дня видели в турках одного из ключевых партнеров. Теперь для них может быть включен «красный свет», а российский рынок потеряет и достаточно качественно работавших подрядчиков, и инвесторов, готовых вкладывать сотни миллионов долларов.
Газопровода не будет
Под угрозой и совместные российско-турецкие проекты в сфере энергетики. Россия может отказаться от строительства в Турции АЭС «Аккую» с четырьмя энергоблоками, которое ведется на условии «строй – владей – эксплуатируй». В этом случае, Россия потеряет уже вложенные в проект деньги, а это, по данным из открытых источников, млрд. Впрочем, контракт может разорвать и Турция.
«Если русские не построят «Аккую», ее придут и построят другие», - сказал в октябре этого года президент Турции Эрдоган.
Пожалуй, маловероятным теперь представляется реализация проекта газопровода «Турецкий поток». Труба должна была пройти через Черное море и дальше по территории Турции до турецко-греческой границы. Там предполагается создать газовый хаб, распределяющий дальнейшие поставки российского газа в страны Европы. Ранее «Газпром» заявлял, что стоимость прокладки четырех ниток составит 11,4 млрд евро (без учета НДС), однако эксперты отрасли говорили, что затраты, скорее всего, будут выше. Тогда речь шла о четырех нитках общей мощностью 63 млрд кубометров.
В начале октября «Газпром» заявил, что мощность ТП будет сокращена до 32 млрд кубометров. По словам главы монополии Алексея Миллера, это связано с тем, что выбывающие мощности могут быть компенсированы за счет другого нового проекта — «Северный поток — 2», мощностью в 55 млрд кубов.
О создании «Турецкого потока» Россия заявила еще в конце прошлого года, и с тех пор никаких конкретных соглашений заключено не было. По одной из версий, изначально это было связано со скидкой на газ, которую Россия обещала Турции. Глава российского Минэнерго Александр Новак 2 октября заявлял, что скидка может составить 10,25% и она «может быть принята за основу при подписании межправсоглашения по «Турецкому потоку». При этом министр подчеркнул, что вопрос скидки — это вопрос между коммерческими компаниями.
В октябре российско-турецкие отношения обострились из-за того, что российские самолеты, наносящие удары в Сирии, дважды нарушили турецкое воздушное пространство. На фоне этого президент Эрдоган заявил, что Турция вообще может пересмотреть свою позицию по закупкам российского газа. Турецкий президент отметил, что заместить поставки из России Турция может «в самых разных местах». Впрочем, потом обе стороны подтвердили заинтересованность в проекте. Хотя Турция до сих пор не подписала окончательное соглашение.
Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин предупреждает, что «Газпром» уже вложил в проект «Турецкий поток» огромные суммы. По его оценке — $ 15-18 млрд. » Официально «Газпром» вложили более 0,5 трлн руб. в «Южный коридор» — по очень разным обменным курсам («Южный коридор» — сеть газопроводов на территории России, по которым газ должен был поступать в «Южный поток», от которого Россия отказалась под давлением Еврокомиссии, а теперь — в «Турецкий поток», — «Газета. Ru»), — рассказывает Корчемкин. — Плюс затраты на Saipem (итальянская компания, которая должна была прокладывать трубы в Черном море и контракт с которой уже заключен) и сами трубы, включая постоянные затраты на склады в Болгарии, где эти трубы хранятся».
Старший аналитик ИК Rye, Man & Gor Securities Сергей Пигарев напоминает, что ситуация вокруг газопровода была сложной и до инцидента со сбитым российским бомбардировщиком.
Турции нечем заменить российский газ, поэтому сотрудничество в газовой сфере будет продолжено, — говорит Пигарев. — Турция — второй по объему импортер российского газа после Германии, и поэтому страны будут всячески пытаться вынести газовый вопрос за периметр конфликта. В частности, новый глава турецкого министерства энергетики и природных ресурсов Берат Албайрак уже заявил, что «не смотрит пессимистически» на отношения двух стран в отрасли. Однако можно с уверенностью сказать, что подписание каких-либо документов по «Турецкому потоку» в ближайшие несколько месяцев не состоится».
Подводя итог, стоит отметить, что пока ни российские, ни турецкие власти не объявляли о каких-то санкциях и прекращении сотрудничества в экономической сфере. Возможно, стороны, напротив, сделают шаги навстречу друг другу, чтобы сгладить конфликт. Но, Кремль в недавнем прошлом уже демонстрировал, что не готов прощать своим «партнерам» удары по своим интересам. И может при этом идти на достаточно большие издержки, эффект от которых скажется, в первую очередь, на обычных гражданах.
Комментарии
Со времен Хрущева ( может раньше ) в нашем сознании вселился термин "друзья". Но друзья хороши в песочнице. В геополитике друзей НЕТ и быть не может. Ничего личного, только бизнес. Есть взаимный интерес - есть взаимоотношения, нет - до свидания. Естественно, слабые льнут к СИЛЬНЫМ и так далее. Все остальное - просто словесная шелуха.....
С Турцией Россия сопоставима. А крупным странам Запада проигрывает во всем.
Так стоит ли первой конфликтовать ?
2) Таков 25-летний итог правления либералов в Рф и во всем СНГ: вторая держава мира скатилась до уровня южночерноморской вшивоты
3) Хочешь защищать свои интересы - выходи и дерись. Остальное смотри по обстоятельствам....
Война ведь - бедствие. Она приносит только разруху
https://www.youtube.com/watch?v=z7sB_5LwFFk
Вы это правильно подметили.
За две пятилетки построили 8 000 предприятий и создали оборонный щит страны.
При этом рос золотой запас и создан был феномен "переводного рубля", обслуживавшего 25% мировой торговли
А сегодня?
Вы сами много купили по сниженным ценам.. скажите когда и где всё это было? Или Вы в газетке "Правда" это читаете или может у Кургиняна и Старикова слушаете?
Скажите а что же этот "оборонный щит" аж до Москвы, Ленинграда и Киев за 2 месяца докатился и половину того что произвёл, врагу оставил?
У Вас по этому поводу какие объяснения имеются?
А вот о золотом запасе , если можно подробнее, на какое время, в какие годы "переводной рубль" давал ( обслуживал )25% мировой торговли? Можете указать его котировки по отношению в мировым валютам, вернее не так: Вы можете указать, Котировочные индексы мировых валют с указанием отношения к ним переводного рубля. Вопрос понятен?
И принципы послевоенного восстановления, основанного на западных инновациях (даже фотоаппараты были немецкие). И радиоприемники были американские и немецкие. И автомобили.
А то, что производили сами - это наша одежда. Которую не уважали, по-моему, все.
И вся фармакология, и вся химия и вся металлургия цветных металлов...и много чего ещё было у нас куплено( частично украдено) у Запада.
Много взяли. Поэтому утверждение о том, что СССР был самодостаточен - это для стариканов-сталинистов. Пусть считают так, если им от этого здоровее.
Население, конечно, кормили своим. А оборудование было много имполртное
Здесь взяли только Лейку за основу. А в Киеве и Красногорске полностью открыли заводы на немецком, вывезенном после войны, оборудовании
Президент Ассоциации турецких турагентств: "Мы хотим, чтобы противоречия между нашими странами разрешились как можно скорее»... Истерики нет, нормальное и разумное заявление
Как же так получается, что не делают против России ,всё только идёт ей на пользу. Расскажите секрет!
Поисковики ныне доступны каждому)
Не мы привыкли кого-то винить в своих проблемах, про ажиотаж это неправда ваша)
Не так ли?
Так чего нам их жалеть.. нужно продолжать такую же политику и желательно следующими выбрать Китай, Индию,Корею!
Чтобы уже всем показать чего Россия стоит!
Не было ажиотажа говорите.. а Вы гляньте все Федеральные каналы.. как они расписывали и торжественные встречи и пылкие речи и всё с одним подтекстом: Вот, Вы нам тут Украину не даёте обойти.. а мы уже всё решили с Турцией! Не было такого?
А получился усёр, причём сразу.. уже через месяц Турки сказали: ребята, если и будет "Турецкий поток" то только одна линия,мы вас знаем.. вас пусти за стол.. вы туда с ногами залезете.
Что не так?
Освещение событий в СМИ это не ожиотаж.
Про «не в чем себя упрекнуть», выразитесь ясней не пойму вашего тумана.
Самое жалкое, разочаровывающее в том, что Путин тут выступает лидером истерии
Сравнить РФ в начале 90-х и сейчас... не вопрос.. Вы считает что возможная положительная разница в заслуге Путина? Можете вот это вопрос яснее раскрыть?Тогда давайте сравним Индию или Китай в начале 70-х и сейчас.. не хотите?
К тому же давайте сравним РФ через 5 лет с сегодняшним днём... что скажете,какие у неё перспективы,если нефть не станет стоить хотя бы 70$/барр?
Освещение событий в СМИ не ажиотаж... тогда скажите как Вы оцениваете то что происходит в Федеральных СМИ в последние 3-4 года? Как Вы определите характер этого состояния?Может пропагандистская лихорадка?
Если в Российских СМИ ,фактически находящихся под контролем государства, свободно и открыто пропагандируется расовая и национальная ненависть,если открыто говорится об необходимости агрессии в соседние государства. Это по-Вашему что? Или я лгу и извращаю факты?
Вы такого никогда не видели и не слышали?
Вы считаете что знаменитое :"Тагиииилллл" это выдумки юмористов? Именно так и есть, причём у юмористов это ещё деликатно показано!
Вы хотите сказать, что это народец- маргиналы... возможно, но именно они те самые 84 %- опора власти!
А уж про простоту и эффективность просьба рассказать отдельно- в чём конкретно?
Конечно лжете. Или давайте факты про рассовую и национальную ненависть, не видал я подконтрольных государству СМИ «хохляку на гиляку», «киевлян На ножи»)))
Тогда поясните мне ЧТО ЭТО?!Очень жду ответа.
Прогнозы дело неблагодарное,но я в 1987 году понял(много поездив по стране,в т.ч. её Национальным окраинам) что СССР развалится...и что никто даже не охнет по этому поводу и никто не выйдет на улицы, тем более не пойдёт на баррикады!Я во время принял меры для того чтобы моя семья и не почувствовала этот развал и обнищание народа, потерю вкладов.И был прав на 100%,в вот Вы к примеру что сделали лично,чтобы СССР сохранился?Примеры приведите...
Россия сегодня может не просто рухнуть,а рухнуть с треском...или вариант№2- думаю,что для Вас предпочтительнее-закрыть границы,отменить частную собственность и ввести военную диктатуру.Тогда может ещё продержится.
Но я Вас спросил:что будет с Россией,а особенно с народом,если цены на нефть будут таким как сегодня ещё 5 лет...а если ещё упадут.Вы об этом задумывались,-что готовы предпринять,чтобы Ваша семья не пошла побираться с котомкой?Или Вы верите власти?
По теме это у вас все аргументвы?
Если вы не отвечаете за предыдущую ложь, дальнейший разговор у нас не заладится.
И за какую "предыдущую ложь" я должен ответить?
Сергей, а почему, на ваш взгляд, руководство России делает последнее время такие шаги?
Путин горовил, что планов на Крым не было, но уже если кастрюлеголовые приподнесли на блюдечке, как не взять да при такой поддержке крымчан.
1)Почему запоздалая-да потому что с ИГИЛ 2 года назад было проще воевать-силы у них были меньше, да и у Асада поддержка в стране была куда больше.Но Россия хочет воевать...причём по настоящему- цель-доказать всем,что с Украиной не проиграли,а просто пожалели!
2)Как Вы думаете с чем Россия уйдёт из Сирии:с позором,с победой,тихо смоется,чтобы не привлекать внимание...а может решит что пора начать большую войну-всё равно ведь.Русским терять куда меньше чем сытой Европе и Америке?
3)Для понимания моей позиции и моих "пророчеств",то почитайте мои комментарии за 2012 год...там всё есть в том числе и самые вероятные сценарии по Ближайшим соседям России.
4) Вы знаете,в приличном обществе такое "взять" называется (в т.ч. и на языке Уголовного права) - воспользоваться беспомощным состоянием потерпевшего.
5)Скажите,Вы можете привести пример когда Россия была не права,когда она была агрессором, захватчиком,угнетателем народов и колонизатором чужих земель.Или такого в Российской истории не было.У всех было,а у России-нет.Итак...
6)Патриотизм- тяжёлая форма заболевания мозга,при которой человек не состоянии адекватно оценивать деяния его страны и власти!
2. С победой.
3. Неохота.
4. Кто потерпеший? Каклоармия «давшая по зубам»
5. Назовите случаи захвата и угнетения РФ народов? Можно меньших размеров чем геноцид 100 млн. индейцев Америки, китайцев в опийных войнах, африканской работорговли...
6. Патриотизм это да))) гляда на размалеваные желто-синим сортиры, и арабо-негритянские районны Осло и Парижа, согласен, адекватность здесь уехала.
1)Отчего же задним умом?Путин с Сирией давно заигрывал,вспомните его "Блестящий ход" по уничтожению Химоружия в Сирии.Разве масса аналитиков и стратегов в Кремле не видела что там происходит?С Гитлером не нужно было якшаться,но очень уж хотелось с его помощью урвать те территории,которые большевики(как и сейчас патриоты")считали исконно Русскими.Попутно вопрос:
Что Вы считает "Исконно Русскими территориями"?
2)Кратко в чём будет выражаться победа.Какие цели Россия там себе поставила и как и чем сможет их добиться?
Попутно:если турки всё же перекроют проливы для прохода Российских военных грузов( на что имеют право после прямых угроз России!)что будет делать Россия:Предъявит Турции ультиматум и нанесёт по Турции удар,выведет войска из Сирии(снабжать их будет невозможно!)?
3)А отчего неохота...как обвинять оппонента в лжи и подтасовках Вам просто,а как посмотреть то что было реально,с доказательствами Вашего поспешного суждения,так неохота.Интересная позиция.Вы несомненно патриот,но позвольте спросить:не коммунист ли часом?
4) Скажите если у Вас пожар в доме,сосед вроде как тушить помогает,а сам телек упёр!Это что?
5)100 млн индейцев-где и когда?
Давайте разберём:
1)вопрос про Гитлера я осветил или нет?
2)вопрос вроде не задан,Вы утверждаете,но критерии этой победы не указываете.Почему?
3)Это вопрос?
4)Потерпевший-страна в которой происходят внутренние неурядицы,а сосед,-"братский" народ делает всё чтобы ползуясь этими неурядицами пограбить страну и отомстить за то,что она хочет идти иным путём! Вас такое видение темы устраивает?К тому же это Ваше Коклоармия-свидетельство не просто низкой личной культуры но и подчёркивание исключительности как представителя Великого и Избранного Богом народа.Это Недостойно мужчины.Я так считаю,хотя возможно я и не прав!Для Вас это-ответ?
5)Скажите где Вы взяли данные про 100 млн.уничтоженных индейцев и в какие годы ЭТО происходило. Дайте обоснование,ссылку на научный труд,исторический анализ.
Вы тут про Опийные войны вспомнили...для Русского патриота об этом благоразумнее было бы не вспоминать.Почему...да потому что Россия так же как Англия и Франция "раздербанила" Китай,принудила его отдать огромные территории.Как среднюю Азию Россия получила,Вы конечно в курсе...или тоже нет?
А уж про рабов...Цифири желаете? Извольте:
Между прочим одна из моих прабабушек по отцу была Крепостной крестьянкой Тверской губернии.
Так вот в середине XIX века, когда крепостное право уже значительно "смягчилось" в России на 67 млн. населения было 23 млн. крепостных, а в США в те годы на 12 млн населения было менее 2 млн. рабов. Вас сравнение ни говорит ни о чём?
Кстати население всей Африки в XVII веке- расцвете практически легальной работорговли составляло примерно 100-120 млн. человек.
Так о чём мы говорим.. или всё что в России,-это так как должно быть...Бревно в глазу которое мы не замечаем?
Ну я что с остальными то пунктами...снова "не заметили".. или ответить по сути нечего?
А начет бревна, рассмотрите этот лесосплав, если в состоянии
http://historicaldis.ru/blog/43389288503/Rabyi-prosveschennoy-Evropyi-(Istoriya-otmenyi-krepostnogo-prava
Скажите,а как Вы понимаете Три раздела Польши...это тоже было добровольное и мирное присоединение "некоторых племён"?
А о том как Китай "дербанили" с капиталистами Вы не упоминаете,забыли-напоминаю и очень хотел бы услышать Ваше мнение на эту очень интересную тему.И про Среднюю Азию и её "мирное присединение" Вы как то пропустили.Кто такой Ак-Паша,помните?
И если уж Вы считаете такое мирное расширение России с исключительно благими намерениями-взять под защиту и приобщить к цивилизации местное население,то тогда как Вы расцените Конкисту в XVI веке?
Да,Вы тут про племена упомянули,-а какое количество малых народов Севера и Сибири исчезли за последние 100-150 лет Вы в курсе.Прочитаете сами или Вам подсказать источники?
Давайте всё же обсуждать то,что у нас под боком присходит,а не разбирать чужие конфликты,или Вы считаете что в России никогда не было рабства,угнетения,произвола и она,Россия никогда не была захватчиком?
"....Можно меньших размеров чем геноцид 100 млн. индейцев Америки, китайцев в опийных войнах, африканской работорговли..."
Это что такое , просто поговорить? Или Вы что то хотели услышать?
А вот про Патриотизьм я Вам скажу простую истину: когда патриотизм начинается как массовое психическое заболевание( Вы прочли уже как некто артист Турецкий уже решил сменить фамилию?) и все стадом наперебой начинают его демонстрировать соревнуясь в том кто громче крикнет и дальше плюнет.. я всегда говорю словами Станиславского:НЕ ВЕРЮ!
И давайте договоримся- не нужно давать чужие примеры. Россия большая и в ней полно всего, есть что обсудить! Вы не согласны?
Вот для начала http://niiss.ru/mag13_probsmalnat.shtml что к чему идёт и сравнения с теми же США куда как не в пользу России. Остальное позже- я пока занят.
Вы что хотите доказать, что Россия не святее богородицы? Так на фоне запада Россия мать кормящая. Если вы на западе несчастны и этим словоблудством пытаетесь самообмануться, что не такой уж дерьмовый сделали выбор, то закончим на этом.
Вывод прост:человеку с хорошей профессией,умной головой и умелыми руками жить неплохо везде.Но лучше всего там,где тебе мозги не пудрят,как это всегда было и есть в России...к сожалению.Можно выключить телевизор и мало общаться,не быть с толпой,а заниматься любимым делом...но всё равно есть моменты когда твоя аполитичность и отстранённость могут сыграть злую шутку.
Именно так было в 1917 году,когда масса Русских интеллигентов поверила лжи большевиков.Результат: миллионы загубленных "народной властью" жизней,отставание от всего мира в самых казалось бы простых и обыденных вещах и нелепые попытки оправдать материальную нищету населения высокой духовностью!
Я не хочу сказать что Россия исключительная и в добре и в зле...она обычная как все и не более того,и так же грабила,захватывала чужие земли,так же унижала покорённые(порабощённые)народы,так же бывала жестоко бита...Но мало какая страна так уничтожала и унижала свой собственный народ!И вот это-бесспорно!
P.S.В США ,Австралии, Н.Зеландии к аборигенам куда лучшее отношение чем в России!
"Русская пропаганда,действующая через школы,церкви,администрацию,делает своё дело;она возбуждает в массах ясное сознание и убеждение,что здешний край−исконно русский,что здесь колыбель русского государства и Православия,что если губернии около Москвы называются Великой Россией,то здешние губернии имеют полное право называться первоначальною древнею Россией…Поэтому все меры,клонящиеся к восстановлению древнего Православия,к восстановлению в народе сознания о его русском происхождении и коренном Православии,конечно,сильнее,прочнее и действительнее всяких мер полицейских и военных.Белорус мало-помалу перестаёт быть быдлом,работающим безответно на пана и жида.Русский язык и русская вера перестают называться холопскими;русского языка не стыдятся как прежде,а польским не щеголяют.Русское образование сильнее русского штыка".
Муравьёв-вешатель не говорил фразу:"Что не доделал Русский штык..."ЭТО ему приписали!
КТО? выиграл от евроейских санкций?
Нешто Европа? с потерями в несколько сотен миллиардов евро.
Да ну? Правда что ли Европа?
Здесь будет так же -- турки будут сами отдыхать на своих курортах -- со скидками, свми будут шамать фрукты и овощи.
Пусть -- им полезно будет.
А разве Россия не выиграет от всех эмбарго, запретов, санкций, просто от нежелания разговаривать с ней...
Вроде как в России всё прекрасно.. всё растёт и развивается, никто ни от чего не потерпел, а народ живёт и будет жить ещё краше и богаче.. Я что то не понимаю...
По-моему чем с большим числом стран Россия будет конфликтовать, тем лучше она будет жить. По крайней мере так постоянно говорят Российские СМИ и все патриоты русского мира. Не так?
Вроде как уже и к войне стали призывать.. уже и с официальных трибун и официальные лица. Так как... бабахнем по Стамбулу атомной бомбой или нет? Вроде как ещё 100 лет назад собирались воевать "За Дарданеллы"- как раз теперь удобный случай.
Вперёд Россия!
Нет,турок -- совсем не жалко. За жадность надо платить. В РБ -- платит Народ, пожлуй, и в Турции тоже так будет.
То, что говорят СМИ -- зачастую не есть правда, аскорее часть её. От чего, обычно,ещё хуже получается ... потом.