Как можно «задушить» дедовщину за один год?
Господа министры и иже с ними! До 1990 г. я служил в Советской Армии комвзвода, командиром батареи. В 1990 на 1,5 года попал в так называемую "президентскую" дивизию под патронажем погранвойск. Небо и земля!!!
Если в армии с уровня замкомполка с офицерами батальонного уровня разговаривают матом, то с уровня командира дивизии вообще не стесняются в выражениях и действиях в присутствии солдат. А вот в Президентской дивизии почему-то генерал Згерский с солдатом разговаривал на "Вы", и ни на одного офицера не повысил голос.
Нас за 1,5 года на 50% обеспечили квартирами, мы обслуживались в спецполиклинике, ездили по военкоматам и отбирали сами себе бойцов. В солдатской столовой - кормежка на убой! Но после ГКЧП нас разогнали, бойцов отправили по разным частям. Из 100% боеготовной дивизии осталось 450 солдат. Офицеров опять начали называть на "ты", не стесняться в выражениях, закончилась боевая подготовка. Какая реформа нас теперь спасет?!
Уволился с должности замначштаба отдельного батальона (почему-то эта должность приравнена по разряду к должности заместителя командира роты) с выслугой 22 года, имею пенсию 5350 руб. А я ведь тоже государев служащий и сменил 7 мест службы (из них 4- по ДАЛЬВО). И за пайковые в 600 руб. в месяц "спасибо" государству! Кстати, в Беларуси мой бывший однокурсник за 8 лет из зарплаты майора выплатил ипотеку за 2-х комнатную квартиру... Как у нас относятся к офицерам звена рота-батальон, так на выходе ко всей армии в России в целом!
Выражение "армия - это слепок общества" остается актуальным до сих пор. И если в армию набирать контрактников на 7-8 тыс. руб. в месяц - такая будет и армия. Как ни банально, но все упирается в деньги. Я в 1987 г., будучи командиром батареи, получал 400 руб. в ДАЛЬВО и мог позволить себе летать в Минск из Хабаровска и обратно, чтобы поздравить маму с днем рождения (билет стоил 122 руб. до Москвы и 17 руб. от Москвы до Минска), и еще до зарплаты деньги оставались. И в армии все хотели служить. Офицер была престижная профессия. Дети начальников и директоров срочную служили без страха и сомнения. И о дедовщине как-то не очень помнится, хотя и была, наверное.
Если сделать офицера-контрактника государственным служащим, то реформа сама пойдет как по маслу: солдат, контрактник, офицер будут служить, а не отбывать время по принципу как платят, так и работаем.
Если милиционер может служить всю жизнь в одном городе на разных должностях, потихоньку оформить бизнес на тещу или отца и иметь дополнительный заработок, то в армии офицер, прапорщик или контрактник заведомо так поступить не могут! Вся семья живет на зарплату мужа 2-3 года на одном месте службы. Если же будет у Ваньки-взводного свой угол (общежитие, полностью оплачиваемая съемная квартира, свой дом), зарплата 30-40 тыс. руб. сейчас (а не через 10 лет), пенсия в 75% от зарплаты, обеспечат через 5-7 лет службы жильем, и разговаривать с ним будут на "ВЫ", то и пресловутую "дедовщину" взводные задушат через год!
Комментарии
Её можно только пытаться ввестьи в приемлемые рамки - чтобы без явной уголовщины.
То, о чем говорит автор - имеет место быть.
Я служил в Карелии. Наш ротный тоже говорил с нами только на "ВЫ". У нас не было дедовщины вообще. Потому, что в роте была создана такая атмосфера, что ротного УВАЖАЛИ и его тихое слово было законом для всех. Взводные по очереди ночевали в казарме. А новичков не напрягали с первых минут службы, а плавно вводили в курс. У нас молодые солдаты не "кукарекали" на "тумбочке" и не прыгали всю ночь с коек и на койку по 45сек. Раздеваться и одеваться учились днем, для этого был выделен специальный час. К концу службы - лично я в одежду даже спросонья залетал за 30 сек - настолько до автоматизма все это отрабатывалось. Если не получалось, сержант сам показывал - где я наделал ошибки и помогал их устранить. Наша рота через 2 минуты строилась на плацу с полной боевой выкладкой, с полученным оружием и боеприпасами. А что творилось в соседних ротах - это словами не описать. Нашего ротного другие офицеры называли чокнутым, но завидовали, потому что рота везде была первой.
Я только с теплотой вспоминаю армию, нашего капитана и взводных....
Она всегда "неуставна", но вполне может не быть уголовной.
Но армия не может строиться исключительно на таких чокнутых - их просто не хватит на все подразделения.
Сейчас изменились призывники - много с Кавказа, много с уголовным прошлым - и, главное, нормальные благополучные мальчики тоже плохо социализированы, не умеют себя вести в коллективе себе подобных и не готовы подчиняться приказам. При нашем уровне разводов часто они вообще продукт женского воспитания.
Ни за какие рамки устава он не выходил. Мы как раз и жили строго по УСТАВУ.
Если бы во всех подразделениях ВС жили бы по уставу, никакой дедовщины не было и в помине.
При выстраивании реальных стратегий развития надо исходить из того, что большинство этого в мирное время делать не будет.
В элитных школах и т.п. тоже самое.
Никакой самоорганизации не существует. Любая организация должна подчиняться закону и контролироваться. А кто будет контролировать: единоначальник или представительный орган в данном контексте не важно.
"Задушить" дедовщину можно и ничего хорошего в ней нет.
Тогда поймете о чем я вам говорю.
Нужно только жить по букве устава и все. Что само по себе тоже труд. Но человек военный со временем привыкает и этого не замечает. Чаще всего хорошие офицеры являются сыновьями военных. Вот и задумаешься о том, что преемственность, некая кастовость может давать и положительные плоды.
Далее, человек предлагает конкретные вещи. Зачем размывать эти предложения абстракциями и философствованиями. Ответьте ему на его уровне, конструктивно.
При той дедовщине мой "молодой" отец мог навалять старослужащему и ему ничего не было.
самоорганизации взаимоотношений её членов,которые впоследствии
стандартизируются,образуя Устав взаимооьношений в основе
которого лежит целеполагание и взаимодействие.И очень важно
кто осуществляет контроль-самоконтроль,солидарный контроль,
клановый(групповой) контроль,чиновный(офицер тоже чин)контроль.Отсутствие солидарного
контроля,подавляющего клановый, и приводит к неуставным отношениям(дедовщине).Солидарность базируется на постулате:
благополучие каждого зависит от благополучия всей общности.
http://slovari.yandex.ru/dict/brokminor/article/38/38864.html
А шанс, что не доведут до самоубийства есть - и очень большой, все отслужившие успешно в армии им воспользовались.
Вообще, по моим оценкам смертность молодых людей в армии никак не больше, чем на гражданке.
общности.Добавлю:дедовщина базируется на постулате
паратизирования на благополучии всей общности-подавите
клановый контроль и дедовшина исчезнет.
Я,...торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином...беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров...до последнего дыхания быть преданным своему Народу...
Присяга 1992-1998:
Я,...Клянусь... выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников, возложенные на меня законным образом обязанности. Клянусь, находясь на военной службе, быть честным, добросовестным, достойно переносить связанные с ней трудности...
Принимаемая сейчас присяга:
Я,...Клянусь строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников...
достойно исполнять воинский долг
Все это Вы могли прочитать 2 раза щелкнув мышкой.
Выдержки из уставов приводить не буду, очень большой объем. Если есть желание, прочитайте самостоятельно.
И сейчас, анализируя, понимаю, что воспитание нас,не нюхавших пороха пошло нам на пользу.
И потом, отслужив, мы молодых прикрывали.
А насчет уголовщины. Общаюсь и с официальными уголовниками /мвд/, и с сиделыми.
Идет передел. К сожалению ,официальные органы бессильны. Они заточены на мирное население.
Армию развалили-т.к.был единственный плацдарм против этих бездарей в правительстве.
Сердюков -мебельщик. Но родственник.
А у меня отец -подводник. Я в поселке Тихоокеанский просыпался под "Прощание Славянки"
"в природе любая общность начинает формирование с
самоорганизации взаимоотношений её членов,которые впоследствии
стандартизируются,образуя Устав взаимооьношений..."
Так в природе или в человеческом обществе?
Допустим в человеческом. Армия у нас значит самоорганизовалась? И что, продолжает оставаться самоорганизованной? А контроль-то откуда берется? Внутри общества контролеров назначают?
"подавите клановый контроль и дедовшина исчезнет"
Так об этом и разговор в ветке - как его подавить, а не о фундаментальных правилах организации общностей.
Лишне это все.
А стало быть задушить ее как вы изволили выразиться легко и просто.
Надо всего лишь прекратить наказывать командитов, возбуждающих уголовные дела по этим статьям- И ВСЕ!!! А некоторое различие в реальном статусе граждан имеющих разный стаж на данном предприятии- это не дедовщина- это вполне нормальное явление- с ним и бороться нет нужды.
Конкретно- Саратовское ракетное училище (СВВКИУ-РВ)5лет там тучился- небыло НИКАКОЙ ДЕДОВЩИНЫ НИ В КАКОЙ ФОРМЕ. 3 года отслужил командиром взвода в учебном центре в городе Луга- и там не было среди курсантов НИКАКОЙ дедовщины. Вы можете приводить любые ссылки- я же говорю офактах которые наблюдал лично.
Под дедовщиной всегда подразумеваются различного рода издевательства- моральные и физические. Нет и не может быть не уголовной дедовщины.
чина(офицера).Пресекать унижение личного достоинства.Вот и всё.
Уголовное явление "Дедовщина" вполне может и должно быть искорено. Для этого не нужно никаких дополнительных средств.
Просто нужнео чтобы в армии наконец-то начал нормально работать уголовный кодекс. И ВСЕ!!!
"Я,...Клянусь строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников...
достойно исполнять воинский долг"
Или вам нужно, что бы было буквально написано: "гореть на работе"?
На всякий случай поясню, что все инструкции, распорядки дня, боевые и повседневные расписания... оформляются в форме ПРИКАЗА (смотри присягу). Честно и в полном объеме их исполнять = "гореть на работе". Фигура речи такая.
Или Вам просто последнее слово за собой оставить хочется? Да пожалуйста.
Вот с чего начинается дедовщина, а издевательства от отсутствия ума, поговорите с теми кто издевался, у них один выход снятия стресса - водка. Солдат уже сам по себе в глазах офицера преступник, который должен постоянно находиться в сфере внимания. В выходные и в прадники до 6 раз построение и проверки, если идёшь кудато запишись у дневального где ты. В увольнительные надоест проситься. В столовую раздетыми в любую погоду с песней, а если не понравиться сделаешь круг и не один, напоминаю погода любая, и встаёт вопрос кому не нравится... А стоит роте послать всех на три буквы и зайти в казарму, тут увидишь всех вплоть до комдива, как же рота не кушала... Вспомните Суворова, марш - маршем, а обед по расписанию. Так с кого надо начинать, с дедов или с офицеров.
Надо ещё иметь в виду, что Армия - слепок Общества, там невозможно в жестких условиях вдруг всех переделать. В нынешнем обществе - алчность и нажива расцвели как символы страсти и смысла жизни, это переносится в Армию... это безобразие, главным образом, потому что это против Истины. Смысл жизни в другом... духовность, любовь и покой - вот и весь смысл. В Армии покоя нет, с любовью сложно, но вот душевным быть полтора года - это и есть Экзамен, не превратиться в дерьмо - вот смысл службы. И ещё я думаю, службу надо наладить.... и для всех, а то развелось ментов всяких неслуживших, больных с дерматитом липовым - эти люди в массе формируют свою мораль - а ведь они НЕДОСТОЙНЫ. Получается, что Общество закладывает себя под пресс недостойных мужчин, не ставших мужчинами... толи ещё будет!
Комментарий удален модератором
не,все таки не перестаю удивляться - комсомол всегда определял людей, для которых алчность и нажива были на первом месте, а совесть - вообще понятие незнакомое, - потому что этот резерв кпсс очень хорошо оплачивался явно и неявно, но говорить об этом не следовало . И давал возможность руководящей работы, а это вам не на заводе вкалывать, а отчеты сочинять. И не случайно в биографии любого ныненшнего бизнесмена, если не совсем бандит, присутствует комсомольская работа. Они это называют - школа управления людьми. Хотя все люди кто привык называть вещи своими именами, называют это .... в-общем, по разному, но совсем непечатно.
И не только. Она существует в любой тотальной организации, даже в институте благородных девиц и монастыре.
У мужа два сына служили в позднесовесткой армии (со всеми вытекающими), мой родственник (внук генерала, сын офицера) погиб в училище.
По определению :))
Давайте все же лучше от себя, а не от лица всего народа. Если Вы конечно не всенародно избраны.
А так дедовщина учит молодого солдата беспрекословно подчиняться, что есть хорошо. "Умничанья" на боевых может привести к гибели не только "умника", но и все подразделение.
А дедовщина учит пресмыкаться перед сильным и унижать слабого.
Дисбат или тюрьма - разница в данном случае не принципиальная.
Гаупвахта - в каких-то гарнизонах они были страшны, а в каких-то как санаторий. Да и какая гаупвахта на ПЛ в автономке или на точке в Сибири.
Так это может быть и среди погодков.
"Дисбат или тюрьма - разница в данном случае не принципиальная."
Разница принципиальная.
"Гаупвахта - в каких-то гарнизонах они были страшны, а в каких-то как санаторий. Да и какая гаупвахта на ПЛ в автономке или на точке в Сибири."
Гарнизонная гаупвахта.
Гарнизонная гаупвахта ему (ей) на ПЛ в автономке; дисбат страшней тюрьмы.
Смешно.
На гаупвахте пару раз бывал. Один пять суток, другой трое. Первый раз на гарнизонной, а другой раз при батальоне СпН в Фарахруде. На гарнизонной было СУРОВО.
Каждый имеет право на свое мнение.
Вы думаете, что дедовщина может быть полезна, я - что нет.
А бакшиш перед дембелем - так, наверное, хотел на дембель уйти спокойно, в поезд сесть при параде, а не в синяках и рванье.
У нас например дед мог в любую минуту спросить сколько патронов в рожках. Неправильный ответ приводил к жестокому избиению. за три месяца приучились вести полный контроль за обоими рожками.
Однажды уже будучи черпаком понял нужность этого. Оказался в трех метрах от "духа" с пустым рожком. Повезло что пацаненок был 15-16 летний. Удалось сблизиться и забить его.
Поэтому и вбивали... и сам вбивал.
Однако согласитесь, есть разница: "вбивать" навык обращения с оружием, несения кар. службы... и заставлять стирать свое белье, идти попрошайничать...
У меня раз был такой случай. Я только прибыл в подразделение и меня поставили дневальным. Один дембель кинул в ведро х/б и приказал "постирать". Всю ночь в это ведро мочились ВСЕ. Вообщем последние два месяца его службы, с моей легкой руки, он носил прозвище "МОЧАИДЗЕ"...грузином был. Лицо потерял полностью. Больше НИКТО с таким предложением не обращался.
Помню в пургу на Эмбе (бывший ракетный полигон, были на стрельбах) застряла машина с хлебом на трассе. Командир дивизиона построил всех. Вызвались добровольно. Молодых не взяли. Слишком опасно.
Пошли только старослужащие, потому что взаимопонимание лучше. Взяли радиостанцию, лопаты, обвязались веревкой и пошли. Машину с хлебом нашли и откопали. Потом привязались к машине и медленно она поехала, а через каждые 200 м останавливались и проверяли - никто не потерялся. Пурга была такая, что через 10 м видны только очертания машины.
Сейчас с техникой и ядерным потенциалом - 4 млн.
У людей дофига свободного времени, вот и куралесят
А насчет приемственности карликов- сильно.
Но Говорящая голова с этим не согласится.
Людей обязательно убивать?
Только в некоторых (правильных) подразделениях солдат служил до последнего дня по уставу (без эксплуатации молодежи ), а это заслуга командира части , если порядочный , интересуется бытием солдата , проверяет лично взаимоотношения.
Сахалине),там где командовали офицеры и старшины,прошедшие ВОВ об
эксплуатации молодёжи не могло быть и речи,а вот у поствоенных
выпускников военных училищ уже тогда стали наблюдаться групповые
интересы военной служебной карьеры,что обусловливало опору на
старослужащих в поддержании видимости порядка.Тогда уже зарождалась
"дедовщина" и отцами её было молодое карьерное офицерство.
Любят наши "правозащитники" использовать материнские чувства - и, что особо цинично, материнское горе. "Матери Беслана" - тоже та ещё история
А вообще в десантуре и СпН было полегче. Их, если что, в пехоту переводили.
ДШБ при советах не входили в ВДВ. По правильному у ДШБ должны были быть красные погоны и фуражки и десантные петлицы.
Комплектовались ДШБ рядовыми из пехотных трехмесячных "учебок"(у меня пара товарищей в 56ДШБ попали), а ВДВ из Ферганской шестимесячной. Вообщем выпускники пехотных служили в Афгане на полгода больше.
Чирчикская учебка - это учебка СпН, наслышан суровая школа.
Я не десантник. Я был командиром отделения артразведки...арткорректировщик. Придавали разным взводам, ротам, группам.
Москвичи - это особая национальность. Как говорил мой взводный: "конечно 5 москвичей могут заменить одного "узбука", но где же взять еще 5 особистов и 5 замполитов".
Пошла к военкому , спросила его , почему мой сын до сих пор не в Армии? Чтобы завтра он был в Армии, приказала я военкому.
Сын уехал в Армию и пошли письма , мама забери меня отсюда , это не плац, а эшафот какой то. Я на письма такие не отвечала ничего , просто думала выживай сынок, если выживешь , то будешь жить, а не сможешь, нечего тебе в этой жестокой жизни делать.
Ничего ,через некоторое время совсем другие письма пошли и какой красивый восход и какой красивый закат и вообще село ближайшее красивое и люди там хорошие. Вернулся благополучно мой сын домой, только первое время голова, как то нервно дёргалась и шрам посередине, сказал, что от деда получил , но и этого деда тоже на садницу хорошо посадил, чтобы тот его больше не доставал.
Вам об УВАЖЕНИИ в армии говорят! Вы куда-то не туда....
А уважение начинается с достойной оплаты труда ВОЕННОГО человека. Да и не военного тоже.
Офицер не издевается над солдатом непосредственно, а закрывает на это глаза, потому что голова занята выживанием его семьи, а в подразделении все пущено на самотек. Влияние на армию, как тут уже отметили, оказывает также и состояние общества в целом.
Зачастую наша молодежь не понимает, какого рожна ей надо идти в армию, да еще подчиняться какому-то сержанту!!! Золотой телец проник в армию - офицеры уже вовсю используют подчиненных как бесплатную рабочую силу....
уГОЛОВНОЕ ЯВЛЕНИЕ "ДЕДОВЩИНА" легко и просто искореняется с помощью УГОЛОВНОГО КОДЕКСА. Пусь командиров перестануть наказывать за возбуждение уголовных дел И ВСЕ!!!
Ложь. От этого не избавилась ни одна армия мира.
Я сам служил и что такое дедовщина испытал на собственной шкуре. Сейчас мне по работе приходится бывать в частях и общаться с солдатами и офицерами и разницу между той армией в которой служил я и которая есть сейчас вижу собственными глазами. А Вам бы не советовал вдаваться в обсуждение вопросов в которых Вы ничего не понимаете с шаблонными фразами типа: "От этого не избавилась ни одна армия мира".
"""Тем более что элементы дедовщины существуют везде. На любом предприятии молодых работников стараются нагрузить некоторыми дополнительными обязанностями зачастую совершенно не связанными непосредственно с работой. Но никто же из этого скандала не устраивает хотя это тоже можно назвать дедовщиной.
Вот именно. Но в условиях тотальной организации это неизменно перерастает именно в систему. Всегда и везде.
"Дедовщина" - некоторые формы самоорганизации "контингента" - есть во всех армиях, монастырях, больницах для хроников, зарытых школах для аристократов, тюрьмах и пр.
Жить строго по писанным правилам (уставу, должностным инструкциям и пр.) нельзя в принципе, живые люди - слишком сложные системы, чтобы их взаимоотношения можно было полностью прописать на нескольких страницах текста.
Вопрос только о том, что в некоторых случаях это принимает более деструктивный и уродливый характер, в некоторых - менее, в некоторых - преобладает конструктивное начало.
С уродливыми проявлениями общество должно бороться в меру сил. Но следует понимать, что устранить их отдельно в армии невозможно. Если в обществе, особенно у молодёжи, нет устойчивых моральных норм - откуда они возьмутся у солдат?
Вы говорите свое мнение всего лишь.
Речь в статье идет именно о приемлемом минимуме. А это вполне достижимо и в достаточно короткие сроки. И не надо никому доказывать что абсолютный ноль недостижим - все это и без Вас прекрасно понимают. Или вам лишь бы демагогию развести?
Наподобие, как: младшие должны старшим место в трамвае уступать. Это же совсем разные вещи.
(это я про все Ваши комментарии в этой ветке)
Трамвай не является тотальной организацией.
Или когда все встают, когда старший по должности входит? Или, что место командира в кают-компании не занимают?
Не "непрописанные уставом", а именно ПРОТИВОПРАВНЫЕ неуставные отношения, при которых одна группа лиц, объединенная по какому либо признаку, доминирует и издевается над другой группой. Объединение происходит не обязательно по сроку службы. В 80-е было распространено "землячество" - частный вид дедовщины, когда кавказцы, независимо от срока службы славян чморили.
Не знаю, какой Вы социолог, но в отношение взаимоотношений в армии у Вас все в голове перепутано.
Если кто-то попросил передать чай так, что нельзя откзаться - это уже дедовщина, но еще не правонарушение.
Срок службы- 1год а призыв- 1 раз в год. Отсутствует уголовное явление Дедовщина в армии США. Если есть желание список могу продолхить. Не надо просто подменять понятия. Есть некие неформальные привилегии у лиц с бОльшим стажем- и это нормально, а есть уголовное явление "дедовщина"- и это неномально. Мы в этой дискуссии обсуждаем именно эту проблему, а также связь ее со статусом и жалованием младших офицеров в армии.
Если Вы не в состоянии этого понять, давайте закончим спор.
Дедовщина в армии - явление другого свойства. В комментариях это очень хорошо разжёвано. Свою позицию определю так - первопричиной и основой неуставных отношений военнослужащих, проявляющихся в унижении одних групп другими, являются офицеры звена "взвод - батальон (дивизон) и только они. Не солдаты, сержанты и прапорщики, а именно лейтенанты-майоры.
Не скажу, где закладывается в офицерах "сдвиг по фазе", не знаю. Возможно, до училища, возможно, в нём самом. Но искоренение дедовщины лежит в воспитании офицера, в его нравственности. И только. А высоконравственные офицеры скорее появятся в тоталитарном обществе, чем в "демократическом", какое мы имеем сегодня.
Спасибо.
(На собственные примеры борьбы с дедовщиной не хватает "знаков").
В армии никто не живет "строго по писанным правилам", в армии служат. Устав, и должностные инструкции определяют порядок этой службы - как вести себя с начальником, что делать на посту и т.д. Место в курилке устав не определяет - сиди, где и с кем хочешь. Личное время - хочешь пиши письмо, хочешь нет, книжку читай.
И живые люди не настолько уж сложны. Психологи наверняка изъездили всё вдоль и поперёк.
Если принять постулат, что "во власти дураков нет", то дедовщина, уродливые проявления в обществе, отсутствие моральных норм, особенно у молодёжи, есть результат применения научных знаний психологов, социологов, политологов, философов, обществоведов, экономистов и пр., связанных одной идеей.
Я утверждаю, что во власти находятся умные люди с распределёнными функциями, которые поставили ясные цели, привлекли преданных людей и отрабатывают конкретные задачи.
- Есть совесть и ответствственность у офицеров - не будет дедовщины
- Нет совести и ответственности у офицеров - будет. и НИКАКИМИ финансовыми схемами совесть и ответственность не образуется.
Да. Но если офицерам не платить достойной зарплаты, совестливые офицеры уйдут из армии кормить семью другим образом, а бессовестные останутся, скооперируются и будут кормиться, как получится. Что мы сейчас и имеем.
Весна приказ о частичной дембелизации - переход на 2 года службы.
В первую очередь дембельнули писарей и из взвода охраны и всякую малонужную шушеру у которой только только 2 года вырисовалось.
Спецов заменить некому - вот тут и началось. Дедовщина была, но та которая шла на пользу боеготовности, а после 69 стала криминально направленной.
1. Голубей (жили на чердаке можно есть только на 3 году
2.Старики (3 год) в наряд ходили летом караул, зимой кухня.
3. Наказания за проступки:
Старика ставили в центр круга снаружи одногодки и направив на провинившего указательные пальцы хором "у Сууукааа" называлась "общественное порицание" Да многое вспоминается доброй ностальгией, даже зимой обмороженные руки когда откручиваешь МПЗ18
Дембель 69, Урал
Офицеров воспитывают так, что мат - норма.
С этого пошло гонение на армию. Как говорят каков поп , таков и приход, а поп ныне мебельщик!
Сначала надо сменить всю власть и вернуть ОФИЦЕРУ статус защитника Родины 70 -80 х годов.
Честь имею.
Уже совсем затерли понятие "ЧЕСТЬ"! "Честь имею", "дело чести"... - уже как пустой звук воспринимаются.
"И о дедовщине как-то не очень помнится, хотя и была, наверное."
Дедовщина в советской армии была чудовищная, даже в российской меньше это явление. Я служил 1983- 1985 в Афганистане - молодые солдаты постоянно избивались, у них отбирались деньги. Офицерам такая ситуация, как ни странно, была выгодна: можно было все свалить на "дедов" и "не париться" по поводу чистоты и пр. Все будет чисто! Вот только то, что убирать должны 100 человек (про уборку территории), а реально убирают 25 - офицеры знать не хотели. Или заступаешь дневальным: я молодой, и 2 деда. Теоретически мыть в палатках должны трое. Реально моешь один. Плюс уже тогда наркомания у нас была: обкуренные деды это страшно.
Увы, когда офицеры делают такие заявления (насчет не помню дедовщины) мне за них стыдно. При том, что среди них много действительно достойных людей.
Я надеюсь, что Вы просто запамятовали.
Сам по себе диплом ВУЗа мало поможет.
Не все так просто.
Сейчас многие офицеры, не получающие надбавок по 400-му приказу вынуждены работать на стороне, что бы прокормить семьи. В тоже время они видят, что штабники этими деньгами обеспечены. Причем чем выше штаб, тем большее кол-во офицеров получает деньги по четырехсотому. Строевики в этот список попадают редко.
Вообщем сложно все. Сверху надо начинать.
какие сейчас происходят в войсках, не было.Большинство офицеров служило на совесть,знали, что пенсия будет достойная и жизнь обеспеченная.Развал начался после прихода к власти "демократов",когда армию стали обливать грязью,пенсию сделали нищенскую.Досих пор ситуация не меняется,всем пенсию увеличивают,а военным нет,пенсия военного соизмерима с общей,когда такое было?.Поэтому никто не хочет служить,на все наплевать,на дисциплину,дедовщину,на службу.
Сейчас многие части переведены на гражданский штат. Гражданские люди успешно работают на тех-же должностях, какие занимали офицеры. Причем пенсионный возраст у них значительно дальше. Почему их пенсии должны быть меньше?
Гражданский хирург что - хуже работает, чем военный? (не дай бог - война, гражданские тут же мобилизованы будут)
Безусловно честно отслуживший офицер должен получить и квартиру и достойную пенсию.
Однако согласитесь, что и честно отработавшие гражданские ученые, инженеры, врачи, учителя, сантехники... тоже имеют на это право.
Да и, если честно, очень многие офицеры таким шаром по службе прокатываются, что не то что давать - вычитать стоило бы. А у гражданских очень часто бывает наоборот.
Может как-то дифференцированно надо подходить, в зависимости от того: кто где и как служил? Но, кажется, - это утопия.
С уважением.
А у военного хирурга вероятность оказаться в полевых условиях на порядок выше, чем у гражданского.
Что касается офицеров, то многие запросто от каких бы то не было переводов отказываются. И выходные за дежурства в соответствие с ТРУДОВЫМ кодексом отсуживают (не верите?). И в ОПЛАЧИВАЕМЫХ отпусках гуляют по три, а то и больше месяцев в году (очередной, по семейным, дорога, какое-нибудь лечение). Причем во время очередного и офицеру и членам семьи оплачивается дорога к месту отдыха и обратно, даже если они в Таиланд из Москвы летят.
Естественно не всем такое счастье падает, а только "самым достойным" - совсем не обязательно старшим офицерам.
И у военного хирурга вероятность оказаться на передовой далеко не на порядок выше, чем у гражданского. А может и вовсе не выше.
И что-то мне подсказывает, что Владимир Иванов, которому я отвечал - человек по-видимому порядочный и опытный понимает, о чем я говорю. В отличие от Вас, об армии знающей понаслышке.
Во- вторых я не понял, что в моих словах Вас обидело.
Мне кажется, что из моих комментариев ясно, что я уважаю честных, не "блатных" офицеров, особенно строевых.
Но и Вы уважайте людей, которые без погон так же честно работают. То же по всей стране и за ее пределами.
Вот я не в курсе: космонавты у нас все военные? Если нет - почему гражданские должны получать меньше?
На некоторых оставшихся гидрографических судах экипажи смешанные - и военные, и гражданские - почему военные должны иметь привилегии?
В предыдущем комментарии я описал некоторые привилегии, которыми активно пользуется значительное количество офицеров, весь срок службы отбывших в Москве или Питере. Я говорю неправду? Этого нет? Может Вам с ними меряться и делиться надо, а не с честными гражданскими труженниками?
На последок повторю конец моего ответа В.Иванову:
"Может как-то дифференцированно надо подходить, в зависимости от того: кто где и как служил? Но, кажется, - это утопия.
С уважением. "
Они примерно одинаковы, поэтому ответил один раз - Стаодубцеву, прочитайте ниже, если хотите.
Насчет Трудового законодательства не наврал. Доказать проблематично в рамках блога, хотите - не верьте.
Насчет солдата и уголовного кодекса Вы почти повторили один из ранних моих комментариев.
Человеку, который видит только то, что хочет видеть, а другое видеть отказывается или отказывается верить в то, что где-то не так, как он видит невозможно ничего доказать.
Особенно, если он убежден в том, что заслуживает больше других.
Оставайтесь со своими заблуждениями. Я останусь со своими.
Искать постоянно врага, да не там, где он есть тем более.
Так случилось, что в одном из комментариев я выразил сомнение в том, что военные пенсии должны быть больше гражданских.
В одном из следующих комментах, я описал законные возможности, которыми пользуется значительное количество офицеров. Дословно:
"Что касается офицеров, то многие запросто от каких бы то не было переводов отказываются. И выходные за дежурства в соответствие с ТРУДОВЫМ кодексом отсуживают (не верите?). И в ОПЛАЧИВАЕМЫХ отпусках гуляют по три, а то и больше месяцев в году (очередной, по семейным, дорога, какое-нибудь лечение). Причем во время очередного и офицеру и членам семьи оплачивается дорога к месту отдыха и обратно, даже если они в Таиланд из Москвы летят."
Далее получил пару возражений, вежливо ответил на них; на этом бы и все.
Но одного оппонента – бывшего офицера А.Стаоубцева чрезвычайно задело покушение на его "право" жить лучше, чем гражданские пенсионеры.
В нескольких комментариях он выплеснул на меня массу оскорблений, многократно обвинил во вранье. Моих попыток погасить назревающий конфликт просто не замечал.
Кроме пустых оскорблений один из его комментариев содержал конкретные возражения на мои слова:
"Не видел я офицеров, "запросто" отказывающихся от перевода. Автоматически это становится нарушением условий контракта с последующим увольнением без выходного пособия и выплатой за недоношенное по срокам обмундирования. Бесплатный проезд к месту отдыха давно не действует. Людям предлагают покупать билеты за свой счёт, а потом они годами ждут возврата денег."
" на военнослужащих не распространяются некоторые конституционные права" (это про Трудовой Кодекс)
"Вот теперь соврите, что офицеры гребут лопатой деньги за каждый парко-хозяйственный день."
Мне неприятно, что завистливый, озлобленный на весь мир хам меня оскорбляет.
Привожу в доказательство документы, доказывающие мою правоту:
По поводу отказов от перевода к другому месту службы:
16 сентября 1999 года N 1237
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ВОПРОСЫ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ
(в ред. Указов Президента РФ от 15.10.1999 N 1366, от 10.04.2000 N 653, от 26.06.2000 N 1175, от 17.04.2003 N 444)
Руководствуясь Федеральным Законом "Об обороне", постановляю:
1. Утвердить прилагаемое Положение о порядке прохождения военной службы.
Статья 15. Порядок перевода к новому месту военной службы
1. Военнослужащий может быть переведен к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах ВС РФ в следующих случаях:
а) по служебной необходимости
б) в порядке продвижения по службе;
в) по состоянию здоровья
г) по семейным обстоятельствам
д) по личной просьбе
е) в связи с организационно-штатными мероприятиями
ж) в связи с плановой заменой
з) в связи с зачислением в военно-учебное заведение
и) в связи с отчислением из военно-учебного заведения
к) в связи с совершенным преступлением
2. Военнослужащий может быть переведен к новому месту службы по служебной необходимости с назначением на равную должность.
Перевод военнослужащего производится без его согласия, за исключением случаев:
а) при невозможности прохождения службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением ВВК
б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением ВВК
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре).
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СЛУЧАИ ПЕРЕВОДА ОФИЦЕРА ОСУЩЕСТВЛЯЮТСЯ С ЕГО СОГЛАСИЯ.
Исключение – перевод в порядке плановой замены. При нем переводящийся из р-в Крайнего Севера и прираненных не имеет права выбора дальнейшего места службы, но могут отказаться от перевода.
Как видите возможностей отказаться от перевода предостаточно.
У кого-нибудь есть сомнения, что многие ими пользуются?
Федеральный закон "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1.Продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 этой статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни. При невозможности предоставления указанной компенсации это время суммируется и предоставляется в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию военнослужащих к отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
Пункт 3-й ст.11
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Приложение N 2
к Положению о порядке
прохождения военной службы
ПОРЯДОК
УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА:
6. Военнослужащим, участвовавшим в походах кораблей, дальних полетах, космических полетах либо выполнявшим более одного месяца специальные задачи по восстановлению конституционного порядка, принимавшим участие, в ликвидации последствий стихийных бедствий и других чрезвычайных ситуаций, вместо дополнительных суток отдыха для проведения медико-психологической реабилитации и восстановления здоровья может быть организован отдых продолжительностью до 30 суток (реабилитационный отпуск).
1. Выплачивать военнослужащим ВС участвовавшим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха денежную компенсацию за каждые положенные дополнительные сутки отдыха.
Как видите, в "Законе о статусе…", на который ссылался мой хамоватый и завистливый оппонент прямо сказано, что офицеру положено определенное еженедельное время на выполнение служебных обязанностей, а отнюдь не 24 часа в сутки.
А, если он привлекается к службе сверх этого времени, то ему либо предоставляется дополнительное время отдыха, либо производится оплата этого времени.
Сильно отличается от работы гражданских, особенно вольнонаемного персонала воинских частей?
Смотрим дальше:
ст. 11 "Закона о статусе" прямо указывает на то, что общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени.
Следовательно применение ТК РФ обосновано.
В соответствии с ст. 91 ТК РФ нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю
Вместе с тем из содержания ст. 11 Закона о статусе следует, что ТК РФ не является единственным нормативным актом для определения общей продолжительности еженедельного служебного времени, что и имеет место.
Например, приказом МО "Об основных санитарных правилах работы с радиоактивными веществами …" 1983 г. N 285 некоторым категориям военнослужащих установлена сокращенная продолжительность еженедельного служебного времени (36, 30 и 24 часа).
Могу и про отпуска статьи привести. Но думаю всем уже все ясно.
Добавлю только, что переезды и перелеты в отпуск оплачиваются, и никто из моих знакомых более 3-х месяцев возмещения не ждал. Еще и с турфирмой договариваются, что бы цену на билет побольше указали (в ваучере нет распределения цен дорога-путевка).
И еще: на данный момент в С.Пб. большинство (не на 100% уверен) офицеров либо обеспечены жильем (служебным или в собственность), либо в процессе (выбирают, от дешевых вариантов отказываются), либо имеют возможность получать компенсацию на поднаем жилья в размере пятнадцати тысяч рублей в месяц на семью.
Вот и вопрос: кто из нас лживый дилетант?
И на счет хирургов постесняться надо именно Стаодубцеву – делителю их на 1-й и 2-й сорт. Но стесняться он похоже не умеет. Только завидовать и злобствовать.
Хорошо хоть во вранье перестали обвинять. Может временно?
А боль хорошо бы испытывать не только за себя - такого несчастного и своих коллег (из которых далеко не все такие озлобленные и завистливые нытики), а за весь народ этой несчастной страны.
В 90-е у вас хоть паек был, а на гражданке - только бандиты; а зарплату не платили кому пол-года, кому год, кому больше.
Веселитесь дальше. Только что-то мне подсказывает. что не умеете.
А вы оказывается не только завистливый, злобный неудачник, не умеющий внимательно читать комментарии и делать правильные выводы.
Вы - вполне осознано врущий демагог с манией величия. Гоняет он здесь кого-то. Смешно.
Слова: "Искать постоянно врага, да не там, где он есть тем более" мои, и обращены они были к вам, а вы даже этого понять не а состоянии.
С чего-то придумали о моей любви к власти и тупо расписали эту чушь. Лживый демагог одним словом.
Что я хотел доказать - я доказал короткими постами и длинными выдержками из законов, ссылаясь на которые, вы врете, понимая Что проверять мало кто будет.
А весь ваш последний пост можно было заменить двумя словами: "сам - дурак", смысловая нагрузка идентична.
По существу спора все доказано. С точки зрения законов и практики их применения возразить вы ничего не можете.
А переругиваться как с собачкой, которая, за неимением настоящих аргументов, злобно и заливисто лает - скучно.
Дедовщине не будет места, если все воинские уставы и распорядки будут соблюдаться неукоснительно с 6.00 до 22.00. Есть в армии хорошая должность - старшина роты, который отвечает практически за все, за построения роты на завтрак, обед, ужин, вечернюю поверку и за многое другое, вплоть до похоронок на убитых солдат. Он всегда в строю. У каждого командира тоже свой круг обязанностей, не дающих ему ни минуты отдыха. Это проверено практикой, чем порядочнее относятся к работе старшины и младшие командиры, чем они требовательнее к себе и людям, тем меньше времени для извращений над уставами и дедовщины. Все трудности службы надо нести вместе в полную силу, не перекладывая на соседа. Это отношение к жизни нужно начинать воспитывать с раннего детства под усиленным контролем родителей, педагогов, будь то военруки, учителя математики или тренера. И не последнее - изучать историю земли, на которой растёшь и не завидовать соседям, которым больше платят, которые более праздничнее живут.
Вы знаете, что такое итальянская забастовка?
А описали Вы каких-то киборгов, которые готовы бесплатно "Все трудности службы надо нести вместе в полную силу, не перекладывая на соседа", причем почти круглые сутки.
Думали, наверное, хорошо. Просто так получилось. Эмоции.
В неблагополучных частях расстрелять по одному особо отличившемуся сержанту, разжаловать в рядовые и отправить в штрафбат по одному особо равнодушному офицеру, остальным повысить зарплату, запретить использовать солдат в хозработах - и все наладится в нашей армии.
Любой человек в чем-то виноват, что-то не доделал из своих обязанностей.
Но давайте не заниматься болтологией, ветку выращивая.
Денежное довольствие за апрель, я получу 25 апреля, не ниже среднего заработка по стране, а намного выше. Нынешнему военному не к лицу жаловаться на то, что государство его забыло, как впрочем и другим федеральным структурам. Нужно служить Отчизне, а не думать о мошне... Каждый выбирает сам свой путь - служить ему или барышничать...
Структура моя страшнее, чем ФСБ.
Вы уходите от темы в сторону.
Дело о двух миллионах развивалось иначе.
Ко мне обратился осужденный, в прошлом солдат первой чеченской войны, и сказал, что к нему приезжал адвокат из города и сообщил, что пришли деньги за участие в боевых действиях. Сумму не назвал, но предложил услуги в помощи по её перечислению близким солдата, в деревню, чтобы те могли воспользоваться ими. За эти услуги адвокат попросил подписать договор, по которому солдату остается 60 процентов суммы, а 40 процентов он заберёт себе. Солдат заподозрил обман и обратился ко мне. Я с него не взял ни копейки. В мае он будет дома вместе со всеми деньгами. Это мой ученик, я занимаюсь преподавательской деятельностью в ФСИН. Мне нечего стыдиться...
http://index.org.ru/nevol/2008-15/mulenko-sily_n15.html
Прощайте, подполковник Стародубцев
В начало:
В корне неправильно разговор о борьбе с дедовщиной начинать на денежной основе. Это другой вопрос.
Дедовщине не будет места, если все воинские уставы и распорядки будут соблюдаться неукоснительно с 6.00 до 22.00. Есть в армии хорошая должность - старшина роты...
Такую пенсию давать стали недавно. У тех, кто служил в прошлом веке нет такой пенсии. Напишите мне в личку свой домашний адрес, я приеду - пообщаемся. В каких войсках и когда Вы служили, Александр, в какие годы? А то поливаете грязью, а за что?
А тема здесь о дедовщине, к чему от неё уходить в сторону?
Александр Стаодубцев. Не тяните ни на директора, ни на полковника... Помогите лучше брату менту, раз уж продали родину... Выздоравливайте к утру. Спокойной ночи, Газпром...
Комментарии ваши почитал, это у вас больная психика, везде мерещится какая проплаченность, но это не так.
Во многих частях, укомплектованных (или частично укомплектованных) контрактниками дедовщина - срочники отдыхают.
Социальную справедливость обществу в первую очередь. Хотя бы до такого уровня, что бы младшие командиры не были вынуждены искать приработка, глядя на жирующих генералов.
С самого верха по иерархии отучать от хамства к подчиненным, да и не только к подчиненным.
На контракт призывать людей уже образованных, или сначала обучать где-то не менее года, лучше двух.
Победить коррупцию в тыловых частях.
Отменить, или как-то существенно изменить 400-й приказ.
За замалчивание воинских преступлений преследовать в уголовном порядке командиров.
Достаточно? По-моему это прописные истины.
Но каждый отдельно взятый командир может и сейчас уничтожить дедовщину.
Распределяй деньги, полученные по 400-му приказу справедливо между всеми офицерами и старшинами (это незаконно).
Заставляй их при этом служить как положено и постоянно контролируй.
При этом будь вежливым (корректным).
(Служил в строит.частях с1978-по1998г.г.)
За проявления дедовщины в части офицеров наказывают,реакция самая простая-скрыть этот криминал.
Самое простое,это старшина роты (сверхсрочник) несущий службу круглосуточно а не с 8-17ч. и прощай дедовщина.
Войска связи 1976-1978г. механик Р-404.
Солдата которого родители воспитывали как мужика никогда бить никто не будет. Если он отвечает за то что делает, не жрет под одеялом, не подставляет свое подразделение. Или вы предлагаете искоренить принцип "За одного страдают все"? Тогда простите, как подразделением управлять? Сейчас обстановка в войсках вообще супер- боец чуть что в комендатуру бежит, на офицеров уголовные дела заводят, денег не платят. А общество благородных девиц- комитет солдатских матерей. Вот и приходят от таких солдатских матерей служить маменькины сынки, в воисках по сан.частям и госпиталям проваляется, а потом этот маменькин сынок женится на Вашей дочери и будет сопли на кулак мотать если что. А если война кто защищать то нас будет?! маменькины сынки или мамочки этих сынков?
Тяжело в армии приходится тем, кто все знает... но ничего не умеет. Да и учиться не хочет.
Например, назначают в наряд разгружать вагон с углем сержанта, двух дедов, черпака и его с еще одним молодым. Как только офицер свалил, сержант с дедами - отдыхать в казарму, черпака за водкой послали, а вагон разгружать ДВОИМ! Это непосильный труд, а если не сделают - покалечить могут. Его не били, но он ишачил за семерых бездельников, не перечил этим мерзавцам ни в чем, иногда стирал дедам портянки, ходил вместо них в наряды на кухню, недосыпал и прочее. Он свидетельствует, что многих там били жестоко, некоторых покалечили. Он теперь говорит, что ему каждый день на гражданке в кайф, даже самый нерадостный день. Потому что он до сих пор счастлив, что остался жив и здоров в нашей армии.
И к Вам набежит сотня "содатских матерей" и засудят за издевательство (а современный заморышь и помереть может, кстати)
Не будем показывать пальцем в северо-западную сторону, там находится соседняя с нами страна, в которой срочная служба длится всего 9 месяцев, причем четыре дня в неделю солдаты проводят по полдня на стрельбище, изредка бывают и ночные стрельбы, поэтому там каждый отслуживший - снайпер, не дай нам Бог затеять еще раз Финскую кампанию. Они раз в месяц имеют оплаченную государством возможность мчаться к маме на выходные автобусом, поездом или самолетом, в зависимости от расстояния. Стирают, отапливают котельные, чистят овощи и варят жратву там вольнонаемные сотрудники за зарплату. Наряды от солдат бывают только по караульной службе, а не по хозяйственным делам или на кухню каждый вечер. Если там солдат отвлекут от непосредственных обязанностей по защите страны, то только в связи с чрезвычайными ситуациями (например, поиск заблудившихся в лесу), но это крайне редко - у них есть для этого специальные службы.
А у нас солдаты стреляют два раза за службу по 6 патронов. Как вам это?
Совершенно однозначно правильная постановка - армия должна учить гражданина на солдата, учить воевать. К сожалению, в нашей армии сосредоточились на обучении "стойкому преодолению лишений и тягот воинской службы".
Не нужно сказочек о контрактниках, контрактная армия была многократно бита, это крайне неэффективный способ организации вооенослужащих. Дорогой и неэффективный. Люди которые что-то могут пойдут в милицию, на офицера, хотя бы прапора. А вот рядовым пойдет то, что в осадке выпадет. В обычной армии есть шанс массу талантливых людей использовать в качестве рядовых, дать им возможность проявить себя, обучить по ходу. В контрактной- увы.
И еще- главная проблем не деньги. Главное- офицер. Когда офицер в роте неформальный лидер- деды как тараканы по углам только и бегают. Если это ч.. в погонах, если он лидером не является- ему расскажут как будет жить рота.
Как именно набрать в армию командиров-лидеров? Ну, это сложный вопрос. таких людей нужно выявлять, отбирать и готовить. Собственно, офицером человек становится не в тот момент когда погоны получает, это так, хрень со звездочками. Офицер- это тот, кто дедушку советской армии в грязную канаву с лопатой может загнать. Во- это офицер.
А деньги.. та на деньги как мухи на .. слетаются всякого рода бестолочи, халявщики и позвоночные (по звонку),проку с того
Мне кажется, вот в таких (вроде бы) мелочах и кроется причина дедовщины как явления. А величина зарплаты это вторично. В конце концов, видал достаточно много людей, которые и за большие деньги будут баклуши бить.
МАССУ ТАЛАНТЛИВЫХ ЛЮДЕЙ- не смешите...
В случае же с профессиональной армией мы нанимаем на работу социальных аутсайдеров, у которых мозгов даже на прапора не хватило. Уровень таланливости таких лиц, их способности к обучению, вполне предсказуем.
Дикую вещь скажу, но советская армия начала побеждать тогда, когда кадровое офицерье (ах, пардон, офицерство) повыбивало, когда в армию пришли в общем-то нормальные мужики из промышленности, мужики из села, которые своим мужицким умом смогли понять что происходит и сделать лучше, так, как у кадровых не получалось.
Вспоминая свою службу могу сказать, что часто мне попадались командиры достаточно толковые и серьезные. А вот у иных мозгов хватало только на то, чтобы ножкой топать и орать перед строем как истеричка в жопу раненая. Так ведь это были офицеры- прикиньте кто к вам на рядовые должности придет.
говорит не буду." 2 оклада. Каждый год ездил отдыхать. В 89 году проходил службу в Владимирской области. Получал 450р майором. Двое детей.Жена
не работала.Еще откладывали на книжку. После 90-х все развалилось. И до сих пор пускают армию под нож. Пенсия хватает ровно на 20 дней. На
работу не берут. Возраст. В 50 лет мы стали старые для рабодателей.Опыт большой. Но нужны подхалимы везде.
Деньги- это не все, далеко не все. И близость к Москве мало что значит. И даже стада офицеров из братских армий- это ничто.
Причины дедовщины как явления и методы противодействия ей лежат в совершенно иной плоскости.
Офицеры не желали и не могли быть лидерами в воинских коллективах, даже имея по нынешним временам шикарное материальное обеспечение- вот суть явления! А о его причинах можно долго еще судить-рядить.
За то что вся армия в 1991 году нарушила присягу и предала свою страну?
Раз она не защищала свою страну в 1991 году грош ей цена и теперь!
Ей еще много платят. Не заслуживают они зарплаты больше чем учителя, воспитатели в детских садах, преподаватели в ВУЗах.
Человек должен знать о неизбежности наказания! В том числе и офицер, распустивший своих солдат!
А потом эти пасквельные курсанты, в будущем офицеры, будут разваливать армию, если она еще сохранится с подобными "реформами"
Пока будет каста неприкасаемых во всех сферах общества, ничего не будет искорененно
Я тоже в 1981 служил в ЗабВо, и что-то мне очень даже о дедовщине и "офицерах"- м-ках помнится. Государев ты человек - гад, деньги тебе подавай, а работать не пробовал? Это такие существа - сучье племя их в совдепии пачками готовили, типа белая кость, а хуху не хоо - теперь на помойку прошу-с.
А рожать кто будет? Биологическая ценность женщины слишком высока, поэтому почти у всех видов дерутся за территорию мужские особи.
А "тюремная" модель складывается и разнополоых тотальных организациях - больницах для хроников, домах престарелых.
Израильская армия постояно воюет, так что её опыт не переносим на армии мирного времени.
Сам служил, хуже нет жить по уставу, и для солдата и для офицера.
А альтернатива одна, не устав - так дед.
Однако схема не для войны.
Меня умиляет эта уверенность отслужившего пару лет мужика, что он приобрёл универсальные знания в ходе стирки портянок дедам. Прочитайте тему и убедитесь, что у отслуживших точки зрения часто противоположны, что кто-то стирал дедам, кто-то - кавказцам, а кто-то - вообще не стирал.
Свою точку зрения я высказала, достаточно чётко, она основана на основе обобщение большого числа солдатских и офицерских историй, которые я выслушала и прочитала за свою длинную жизнь (мужики всех возрастов очень любят рассказывать и писать про армию). Среди источников-участники Гражданской ("Железного потока", описанного Серафимовичем), Великой Отечественной, войн во Вьетнаме, Афгане, в Чечне,в Югославии, конфликтов времён распада СССР - и военные мирного времени. Я также читала тексты, написанные солдатами и офицерами других армий и учёными, их изучавшими. Ваши каменты тоже пошли в дело (они прекрасно ложатся в мои схемы).
А теперь пойду работать (давно пора), избавляю Вас от своего присутствия :)
PS докторская у меня посвящена совсем другой теме
"они прекрасно ложатся в мои схемы"
Вот в этом все дело. Для Вас главное уложить в схему. А насколько эта схема соответствует реальности Вам наплевать.
Вы не сможете защитить свою диссертацию так как не понимаете сути проблемы. Разве только за взятку или по знакомству.
В такой ситуации какая-то военная отрасль, принадлежащая гос-ву, должна работать полностью на нужды армии, например продавать ракеты, оружие, точные приборы, оказывать различные платные услуги охранного характера, инженерно-технических работ, всего того, что у военных всегда получалось лучше чем у гражданских, более точно и качественно... причем на современной рыночной основе, применяя современную рекламу и раскрутку т.е. быть достаточно конкурентоспособной
а дедовщина - это показатель непрофессионализма наших генералов, недостатка стратегического мышления, а вовсе не недостатка денежных средств... что это за генералы, которые не могут навести элементарную ДИСЦИПЛИНУ в собственных войсках, не в состоянии решить простые бытовые проблемы и как таким "генералам" можно доверять решение сложных военных задач, если они не в состоянии продумать систему проживания собственных солдат без "потерь" в ми...
Каждый день с автоматом. Нормальное отношение начальника заставы, замполита и старшины к солдатам и сержантам.
При отправке на заставу инструктировали. В любое время суток можно зайти в кабинет начальника заставы, когда его нет, и оставить письменный конверт или открытку с оторванным уголком и в течении недели "ососбист" будет на заставе. Всех, по одному вызывает.
С ним всё и решается. Любая часть, любая застава-куда ткнёш пальцем. На нашей заставе конвертов не ложили.
Может это и просто, но работало
Лагерная, воровская идеология просочится и будет править в обществе, если не пресекать эти поползновения.
Теперь имеем и не только в армии.
Когда служил двухгодичником, в конце каждой недели недели выслушивал бывальщину Молодой солдат, доведенный издевательствами до.." - перестрелял весь караул и сам лишил себя жизни итд.
В нынешние "психически не уравновешенные времена" дедовщина стала ещё опасней. Не говорю о том, что на боевой позиции замученный солдат будет стрелять не в врага , а в обидчика.
Что же предпринять. Изобретать не надобно. Скопируйте правила солдатской жизни любой армии цивилизованной страны.
Хоть швейцарской, хоть французского легиона, хоть USA.
PS
После сердюковской реформы после которой офицерские, прапорские должности займут "обученные" сержанты. Всплеск дедовщины - неизбежен.
Недоучка не обременённый техническими учениями и жизненными философиями не имеет морального права посылать людей на смерть!
========
Я не думаю, что вы правы. Сержант - контрактник, или свехсрочник - который будет служить в армии профессионально и проживать в казармах вместе с солдатами - это для армии благо. А вот прапора, которые в 17-00 - домой к жене - вот это одна из причин дедовщины, Срочники, "деды" и "сыны" предоставлены сами себе...
Недоучка не обременённый техническими учениями и жизненными философиями не имеет морального права посылать людей на смерть!
=======
Согласен!
все таки дедовщина идет из за переноса отношений из уголовной среды- в казарму. Переноса- вместе с ее носителями.
А если в армию "брать о конкурсу" то надо или численность ВС сократить до разумно-достаточного минимума, чтоб этот "конкурс" возник (а не плясать вокруг магической фразы Николая 1го "пришлю в париж миллион зрителей в серых шинелях, они пьесу освищут) или же сначала- поднять экономику до уровня, способного этот миллион адекватно прокормить :)
Статус госслужащего офицеру престижности не поднимет.
Госслужащий живет не на зарплату, а на возможность безнаказанно грабить народ и бизнес. Кого сможет грабить - офицер? ;)
Бывает и так. Когда я спросила троих знакомых парней, была ли у них дедовщина, они ответили, что кое-что было, но совсем прекратилось, когда в их взвод пришёл "молодой" Лёшка (метр с кепкой в прыжке!). Почему? Они и сами не поняли.
Но когда нет такого "Лёшки", должен быть мой двоюродный брат Вовка. Он кадровый военный, капитан. С солдатиками держал себя, что называется, по-отцовски и издевательств не допускал. И вот как-то в его часть перевелись четыре "старика". Ребятки не знали, куда попали и попробовали ввести, очевидно, привычные в их прежней части порядки. Нормальный командир обо всём узнаёт достаточно быстро. Ночью в казарму пришёл старшина, застал, можно сказать, добрых молодцев на месте преступления и, велев взять в ручки по ведёрочку, мягко предложил вычерпать сортиры (часть стояла не в цивильном месте), положив ровно триста кучек. Через три часа пришёл, пересчитал: "Почему 285, а не 300?" Вонючий добрый молодец, заикаясь, ответил: "Тов. старшина, г-но кончилось". Ну вот и дедовщина кончилась.