Лето 1941-го. Бежала ли Красная Армия?
Эту статью выкладываю здесь как ответ на "заумную" болтовню местных подростков о первых днях войны и о "позорном бегстве сталинской армии"... Неужели нынче в школах именно так преподают историю Великой отечественной?

Злопыхатели не могут простить советскому народу, что тот не склонился покорно перед нацистами, как это сделали т.н. «цивилизованные» страны, а поднялся на всенародную борьбу с захватчиками.
В преддверии 65-летия Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне, вне всякого сомнения, на экраны и страницы СМИ опять хлынет мутный поток злобных инсинуаций всевозможных пивоваровых, гавриилпоповых, афанасьевых, радзиховских, млечиных и прочих марков солониных с андреями буровскими. И наша победа будет всячески поноситься.
И интересно: будет ли пресловутая Комиссия по противодействию фальсификации давать им отпор? Или они все, вместе с их идолом Солженицыным, неприкосновенны?
ЕСЛИ посмотреть на опусы этих щелкоперов, то нападение нацистской Германии на СССР, оказывается, было встречено нашим народом чуть ли не с ликованием. А Красная Армия просто разбежалась после первых же залпов немецкой артиллерии. Да не только разбежалась, а сдавалась немцам целыми дивизиями под музыку оркестров. Правда, в немецких архивах таких случаев не зафиксировано. Но что там немецкие архивы, если «великий» нобелевский лауреат, что приказал «жить не по лжи», изрек такое, то падите ниц и не смейте сомневаться в этой истине.
А на немецкие архивы можно наплевать. Вот только удивительно, неужели человек не боялся, что его поймают на, мягко скажем, выдумках? Или человек так уверовал в свое мессианство, что решил, что любое его изречение сразу становится откровением и заповедью в одном флаконе, сопоставимыми с божественными заповедями, и любое сомнение в них должно выжигаться каленым железом как ересь? Или безоглядно надеялся на информационную мощь ЮСИА, которое предаст анафеме и размажет в повидло любого сомневающегося в истинности откровений «великого» нобелевского лау-реата?
Но вернемся к утверждениям, что народы СССР встретили весть о начале войны с ликованием и ждали прихода немцев как освободителей. Тогда почему ЧЕТЫРЕ МИЛЛИОНА человек вступили в народное ополчение? Причем большинство из них по различным причинам не подлежали призыву на военную службу даже в военное время.
Около двух миллионов ополченцев были затем влиты в состав РККА. Ленинград дал десять дивизий народного ополчения, Москва – шестнадцать, еще пять дивизий были сформированы в Кременчуге, Ярославле, Мурманске. На Дону и Кубани были созданы пять кавалерийских дивизий ополчения. Все казачьи кавалерийские дивизии стали впоследствии гвардейскими. И ни одна ополченческая дивизия не разбежалась, не сдалась немцам в плен без сопротивления. Ленинградские дивизии народного ополчения уже 20 июля вступили в бой на Лужском рубеже и сражались упорно и мужественно. А большинство московских дивизий ополчения стали впоследствии гвардейскими. Какой странный восторг оказался у советских людей – встречать «освободителей» пулей, штыком и шашкой!
Хотя... конечно же, гавриилпоповы, афанасьевы, марки солонины и андреи буровские немедленно поведают, что некие личности, давно почившие, но имевшие сертификаты кристальной честности с печатями Небесной Канцелярии, рассказывали им, что им самим что-то там рассказывали люди, знавшие бывших сотрудников НКВД. И вот те сотрудники НКВД под большим секретом откровенничали, что в ополчение людей, оказывается, загоняли под страхом отправки в ГУЛАГ. И обыватель будет ахать и охать, многозначительно поджимать губы и закатывать глаза, мол, вот как все было, оказывается. И этот обыватель не удосужится задаться вопросом: а почему, собственно, все построено на рассказах неких покойников, которым кто-то якобы что-то рассказывал? Может, дело в том, что эти россказни – плод больного воображения самих авторов-ниспровергателей?
ТЕПЕРЬ давайте посмотрим, как было дело с «бежавшей» в 1941 году Красной Армией. Пойдем сверху вниз. От Балтики к Черному морю.
Вот Лиепая. К утру 23 июня 1941 года к городу прорвалась усиленная немецкая 291-я пехотная дивизия. Средствами усиления были штурмовые саперные батальоны, батареи штурмовых орудий, артиллерия РГК. И почему-то эта дивизия проторчала у Лиепаи целых трое суток! В чем дело, что случилось? Ведь Красная Армия бежит, что держало немецкую дивизию у Лиепаи?
Ну у марков солониных и андреев буровских вместе с радзиховскими и сванидзе ответ простой: немцы просто решили на Балтийском взморье отдохнуть, молочных продуктов покушать, курочек и поросят на вертелах пожарить. А что еще делать, Красная Армия-то, по утверждениям марков солониных и андреев буровских, разбежалась. На самом деле город и военно-морскую базу трое суток упорно обороняли 67-я стрелковая дивизия РККА и береговые части ВМФ. И только когда подошли к концу боеприпасы, дивизия пошла на прорыв из города.
Идем дальше. Вот литовский городок Расейняй. С 23 по 25 июня 1941 года вокруг города толпились четыре немецкие дивизии: 1-я и 8-я танковые, 36-я моторизованная и 269-я пехотная. С чего бы это? Что там делали трое суток четыре немецкие дивизии? Ну, марки солонины и андреи буровские, конечно же, и это объяснят просто и доходчиво: и эти четыре дивизии предавались беззаботному отдыху, пикники устраивали.
В реальности эти немецкие дивизии три дня вели жестокие и кровопролитные бои с советской 2-й танковой дивизией генерал-майора Егора Николаевича Солянкина. И хотя немцы вышли победителями из этих боев, советская дивизия не бежала, а дралась упорно и самоотверженно. Как не бежала и 28-я танковая дивизия полковника Черняховского Ивана Даниловича. Как не бежали и другие соединения 8-й и 11-й армий. Отступали с боями, но не бежали. И умудрялись крепко бить немцев. Так, 11–13 июля 1941 года под городом Сольцы – это между Псковом и Новгородом – контрударом четырех дивизий 11-й армии была вдребезги разнесена 8-я танковая дивизия из 56-го моторизованного корпуса Манштейна. Больше двух недель потом эта панцердивизия на фронте не появлялась. Немцам пришлось ее фактически восстанавливать заново.
Давайте теперь обратимся к Белоруссии. Ну, апологеты утверждения о бегстве Красной Армии плотоядно потирают руки. Мол, вот тут-то их утверждения крыть нечем. А на самом деле?
Что целый месяц делала 45-я пехотная дивизия вермахта у Бреста? Да еще с артиллерией РГК и штурмовыми саперными батальонами. Ну, марки солонины и андреи буровские вместе с радзиховскими и сванидзе, конечно же, поведают нам, что немцы целый месяц посвятили экскурсиям по старинным бастионам. И никакого штурма крепости не было – мол, все это россказни советского агитпропа. Рассказывать, как обстояло дело в реальности, нет нужды – Брестская крепость стала символом мужества, героизма и несгибаемой стойкости советских воинов. И целая немецкая дивизия, имея подавляющее превосходство в силах и средствах, не могла сломить их сопротивления почти месяц.
Вот Минск. Город пал к исходу 28 июня. Но вот что интересно: 39-й моторизованный корпус вермахта 3-й танковой группы Гёппнера (7-я и 20-я танковые, 14-я и 20-я моторизованные дивизии) вышел на подступы к городу еще вечером 26 июня. С утра 27 июня с юго-запада к городу вышел 47-й моторизованный корпус 2-й танковой группы Гудериана (17-я и 18-я танковые и 29-я моторизованная дивизии).
Что делали четыре танковые и три моторизованные дивизии почти двое суток? Марки солонины и андреи буровские со сванидзе и радзиховскими без труда растолкуют непонятливым согражданам, что немцы двое суток готовились к торжественному вступлению в Минск. Чистили сапоги, обмундирование, мыли танки и автомобили. Ну нельзя же грязными и запыленными в столичный город вступать!
На самом деле на подступах к Минску почти двое суток натиск немецких войск сдерживали советские 64-я и 100-я стрелковые дивизии. И лишь когда немцы обошли открытые фланги советских войск, им удалось вынудить дивизии Красной Армии к отходу. Причем, что интересно, наши соединения вели сражение без своей дивизионной артиллерии и истребительно-противотанковых дивизионов. Эти части находились на артиллерийском полигоне под Витебском и только к 29 июня смогли походным маршем выйти на соединение со своими дивизиями.
Ну и, наконец, Юго-Западное направление. К 10 июля 1941 года 1-я танковая группа и 6-я немецкая армия не только не сумели захватить Киев и начать продвижение вдоль Днепра на юго-восток и форсировать Днепр, но только едва-едва достигли линии государственной границы СССР 1939 года. А немецкая пехота 17-й полевой армии больше недели топталась у Перемышля и Равы-Русской. Как же так, ведь Красная Армия, по утверждениям марков солониных, андреев буровских и прочих радзиховских со Сванидзе, в панике бежит, бросая все и вся. Что задержало панцердивизии Клейста? Что держало на месте немецкую пехоту? Неужто так увлекли их красоты Карпат, что немцы забыли, что им к Днепру надо по-быстрому двигаться? Несомненно, что указанные выше господа приведут именно такое объяснение всему этому.
В действительности причиной задержки немецкого наступления на Киев были ожесточенное сопротивление советских войск и мощные контрудары механизированных корпусов Юго-Западного фронта по флангам немецкой ударной группировки. Да, эти контрудары немцам удавалось отражать, да, эти контрудары не могли достичь поставленных целей, но в целом Юго-Западному фронту удалось наличными силами, без мощных стратегических резервов Ставки ВГК, сдержать прорыв немецких войск, сорвать все планы немецкого командования. План «Барбаросса» начал трещать по швам прежде всего на южном фланге советско-германского фронта.
Там же, на Юго-Западном фронте, с первых часов войны 87-я и 124-я стрелковые дивизии 27-го стрелкового корпуса 5-й армии вступили во встречное сражение с ударной группировкой немецких войск из состава 6-й армии и 1-й танковой группы. Немецкие войска имели многократное превосходство в силе. Но обе советские дивизии стойко оборонялись, не отступали и даже, попав в окружение, продолжали сражаться, а впоследствии большая часть сил этих дивизий сумела пробиться на соединение со своими войсками. И как странно – вопреки утверждениям марков солониных, андреев буровских и прочих радзиховских со сванидзе – не бежали эти дивизии.
Еще южнее, в Молдавии, немцам удалось достичь реки Днестр только к 10 июля, для того чтобы пройти Молдавию, а это всего-то полтораста километров, самое большее, с запада на восток, немцам потребовалось 19 дней!
Что же их так сдерживало? Не иначе как вина перепились и ни ногой, ни рукой шевельнуть не могли. Красная Армия разбежалась, а немцы спьяну и шага не могли сделать.
КОНЕЧНО, нельзя не признать, что немцам в 1941 году удавались впечатляющие прорывы. В отдельные дни июня их панцердивизии проходили по 50–60 км. Как такое могло случиться? Ничего удивительного в этом нет. Прорвав фронт на границах СССР, немцы не имели перед собой крупных резервов советских войск, которые могли бы своими контрударами остановить их продвижение. Эти силы еще только выдвигались к границам. А большая часть войск приграничных округов с боями отходила на восток, отставая зачастую от немецких танковых клиньев.
Но стоило немцам где-нибудь встретить свежие советские войска, как их наступление сразу начинало буксовать.
Одной из главных причин успехов вермахта в июньские дни 1941 года была возможность спокойно и без помех создать компактные ударные группировки на границах СССР. На направлениях главного удара вермахта фронт наступления немецкой пехотной или танковой дивизии не превышал 1–1,5 км. Такая плотность обеспечивала прорыв даже глубоко эшелонированной, заранее подготовленной обороны, плотно занятой войсками, что не раз демонстрировали советские войска в 1943–1945 гг.
Немецкие войска были полностью укомплектованы личным составом, боевой, транспортной и специальной техникой, вооружением, конским составом. Ни до, ни после 22 июня 1941 года сухопутная армия Третьего рейха не имела такой укомплектованности. Так, это был единственный случай, когда все танковые дивизии, укомплектованные немецкой бронетехникой, имели полный штат танков Pz. Kpfw. III и Рz. Kpfw.
IV (71 «тройка» и 20 «четверок» в дивизиях с двумя танковыми батальонами в танковом полку и 106 «троек» и 30 «четверок» в дивизиях с тремя танковыми батальонами в танковом полку).
Панцердивизии, укомплектованные чехословацкими танками Pz. Kpfw. 35 (t) и Pz. Kpfw. 38 (t), вообще имели численность этих танков намного сверх штата. И надо учитывать, что основная масса танков Pz. Kpfw. 38 (t), модифицированных немцами, имела 50-мм лобовую броню корпуса и башни, что соответствовало защищенности средних танков Pz. Kpfw. III и Pz. Kpfw. IV.
Вермахт имел более 600 тысяч автомобилей и более 1 млн лошадей; все транспортные колонны, моторизованные и гужевые, вся артиллерия были полностью укомплектованы автомобилями и гужевой тягой. Саперные и ремонтные части, части связи также имели полный комплект всей положенной им техники и транспорта. Кроме того, в предшествовавших военных кампаниях немецкие войска приобрели бесценный боевой опыт, отработали почти до автоматизма взаимодействие всех родов и видов Вооруженных cил.
Именно четкое взаимодействие различных родов войск cухопутной армии между собой и с люфтваффе и было одной из важнейших составляющих успехов вермахта.
Ничего подобного в Красной Армии летом 1941 года не было. Война застала ее в стадии развертывания и переформирования. Многие танковые и моторизованные дивизии не имели положенного количества танков. Самым больным местом была нехватка автотранспорта, артиллерийских тягачей, специальных машин и топливозаправщиков. Из-за нехватки артиллерийских тягачей многие артиллерийские полки танковых, моторизованных и даже стрелковых дивизий не могли следовать со своими соединениями.
Нехватка топливозаправщиков и бортовых автомобилей приводила к тому, что танковые и моторизованные дивизии оставались без топлива и боеприпасов в решающие моменты сражений. А отсутствие надлежащего количества ремонтных летучек не позволяло восстанавливать танки, получившие даже небольшие повреждения, – их приходилось или взрывать, или просто бросать.
Кроме того, советские войска приграничных округов были разбросаны на значительных территориях. И даже их полное сосредоточение на границах не давало шансов на успешное отражение ударов врага. В условиях неопределенности участков прорыва немецких войск невозможно было создать максимальную плотность сил и средств именно на угрожаемых направлениях. А весь опыт Первой мировой войны и последующий опыт Второй мировой войны показывал, что успешная оборонительная операция возможна только при условии, если обороняющийся имеет примерно равные с противником силы или уступает ему в силах и средствах не более чем на 10–15%. И имеет при этом в глубине обороны крупные подвижные резервы.
Красная Армия изначально была в проигрышном положении на западных границах. Без проведения всеобщей мобилизации доукомплектование войск и создание необходимой их плотности для успешной обороны были невозможны. А начало мобилизации в СССР позволяло нацистской Германии изобразить себя жертвой, нанесшей превентивный удар во избежание вторжения Красной Армии.
Таким образом, ситуация лета 1941 года позволяла вермахту наносить поражение войскам Красной Армии по частям, имея в каждом конкретном случае превосходство в силах и средствах. А наличие крупных, хорошо укомплектованных, прекрасно обученных и подготовленных, имеющих боевой опыт соединений и объединений танковых войск позволяло немецкому командованию быстро сосредотачивать их на слабо прикрытых советскими войсками участках фронта и прорывать их оборону. Или находить разрывы в боевых порядках советских войск и вводить в эти разрывы танковые и моторизованные дивизии. Но даже в этих условиях, когда на Юго-Западном фронте находился генерал армии Г.К.Жуков, фланговые контрудары советских механизированных корпусов заставили немецкую 1-ю танковую группу более недели продвигаться буквально черепашьими темпами.
ИТАК, как мы видим, Красная Армия отнюдь не бежала, а самоотверженно сражалась, продолжая борьбу в самых безвыходных ситуациях. И в статье приведена только мизерная часть примеров того, как мужественно и самоотверженно сражались советские воины. Не случайно начальник Главного штаба Вооруженных сил нацистской Германии генерал Гальдер в своем дневнике отмечал необычайно упорное сопротивление советских войск.
А если даже противник отмечает мужество и упорство наших войск уже в первые дни войны, это говорит о многом. Как о многом говорят и отчеты немецких войск о том, какое длительное время удерживали оборону гарнизоны многих дотов на линиях новой и старой границ. Причем эти гарнизоны сражались в полном окружении.
И что странно, не было поблизости «злобных» особистов из НКВД, но почему-то эти гарнизоны (в некоторых не было даже офицеров – ими командовали сержанты) не спешили с радостью сдаваться в плен немцам. И многие эти гарнизоны погибли в бою, до последней минуты стреляя по врагу, когда доты были или взорваны немецкими штурмовыми саперными подразделениями, или поражены огнем прямой наводкой немецких 211-мм мортир, или прямыми попаданиями 500-кг бомб пикировщиков Ju87.
Самое интересное, что все злопыхатели, изливая свой яд в адрес Красной Армии и руководства СССР, постоянно делают экивоки, что, мол, такого разгрома история не знала, и т.н. «цивилизованные» страны, конечно же, такого не допустили. И тщательно обходят молчанием факты: как так получилось, что все армии европейских стран были вдребезги разнесены гитлеровцами в кратчайшие сроки?
Что полностью отмобилизованная армия Польши была рассеяна и полностью разгромлена в течение двух недель – уже к 14 сентября она перестала существовать как организованная сила? Что армии Франции и Великобритании, находясь в состоянии войны с Германией более ВОСЬМИ месяцев, были разгромлены в пух и прах немногим более чем за пять недель?
Наименование города Дюнкерк стало синонимом панического бегства войск, бросающих всю технику и вооружение. Причем вермахт не имел превосходства над англо-французскими и бельгийскими войсками ни в численности личного состава, вооружения и техники, ни качественного превосходства. Тем не менее разгром англо-французских войск был страшным. Гитлеровцам досталось огромное количество английского и французского вооружения и военной техники.
Для сравнения: в 1941 году немцы заявили, что ими было подбито и захвачено 14 049 советских танков. Но из этого числа почти 90% танков были полностью разбиты или сгорели и восстановлению не подлежали. А из оставшихся 10% более половины при внешней целости и сохранности имели поломки механизмов и двигателей, исключавшие их использование.
На Западе в 1940 году немцам досталось огромное количество артиллерии. Армии Румынии, Хорватии, Болгарии и Венгрии получили более 200 английских шестидюймовых гаубиц с огромным количеством боеприпасов к ним. В состав вермахта были включены 80 французских 220-мм мортир, доставшихся немцам в полной исправности, а количество полностью исправных французских 75-мм пушек, 105-мм и 155-мм гаубиц исчислялось многими тысячами. Сотни батарей береговой артиллерии кригсмарине (ВМС Третьего рейха) и сухопутной армии Германии были оснащены трофейными французскими, бельгийскими и голландскими артиллерийскими орудиями. Трофейными французскими автомобилями были полностью укомплектованы 92 дивизии вермахта!
Как же так: никаких репрессий там не было, и «демократия» процветала, а вот армии западных стран действительно разбежались? Но эти факты ничуть не смущают всех этих марков солониных, андреев буровских и прочих радзиховских со сванидзе, продолжающих талдычить, что в «демократическом цивилизованном государстве» никаких поражений от гитлеровского вермахта не могло быть.
Конечно же, одна статья не может заставить злопыхателей умолкнуть. Пользуясь негласной поддержкой многих властей предержащих, они будут продолжать выплескивать на страницы печатных и экраны электронных СМИ потоки лжи и клеветы на нашу Победу. Потому что их до кишечных колик корчит от ненависти к ней. Потому что они не могут простить советскому народу, что тот не склонился покорно перед нацистами, как это сделали т.н. «цивилизованные» страны, а поднялся на всенародную борьбу с захватчиками. И что сумел одолеть страшную, ужасающую мощь нацистского вермахта практически в одиночку, без военной помощи Запада.
Что касается всех здоровых, патриотических сил, то неотложной задачей является выпуск массовым тиражом доступных, недорогих книг, посвященных Великой Победе и Великой Отечественной войне. Чтобы люди могли узнать правду, а не псевдоисторические вымыслы.
Комментарии
С вами не интересно разговаривать. Вы либо полный профан в истории, либо просто мелкий провокатор!
>>> небольшая слабовооруженная не имеющая практически боевого опыта немецкая армия
вообще-то разгромила все на Европейском континенте, поставив раком англо-саксов с французами.
Врут и не краснеют, либеры купленные.
Финляндия не была разгромлена, как государство в отличии от Франции, Польши и далее по списку. Халхин-Гол это всего лишь локальный конфликт, с ограниченными, по сравнению с европейским ТВД, группировками войск, например Польша имела по численности армию больше, чем немецкая, да и вооружение неплохое. Ну, а про Бельгию, Голландию, Крит Вы естественно не знаете!
Про Бессарабию и Буковину - не надо загибать, нашли тоже боевые действия!
Чехословацкие танки были примерно равны нашим БТ и упомянутым Вами 13000 танков.
Бресткая крепость, значение да не имела, но сопротивление оказывала и через месяц, не говоря об отдельных защитниках...
У Гареева я ничего не списывал, т.к. ничего не писал.
Про прелести немецкой оккупации Вы жителям Хатыни расскажите или блокадникам. Мои родители ничего хорошего не помнят.
Про "много сдавалось со знаменами и под барабанный бой" подробнее пожалуйста, с ссылками и не надо пустого балабольства.
Про "много сдавалось со знаменами и под барабанный бой" подробнее пожалуйста, с ссылками и не надо пустого балабольства.-вам не хочется верить, но это правда. Вам она режет глаза. Возьмите сталинские приказы(один называется "НИ шагу назад") и почитайте внимательно, хотя вы должны были это сделать перед написанием статьи.
Мамонов, я Вам не верю. Подобного я за свою жизнь нигде не слышал! От Вас впервые! Ссылки Вы не даёте, значит Вы просто пустой балабол!!!!!!!!!!!!!!
В приказе № 227 о знамёнах и барабанах не упоминается!!!!!!!
А остальное написанное Вами, опровергает Вами же написанное раннее, что немецкая армия не умела воевать.
http://www.pzrk.ru/33.html
Я вам сочувствую-так вроде неплохо ваша защита статьи рассыпалась в прах. Нет страшного и вооруженного до зубов Вермахта, целые дивизии и корпуса со знаменами сдавались в плен, немало людей встречали немцев с хлебом-солью. Такова правда, от нее никуда не скроешься. Вот и приходится вам цепляться за меня по мелочам
1.Уменьшает возможность, значит не запрещает. Флаг в руки и вперёд!
2.Самую главную тайну войны Вы наверное мечтаете найти где-нибудь в 24 хранилище, в 112 ряду на 8 полке сверху. Схватить в кулак и побежать размахивая и оповещая мир: ”Вот она главная тайна войны”!
3. Через немецкий плен прошло 3,5 миллионов советских солдат, а не 7,5 млн. Вы хотя бы врать научитесь! Вот Вам данные Центра документации (ЦД) – научно-исследовательcкое учреждение при Объединении Саксонские мемориалы в память жертвам политического террора, г. Дрезден http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/voennoplennye/informatsiya-o-baze-dannykh-o-grazhdanakh-byvsh, где хранятся все данные немецких архивов сопротивления и репрессий, в том числе по советским военнопленным,. Немцы большие педанты и все эти данные скрупулезно фиксировали и сохранили. Поэтому по вопросу количества советских военнопленных к ним, а там цифра о 3,5 млн.
И я до сих пор не вижу ссылок от Вас по поводу ”флагов и барабанов”?! Или хотя бы просто бы этот источник назвали бы! На Гальдера, Гудериана и Манштейна не ссылайтесь, там подобной чуши нет.
Не думайте, что только ваши родные воевали и только вам рассказали военную тайну.
Юго-западный все атаки отразил и вынужден был отступить из разгрома Западного округа. Одесский вообще перешел в наступление и вынужден был отступить из-за угрозы окружения. Прибалтийский тоже держался пока не стали обходить с юга. ЧФ и БФ вообще первый налет отбили без потерь...ибо были предупреждены и ждали. Рухнул Западный Особый... он один не изготовился. За что командующего с замами и расстреляли.
Одна винтовка на троих... бывало в Белоруссии. Ну там вообще был феерический бардак. Причем такое впечатление сложилось, что либо полное раздолбайство, либо вредительство.
Но даже там это не носило массовый характер. Вообщем БОЯН... как кривой пулемет в хф "девятая рота".
А по Мелитополем, в степи, высадили 2 ЭШЕЛОНА БЕЗ ОРУЖИЯ. Дед радовался, что раньше призвали - остался живой
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читал, что НЕМЦЫ сходили с ума от, ими же, убитых
Ну и так далее.
Конечно, сталинская армия драпала, и виноват в этом исключительно Сталин.
Интересно, чего это ББ так на Мехлиса взъелся?
Прадеды, деды и отцы наши отстояли страну, а вот мы не смогли защитить ни их, ни результаты Победы, ни нашу страну. Они свое дело сделали, чтобы там не наворачивали про цену Победы. Проблема, чтобы мы приняли ответственность за свои и за их ошибки, и вытащили страну из позора, который же сами и навлекли на нее.
Комментарий удален модератором
Но ослиные уши иногда выглядывают даже из-под волчьей шкуры.
Типа.
Немцы захватили 14 тысяч танков? йо! и это - НЕ всё, что было у русских, да? что-то же и осталось!
а у самих у немцев сколько было танков? типа 4 тысячи, да?
Вот и говорите теперь про превосходство немцев в вооружении... типа с чешскими и другими танками, которых зимой надо было на брёвна ставить, потому что они к земле примерзали и не могли сами сдвинуться с места...
Ха!
Короче.
Статья глупая и злобная,
И.
Автор открыто признаётся, что он ЛЖИВО подбирает факты, и ТЕНДЕНЦИОЗНО их толкует... что он ЗАРАНЕЕ убеждён, что "наши" - "хорошие", а "чужие" - "плохие".
Но даже и в тенденциозном подборе фактов он отдался Маху, упомянув ОГРОМНОЕ количество танков у СССР... в несколько раз большее, чем у Германии,
понимаете?
В каком месте автор утверждает что он ЛЖИВО подбирает факты. Уличите его хоть в одной лжи! Только аргументированно! И то что русский человек заранее считает, что наши (без кавычек) хорошие - это разве недостаток?!
Упомянул автор огромное количество танков. Не соврал, не умолчал такой факт. Напоминаю - это НЕ СЕКРЕТ. Просто чтобы понять причины, почему же при таком перевесе в количестве танков наша армия терпела поражения и вынуждена была отступая взрывать их, нужно не тут БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать слово ЛОЖЬ, а взвешенно и вдумчиво подойти к вопросу. Выяснить, что это были за танки, их ТТХ, сравнить уровень с танками противника. Сравнить тактику применения танков противоборствующих сторон, место применения, уровень владения техникой. Сравнить уровень и качество снабжения наших частей и частей противника. Это занимает время, силы. Это называется ВЗВЕШЕННЫЙ ПОДХОД К ВОПРОСУ. Но Вас же это не интересует. Вам лично уже все понятно даже из маленькой статьи, цель которой не сравнить количество танков, а показать, что Красная армия сопротивлялась! Еще раз прошу Вас - критикуете - критикуйте фактами!
Это - ОЧЕНЬ большой недостаток (слепой фанатизм), причём опасный для ВСЕХ (надо тут подробнее?).
...и это и есть - ложь, кстати...
"...нужно не тут БОЛЬШИМИ БУКВАМИ писать слово ЛОЖЬ, а взвешенно и вдумчиво подойти к вопросу..."
Когда ЗАРАНЕЕ ЗАДАН ответ, вдумчиво подходить невозможно, понимаете?
И спорить бесполезно с человеком (запрограммированным зомби), который заранее знает, что прав ПРИ ЛЮБЫХ условиях.
То, что люди разделены на секты фанатиков, которые считают себя заранее правыми - это смертельная угроза для человечества,
согласны? они угробят человечество...
...
Меня "интересует" как можно предотвратить полное самоистребление человечества в борьбе слепых фанатиков, которые считают, что всегда правы и не способны договориться, потому что заранее убеждены, что они правы,
понимаете?
Выход - перестать быть фанатиком, перестать считать себя заранее правым, принять за Высшую ценность НЕ сообщество "наших" ("своих"), а ВСЁ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО КАК ЦЕЛОЕ, понимаете? ибо всему человечеству как целому грозит гибель...
И это простительно наивным детям, например...
НО
ПРЯМО И ЧЕСТНО говорить, что я - пристрастен, считаю "своих" всегда заранее правыми...
и при этом претендовать и требовать "объективность/беспристрастность"?...
Это - чудовищная непростительная тупость, граничащая вообще с шизофренией...
об этом разговаривать бесполезно - это как пилить опилки...
Можно разговаривать "как было" и "как будет", согласны?
Причём с позиций "мы заранее правы"/"мы всегда хорошие" разговаривать... глупо и даже опасно для жизни,
правильно?
а Россия - особенная,
с ВСЕМИРНОЙ широкой душой, ОК?
Национализм России не подходит... только людям с немецкой/западной душой, возможно...
понимаете мысль?
Когда Высшая ценность - человечество как целое, а НЕ часть человечества, НЕ горстка "своих", тогда легче говорить об объективности,
понимаете?
Вряд ли понимаете, да? Потому что я говорю новое, а Вам никто не рассказывал про это, а Вы привыкли повторять чьи-то словА, а не думать своей головой, да? Угадал?
кажется Вам тупым и скучным,
понимаете?
А со мной повторять Вам неудобно, потому что я говорю нечто новое, я НЕ защищаю ни одну из известных "истин", и как отвечать на это Вы не знаете.
Короче.
Проснитесь, Вас зазомбировали...
Т.е.
вы - такие же упёртые фанатики своих идолов, что и либералы, только вы - глупее и беднее... но суть фанатичная у вас с ними одинакова, понимаете?
"Свои - хорошие, чужие - плохие" - вот ваш всеобщий лозунг.
...
Любые факты можно оспорить и извратить в угоду заранее заданной концепции, и у вас с либералами есть эта заранее заданная концепция:
"наши - хорошие, ихние - плохие", правильно?
И Вы подбираете, толкуете и извращаете факты кто во что горазд... в угоду "своим". И автор статьи это ОТКРЫТО признаёт! он говорит, что знает истину заранее, до спора, правильно?
А Я ПРЕДЛАГАЮ НЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ИСТИНУ,
и отказаться от пропаганды, втемяшившейся вам всем в башку типа "наши - хорошие, ихние - плохие",
понимаете направление мысли?
Предлагаю встать на точку зрения ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА КАК ЦЕЛОГО! А НЕ УЗКОЙ ГРУППКИ "НАШИХ", понимаете направление мысли?
И с точки зрения всего человечества
ВСЕ фанатики, убеждённые "мы - хорошие, они - плохие",
СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНЫ, ибо приведут человечство к гибели (надо объяснять почему?).
По существу фактов, приведенных в статье есть нарекания? Опровергайте. Только не надо уходить в сторону общечеловеческих ценностей. Их нет в природе.
Ещё раз.
УЗКОЛОБОСТЬ И ОГРАНИЧЕННОСТЬ фанатика - ЭТО ПЛОХО, ЭТО - СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!
понимаете?
И русские хороши тем, что не больны и никогда не болели этой болезнью... нацизма, например.
Ну это как эгоизм, понимаете?
Что бы Вы сказали, если б в семье кто-нибудь вёл себя эгоистично? считал свои интересы самыми главными, не учитывал/зажимал интересы других и т.д.
Эгоист - это подлец, достойный порицания, правильно?
Национализм - это для нации "эгоизм/подлость в семье народов", понимаете?
Если другие нации ведут себя эгоистично/подло - это плохо, это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО, поймёте Вы это когда-нибудь или нет?
НЕ НАДО ПОВТОРЯТЬ ПОДЛОСТЬ И ЭГОИЗМ ДРУГИХ НАЦИЙ,
ОК?
Если кто-то ворует/грабит, например, то это НЕ причина и Вам идти грабить/убивать, правильно?
Если все нации вокруг ведут себя как сволочи, это - НЕ причина тоже становиться сволочью, правильно?
Или Вы призываете русских стать "коллективным зоологически эгоистичным подонком"?
Это - путь коллективному самоубийству человечества, понимаете?
Я призываю переустроить жизнь "семьи народов" по новым правилам, а не играть по старым подлым и самоубийственным правилам
- что автора особо не интересуют факты, факты для него - нечто второстепенное,
- что главное - это доказать заранее заданное "мы - хорошие", и только и исключительно с этой и никакой иной целью он сознательно и открыто подбирает и толкует факты, которые можно, стало быть, ради главной цели, и извращать, и замалчивать...
ВСЁ позволительно, ради "ГЛАВНОГО": ДОКАЗАТЬ, ЧТО "МЫ - ХОРОШИЕ"!
Правильно я понимаю позицию автора? ведь ОН ЭТО ОТКРЫТО ГОВОРИТ, да?
...ну тогда говорить о фактах с автором бесполезно,
а надо критиковать метод подбора и толкования фактов...
понимаете?
И моё утверждение:
метод автора обработки фактов, вообще его позиция
- подлая,
- лживая,
- СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА (в т.ч. и для самогО автора).
А Вы в его защиту что говорите?
типа "все (нации) - подлецы, и я (моя нация) тоже буду подлецом", да?
а "честных людей (стоящих на позиция всего человечества как целого) вообще нет"?
ТАК ГОВОРИТЬ - это ПОДЛО, ЛЖИВО И СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!
Есть люди! стоящие на позициях всего человечества,
и я их созываю по Инету,
чтобы, например, отобрать глобальное оружие у опасных и лживых подонков...
Конкретно, где?
>>ВСЁ позволительно
Опять же, где такое написано в статье, в которой вообще говорится о сопротивлении оккупанту?
>> А Вы в его защиту что говорите?
типа "все (нации) - подлецы, и я (моя нация) тоже буду подлецом", да?
Это вы говорите.
>>Есть люди! стоящие на позициях всего человечества,
и я их созываю по Инету,
чтобы, например, отобрать глобальное оружие у опасных и лживых подонков...
Собирайте в другом месте. На гранях ру вас поймут.
Автор одобрительно упоминает об идее Указа "О Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России"...
...т.е. НЕ в ущерб интересам России (а в их пользу) фальсифицировать историю можно, правильно?
"...Что касается... патриотических сил, то неотложной задачей является выпуск книг... Чтобы люди могли узнать правду, а не псевдоисторические вымыслы..."
Он убеждён, что "патриоты" знают правду, а то, что НЕпатриотично - псевдоистория...
Весь подбор фактов - тенденциозен, а "верить или НЕ верить" фактам (что в ополчение сгоняли (в т.ч. уникальных мастеровых) насильно, например) выбирается из "патриотизма"...
2.
"Патриотизм" = национализм = принятие за Высшую ценность интересов нации.
Это - тупо и аморально, но Вы говорите типа "все нации так живут, а что, русским нельзя"?
3.
Везде на Инете очень дурные модеры,
а здесь они не злобствуют...
потому что тоже фанатичен... и агрессивен...
буржуев хочет уничтожить...
Я предлагаю правила
не коммунистичекие,
не нацистские,
не западные,
не
не
не...
а
ПУСТЬ ЛЮДИ ЖИВУТ В ОБЩЕСТВАХ ПО КАКИМ ХОТЯТ ПРАВИЛАМ!
а над-общественные власти пусть следят, чтобы они не передрались,
понимаете мысль?
Нужно НЕ одно общество, "самое лучшее"...
а типа много-общественный организм...
см мои здешние статьи
По пункту 2. Приведите свои факты, опровергающие факты автора. Голословно утверждать, что они тенденциозны не стоит. То что в ополчение шли люди добровольно - факт, то что "сгоняли" - докажите.
В статье вообще не идет речь о русском национализме. Это Ваши фантазии. И мой ответ - ответ на Ваши фантазии и выпады.
По пункту 3. Заведите свой форум, там привлекайте внимание. Здесь уместно обсуждать статью, а не заниматься пропагандой своих взглядов, не имеющих к статье никакого отношения. Проще всего - напишите свою статью, со своими идеями и выкладками. Думаю это не запрещено.
Автор говорит, что он, как "патриот" (России) знает "правду" (о России), правильно? а у всех несогласных с его "правдой" - "псевдоправда", да?
Я тут ничего не додумываю.
И.
У меня есть утверждение:
так, как автор, говорить может только слепой фанатик (России).
У меня есть статья по этому пОводу... см мои статьи.
2.
Доказывать нужно ВСЁ, в т.ч., что в ополчение шли добровольно, правильно?
Просто сказать "это - факт" - ГОЛОСЛОВНО И НЕУБЕДИТЕЛЬНО, согласны?
НО
НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ У КОГО НЕТ.
И вообще.
Никакие "факты" НИКОГО НЕ УБЕДЯТ,
понимаете? потому что у всех есть ЗАРАНЕЕ ЗАДАННАЯ ПОЗИЦИЯ "МЫ - ХОРОШИЕ".
3.
Я обсуждаю основы позиции автора.
Статьи у меня есть.
По ящику все поют Россия-Россия, и ни одна свинья НЕ скажет, что человечество как целое важнее любой его части...
или кто так говорит?
и г
Комментарий удален модератором