Проданная победа

Тем же, кто встретил врага, приписав себе год, т.е. в 17 лет, в этом году исполнится, или НЕ исполнится 86.

Далее, насчет Ордена "Победа".

Советскими Кавалерами Ордена "Победа" стали 11 человек. Сейчас уже никого из них нет в живых...

Еще этим Орденом были награждены 5 иностранных военных и государственных деятелей. В живых, на сегодняшний день, остался только один - король Румынии Михай I, 1921 года рождения.

Так что, если первую часть пасквиля, про "тусовки", еще можно было бы отнести на счет преклонного возраста автора, разучившегося считать, то вторая часть уже больше похожа на откровенное и циничное глумление...

Россию победили большевики - ещё в 1920-х. Не важно, кто они были по национальности, но то, что против русских - факт. И сейчас их потомки её доедают. В 1945-м они поняли, то срок их оккупации России продлён на неопределённое время. Вот они и празднуют СВОЮ победу.

А холуёв из русских заставили праздновать то 23 февраля - день победы немцев над красногвардейцами(1918), то Пурим (8 марта), то день начала оккупации России (7 ноября), то вот такую победу,в результиате которой "победители" продлили оккупацию своей страны одними оккупантами, защитив их от других.

Надо смотреть по факту, по делам, а не жрать ту бодягу, что вам с трибун и с экранов льют. По крайней мере, не стоит пытаться кормить этой лапшой других. Пара-тройка выживших из ума ещё при СССР вам поверят, но нормальные люди давно всё видят.

не стыдно ?

Объясните, что вы пытаетесь доказать?

А в свой народ я верю! И в генералов и руководителей государства тоже верю, правда не во всех!

Вот только приведите мне пример, когда толпа народа смогла саморганизоваться и без какого-либо предводителя добиться сколь-нибудь значимых результатов в борьбе? Даже у дворовых хулиганов всегда был предвадитель!

вы - игорь быков - никого не побеждали и вряд ли можете

но вам - игорь быков - хочется гордиться и это естественно

но чтобы гордиться собой надо чего - то сделать героического - вам - игорь быков - лично

но вам - игорь быков - не хочется или вы не умеете лично

вот поэтому вы - игорь быков - и подобные вам гордитесь тем что сделали ваши предки или пращуры

и мне странно что вам не стыдно гордиться достижениями и победами предков зная что вашими достижениями и победами ваши потомки гордиться не смогут - нечем

и мне странно что вам не стыдно за страну которая убивает своих граждан и не может их защитить

и вам не стыдно за страну в которой в 21 -м веке дороги - из 19-го века

за страну в которой 65% квартир не газифицированы до сегодняшнего дня

за страну в которой есть деревни где нет ни электричества ни газа ни дорог ни больницы ни школы ни работы

где до сих пор не могут сосчитать сколько же погибло солдат в войну которой вы гордитесь

где эти погибшие солдаты до сих пор гниют без могил и памятников

где уже вымерли практически все участники боев так и не дождавшись светлого будущего которое им обещали

вы этой страной гордитесь

и не краснеете

2 - со дня победы прошло 65 лет и за это время можно было построить все - во франции в 50 -х годах уже были построены дороги с твердым покрытием даже к КАЖДОМУ ОТДЕЛЬНО СТОЯЩЕМУ СТРОЕНИЮ

3 - я про колбасу не писал - я ее не ем - но в том что государство обязано обеспечить своих граждан правом заработать себе на жизнь уверен

а ваша позиция - собачья - вас хозяин лупит а вы ему руки лижете - но тогда не требуйте к себе отношения как к человеку и от собеседников

победу над нацистами я отмечаю всегда

для еврея - как и для цыгана например - это вдвое больший праздник чем для других

тем более что больше половины моих родственников погибли от рук нацистов

спор то не об этом

спор о том что надо открытыми глазами видеть то что происходит и не подменять реальность иллюзиями и идеологическими догмами

и тем более никто я полагаю не хочет оскорбить тех кто воевал - они герои по любому

мой отец и 3 его брата и двоюродные моей матери

а мой дядя который всю войну проработал на военном заводе и мои тесть и теща и их родственники

и у всех же так

Вы, тезка, редкостный экземпляр! С таким упорством пороть такую ...

По существу: может быть, это вы до сих пор вверх ногами ходите - прямо с тех пор, как в ваши мозги натолкали бредятины? Конкретно в чём со мной не согласны? Что за дата 23 февраля, по-вашему? И всё остальное оттуда же.

На похоронах плясать не пробовали?

Специально для Вас, to repit, только факты!

Действующая армия насчитывала в разные периоды войны от 6 млн до 11.5 млн. человек.

На 15 октября 1942 года, согласно приказу НКО Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г., в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда до 200 человек в каждом.

Всего: до 39 тыс. человек.

К 13 ноября 1944, согласно приказу НКО № 0349 от 29 октября 1944 г. отдельные заградительные отряды года были расформированы.

Приказ

Народного комиссара обороны Союза СССР

№227

28 июля 1942 г.

.....

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам выполнить свой долг перед Родиной;

ПРИКАЗ

НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

№ 0349 от 29 октября 1944 г.

1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать. Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.

Народный комиссар обороны

Маршал Советского Союза

И. СТАЛИН

http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421

http://www.specnaz.ru/istoriya/473/

http://otvoyna.ru/statya10.htm

http://stalinism.ru/stalin-i-armiya/-ni-shagu-nazad-vtoroe-dyihanie-pobedyi.html

Заградотряды, основное назначение которых – пресекать силой оружия стихийное отступление войск, никакого отношения ни к оперативным органам, ни тем более к войскам НКВД не имели. Они являлись штатными подразделениями самой Красной Армии.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл. Действующий, за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда л-т госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.

На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10 cд.

Они воюют хорошо, потому они - это не мы.

Мы заведомо плохие - они заведомо хорошие, причем в именно в советский период. Так?

http://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t5356.html

Штатная численность всех заградотрядов - 39 тысяч человек.

[Я бы не посылал в лобовые атаки на доты и дзоты безоружных людей и не присваивал бы им посмертно геройских званий, будь это Александр Матросов или кто другой. Воевали же и другие народы, но без дикого большевистского фанатизма и идиотизма и без жертв, который принёс большевизм нашей стране.]

Возможно, Вы бы воевали благородно и не посылали бы солдат в лобовые атаки.

Но цена на той войне была такова, что не оставляла выбора. Либо безоружные солдаты сдаются в плен, либо отступают, либо погибают под огнем загранотрядов, либо идут в атаку, отбирают оружие у врага и побеждают. По Вашей логике первые 2 варианта более гуманные и правильные. Но при них не было бы той Победа, про которую мы говорим.

НАШИ ОТЦЫ И ДЕДЫ СРАЖАЛИСЬ ЗА СВОЮ РОДИНУ САМИ, МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ УШЛИ НА ФРОНТ ДОБРОВОЛЬЦАМИ, И В БОЙ ШЛИ, НЕ ОГЛЯДЫВАЯСЬ НА ЗАГРАДОТРЯДЫ. А КОЛИЧЕСТВО ЗАГРАДОТРЯДОВ БЫЛО НИЧТОЖНО МАЛО ПО СРАВНЕНИЮ С ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИЕЙ. А ВЫ, УТВЕРЖДАЯ ПОДОБНОЕ, ПРИНИЖАЕТЕ ПОДВИГ НАШИХ ОТЦОВ И ДЕДОВ, ИХ РАТНЫЙ ТРУД И САМООТВЕРЖЕННОСТЬ!

Теперь до Вас это дойдёт или нет? Или так и будете продолжать токовать, как тот тупой тетерев?

то есть несколько человек, стреляя в рассосредоточенные на несколько километров ЧАСТИ ДИВИЗИИ (! - сколько человек догадываетесь ?), навели порядок ?! Думайте уж, наконец-то.

Приведённые мною фрагменты является частью доклада Управления Особых Отделов руководству НКВД взятые из http://army.armor.kiev.ua/hist/zagradotrad.shtml. Поэтому не ищете у меня неточностей, а лучше прочтите сами. Если же Вы доверяете больше Ермишину, то флаг Вам в руки. Если есть, что возразить по существу, то пожалуйста подтвердите свой довод ссылкой. Общих рассуждений о построении обороны дивизии не надо, Вы не профессионал и не лезьте в вопросы в которых Вы не разбираетесь.

Или изложенное Ермишиным для Вас святое?

далее, что и без особистов народ воевал. Это противоречие.

Я никогда и нигде не умаляла Победу наших солдат и офицеров. Но роль НКВД и заградотрядов не одобряю, считаю преступной по отношению к армии, связанной с психическими особенностями Сталина.

Что из этого факта следует ? Стрельба в спины наших за рубежом считалась властью почему-то невозможной.

Понятно, что Советский Союз понёс огромные потери - и военные, и гражданские, но были бы они меньше в случае поражения (мб были бы растянуты во времени)? Или это вообще в первую очередь вопрос командования и управления - почему так. Но так масштабно - "Пиррова победа" - по-моему, перебор явный.

P.S. Спорят много, и мы многого действительно не знаем. Знаю точно, что в присутствии ветеранов (хотя и остались те, кто был совсем молод, неважно, воевали ли они на "по-настоящему" или где и что они реально сделали для Победы - уже этого не узнаем) никогда бы не подняла этот вопрос. Просто.

Вам так хочется верить в сказки про решающую роль заградотрядов? Трудно расставаться с устоявшимися мифами?

Умение воевать и дух наша армия имела и раньше. Вопреки предвоенным репрессиям, функциям комиссаров, аналогичным заградотрядам ( в том числе и функции Брежнева) и заградотрядам.

Если и "ненужной", то потому, что на Западе, за границей уже были чужие глаза и уши, которые потом долго говорили бы и писали бы об этом и об отсутствии у русских желания воевать против Гитлера.

Если Вы думаете, что 39 тысяч человек могло подгонять 3-6 миллионую, на тот момент, армию то тогда я... ну не знаю как Вам объяснить.

Приказ № 227 был жестоким, но его решающую роль в войне отмечают все фронтовики. А то, что Вы не понимаете, что на войне иногда, да и зачастую, нужно жертвовать большим, что бы не потерять потом ещё бОльшее, это просто Ваша чисто женская психология, и я Вас понимаю. Но, что бы Вы сделали на месте Верховного Главнокомандующего в июле 1942 года? Посмотрите в Инете сведения по этому периоду, войдите в роль Верховного и примите решение. Попробуйте!

P.S. Решение отойти до Урала не принимается!

Вы почти ответили.

http://www.waffenrock.narod.ru/FG.html

В 1945 по приказу Гитлера всех дезертиров расстреливали на месте. Всех кто отдавал приказ отойти или отходил без приказа тоже.

Свою роль сыграл приказ № 227 и созданные согласно ему штрафные роты, батальоны и заградотряды. Но это имело в большей степени моральное значение, и очень большое. А 4,21 % штрафников за всё время войны от общего количества действующей армии, это не столь решающая сила. Ну, а 39 тысяч в заградотрядах…..????

Про Запад я даже комментировать не хочу, тем более про дух Победы я уже Вам писал!

Приказ

Народного комиссара обороны Союза СССР

№227

28 июля 1942 г.

.....

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (до 200 человек в каждом)....

Во время боевых действий, из-за убыли личного состава, численность была намного меньше.

200 человек это примерно стрелковая рота. Рота занимает оборону 1-1.5 км по фронту и 1 км в глубину. Как располагался в бою заградотряд не знаю, но скорее по особенностям конкретного боя.

Все рассуждения на тему "можно было бы так" напоминают торг...Но цена этой Победы такая, какую за нее заплатили...Если бы в тот момент долго думали о "цене", то и результа мог быть другой.

А Вы все повторяете да повторяете, предполагая в других неумение читать.Трудно согласиться с мыслью собеседника ?

Какая "оборона", когда речь о заградотряде ? Своих боялись, ироды.

" по особенностям конкретного боя...." - Вы хоть понимаете, про ЧТО ПИШИТЕ ?

Подгонять не могли - только подло в спину убивать. Вот Вы сами пишете о бессмысленности.

О согласии с приказом "всех фронтовиков" - бред. Со многими лично встречалась - ВСЕ ПРОКЛИНАЛИ.

"Верховный Главнокомандующий" таковым не являлся. Паранойик, ненавидивший и презиравший народ,- отсюда и решения, вопреки требованиям Шапошникова, Жукова, Василевского и других.

так как и эти "39 000" убивали, и, бывало, свои во время боя, как паразитов,мстя за героев-товарищей, то заградотряды пополняли. Скольких опустили за несколько лет ? - Это и о "морали".

Я отвечаю на Ваши вопросы, не пытаясь Вам противоречить!

Если Вы не понимаете условий (и смысла) ведения боя, то и не пытайтесь рассуждать об обороне (и наступлении тоже), ничего путного из Ваших рассуждений не получается: запутываете себя, а меня в этом пытаетесь обвинить.

Употреблённый термин "Особенности" меняю на термин "Условия".

Для более уточнённого пояснения привожу цитату из http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421

Известный писатель Герой Советского Союза В.В. Карпов, воевавший в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте, также отрицает присутствие заградотрядов за боевыми порядками их части.

Реально заставы армейского заградотряда располагались на удалении 1,5–2 км от передовой, перехватывая коммуникации в ближайшем тылу. Они не специализировались на штрафниках, а проверяли и задерживали всех, чье пребывание вне воинской части вызывало подозрение.

Несогласие с фронтовиков с этим приказом понятно, он был жёсток и даже жесток. Он и издан был для того, чтобы все почуствовали ответственность и понимали какая мера их ждёт за его неисполнение. Но он был нужен, иначе.... Вы прочтите его, поймите о чём он!

А кем был Сталин? Старшим интендантом? Судить о других временах со своей колокольни можно, но объективности в оценке это не добавляет.

А так - прекращайте пустой разговор. Не согласны - в личку с Ермишиным.

А по поводу "убивали", сходите наконец то по этой ссылке:

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421

Найдёте другие источники, пришлите ссылку пожалуйста, с удовольствием ими воспользуюсь.

Многие этого не знают.

Многие будут праздновать другую победу. Поэтому нигде ничего не пишут кроме "День Победы". Просто "победы", и не важно какой.

Так неужели их потомки, поколение шестидесятых - восьмидесятых годов имеют право так, походя рассуждать о генералах той эпохи, о солдатах, о тех, кто в тылу ковал ПОБЕДУ. Да за такой цинизм расстреливать надо чтоб подонков перевести. Как Тарас Бульба сына своего за предательство убил так и с такими "оценщиками" поступать надо. Ибо рассуждать так - значит предавать своих дедов и отцов, свой народ.

В больших городах труднее было. Но подобно.

Когда сейчас сносят эти простые недорогие монументы, то лишают людей возможности принести цветы - ведь могилы предков где-то далеко или неизвестно где...

Вот вы пишите: "Люди не любят правды, не научены этому. " Так вы из людей? То есть не любите правду? Или из кого-то другого, которые правду любят?

"все скопом какие-то" правду, может, и любят, да представление о ней имеют извращенное, за что и держатся.

Так что господа гуманоиды все заград отряды -вещь необходимая и ЗАКОННАЯ! Все Ваши пассажи - дилетантская брехня!

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии №270 от 16 августа 1941 г.

«...Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров РАССТРЕЛИВАТЬ на месте подобных дезертиров из начсостава», «...если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен – УНИЧТОЖАТЬ их всеми средствами, как наземными, так и воздушными...».

Приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР №227 от 28 июля 1942 г.

«...обязать их (заградительные отряды – С.Е.) в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии РАССТРЕЛИВАТЬ на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной».

Это по Вашему "аналогичные по СУТИ " приказы! Да Вы батенька передергиваете в открытую!!! За такое в прежние времена да канделябром-с по морде бивали!!!

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

В каких военных действиях, и на территории какой страны, принимали участие Вы и Ваш командир? В какой, именно, части?

А то ведь кто-то, сдуру, может подумать, что речь идет о Великой Отечественной...

Комментарий удален модератором

Нельзя противопоставлять труд поисковиков необходимости восстанавливать разрушенное.

Полтора года - это Вы что подразумевали ?