На тему Веры в Бога.

.

"Знаете, у меня где-то басня есть, про атеиста и пьяниц,. если найду, то почитаете." - почитал бы с удовольствием. Я вчера полазил по Вашим ссылкам, но там в основном комментарии. У Вас нет раздела вроде "Моё творчество"?

На счёт попов...

У нас в одной церкви два батюшки младше меня. В нее я и хожу. Они не сыплют догмами, а простым понятным языком доводят до прихожан, что Бог - это добро, и, делая что-то доброе, ты делаешь и угодное Богу дело. Я если честно тоже не ортодоксальный христианин и (да простит меня церковь) более склоняюсь к теории реинкарнации.

Был случай - мы с женой были крестными у одних знакомых. И чёрт меня потянул сказать об этом одному весьма религиозному субъекту. Он мне час объяснял, что мы совершили один из самых страшных грехов, ибо крестный отец и крестная мать не должны возлежать на одном ложе. Очень сильно меня загрузил этим. Я сходил в свою церковь, рассказал батюшке. Он на меня посмотрел, как на идиота, и сказал, что по канонам это в принципе не одобряется, но крещение - дело богоугодное в любом случае. И греха большого он не видит. Ну, для полного спокойствия, я могу исповедаться. И он мне грех отпустит.:)

Просто раньше я общался с людьми на "Новом Регионе" (NR2), а там очень специфичная публика :)

___________________

Батюшка - посредник между человеком и Богом.

А от посредника очень многое зависит. Хотя я здесь уже писал - Бога надо носить в душе, а не на золотой цепочке на шее.

Про Грабового - смотрел по ящику. Это - откровенный лохотрон. С применением НЛП (нейро-лингвальное праграмирование, если память не изменяет)

Помните шутку:

"Тебя все считают лохом? Отправь сообщение "Я - не лох" на номер 223-322! Чем больше сообщений ты отправишь - тем больше ты не лох!" :)

***

Поднимем цены, сбросим вирус,

Внесем иммунодефицит,

Китайцев много раслодилось,

Ислам походами грозит.

***

Не в обиду - "расПлодилось". Очепятка :)

Вспомнил ВСВ:

Есть на Земле предостаточно рас,

Просто - цветная палитра!

Воздуха каждый вдыхает за раз -

Два с половиною литра!

.

Если так дальше - то полный привет!

Скоро - конец нашей эры!

Эти китайцы за несколько лет

Землю лишат атмосферы!

:)

С Вашего разрешения, пойду спать. Завтра почитаю Ваше творчество. :)

Удачи Вам и спокойной ночи.

Наверное, потому, что генсеки были очень "обладающие сознанием, в исправлении поведения не нуждающиеся и своё воображение Адом не засоряющие".

Ведь КПСС отвергала существование Бога. "Не верила", так сказать... :)

_Вы в стихотворной форме представили мифологическое представление об аде и рае. (Действительно интересно и с литературной точки зрения, достаточно увлекательно). Я ответил Вам, в том же жанре, показав, что такое мировосприятие присуще детскому сознанию.

_Каким боком Вы присобачиваете сюда коммунизм? Из собственного творения? Ну так будьте последовательны - откуда из моего ответа следует, что я оправдываю преступления коммунизма? Ни в коем случае! Как, впрочем, и преступления христианства в той же мере.

_

_Но если Вам интересна моя более подробная позиция по данному вопросу (коммунизм - христианство) и дабы не повторятся бесконечно, если Вас не затруднит - из последних моих 10-15 комментариев, наверное 2/3 посвящены именно этим вопросам.

_Загляните - несколько кликов мышкой и мои позиции станут Вам ясны, а время на прояснения существенно сэкономлено.

Единственный вопрос (я и госпоже Жанне задавал его) - это Ваши собственные стихи?:)

Ознакомился вкратце. Вопрос с авторством отпадает :)

Возник другой вопрос: Вы отрицаете существование Бога христианского, но верите в Перуна, Даждьбога и прочих Велесов с Ярилами? :)

Лично я скорее поверю в Уицилопочтли. :)

Я атеист.

А посему не считаю язычество чем-то лучшим христианства, но и худшим - тоже; а уж считать православие (или коммунизм) "традиционно русским" - и подавно отказываюсь. Количество лет - не аргумент, доказательством чему так и не уничтоженные до конца христианством насквозь языческие мифы о леших, домовых, русалках и т.д. , а так же ТРАДИЦИОННО РУССКИХ праздниках: Масленицы, "Ивана Купалы" и т.п.

_________________________

Вы и в них не верите?! На самом деле ни разу не сталкивались? Поймите меня правильно, я не хочу Вас обижать, но не совсем Вам верю.

Меня, сказать по правде, именно несколько контактов с ними и убедили в том, что "тот свет" есть, а, следовательно, есть и Бог (при этом Бог, разумеется, не является "добрым дедушкой, бородатым и в ночной сорочке, который сидит на облачке со светящимся колечком над головой). Неужели Вы ни разу не ночевали в старых деревенских домах и домовёнок Вас не пробовал душить во сне, как "новенького" в его вотчине?

_Так вот, даже если какие-либо явления или способности невозможно сегодня объяснить материальными причинами (а в 99,99% случаев объясняется!), то смею напомнить, что в современном понимании научному познанию менее 400 лет, а систематизированному - 100-150 лет.

_ВСЕ предыдущие ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ (за малыми, отдельными исключениями в виде гениев) люди объясняли все божественным промыслом - то есть не объясняли НИЧЕГО.

_И если сравнить этапы становления человека, как личности, с общим развитием разума человеческого сообщества, то можно констатировать - человечество ЕДВА-ЕДВА вышло из ДЕТСТВА и находится на уровне подросткового возраста.

"Кивать на бога" - это значит отказаться даже ОТ ПОПЫТКИ найти настоящие причины явлений с которыми Вы столкнулись.

_________________________________

Речь немного о другом. Я НОЧЕВАЛ В ПОЛУЗАБРОШЕННОМ ДОМЕ ОДИН. ТРЕЗВЫЙ! :)

Еще пример. Я купил квартиру в сталинке. По ночам кто-то скрипел половицами, постанывал (весьма громко), один раз тоже пытался "придушить" меня во сне, дети плохо спали.. Я бы согласился с тем, что я - просто банальный шизик, если бы ЭТО не слышали моя жена и несколько раз друзья, остававшиеся ночевать у меня.

Потом пригласили батюшку, освятили квартиру. Явления стали реже. Потом я поспрошал соседей... Они как-то странно отводили глазки и переходили на другие темы... Потом одна соседка "раскололась", что квартира давно считается "нечистой" - там в начале 90-х сын убил свою мать и сам после этого пропал... Я выяснил, как их звали, заказал в церкви сорокоуст за упокой их душ. После этого - на протяжении нескольких лет всё тихо...

Еще раз подчеркну - я весьма далёк от религиозного фанатизма, но с точки зрения материализма это объяснить нельзя.

Я не вру - не вижу смысла сочинять сказки для Вас. :)

_ Вот почему я упомянул в предыдущем комментарии людей с НЕОРДИНАРНЫМИ способностями. Кстати говоря, почти ВСЕ ЛЮДИ способны к некоторой необычной как психической, так и физической деятельности – только в разной степени. Мне кажется, что Вы обладаете повышенной чувствительностью к внешним излучениям. Все живые организмы излучают электромагнитные колебания. Эти колебания настолько малы, что обычно не рассматриваются как возможные источники информации, однако ведь и мозг человека состоит не «из одной извилины», а из миллиардов нейронов!

Это уже готовые электромагнитные приемники и вполне возможно, что они, действуя согласованно, и вступая резонанс,

_Работы у учёных – на многие годы вперёд. То, что я упомянул выше – никаким секретом не является, просто ни один серьёзный ученый не станет публиковать неподтверждённые многократно результаты, а опыты с живыми людьми усложняются многократно (дабы не навредить, прежде всего).

_Стоит только признать, что нечто вроде телепатии удел не одних шарлатанов, но просто редкое явление, возникающее действительно в редких обстоятельствах и далеко не со всеми людьми, что это просто перенос информации при помощи сверхслабых электромагнитных излучений, как сразу становятся на место и «реинкарнации» и «общение с умершими» (для этого, кстати, никакой телепатии не требуется – мозг в пограничных состояниях работает весьма фантазийно). В таком случае, от человека к человека, могут переходить пласты информации, о существовании которых человек может и не догадываться.

_Ваши случаи объяснимы – не только без всякой мистики, но вполне возможно, даже и без моих выкладок.

Я выдвинул лишь общие рассуждения, но личный ОПЫТ общения с НЕОБЫЧНЫМИ ЛЮДЬМИ подсказывает, что общее направление рассуждений правильное. Кто Вам сказал, что Вы неспособны к чему-то большему, чем большинство окружающих?!

Человека – нужно, прежде всего изучать человека и давать ему возможность и далее развивать свои способности, что религия мягко говоря, не приветствует.

______________________

Спасибо, это я воспринимаю как комплимент. Хуже, когда человек ничего не чувствует, кроме голода, жажды, желания посетить сортир и посношаться с особью противоположного пола :)

Хотя - эти колебания не совсем объяснимы с точки зрения электромагнетизма... Явление резонанса - да, но ИМХО, излучения намного тоньше и сложнее простых электромагнитных колебаний. Да что там "божественная энергия" - мы со светом не можем разобраться окончательно, волновая его природа, корпускулярная или же иная какая :)

С вашего разрешения, пойду спать.

Спасибо, было приятно пообщаться и тема - очень интересная. Надеюсь, завтра можно будет ее продолжить.

Удачи и спокойной ночи!

Всегда приятно пообщаться с неортодоксально настроенным верующим. С таких позиций как Ваша - что бог, что природа, суть особенно не меняется. Жаль только, что опираясь на таких людей как Вы (коих подавляющее большинство), стремящихся по сути делать добро (просто с богом получается легче), ВЛАСТЬ в течении уже многих столетий превращает при помощи религиозных структур любые благие намерения в свою полную противоположность. Против чего, собственно, и протестую.

Всего Вам доброго!

- И на любого, кто поставит крест, или иной знак, напротив фамилии нашего кандидата, снизойдёт Божья благодать!" :)

На тему же "Божественной энергии" (даже если предположить ее электромагнитную природу) - с точки зрения материализма для этого необходим МАТЕРИАЛЬНЫЙ источник. Будь то рамка в магнитном поле, или нечто вроде рыбок из бассейна Амазанки, способных вырабатывать заряд электричества, который может парализовать крупное животное.

Наличие же энергетического сгустка в квартире на протяжении НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ после того, как физическое тело закопано в землю в нескольких десятках километров от квартиры, указывает на существование НЕМАТЕРИАЛЬНОГО ее источника. То есть - мы приходим к осознанию наличия "Того мира", "Того света".

_Вы ЗНАЕТЕ, каким путём дошла до Вас эта информация.

_В другом случае - НЕ ЗНАЕТЕ, но тут же строите предположение о "нематериальности".

_На мой взгляд - дело именно в уникальных способностях ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ.

_Извините заранее, если что-то покажется Вам немного резким, но да уж придётся изложить РЕАЛЬНОСТЬ, а не её ИНТЕРПРЕТАЦИЮ.

_Для того, чтобы выяснить как устроен НА САМОМ ДЕЛЕ окружающий мир нужно приложить МАССУ УСИЛИЙ, а ещё сложнее описать ТЕРРИКОНЫ уже собранных данных в нескольких коротких комментариях.

_Объяснить всё сверхъестественными силами – неплохой способ, всё «объяснить», НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЯ и НЕ ИЗУЧАЯ. Ведь есть множество тех самых нюансов, которые вообще, как я понимаю, не рассматривались. Можете ли Вы ГАРАНТИРОВАТЬ, что НИКОГДА, «краем уха», «краем глаза» из посторонних на тот момент для Вас разговоров или документов не получали никакой информации (связанной с вопросом)? Почему Вы связали необычные события именно с прежним жильцом?

_

_Но так-как я решил отклониться от заданного Вами курса в сторону МАТЕРИАЛЬНОГО, то просто изложу некоторые ИЗВЕСТНЫЕ ВЕЩИ, которыми частенько верующие пренебрегают и те втуне пропадают, а я же попытаюсь втиснуть в несколько строк ГИМАЛАИ настоящих ФАКТОВ.

_

_Человеческий мозг «пишет» НЕ ВСЮ видимую, слышимую, осязаемую информацию – а только ФРАГМЕНТЫ, достаточные для узнавания. Человеку не нужно видеть и запоминать ЛИЦА ВСЕХ землян, чтобы почти на 100% определить мужчина это, женщина или ребёнок. Никаких «супермозгов» не хватит запомнить и ухватить всё. По нескольким штрихам необходимо мозгу происходящее явление классифицировать, дабы мгновенно определить степень опасности, съедобности, полезности и т.д. Картина СЛОЖИВШАЯСЯ В МОЗГУ, даже только что промчавшейся мимо нас воющей машины «с мигалкой» лишь ЧАСТИЧНО соответствует реальной; детали опускаются ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ на данный момент.

_Вот именно в системе узнавания и кроется подвох, потому что мозг АВТОМАТИЧЕСКИ «подгоняет» РЕДКО ВСТРЕЧАЕМЫЕ ЯВЛЕНИЯ, под шаблоны и схемы свойственные данному индивидууму, соответственные его ОПЫТУ и ВООБРАЖЕНИЮ. Органы чувств приносят полную информацию им доступную, а мозг воспринимает ЛИШЬ ТО, чему находит АНАЛОГИИ в недрах памяти, АВТОМАТИЧЕСКИ ДОСТРАИВАЕТ и ИНТЕРПРЕТИРУЕТ «до хоть чего-то» понятного, а в критические моменты встречи с РЕДКИМИ ЯВЛЕНИЯМИ вообще нельзя ручаться насколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, соответствовала ВОСПРИНЯТОМУ и обработанному мозгом ИСТОЛКОВАНИЮ,

_

Это НЕ ПСИХИЧЕСКОЕ ОТКЛОНЕНИЕ – это НОРМАЛЬНАЯ работа мозга, постоянная (хотя и незаметная) без которой и из дому-то выйти было бы нельзя!

_

_Никаких сногсшибательных «открытий» в вышеприведённом материале нет, но только зная эти «тонкости», хорошие следователи докапываются до истины многократно выспрашивая детали, прекрасно зная, как далеко могут отстоять ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ события от их ИНТЕРПРЕТАЦИИ, пусть и невольно вносимые свидетелями.

_

_Как ни жестоко это звучит, но пережитое Вами не является РЕАЛЬНЫМ доказательством каких-либо нарушений «причинно-следственной связи», а только лично Вашей трактовкой событий, связанной с готовностью уложить всё в заранее (пусть и подспудно) мистическую схему.

_Легко предвидеть (без всякой мистики), что чтобы я не писал, насколько (и это в сокращённом виде!) комментариев не «расстарался» - уйдёт скорее всего всё «в песок».

_А напоследок, самое простое и очевидное:

_НИГДЕ В ПРИРОДЕ ВЕЧНО ПРОДОЛЖАЮЩИХСЯ ПРОЦЕССОВ НЕ ОТМЕЧЕНО! Желание «жизни вечной» - ЕСТЬ. Реального воплощения – НЕТ! Где-то, кто-то, что-то видел, слышал, рассказал (де тот, мол, воскрес и нам обещал и т.п.) ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ… А как только доходит до ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, то наблюдается одно: рождение, жизнь, смерть. Переход материи из одной формы в другую с неизбежным концом предыдущего состояния. И вселенная имеет временные границы, а в связи с этим, даже с разумом, перенесённым на какие-нибудь более долговечные, нежели человеческие тела носители (вот это уже не фантастика и мистика – а задача для будущих поколений), будет покончено вместе со вселенной.

_И уж, самое, «PS». Извините, если НЕВОЛЬНО ОБИДЕЛ. Я СПЕЦИАЛЬНО обходил «острые углы», хотя возможно что-то и недосмотрел (тема уж больно деликатная и хотя писал об общечеловеческих свойствах, но ведь они касались лично Ваших впечатлений).

_

_Нам друг друга ни в чём не переубедить. Давайте перестанем «турзучить» темы доказательств или отсутствия доказательств (к тому же меня удручает написание длинных ответов, хотя сокращал доступные материалы в ДЕСЯТКИ РАЗ)

_Предлагаю остаться друзьями и поискать больше общего, нежели различий.

_С уважением. Манфред.

Более того, я полностью согласен с Вашим утверждением о том, что наше мировосприятие фрагментарно и наш мозг сам достраивает недостающие элементы предметов и событий, при чём у каждого индивидуума по своему. Поэтому невозможно найти даже двух людей, на 100% аналогично воспринявших и оценивших то или иное событие либо предмет.

Вечность же...

Ничего статичного "абсолютно вечного" нет. Абсолютная вечность заключается как раз в динамике, в непрестанном изменении, в переходе из одной формы в другую. Я не совсем разделяю каноническое представление о душе и теле. Для меня вечность заключается не "вечном пребывании в Раю (или в Аду)", а в бесконечной цепочке реинкарнаций, переходов из материального состояния в нематериальное и обратно.

Хотя само определение "нематериального" не совсем верно, и если мы не можем "померить" душу каким-нибудь электронным "душометром" - это скорее свидетельствует о недостаточном уровне нашего технического развития, нежели об отсутствии души.

Полностью согласен "остаться друзьями и поискать больше общего, нежели различий".

С уважением, Вадим

Разрешите поделиться некими соображениями.

На днях по каналу "Культура" прошел показ польского фильма про Катынь. Это вызвало определенный резонанс... Не столько сам фильм, сколько факт его трансляции...

И мы на днях признали, что расстрел польских офицеров - дело рук НКВД. Этого поляки ждали очень давно...

Сегодня разбился Лех Качиньский... Над Россией...

С точки зрения материализма этому есть какое-то логичное объяснение, кроме как "цепочки случайных совпадений"?

Было бы очень интересно узнать Ваше мнение, а так же мнение госпожи Жанны.

Скажу сразу - для меня наличие нематериальной связи очевидно, но объяснить ее внятно я не могу.

Хотел ответить Вам коротким комментарием, но понял, что получается статья.

Только один вопрос: можно ли начинать статью - ответ , приведя в качестве анонса Ваш комментарий? Конечно, я имею право использовать любые материалы открыто опубликованные не спрашивая разрешения, но моя внутренняя этика сама делает такой запрос, а от Вашего ответа зависит, как будет построен материал статьи - более конкретные ответы на поставленные Вами вопросы или, скорее, отвлечённо.

Разумеется, Вы можете использовать мои комментарии, если сочтёте нужным.

Хочу только подчеркнуть, что говоря о связи между определенными событиями, я имел в виду наличие "нематериальной связи" (или, если угодно, связи, которую мы пока не в состоянии объяснить с материальной точки зрения), а не бредни в стиле Новодворской про то, что "это всё кровавые гэбисты подстроили".

С уважением, Вадим.