о поводу выхода на экран фильма “Катынь”.
Почему-то принято считать, что этот фильм является исключительно обвинением сталинизма.
Как сказал один из представителей польской стороны, к простым солдатам и офицерам он претензий не имеет. Спасибо, конечно, за то, что этот благородный господин решил не трогать прах миллиона советских солдат и офицеров, сложивших свою голову на территории Польши ради спасения жизни 30-ти миллионного населения этой страны. Напомню, что за время германской (не российской) оккупации было физически уничтожено более ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ ПОЛЯКОВ (каждый пятый). Но такие мелочи польских режиссёров НЕ ИНТЕРЕСУЮТ. Гораздо больше их волнует судьба 22 тысяч расстрелянных под Катынью соотечественников. Кем? Конечно, же русскими. Потому что в 1942 году так было объявлено гитлеровскими эксгуматорами и засвидетельствовано группой якобы независимых специалистов. Эта версия с радостью была подхвачена эмиграционным правительством Польской Республики, в силу своего скудоумия, забывшего даже о том, что судьба его страны и народа решалась в то время, на просторах России, под Сталинградом, и ВСЁ ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ОБЪЕДИНЯЛО СИЛЫ для того чтобы помочь СССР в его тяжелейшей схватке с МИРОВЫМ ЗЛОМ.
Возникает ряд вопросов:
1. Почему польское эмиграционное Правительство так охотно поверило Геббельсовским пропагандистам?
Он что зарекомендовал себя как исключительно честный и порядочный человек?
2. Какова дальнейшая судьба членов “Независимой Комиссии”, когда и в каком лагере они нашли свой горький конец.
3. Почему в карманах эксгумированных гитлеровцами трупов оказались документы? С каких это пор палачи стали выдавать их своим жертвам перед расстрелом?
4. Если верить некоторым источникам, часть документов, найденных в карманах жертв Катыни, принадлежала ПЕРЕЖИВШИМ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ лицам. Как они там оказались?
5. Во всех захоронениях, куда НКВДисты сбрасывали тела убитых ими людей, трупы лежали БЕСПОРЯДОЧНО. Во многих же катынских захоронениях они были АККУРАТНО СЛОЖЕНЫ ВАЛЬТОМ? Кто это сделал: убегавшие от немецких танков большевики или педантичные работники германских спецслужб?
Очень хотелось бы получить на всё это ответы.
А до тех пор, пока очень уважающее русский народ польское Правительство их обдумывает, вынужден считать фильм “Катынь” ГРУБЫМ ВЫПАДОМ В АДРЕС РОССИИ и НЕЗАСЛУЖЕННЫМ ОСКОРБЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА, ЦЕНОЙ ЖИЗНИ СОТЕН ТЫСЯЧ СВОИХ СЫНОВ СПАСШИХ НАСЕЛЕНИЕ ПОЛЬШИ ОТ ПОЛНОГО ИСТРЕБЛЕНИЯ.
Особенно это “благородно” в преддверии 65-ой годовщины ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!
Комментарии
1. Почему польское эмиграционное Правительство так охотно поверило Геббельсовским пропагандистам? Он что зарекомендовал себя как исключительно честный и порядочный человек?" (цитата).
А потому оно так охотно поверило, что у самих поляков рыло в пушку. Достаточно вспомнить о десятках тысяч уничтоженных поляками пленных красноармейцев. Почему наше руководство по этому поводу не предъявляет претензий Польше?
И не нужно искать пух на чужих рыльцах, сначала посмотрите в зеркало и смойте грязь со своего.
Ельцин - алкоголик, и убийца
Горбачем - ммммм, слизняк, противно трогать
..... и т.д.
А боятся показать материалы, только потому, что по ним выйдет, не НКВД растреливал
и такие как вы сразу взвоют - реставрация Сталинизма.
Чтобы предметно разговаривать, изучите документы. Я изучил.
Согласитесь, нелепо сравнивать любого из перечисленных мною руководителей страны с подчеркнутыми Вами презиками.
Насчет 32-х томов... так вы же говорите, что ничего доказать не можете, архивы закрыты. Или я что-то не понял, архивы закрыты, а 32 тома накропали?
И не надо перевирать. Кто во времена оны сжег Москву, а кого Сусанин куда завел - не об этом речь. Поляки голодом и издевательствами убили несколько десятков тысяч красноармейцев не во времена царя Гороха, а менее, чем за двадцать лет до "Катыни".
А поляков перестреляли немцы.
Это подлость - выгораживать палачей русских солдат, и на русских солдат сваливать вину палачей немецких.
Будьте уверены, раз это на вас ТАК действует - применм газульку или иную трубу еще и еще!
Главное чтобы не было глупых враждебных телодвижений с Украины!
Кроме того несколько "расстреляных" в 1940г, так же по информации из печатных изданий, умерли после войны.
Из тог, что я знаю я не могу считать на 100% расстрелянных в Катыни жертвами НКВД.
Плохо, если не последует озвучивания официальной позиции со стороны нашей власти.
Не знаете, не лгите.
Сейчас из этих документов известно о пяти.
Два из них публике не показывают, а те, что показали, содержат в общей сложности более 36 признаков подделки и фальсификации.
И кем доказано, что поляков расстрелял НКВД? Блудливыми польскими ксендзами? Так они еще Козлевича охмуряли, им доверия вообще быть не может.
Прекратите врать.
Хорошие у Вас ваши.
Агент влияния А. Яковлев с благославения уже продавшегося на тот момент Горбачева вытащил эти дела из раздела "фальшивки" и представил как дела подлинные. Утверждать это я не берусь,но не верить тому человеку у меня оснований нет. Увы, в живых его уже нет.
Ну а для власти,которая готова всё Советское оболгать, понятное дело эти фальшивки только наруку. Поэтому опровергать не в интересах тех, кто сверг Советскую власть и развалил Союз.Ещё удивительно, что до сих пор признают, что все же Гитлер на нас напал, а не наоборот. А то ведь есть доказательчтва Резуна-Суворова!
После войны была авторитетная международная комиссия, которая доказала,что Катынь-дело рук немцев. Даже пули, которыми растреливали поляков, были немецкого производства.Не думаю, что НКВД был настолько дальновиден, что купил у немцев оружие для расрела.
Только вот вопрос - Горбачев хоть пытался разобраться, кто, кого, где и когда расстрелял?
У Ельцина было время между похмельем и выпивкой, чтобы понять, о чем речь.
Ну и Вы можете представить В.В. Путина, спортсмена, летчика, подводника, и просто красавца, корпящего в библиотеке над пыльными бумажками? Я как-то слабо представляю себе такую картину.
Скорее, кто-то подленький и незаметненький подсунул бумажку, по которой и было озвучено "признание".
Этот "кто-то" - не из тех, кто получал высшие польские награды от Польского института национальной амнезии?
Достоверные источники - ГДЕ? Почему они достоверные? И чем они достоверней опубликованных приказов, подписанных непосредственно сталиным, берием, молотовым о расстреле поляков? Это тоже - фальшивка?
Вам настолько забили голову враньем и пропагандой, что если сам сталин встанет из могилы и признается, что он отдал приказах о расстреле поляков, то Вы и с ним станете спорить.
Вы просто выдаете желаемое, за действительное и не можете даже перед собой признаться, что сталин и НКВД были зверьем, а не людьми. А может Вы и сами, из бывших вертухаев или их потомков.
1. Отдавать под суд А.Яковлева и уходить самому в отставку, т.к. Яковлев был его правой рукой;
2. Закрыть на всё глаза и полностью отдаться во власть запада, осуществляемую через А.Яковлева.
Горбачёв предпочёл второй путь, за что получил Нобеливскую премию и фонд своего имени. Или ему это дали за красивые глаза?
А что касается А.Яковлева, то незадолго до смерти он давал интервью, в котором признал, что он всю жизнь боролся с Советским строем.
Поэтому тот факт, что Горбачёв в прямом смысле продался за Нобелевскую премию и именной фонд, трудно опровергнуть!
В четвертых, здесь есть группа лиц, которые до сих пор плохо знают собственную историю, и бывают глубоко изумленны, узнав что СССР 17 августа 1939 года ударил в спину Польше. Такие люди поначалу пытаются спорить и доказывать советские мифы, но при предъявлении документов со скрипом начинают осознавать, в какую ЛОЖЬ они верили всю жизнь. Вот ради этих людей, я иногда и вступаю в дискуссии с первыми категориями лиц.
Разберетесь в общем сами, понаблюдайте, и Вам самому все станет ясно...
Удачи Вам:)
Полякам католикам и не только им, православная Россия всегда мешала и будет мешать.
Не дождётесь, у россии есть не только Тухачевские...........
китайский след однозначно
А в Сибирском лесу расстреливал Колчак - который российский адмирал. Еще фильм про него недавно выпустили.
А что находилось во время войны в селе Медном?
Сколько эксгумаций было проведено? Что такое эксгумация?
Прекращайте врать.
Куда не плюнь , везде поляки лежат
как тараканов ...
Не с таких ли ка Вы писал свой рассказ „Подрезал“ Василий Макарович Шукшин.
А Вы оказывается любитель стоять с плетью и задавать „стреляющие“ вопросы с заключительным выстрелом „Прекращайте врать“. Общению нужно учиться, по крайне мере, мы находимся на одной и той же странице, правда, виртуальной…
„И воспитаньем, слава Богу, у нас не мудрено блеснуть!“
Это из здешних, сегодняшних комментариев:
„…здесь обидевшимся на освобожденную в 45-м году Польшу, перед тем разделенную Сталиным с Гитлером в 39-м по коему поводу даже был совместный красно-фашистский парад в Бресте…“
Напомню, после совместных парадов военные подразделения всегда возвращаются в места своего дислоцирования – Вы это называете отводом войск. Везде весьма характерная двуличность!
Польщен Вашей оценкой моих постов. Ваше негодование для меня - высшая похвала.
К сожалению должен констатировать, что В.М. не мог писать с меня своих героев, так как Василий Макарович умер, когда мне было всего пять лет.
Насчет плети Вы тоже ошиблись - я, как уроженец сибирской деревни в совершенстве ею владею, но привык общаться с друзьями и оппонентами без привлечения средств наказания, в отличия от возглавляемых Вами организаций.
Поэтому, с сожалением вынужден поправить Вас, мне не нужно учиться общению. Это Вам следует внимательно почитать посты, написанные сторонниками моей Родины и Вашими наемниками. Посты Ваших наемников очень сильно проигрывают, как в содержательном плане, так и в уважению к чужому мнению.
Что касается так называемого "совместного парада" - напомню, речь идет пока что о том, что в селе Медном некими неустановленными личностями было осквернено воинское кладбище советских солдат, умерших в военных госпиталях. Там же был поставлен кенотаф (думаю, Вы знаете, что означает это слово) польским солдатам, которых никто в Медном не расстреливал. И Вы это прекрасно знаете, раз попытались свернуть с этой скользкой темы
Вынужден Вас огорчить. Тема так называемого "совместного парада" тоже обсуждена вдоль и поперек.
Истоки эта тема имеет с показа геббельсовским министерством пропаганды выпуска "Die Deutsche Wochenschau" в котором Германия всячески старалась показать Англии и Франции, что СССР — её союзник.
Далее спекуляции на эту тему продолжались во время Холодной войны, а сейчас Вы передали их по наследству Вашим наемникам.
Но, в российском обществе, к счастью, не все граждане (а только ничтожное меньшинство маргиналов) поражены Вашей тлетворной пропагандой, поэтому фальшивка многократно разоблачена.
К примеру здесь - http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 здесь - http://www.vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml здесь - http://gezesh.livejournal.com/25630.html и еще на многих площадках и форумах.
Это насчет двуличности.
С уважением, как к серьезному, умному и беспринципному врагу,
Олег Герантиди.
А что плохого в совместном параде? Вон 9 мая пройдт совместный парад войск НАТО и РФ - так что же это будет говорить о том что НАТО и РФ одно? Нет - это будет говорить о том что НАТО хочет показать нам свой кулак! Точно того же хотели и немцы прловодя пардв Бресте в 1939 - 1941 - ПОАКЗАТь РУССКИМ свой кулак. ТАкая уж у них русофбов м анера - показывать кулаки нам русским.
Там не повторяется практически ни одного довода Мухина, но геббельсовско-польскую версию разносит в пух.
Кстати, в каких войсках ваши деды сражались с фашистами, случайно, не в дивизии СС "Галичина"?
Если полякам не за что ставить памятники Сталину, пусть просто заплатят за содержание их армии, и оплатят бои на территории польши и мы в расчете.
П..ц, какой организацией была признана СС на Нюрнбергском процессе ?
"Judgment of the International Military Tribunal For The Trial of German Major War Criminals" p. 75-79
Я СС не защищаю, организация преступная по сути, но КПСС ничуть не менее преступная. Но нюрнбергский процесс это фарс опозоренных стран победителей, на котором они демонизировали Германию, чтобы частью скрыть свои глупости и преступления, а частично оправдать тот факт, что маленькая и нищая страна с небольшой и ПЛОХО вооруженной армией, сражавшейся кроме того на 3 фронтах одновременно, смогла так опустить 4 величайших на то время страны мира, которые смогли справиться с ней только сообща и до сих пор приписывают победу каждая только себе. Риторический вопрос: А судьи кто?
Нюрнберг пересматривать незачем, победитель прав даже когда он не прав, в мире не существует объективной истории и невозможна справедливость ибо много таких как Вы, которым все должны, а то что коммунисты разделили ее с Гитлером и забрали себе большую половину в 39-м ударив польской армии в тыл, за это полякам не нужно вам заплатить?
2. Давайте поочереди, сначала польша оплатит компенсацию за убийство 100 000 русских
потом компенсацию за содержание ее армии, потом компенсацию за помощь
потом компенсацию за востановление, а потом мы заплатим за окупацию
по очереди, по времени наступления событий
3. Так прав нюрнбергский трибунал или нет ?
4. Коммунисты не делили польшу с гитлером, они просто заняли украинские и белорусские территории окупированные польшой, кстати польша должна еще украине и белоруссии компенсации выплатить за окупацию и геноцид местного населения.
Еще раз - заняли, ни нарушив ни одно соглашение, ни один закон
2. Очередность меня немного смущает, о каких 100 000 русских идет в данном случае речь?
3. любое судилище в принципе не может быть истиной, т.к. вершат его люди со своими тараканами в голове и политическими предпочтениями, Гитлера признали преступником, а Хирохито затем не признали, это по Вашему правильно или нет? А если бы Гитлера по каким-либо важным причинам не признали преступником, он разве от этого менее преступен? А если вопрос в части преступной деятельности СС, то, по моему мнению, прав
4. что за убл...кая формулировка не делили, а просто заняли? Не знаю Вашей национальности, если сочтете возможным - напишите пожалуйста, но я, например, ставя себя на место поляка, живущего в Варшаве 17-го сентября 1939 года и узнающего о том, что СССР напал с востока, не считал бы это чем-то хорошим, ну вот никак не получается. А Польша в 21-м захватила, а не оккупировала восточные земли и они официально стали ее территорией, а не были оккупированы, поэтому здесь вопрос о компенсации так же уместен как России заплатить за оккупацию всех республик, что отделились
2. уж простите сирых да убогих, не знаем, просвятите про какие конкретно 100 тыс. Вы говорите, а то в истории столько вранья, что я боюсь ошибиться (кстати, а что в школах уже преподают реальную историю, а не мифы, угодные властям?)
3. е-мое, а какой-то старый урод в мантии признает депутата, сбившего троих пешеходов невиновным, так что - этот хмырь уже не преступник? убогонькая логика - если суд назвал преступником или суд оправдал, значит так оно и есть, это как бог - лапша для лошков, вся история человечества полна предвзятыми приговорами.
4. неужто слово ублюдочная не смогли понять?
5. я поляков не оправдываю и любить их не прошу, преступления были, но при чем тут геноцид белорусов к выплате компенсаций России за создание армии? Вы хотите мести, ну так это другой вопрос, пояс шахида и вперед в Варшаву мстить, а утверждать, что фильм о преступлениях НКВД это плевок всем ветеранам в душу, ветеранам НКВД может и плевок, остальным нет
кроме того Вы белоруссссс, а я, к стыду своему, очень мало знаю про Беларусь и почему многие белорусы так хотят быть русскими и твердят мантру про мифическое славянское единство
3. Вы хотите что-бы без суда ? вы криминальный авторитет ? вор ? убийца ? насильник ? о чем мы вообще говорим, вы еще смеете осуждать Сталина.
4. Формулировка такая в пакте ненападения, - определяется граница через которую немецкие войска не могли перейти. Красная армия вступила на "территорию польши" после того как немцы перешли эту границу. немцы требовали что-бы красная армия заняла эту территорию, иначе они пойдут дальше.
5. При том , что польше не плохо было бы заплатить белоруссии за геноцид
а на фоне требований россии к польше это сделать лучше
6 я мести не хочу, я не понимаю требований поляков к россии. где преступления НКВД ?
Тогда почему речь идёт только о Катыни? И ещё ... Кто именно проверял подлинность хранящихся в этой "Особой папке" документов?
Чьи там подписи, печати? От кого её шифровали, от Берии, Сталина?!!
И чего, собственно говоря, она делала в ЦК ВКПБ (это не его пререгатива)?
и самый главный вопрос - "кому выгодно" ?
али читать не умеем ?
Там как в рояле в кустах, все было. Правда эти "докУменты" не выдержали даже беглой проверки на подлинность в Верховном Суде (без привлечения экспертов) и были спрятаны снова, пока косяки не были устранены.
Так на "записке Берии" стояла дата 5 марта, чего не могло быть. Есть фотокопия этой записки. После того, как Шахрай ее куда-то унес, цифра 5 исчезла, и теперь "еще более подлинная" "записка Берии" вообще без даты.
Что примечательно, "вертухаи и кговавые полочи" обходятся без ярлыков.
За ними Правда?
Не так ли?
... постепенно и планомеренно год за годом окраска Победы России над фашизмом приобретает все более зловещие тона.. не зря ведь даже президент обеспокоился!
Пора открыть все АРХИВЫ.
Тогда и не останется глобальных вопросов.
вот кровь на ваших руках
маньяк учит нас жить, чудненько
Чингиз Айтматов оказался ПРОРОКОМ!
Или врем ?
Ну, и остальное на том же уровне. Похвально стремление обелить свое государство, но не ценой же грязной лжи!
1. Это вопрос не ко мне, а к Вам. Нет никаких сомнений в том, что у польского правительства в Англии не было оснований доверять геббельсовой пропаганде. Почему же оно приняло эту версию? Не в силу ли ее верности?
2.Не понял о чем речь.
3. Что за документы? Если фальсификация фашистов, ее легко разоблачить. Скорее, документы оставлены расстрельной бригадой по обычному разгильдяйству.
4. Хрен знает. факт этот, если он действ. имел место, не служит никакой версии. ИМХО.
5. Ссылка на немецкую педантичность неубедительна. И фашисты бросали трупы беспорядочно.
И все же немного эмоций. До начала ВОв действия СССР и Германии, которая также уничтожала польскую интеллигенцию, были похожи. После начала ВОв поляков сделали союзниками. Сталин установил дипломатические отношения с польским правительством в изгнании. Польским гражданам была предоставлена амнистия и право свободного передвижения по территории Советского Союза. Началось формирование польской армии в СССР. Никакой логики в казнях уже не было.
И наконец. Зачем было фальсифицировать и столько документов?
То другие воспринимают это с гордостью за ими свершённое и как к обвинению себя вовсе не относят.
И это ещё вопрос кто и что лучше.
Какая связь с Катынью? По имеющимся сведениям поражение фронта М.Тухачевского последовало по ряду причин, в т.ч. полное отсутствие боеприпасов и продовольствия. Совместно с Западным фронтом войну с Польшей вёл и Юго-Западный фронт, членом Военного совета которого был И.Сталин.
И когда в 1940г. 21 тыс. польских военнослужащих оказалась в распоряжении Сталина, имеющего к тому времени широкую практику репрессий, безусловно помнящего о гибели десятков тысяч красноармейцев в Польше, он не сомневался, что надо возвратить панам хотя - бы часть долга!
Таковы факты!!! Надо бы о них помнить, панове!
Только после этого можно реально обмениваться впечатлениями.
Янукович , тоже объявил о проверке Крымского "Тибета " , Артека ,и тоже почему-то не поехал, ?
СССР
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ товарищу Сталину
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
"..." марта 1940 г.
№ 794/Б
г. Москва
СОВ.СЕКРЕТНО
от 5.III.40 г.
I. *Предложить НКВД СССР:*
1) дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек членов различных к[онтр]р[еволюционных] шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и **перебежчиков –
– рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания – расстрела.**
Пометы на 1-м листе1:
По тексту документа и на полях – резолюция И.В.Сталина "за" и личные росписи И. Сталина, К. Ворошилова, А. Микояна, сделанные синим карандашом, В. Молотова – простым карандашом.
С 1991 по 2003 г. подлинник док
С 1991 по 2003 г. подлинник документа хранился в АПРФ, ф. 3. "Закрытый пакет пакет по Катыни № 1". В 2003 г. документ передан на государственное хранени
СССР вступил в WWII, когда вместе с Гитлером напал на Польшу, аннексировал Буковину и Прибалтику, развязал Зимнюю войну. До 41-го Совок исправно поздравлял Гитлера со всеми победами "доблестного германского рейха". Черчиль достойно отшил Майского в конце лета 41-го года - "еще месяц назад мы не знали, на чьей стороне вы будете воевать, а сейчас вы требуете у нас помощь.."
Участие СССР во Второй мировой, на стороне союзников - досадная ошибка фюрера, для Совка - абсолютно несамостоятельное решение. Мы бы гораздо лучше "смотрелись" вместе с Германией - достойные братья. Полагаю, что для Сталина кошмарные жертвы народов СССР - просто досадная плата за увлекательную "игру в геополитику". На наш народ нашему государству было всегда глубоко наплевать.. А в наши дни в угоду сиюминутным потребностям пропагандоны всех мастей погибшими героями прикрывают убийц-чекистов, достойных отцов современной чекистской России. "Великая Победа" как универсальная индульгенция - можно гадить где угодно и кому угодно.
Ехал француз из Парижа в Москву на поезде №1
Ехал русский из Москвы в ПАриж на поезде №2
Их поезда встретились на перроне в Варшаве. Оба вышли покурить а перон и подумали что наверное уже приехали.
Поляки все время со своими хохляцкими манерами страются быть внешне похожими на немцев.
За это их неоднократно наказывала история (в лице Австрии, Германии, Франции и России также).
Вы очень верно подметили в показе этого провокационного "шедевра" и выборе времени его показа один из многочисленных элементов тотальной информационно-психологической войны Запада против России! Элемент очень распространенный и довольно примитивный - ударить ядерным зарядом якобы по отдельным государственным руководителям, "конкретным виновникам", а поразить все государство, весь народ! Поляков-то понять можно: что не сделаешь ради ласковых объятий Запада и особенно Германии! Вот только невозможно понять своих горе-руководителей! Неужели они настолько по-детски наивны, что не замечают (и не только в этом случае) лукавства наших заклятых "друзей"?
там обсуждаются и о Катыньские злодеяния
там обсуждаются и о Катыньские злодеяния