Про американскую медицину
Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.
Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.
Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.
Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.
Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.
У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.
Разновидности медицинской страховки
В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.
При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.
PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.
В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.
В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.
Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.
В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.
Как работает скорая помощь
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.
Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.
В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.
Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.
Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.
Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.
Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов.
В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.
Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.
Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.
Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.
Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.
Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.
Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?
Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.
Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.
Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.
Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.
Итог
Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.
Последующий визит к врачу
С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.
Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.
После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.
Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.
Цены медицинских услуг
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.
Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.
Послесловие
Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.
Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.
Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.
Комментарии
Очень много и ни о чем...
Чтоб пациенту было не повадно.
На западе отказываются от ЕГЭ - мы внедряем.
На западе отказываются от страховой медицыны - мы внедряем.
На западе внедряют Госкомцен и Госплан - мы от этого отказались!
Мы отказались от общественного транспорта и загнали все города в автомобильные пробки.
В СССР было уголовное преследование за спекуляцию и не было кризисов. Дерьмократы открыли биржи, потребительское и ипотечное кредитование и кризисы.
Вопрос:
Случайно ли наши правители перенимают только плохое?
Обратим взоры на собственные персоны и посмотрим на свой компьютер.
В нем стоит система, текстовый редактор, графический редактор, 3D редактор, переводчик, обрамление к тюнеру, обрамление к сканеру,
захватчик экрана, просмотрщик картинок и т.д.
Что из этого лицензионное?
Только принтер, вебкамера - остальное скачено бесплатно.
Мы с Вами поднимаем то, что лежит под ногами - не ищем сложностей с оплатой.
Руководители государства не ленятся поднять то, что должным образом не охраняется - бюджетные деньги.
Стоит ли их ругать за это?
Виновата законодательная власть, которая выпускает законы с "дырками" под злоупотребления.
Почему так происходит?
Потому, что в Государственную Думу приходят не профессионалы - спортсмены, артисты, юристы.
Почему приходят люди без широкого кругозора и знания экономики и жизни?
Потому, что последние 200 лет царствует фабричное производство с пооперационным разделением труда.
Такому способу производства нужны тупые исполнители. Не может на конвейере работать творческий человек с широким образованием.
Вот таких дураков и воспитывает наша (и за рубежом тоже) система образования.
Они приходят во все ветви власти.
За рубежом сидят такие же дураки и думают больше о своих карманах, чем о глобальных проблемах.
Врач получал средства из бюджета в соответствии с числом жителей, которые у него приписаны.
Врачу было выгодно, чтобы жители были здоровы и чтобы их у него числилось много. Потому, он ВЫЛЕЧИВАЛ, чтобы они повторно не обращались!
Власть следила за тем, чтобы не было случаев неоказания медицинской помощи.
Власть заинтересована в том, чтобы люди были здоровы, чтобы не нужно было содержать инвалидов, чтобы люди работали на благо государства - потому ВЛАСТЬ должна финансировать медицину!
Аминь.
Вы, как руководитель фирмы, приняли бы на работу человека, который прошёл ЕГЭ или принёс справку, что его знания проверил другой работодатель?
Нет!
Вы встречаетесь с этим человеком и смотрите не только не его деловые качества, но и на моральные.
Ни один ЕГЭ не позволяет судить о том, склонен ли этот человек брать и давать взятки, нарушать закон.
Почему же в ВУЗЕ должны учить потенциальных взяточников и казнокрадов? (Подделавших результаты ЕГЭ!).
Обратим взоры на собственные персоны и посмотрим на свой компьютер.
В нем стоит система, текстовый редактор, графический редактор, 3D редактор, переводчик, обрамление к тюнеру, обрамление к сканеру,
захватчик экрана, просмотрщик картинок и т.д.
Что из этого лицензионное?
Только принтер, вебкамера - остальное скачено бесплатно.
Мы с Вами поднимаем то, что лежит под ногами - не ищем сложностей с оплатой.
Руководители государства не ленятся поднять то, что должным образом не охраняется - бюджетные деньги.
Стоит ли их ругать за это?
Виновата законодательная власть, которая выпускает законы с "дырками" под злоупотребления.
Почему так происходит?
Потому, что в Государственную Думу приходят не профессионалы - спортсмены, артисты, юристы.
Почему приходят люди без широкого кругозора и знания экономики и жизни?
Потому, что последние 200 лет царствует фабричное производство с пооперационным разделением труда.
Такому способу производства нужны тупые исполнители. Не может на конвейере работать творческий человек с широким образованием.
Вот таких дураков и воспитывает наша (и за рубежом тоже) система образования.
Они приходят во все ветви власти.
Я слышал, что евреев не любят во всём мире.
Подозреваю, что сохранение этих проблем не льёт воду на мельницу целесообразности сохранения ЕГЭ.
Нужно людей поумнее принимать к обучению на политиков и социологов.
Похоже, что ЕГЭ не позволяет выбрать пригодных к этой деятельности из всей массы сдавших ЕГЭ.
Есть фирма "ОРМАТ" - окучивает геотермальную энергетику и бросовую теплоту технологических процессов.
Я им пишу и сообщаю, что они находятся в двух шагах от того, чтобы научиться не только бросовую теплоту технологических процессов превращать в электроэнергию, а даже теплоту окружающей среды.
Сообщаю, что у меня есть действующий макет и что я обязуюсь их обучить сделать эти два шага.
Вы думаете, эти умники мне ответили?
Я Вас умоляю. Даже на хе. не послали!
А Вы говорите ЕГЭ!
Про успехи тех, кто создал ОРМАТ - не нужно, это выходцы из России (Христианович и К.), но они уже помёрли, а их место заняли умники из школы с ЕГЭ.
Тому кто не понравился - задают каверзные вопросы и, формально, он не сдал экзамен по физике, а на самом деле - не сдал экзамен на требование, как к ЧЕЛОВЕКУ.
А теперь вопрос Вам:
Вам никогда не хотелось "опустить" на экзамене человека, который вам не понравился (почему-то)?
Вы абсолютно правильно всё рассказали.
Мне, к счастью, приходилось оценивать только письманные экзамены. Пару раз заменяла преподавателей на устных экзаменах - была в шоке от убожества знаний абитуриентов. И им ставили тройки!!!!!!!!! А я бы на пушечный выстрел не допустила бы в ВУЗ.
Каждый пятый израильтянин в возрасте от 20 до 29 является студентом вуза
20% всех израильских граждан в возрасте от 20 до 29 лет учатся в университетах и колледжах, предоставляющих диплом о получении высшего образования.
У Израиля:
18-е место в мире по размеру ВВП на душу населения
В 2007 году этот показатель вырос на $4079 и достиг $31, 767. Такие данные обнародовал Банк Израиля со ссылкой на авторитетное издание World Economic Outlook. Заметим, что в 2006-м Израиль занимал только 21 место в рейтинге. Незначительно опережают Израиль Франция ($31, 872), Германия ($32, 178). При этом средний показатель для стран, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (OECD), которую также называют «клубом богатых стран», составляет $32, 098.
Конкурентоспособность Израиля резко возросла – он переместился с 23-го места в 2005 году на 15-е в 2006.Согласно рейтингу, страны с наиболее конкурентоспособной экономикой – Швейцария, Финляндия и Швеция.
18-е место в мировом IТ-рейтинге
Рейтинг развития IТ-рынка опубликован Всемирным экономическим форумом. При составлении рейтинга учитывается не только развитость IТ-рынка, но и степень его влияния и проникновения в иные сферы (например, в сферу образования), а также успешность политики, направленной на интенсификацию применения IТ. В первую десятку наиболее развитых в этом отношении стран вошли: Дания, Швеция, Сингапур, Финляндия, Швейцария, Нидерланды, США, Исландия, Великобритания и Норвегия.
1-е место в мире по объему инвестиций в исследования и технологические разработки
Ежегодные вложения составляют 4.3% ВНП. Аналогичный показатель в США составляет всего 2.2%. В списке крупнейших центров высоких технологий Израиль стоит на втором месте после знаменитой Силиконовой долины в Калифорнии.
23-е место в рейтинге по условиям для проживания
В нашей стране заповедники и национальные парки составляют 16.2% общей территории. Во Франции, занимающей второе место, этот показатель составляет 11.7%.
1-е место в рейтинге европейских аэропортов
Согласно исследованию ACI, лучшим, по мнению европейцев, признан израильский аэропорт Бен-Гурион. Он занял первое место в рейтинге top-40 европейских аэропортов и пятое место в мировом рейтинге 77 аэропортов.
Сельское хозяйство
Большая часть территории Израиля расположена в пустыне и полупустыне. Осадки выпадают только зимой и крайне неравномерно: от 700 мм на севере до 50 мм на юге.
Земледелие без орошения практически невозможно. На сегодняшний день для орошения используется около 1, 2 миллиардов кубометров воды в год. Две трети потребностей в воде покрывается за счет природных источников и одна треть - за счет использования солоноватых грунтовых и очищенных сточных вод.
За последние 30 лет объем сельскохозяйственного производства увеличился более чем в пять раз, а расход воды остался практически на том же уровне. Таких результатов удалось добиться за счет применения новых технологий орошения. Эти технологии были разработаны и развиты в Израиле, и мы гордимся тем, что сегодня наша промышленность является ведущей в мире в этой области.
За последние 30 лет объем сельскохозяйственного производства увеличился более чем в пять раз, а расход воды остался практически на том же уровне. Таких результатов удалось добиться за счет применения новых технологий орошения. Эти технологии были разработаны и развиты в Израиле, и мы гордимся тем, что сегодня наша промышленность является ведущей в мире в этой области. Более 80% производимого оборудования экспортируется за границу, и с каждым годом объемы поставок растут. Фермеры в таких высокоразвитых странах как США, европейских странах, Японии, Канаде, Австралии, предпочитают именно израильское оборудование, благодаря его превосходным эксплуатационным качествам, надежности, долговечности и приемлемым ценам.
Одним из главных достижений израильской агрокультуры является широкое применение теплиц. Нынешние израильские теплицы обладают такими характеристиками как солнцезащитные шторы и теплосохраняющие эк
В Израиле, выращивание овощей стало искусством, основанным на использовании гибридных семян, удобрения совмещенного с поливом, выбор материалов для покрытия теплицы разработанных специально для данного вида растений и применения прогрессивных систем обработки и хранения собранного урожая. Из-за большого разнообразия климатических и топографических условий страны, применяются различные технологии и методы выращивания овощей, включающие капельное орошение, теплицы с системами управления климатом и способ выращивания в малообъемном искусственном субстрате. Малообъемная технология устраняет, многие недостатки, присущ
"Невидимая рука рынка" - это сказки, пора бы уже понять.
А ссылочку прочитали? Про "развитой" донельзя капитализм. В США разворачивается трагедия для миллионов людей. Будет хуже, чем во времена Вел.депрессии. Да и у нас жареным уже пахнет. Обвал будет по всему миру.
чтобы жить по такой установке , действительно никуда ехать не нужно! :)
Статья дает нам опыт отдельного человека, раскрывая его обстоятельства - и это имеет значение.
Вы дали оценку от другого человека но никак не хотите дать его "обстоятельства" - это не дает принять вашу реплику всерьез , а по вам же видно , что вы тоуж точно серьезны!
а мне, например, как и другому товарищу хотелось бы сравнить и другой опыт , а не только воспринять то , что написано в статье
- а вы лишаете нас этого, под предлогом "зачем мне это" .... но ведь изначально то мнение вы свое высказали! - так не останавливайтесь на пол пути , тут ведь все наши родные соотечественники (в большинстве я надеюсь:) ) , так давайте както совместно преодолевать это "злопыхательство" !?
Без лица, значит без своих мыслей. А вообще-то, люди, кому нечего скрывать на Гайдпарке, как правило, размещают свое фото.
- ну можно конечно все искать и искать где же интересно... а может вам свою статью написать: поделитесь своими наблюдениями, на что вы обратили внимание : раскажите !
Буду рад прочитать!
До встречи на вашем блоге :) !
и почему то при этой самой "худшей системе здравоохранения" люди в 70 лет позволяют себе играть в казино и путешествовать! Можете похвастаться этим же у нас?
А так я думаю , что мое здоровье волнует только меня самого и никто мне не поможет хоть за какие деньги...
народные средства - это лучше чем современная фармакалогия.
Либерастная пропаганда -это напыщенные заявления без фактов и аргументов. Ждем. Выше господин Лиховидов "лихо" все "опровергал" : поезжайте и убедитесь, что там окей. А по ссылкам (поездкам)не хочет отвечать.Ответьте Вы.
Одним и предвыборных обещаний Обамы было улучшить медицинское обслуживание и перестроить всю его систему как неэффективную - что и доказывает эта статья. Не знаю как госплан, а у нас в Израиле есть страховая медицина. Я сравнивала ее с медициной в США и Канаде (и, конечно, с Россией), т.е. со странами где я была, - в Израиле самая лучшая. Я плачу ежемесячно взнос около 25 долл. на пожилую семейную пару (при этом, что наше пособие составляет около 1000 долл.). Дальше все медицинское обслуживание - бесплатное. Лекарства - тоже с большими скидками (я плачу 15% стоимости лекарства в аптеке). Таких ужасов, которые описаны в статье, у нас я не видела. Как известно, на Гаити ипенно у Израиля был самый лучший передвижной госпиталь для больных и раненых. Страховая медицина - это чень дщоступная система именно для слабых слоев населения. Ну а обеспеченные люди могут себе позволить всякую - в том числе и платную.
И в Израиле плохо. считайте, что просто и нет такой страны. А соседка Ваша просто притворяется - она насовсем приехала, так невыносимо ей стало в Израиле. И зубы лечит за ваш счетр!!!!!!!!! Гнать ее надо! Из-за нее гражданам России цемента в зубы не хватает!
А уж про "безопасность" в США - это совсем загнули. Там есть районы, куда полиция то нос не кажет. В общем, ничего Вы не дали из доказательств. Я - дал много ссылок на реальную жизнь. Вы - отделываетесь пропагандистскими фразами.
Вы ездите по миру на эти копейки? что-то не верится. Конечно, в Израиле пенсия выше.Но и цены, наверное, соответственные. Я вчера по сША посмотрел насчет пенсионеров. Дела у них неважные. А в Израиле - окей. Может быть. Но дойдет все и до вас. Пенсионеры - это обуза для капитала, лишние расходы. Они решат с этим делом по капиталистически: расходы должны быть оптимизированы.
в россии лучше надеяться на свои силы - вертолета ТОЧНО не будет :)
Думаю , что корень всего это конечно не израильская страховка (хотя она конечно нужна) а то что вы за заплаченные деньги заранее знаете об обязательном получении необходимой вам помощи в полном обьеме (может этому в институтах, или школах у вас учат)
В Америке получается , что ты хоть деньги и заплатил: но если попал в аварию : будь добр сохранять сознание : чтобы тебя отвезли в твою страховочную клинику , ну и получи там из пальца высосанное участие в твоей беде
А в России все просто : хоть с деньгами , хоть без : если пациент решил жить, то доктора здесь бессильны ! :)
а вот если не решил... возможны варианты :)
Медицинское обслуживание - страховое. Т.е. мы платим около 25 долл. в месяц и остальное - бесплатно. За лекартсва мы платим 15% стоимости. Т.е. медицинское обслуживание не влияет на наш бюджет. Качество медицины - лучше не буду вас расстраивать. О таком можно только мечтать. Социальные блага здесь ниже, чем в Канаде и США. Но матери-одиночки, бомжи и получающие социалку получают социальное жилье. Только в центре страны надо подождать лет 5, а на периферии - месяца 2-3. Я - член клуба "Золотой возраст". Для пожилых есть специальные клубы по месту жительства с кружками, вечерами отдыха, библиотекой, экскурсиями и др. Я плачу за членство 10 долл. в мес.и все это имею бесплатно.
Дай Бог вам в России иметь такую старость.
Насчет того, что у Вас все хорошо, поздравляю.Но не забывайте, что у миллиардов людей на планете нет даже полноценной пищи. И не всегда они виноваты в этом. Есть такое явление - грабежь колоний. Он продолжается. Формы изменились,суть - прежняя: перекачка труда к "развитым странам".Например, сейчас идет грабеж России, из которой вывозят все что можно, сделав людей рабами. Местная оккупационная власть работает под руководствомМВФ, МБ. Подумайте: куда же идут блага тех, кто работает? Кто присваивает их труд? Может быть и Вам от этого грабежа что-то перепадает?
Я всю жизнь честно работаю. На больших предприятиях, во вредных цехах. Везде - на "хорошем счету". И что я заработал? Или Вы предлагаете, как все либерасты: "Откройте свое дело, кто Вам мешает зарабатывать?" Сплошь вранье.1. Дескать зарабатывают только те, кто хорошо работает.2. Честно работать - будешь богат.3. Кто честно работает и не ленится - богат. Либерастная наглая ложь. Кто честно работает: инженер, врачи, учителя, рабочие - нищие. Кто ворует - "успешный человек". И я, как и другие справедливо указываем на это. Вы - встали на защиту ворья: "работайте и не скулите!".
Почему у нас лучше чем у вас - это понятно. У вас в России все деньги, вырученные от подажи нефти, идут в карманы чиновников и олигархов, а на социальные нужды остаются копейки. Бюджет, из которого далжны платиться пособия социально слабым слоям населения, разворовывается. У нас - нет нефти, а есть высокие технологии, бюджет страны строится на налогах. Хотя и у нас всяких ворюг хватает. Но старики живут достойно. Но не шикарно. Однако российским пенсионерам до этого уровня еше далеко.
Есть на эту тему анекдот. В аду идет экскурсия. Черт объясняет:"А в этом котле варятся русские, а в том - евреи". Турист справшивает:"А почему у котла с евреями так много чертей-стражников?" - "Приходится стеречт день и ночь, а то если один вылезет, он других за собой быстренько вытянет". - "А почему у русского котла нет охраны?" - "Так здесь другая картипна: если один начинает вылезать, его свои же назад затягивают".
есть мнение, что руководят нами "инопланетяне" , поэтому ожидать логичных решений не приходится: у нас в моде ассиметрия! :)
А еще есть мнение, что просто евреи-массоны заняли основные руководящие посты! и не только в России
Только не подумайте, что я расист какойто , но я вот тоже достаточно далекий от политики человек, прочитав ветхий завет , например тоже не понимаю какое это имеет отношение к россиянам?
Представьте , что к вам в израиль , например пришли бы некие славяне и стали бы вас учить от имени Дадь бога, или индусы бы к вам пробрались в руководство! - дико ведь правда? :)
Кстати, недавно узнал6 в России ветхий завет получил широкое рапрорстранение только в 18 веке... и вот угадайте кто в этом россиянам помог?
конечно , я понимаю что все не так однозначно и все такое .. хотелось бы ваше мнение услышать , как простой гражданки израиля , как вам ситуация с еврейской религией видится?
То, что Ветхий Завет распостранился в России только в 18 веке - это неправда. А что Андрей Рублев был в 18 веке? А в церквях Новгорода вы бывали - какие там иконы висят (правда, в советское время все было уничтожено, но сейчас восстановили - говорят, достоверно)? Все апостолы как на подбор. Так что про 18 век - это вы где-то неправильную информацию подхватили.
К иудаизму отношусь тоже весьма скептически. Ветхий завет (Тора) для меня интересное литературное произведение - не более. Одно мне импонирует: в иудаизме нельзя проповедовать свою религию другим народам. Т.е. все-таки евреи свою религию не навязывают. А христианство и мусульманство во все века насаждались словом и мечом. Хотя и в иудаизме есть очень воинственные заявления. Так что воспитали меня атеистом, такой я и останусь.
Насчет ветхого завета могу привести цитату:
Бакалавр Московской духовной академии иеромонах Агафангел писал в середине XIX века :
«Библию народ не читает, в народе она почти неизвестна; та незначительная степень распро-странения Библии в народе, какую можно установить, то есть преимущественно распространение Евангелия и Псалтири, зависит не от специально к тому направленного доброго намерения или распоряжения Церкви, а независимо от такого намерения, под влиянием церковного устава и по почину посторонних для Церкви учреждений и отдельных лиц».
Рублеву ведь достаточно было Евангелий для работы?
Там еще и сами переводы имеют значение.. что бралось в основу и кто делал перевод.
история эта реально запутана...
Не сказать , что я и сам верующий... но склоняюсь к мнению что мир не так прост как мы это видим лишь своими органами зрения.. И вот например , то что большая часть народа , как вы правильно заметили, " молиться на лики апостолов в храмах - а апостолы все были евреями" - дает эффект на уровне эгрегоров.
Мысли ведь материальны, т.е. это тоже своего рода энергия.. и работает она , точно не на благо России
Людям с потребительской ценностной матрицей совершенно бесполезно пытаться доказать что-то такое, что не оцифровывается. Это за пределом их понимания и вызывает только полное неприятие. Поэтому не стоит зря тратить порох.
У них не "потребительская система" а мировоззрение рабовладельцев. Им должны все прислуживать. Неразвитое человеческое сознание часто соседствует с завышенной самооценкой, презрением к другим. Они хотят чтобы мы служили им. Вернее, это - пропагандистский отряд рабовладельцев. Тех, кто отрабатывает сребренники, защищая хозяев. Хозява же не будут здесь тусоваться.
Капитализм, как надстройка над рыночными отношениями, породил экономику потребления с парадигмой неограниченного расширения производства, а значит и потребления. А то ведь, на кой чёрт расширять производство, если не расширять потребление. А поскольку на такое безудержное потребление всеми и всего, очевидным образом, не хватит природных ресурсов, стало быть потребляющие массы должно разделить по характеру потребления на истинных господ мира, их обслугу и не всех остальных.
Ну и, естественно, что всем остальным надо постараться очень убедительно объяснить, что они, в силу своих низких качеств, просто не достойны такого же потребления, как господа. Всяк сверчок знай своё корытце! Ну и дальше, дальше, по логике вещей, к неорабовладельческому состоянию. Разница только в том, что в отличии от рабов времён Спартака, рабы новые должны быть убеждены, что они абсолютно свободны. Таким рабам и сторожа не понадобятся. Нужда будет их охранять куда верней самого свирепого сторожа.
Это - производство. На самом деле при капитализме работают (производят) только 5-10% населения. остальные - охраняют, воруют, контролируют, командуют финансами, пишут законы и т.д. Самый неэффективный способ производства - капитализм. Мы социализм загубили, проводя капиталистические реформы с 50-х годов.
В США - крандец Амер.мечте. См.ссылки, которые я давал. Будете отвечать, отвечайте и по ссылкам а либереастную пропаганду без фактов, цифр, ссылок. я уже говорил подобным здесь агитаторам: доказывайте, а не декларируйте.
http://nabat.nm.ru/crisis.htm - это чтобы не говорили, что правят "коммунисты"
http://evgenij565.livejournal.com/41412.html - именно большевики начали вытаскивать страну из задворок цивилизации.
http://sceptic-rus.livejournal.com/2256559.html - наш кризис начался с началом "реформ" под командой МВФ и МБ
Пока достаточно для ликбеза.
смысла нет.. коли нет реального рынка.. (деньги это чисто рыночный механизм) а любой гибрид всегда губит идеализированные построения.. что и случилось.. либо рынок, либо тотальная распределиловка.. третьего не дано.. (вот Запад тоже сейчас наступает на теже грабли тока с другой стороны, пытаясь в рынок внести элементы распределиловки и административного диктата)
А здесь конкретная информация. По методичкам это опровергается так: "У меня друг лечился - доволен", "езжайте сами - убедитесь, что там все нормально". Ссылки не принимают - "это советская пропаганда".
У меня бывшие соседи из Израиля ездят лечиться и вставлять зубы в Волгоград. В Святой земле это удовольствие не для всех
в мединституты у нас поступают по блату, оценки во время учебы покупаются, закон не защищает пациентов, за врачебные ошибки никакой ответственности, компенсации вреда... получить лицензию на оказание медуслуг в нашей стране элементарно по сравнению с той же америкой или европой, поэтому обращение в платные клиники тоже ничего не гарантирует. изуродуют и дорого возьмут.. только по рекомендации, по записи и за деньги можно лечит
А хорошо это или плохо - это уже другой вопрос.
Не надо драматизировать. Люди лечились и лечатся и в России, и в США, и в Германии, и на островах Зеленого Мыса. И 1000 и 2000 лет назад, и будут лечиться дальше. И во все времена конфликт пациент-врач был на слуху. Можно поговорить о таксистах, об учителях, чиновниках и др. с тем же успехом. Но уверяю вас, в любое время и в любом месте при желании пациент всегда найдет своего врача, который сможет облегчить его страдание или вылечить.
Друг мой, а где же ссылки, линки, пароли? Не убедительно это! Ведь человек смотрел вчера наше телевидение про американских пенсионеров и убедился. А Вы неизвестно о чем. Поюзал он по сайтам.... ОЧЕНЬ интересно - по каким? Я заглянул по яахам всяким про Life of pensioner or retiree, так оно мне высыпало такого интересного про их клубы, сообщества разные, заодно и про туризм, но туризм - ведь штука кратковременная, намного интереснее повседневная жизнь. И какой же скотиной нужно быть, чтобы не желать такого же для своих соотечественников!