Зачем нам, товарищ, чужая Чечня?
Лет пять назад я провел любопытный эксперимент. Оправил депутатам Госдумы, чьи адреса нашел в Интернете, письма следующего содержания: «Я хотел бы как гражданин России вполне осознано определиться в своем отношении к государственной политике на Кавказе и поэтому хотел бы получить от Вас аргументированный ответ на вопрос: зачем России Чечня?».
Как ни странно, многие из них ответили. С общими результатами моего наивного эксперимента можно познакомиться на http://www.lebed.com/2005/art4317.htm
Однако надо сразу сказать, что внятного и логично обоснованного ответа я тогда так и не получил. Недавние взрывы вольно или невольно вновь вернули меня к этой теме, тем более, что в ряде изданий появились комментарии, в которых явно неглупые люди вновь задают тот же вопрос, который я пытался прояснить в 2005 году.
Но с той поры прошло достаточно времени, чтобы свою позицию в отношении к Чечне определил не только я, но и государственная власть. Но сдается мне, что этого явно не произошло. По-крайней мере ни «мочить в сортире», ни «конкретные меры по улучшению социально-экономической жизни республик Северного Кавказа…» желанного результата не принесли.
Что изменилось с той поры? Из сортира наши спецслужбы посланы Путиным уже «выковырять террористов со дна канализации». Наверняка снова в Чечню вбухают еще пару миллиардов для умиротворения тамошних шахидов. Учитывая уровень коррупции и ситуацию на Северном Кавказе, я думаю, не менее половины из этих денег достанется как раз тем, кто финансирует сепаратистов. Вводят именные билеты на автобусы (интересно только на кавказском направлении или по всей России?) и грозятся ввести смертную казнь за терроризм.
Я думаю, особенно впечатлят террористов последние два пункта новой антитеррористической политики. Идущая на смерть шахидка обязательно убоится перспективы смертной казни. Что касается организаторов терактов, то возможно, я что-то пропустил, однако мне кажется, наши спецслужбы до суда дело об организаторах не доводят, а и так их мочат согласно устному указанию Владимира Владимировича.
В общем, вопрос, а зачем нам нужна Чечня, если мы никак не можем найти способ замирения Кавказа, остается актуальным. Особенно если учесть, что в отличие от американцев, которые после 11 сентября 2001 года не допустили терактов на своей территории, наши спецслужбы этим похвалиться явно не могут.
Комментарии
Лариса, у Вас глисты заведутся, а Вы им на ночь сказки читать будете? Ведь таблетка -это геноцид!
но елей лить, уж извините...
а вот умные люди говорят, что взрывы-то были непрофессионально организованы... что жертв и разрушений могло быть гораааааздо больше, если б рвануть в закрытом вагоне идущего в тоннеле поезда.. т.е. подрывники себе другую задачу ставили: не угробить людей и метро, а взбодрить кого-то... возможно нас, простых граждан.. зачем? возможно, чтоб отвлечь... зачем Чечне нас отвлекать? и от чего?
уж не наши ли это сами сделали?
"Для начала нужно определиться с тем, что такое религия ислам, которая, в отличие от всех других религий, не допускает никакого компромисса в вопросах поклонения и выдвигает категорическое требование размежевания с неверием.
Ислам дан не только для одного Кавказа, но и всему человечеству. Однако ситуация такова, что сначала нужно размежеваться, потому что невозможно поклоняться одновременно и Богу, и Мамоне.
Но люди разделили единую религию на буддизм, иудаизм, христианство и прочие верования. Религия же перед Аллахом только одна, и она не зовется именем какого-либо пророка или народа."
Непримиримые. Почему исламскому Кавказу не по пути с Россией? - Кавказ-центр
========================
А мы не хотим, чтобы они были с нами. Пусть живут "своим аулом" отдельно и делают что хотят но подальше от нас.
Догадываетесь, почему?
И лично я не хочу, что-бы я мои родные и близкие - Отвечали за Политику Российских Властей !!!!
Почему нет взрывов в других странах - в тех, которые не лезут ни к кому?
Ах-ха-ха-ха!!!
Британская империя была больше России, колонии имела по всему миру. Все отпустила, живет себе на острове, не жалуется. Получше живет, чем Россия. Почему-то.
Австрийский маньяк Йозеф Фритцль в течение 24 лет держал свою дочь Элизабет в подвале и насиловал ее
http://www.vsesmi.ru/news/1650379/2919327/
Думаю, если она выразит протест, его надо отклонить - 24 года есть 24 года.
Насчет дензнаков - 100% правда. Причем они даже не скрывают. После смерти шахида семья получает 30 тыс.долл. Для бедной семьи с 10-12 детьми это огромные деньги. На них можно построить новый дом или дать приличное образование детям. Но то, что получают лидеры, не сравнить с этой ничтожной суммой.
Судя по вашему мнению, так надо все раздать, и жить счастливо, так?
Впрочем, совершенно неважно, что считаете вы - важно, что считают колонии.
Если государство хочет увеличить свою территорию, оно должно вспомнить о судьбе Третьего Рейха - и перехотеть.
А контрибуцию Россияния Чечне и так платит. ((((((((
Что касается "контрибуции за наши подвиги", так Россияния её и так платит. ((((
Что касается "контрибуции", так Россияния её и так платит.((((((((
"Чужая", считаете?
Историю нужно УЧИТЬ, а не бульварное чтиво!
Российская военная администрация очень скоро узнала, что такое особая горская
социально-экономическая и политическая модель. "В изучаемый период, - пишет
известный исследователь Кавказской войны Ю.Ю.Клычников, - основой экономики
горских обществ было преимущественно скотоводство, т.к. природно-климатические
условия не позволяли зачастую эффективно заниматься земледелием. Даже на
равнинах Чечни, справедливо считавшейся житницей всего Северо-восточного
Кавказа, животноводство не потеряло своего значения. В таких условиях
происходила консервация патриархально-родовых отношений у горцев и задержалось
их дальнейшее поступательное развитие. Выходом из этой ситуации были набеги или
наездничество, выступавшее в качестве компенсирующего экономического фактора".
По мнению ряда специалистов (М.М.Блиев, О.В.Матвеев, А.М.Авраменко,
П.П.Матющенко, В.Н.Ратушняк) имперская власть, вслед за присоединением новых территорий, ставила задачу их хозяйственного освоения, включения их в единое экономическое пространство России.
- Ка ты здесь, Сергеич?!
- Мужики-пьяницы закопали в пустыне, чтоб прочувствовал "Сухой Закон"!
- Так, что же им ПЕСКА НЕ ХВАТИЛО?!
Вы нам еще сталинских историков процитируйте. Много интересного узнаем.
Со зверем...?
Западные оплоты демократии рассуждают по логике жестокого времени войны. Рузвельт во время пребывания на Ялтинской конференции, потрясенный разрушениями в Крыму, сказал, что если Сталин расстреляет 50 тыс. офицеров вермахта, американский президент поднимет за него тост. Черчилль, увидев кадры кинохроники бомбардировки Кельна, изрек, «что мы, звери?»*6. Америка бомбила мирные города Хиросиму и Нагасаки, когда в этом не было военной необходимости.
Война приводит к депортации народов, которая объяснима только в историческом контексте. С позиций мирного времени легко обвинять советскую власть в депортации народов, в процессе которой погибли невинные женщины, старики и дети. В битве за Кавказ Германия возлагала надежды на лояльность горских нар...
Западные оплоты демократии рассуждают по логике жестокого времени войны. Рузвельт во время пребывания на Ялтинской конференции, потрясенный разрушениями в Крыму, сказал, что если Сталин расстреляет 50 тыс. офицеров вермахта, американский президент поднимет за него тост. Черчилль, увидев кадры кинохроники бомбардировки Кельна, изрек, «что мы, звери?»*6. Америка бомбила мирные города Хиросиму и Нагасаки, когда в этом не было военной необходимости.
Война приводит к депортации народов, которая объяснима только в историческом контексте. С позиций мирного времени легко обвинять советскую власть в депортации народов, в процессе которой погибли невинные женщины, старики и дети. В битве за Кавказ Германия возлагала надежды на лояльность горских нар...
И этих достойных людей генерал незамедлительно возжелал сделать своими согражданами.
Что теперь и расхлебывают граждане Москвы.
Люди ДЕЛАЛИ, а не искали повод
Конечно ЖИВОТНОЕ, быдло.
Вот здесь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/51150#comment-558626
пытаюсь доказать обыдление "титульной нации"
"мужик" в дореволюционной России - крепостной, холоп. Никому не пришло бы тогда в голову назвать даже беднейшего, но свободного горожанина "мужиком".
научных кабинетов и лабораторий. Каждый день она сталкивалась с ними совсем в
другой обстановке и не могла мириться с положением вещей, при котором богатые
равнинные поселения Северного Кавказа становились объектами постоянных
нападений. Тем более что имперская власть, вслед за завоеванием и
присоединением новых территорий, ставила задачу их хозяйственного освоения,
включения их в единое экономическое пространство России, а также несла перед
новыми подданными вполне конкретные обязательства по их защите от "наездников".
Помимо всего прочего разбойные набеги были вполне выгодным мероприятием. Как
писал Р.А.Фадеев: "Весь Кавказ обращен был в один невольничий рынок". Ежегодный
оборот "живого товара" достигал 1500-5000 человек в год. В неволю попадали
представители различных этнических общностей. Для лихих "наездников" не было
разницы, кого продавать щедрым турецким покупателям - русского "колонизатора"
или туземного жителя.
В доермоловский период русские наместники придерживались сугубо оборонительной
тактики. В 1804 г. Российская империя запретила работорговлю на Кавказе
Не проще по-возможности мирно и цивилизованно обустроить границы, предоставить самостоятельность, перестать впустую вливать деньги и начать "торговать с ними" как с соседями?
Вы АБСОЛЮТНО правы.
Хорошо, что лично тебя (во всяком случае до тех пор пока не повзрослеешь) никто не спросит, предоставлять независимость нашим, исконно русским территориям или нет.
Но похоже нельзя договориться. Никогда мы - представители разных народов России не будем чувствовать себя спокойно, находясь в Чечне или рядом с ней. И дохода в общую копилку никогда не получим.
Буду очень рад, если ошибаюсь и увижу это при жизни.
Верноподданных любят политики, а люди верноподданными быть не любят.
Не рой другому яму, сам в нее упадешь !
Повторю: буду рад, если ошибаюсь.
писал Р.А.Фадеев: "Весь Кавказ обращен был в один невольничий рынок". Ежегодный
оборот "живого товара" достигал 1500-5000 человек в год. В неволю попадали
представители различных этнических общностей. Для лихих "наездников" не было
разницы, кого продавать щедрым турецким покупателям - русского "колонизатора"
или туземного жителя.
В доермоловский период русские наместники придерживались сугубо оборонительной
тактики. В 1804 г. Российская империя запретила работорговлю на Кавказе
Насчет способности правительства по этому вопросу ни у кого разногласий нет.
Я говорю, что не верю в способность северокавказцев (не отдельно взятых людей, а больших групп до республики включительно) наладить с кем-либо такие долговременные отношения.
Но если ваша собственнось не приносит вам никакой пользы, а, напротив, постоянно приносит серьезные проблемы, не правильней ли её продать, подарить, выбросить - отказаться одним словом?
А вся она, от края и до края,
Завещана победами отцов
Я никому не должен и не занял.
с досмотра в аэропорту,
с нахальных и злых пограничников,
с кривой папиросы во рту.
а может она начинается
с ругательства "%б-твою-мать",
и прочих ругательств, которые
чужим ни за что не понять.
с чего начинается родина?
с ботинка, ступившего в грязь,
с машины, что около выхода
заглохла и не завелась.
а может она начинается
с несвежей давно колбасы,
с угрюмых парней у обменника,
с играющей всюду попсы.
... да нет же! она начинается
с обычных нормальных людей:
отзывчивых, чутких, внимательных,
встречающих нас у дверей.
с того начинается родина,
что лучше - не надо, и нет,
с того, что еще перед вылетом
мы взяли обратный билет...
только не этот, другой.
Сравнение браузера с республикой..., ну не знаю, может и нормально.
И все же: какую цену для Вас, Вашей семьи, ваших потомков имеет Чечня? Какая Вам от неё польза?
Хутор- населённый пункт крайне маленького размера; отдельная крестьянская усадьба с обособленным хозяйством. На Кавказе казачье поселение на территории юрта (земельной территории) станицы, не имеющее отдельного административного управления.
Так что Вы там сказали насчёт уничтоженных сел и хуторов?
Сам себе-то верите?
И с тех благославенных времен они не разбойничают, не грабят, а по соседски торгуют с нами, принося тем самым нам огромную пользу. Респект.
Не буду говорить о Прибалтике, мы говорим о Чечне.
Юрий, а Вы действительно верите в то, что США хочет с нами воевать? Кстати, насчет китайцев - они куда более актуальней для нас чем США. Кабы нам с американцами еще и дружить против Китая не пришлось. Пока мы тут друг на друга кулаками машем, Китай тихой сапой на широптребе стал великой державой и потихоньку экономически наш Дальний Восток к рукам прибирает. К тому же стал крупнейшим крдитором Америки. А Вы - американцы, американцы!
"Что бы разбойничали не слыхал."
Может потому, что не хотите слышать?
МКС, шельф, патрулирование для меня имеют определенную ценность, которую (если распологать соответствующими рессурсами) даже подсчитать можно. Все перечисленное либо приносит доход России (а следовательно и мне), либо очень вероятно в обозримом будующем обещает приносить, либо снижает экономические риски.
В Чечню же общероссийские деньги постоянно вливаются, и я не вижу, какой доход от этого может быть в обозримом будующем. А постоянные проблемы вижу.
Так какая польза россиянам от Чечни?
У руководителей свои мотивы.
А я вовсе и не об отдельно взятых кавказцах рассуждаю. Я говорю, что от Чечни, как субьекта федерации, остальной России никакой пользы, вред один.
Совсем оборзели.
Пришли куда-то, поставили крепость - и все, наше.
А вот сейчас чеченцы вам в Москве крепость поставят...
Жить надо дома, а не подгре6ать под себя 1/8 суши.
Вы в вашей Самаре хотели бы так жить, да только для этого работать надо.
Остальные мне не нужны.
А информационная революция, это конечно здорово. И можно на этом зарабатывать. Но только после того, как решены первоочередные задачи, без чего жить нельзя. И все первоочередное, вот как назло, в грешном двумерном мире. Ресурсы и территория. И "технологии" и "инновационное развитие" как то проще делать, когда с географией повезло и полный порядок. А если уж вообще не образно говорить, то сдача своих территорий сегодня - предательство по отношению к своим детям. Аляска бы сейчас - не помешала бы. И уж совсем вранье, намекать о том, что сдача своих территорий даст нам стратегические преймущества.
Юрий, спасибо. Почему-то не получилось отправить сообщение в личку. IE сразу виснет.
Вот создайте такие условия, чтобы все окружающие народы стремились войти в состав России - тогда и увидим.
Южная Осетия еще откликнется России. Ведь это пример и для Чечни, и для Дагестана, и для многих других.
Спешел фор ю. Крепость Грозная была создана на месте уничтоженных 24 мест компактного проживания местного населению
Все города, когда-то возникали на месте каких-нибудь первоначальных стойбищ. Москва, например, на месте деревеньки. Только об этом мало кто сейчас помнит. И назывались они зачастую по новому. Назовите назания тех сел и хуторов, а вот Грозный знают во всём мире. Знают и то, что первоначально это была крепость Грозная.
А насчёт замены- не надо ёрничать! Фактология ведь другая.
А "Южная Осетия - это начало" - для чего/кого?
Заодно расширил кругозор -узнал, что на свете есть бахаизм.
Мамакай-юрт, Хьидин-Юрт, Хьажин эвла, Доьлак-Юрт, Таш-кхаьлла, Эг1ашбатойн-Юрт, Ханакхайн-Юрт, Алкханч-Юрт, Чечана, Назар-Юрт, Iашхой к1отар, Гунаш-Юрт, Кемсийн-юрт, Луллу-юрт, Iаьмирханан-гечо.
А это правда, что они были уничтожены или вошли потом в состав города?
С уважением "чеченец, которому можно верить на слово"
И всего доброго!
Думаю, что очень многим россиянам ни Чечня, ни другие Кавказские республики действительно не нужны. Но, к сожалению, федеративное устройство РФ, конституция и ФЗ не позволяют отпустить эти субъекты на волю без их согласия. А они, думается, не согласятся.
Утверждение депутата Александра Чуева: "Если мы не сумеем сохранить нашу страну в ее нынешних границах, то нашего государства просто не будет" мне представляется верным, но не страшным. Был СССР, Россия мне нравится больше; страна, которая получилась бы очень вероятно еще больше понравилась бы.
Утверждение депутата Лианы Пепеляевой, что "Чечня может стать для России ещё большей проблемой, чем Чеченская Республика в составе Российской Федерации" мне представляется спорным. Границы можно и закрыть, направив на это средства, которые сейчас вливаются в Чечню. В "базу мирового терроризма" она вполне возможно и превратится, но пусть делает это за свой счет.
Но все это утопия. Коррупция…..
Войны-то из-за чего были с Чечней, обе? из-за того что не только соглашались уйти, а воевать за это были готовы.
Но прошлого не вернуть.
Сейчас глава субъекта федерации - Кадыров.
Спрашивать кого-то еще нет механизма и перспектив. Увы.
Вот Америка, каждый год объявляет, что уходит из Афганистана, но она оттуда не уйдет никогда, не дождетесь, это же какой плацдарм в Средней Азии рядом с Россией. И из Киргизии она не уйдет.
Мне вот только не нравится, что они нам войной угрожают. Нехорошо это, не по-соседски, и все это делается под флагом религии, опасная вещь, религиозные войны. А кто метро взрывает, так это одиночки, жены тех, кого убивают, "народные мстители". Что делать, короче, они сами не знают, но что-нибудь придумают.
Я вот сказку вспоминаю "Иван - крестьянский сын и Чудо-юдо", там Ивану пришлось и с женами этого юда сражаться, но самой коварной оказалась мать в самом их змеином логове, если помните еще. Уходить нельзя.
от моря до моря - от Каспия до Черного - прибрать все,
нефть + наркотрафик ( чечены при этом - лишь об"ект манипуляции, которым будут бросать подачки),
плацдарм для от"ема южных областей/краев России,
базы НАТО и возможность напасть на Иран и пр.
Никто от этих планов и не отказывался еще.
Звучит, как будто в клетке держали, а потом отпустили. Так точно национальных врагов нажить можно.
И что собственно такого нового сталось с нашими взаимоотношениями?
И почему народы Кавказа должны сомоопределяться именно в рамках "нашего" (не "нашего общего", а "нашего") государства?
Используя Ваши сравнения Кавказ, ИМХО, - именно гангрена для России. причем неизлечимая. И, чтобы она не отравляла весь организм, ее правильней ампутировать.
Продолжить? А о Чечне спросил только потому, что там стреляют?
Ответ: не перестанут. Напротив - будут еще активнее лезть. Так что - как ни крути, а вопрос изначально как-то не так поставлен.
Вам в 92-м всего 6 лет было, поэтому газет того времени Вы не читали. А вот, как в тех газетах буквально крик души печатался, в виде обращение к Ельцину, к Верховному Совету, к Ковалёву, который Сергей Адамович - олдбусмен тогдашний, мать его... , я хорошо помню. Кричали русские жители Надтеречного, Шелковского, Наурского районов, жители приграничных с Чечнёй районов Ставропольского края - спасите нас, убивают, насилуют, грабят, лишают домов, уводят скот, уводят в рабство...
Про поезда, которые подвергались грабежу, и пассажирские, и товарные, Вы, разумеется, не слышали, Вам тогда трансформеры были интереснее (это естественно-малец ещё), а дело было на поток поставлено, технологически отработано: грабили аулами, вывозили КАМАЗами....Длилось это годами. Независимость называется!
Думаете если снова отделяться, по-другому будет?
Вы, разве не поняли, о чём я написал? Возьмите загуглите "набеговая экономика", "набеговое хозяйство", может, разберётесь в некоторых особенностях Кавказа.
А так, посмотрите на карту, если в топографии разбираетесь, прикиньте, чего это будет стоить - охранять границу с Чечнёй. Дешевле трансферты обойдутся!
А про Южный вал я сам могу много расказать, так что тоже в теме.
А вот современное казачество, что-то "стухло". Даже в части носящие наименования казачьих не могут набрать людей казачьего рода-племени. Пару частей в Забайкалье даже расформировали. Нужно поискать, где то я ссылки про это сохранил.
http://nvo.ng.ru/forces/2010-02-19/7_kazaki.html
http://www.ng.ru/editorial/2010-02-12/2_red.html
http://www.ng.ru/regions/2010-03-05/1_kazaki.html
К сожалению общероссийский референдум с вопросом вроде: "хотите ли вывода чечни из состава РФ" в соответствие с ФЗ "О референдуме" кажется невозможен.
1. Если на региональном уровне это выгодно, то почему это не копируется в других регионах? Чиновники везде одни. Но такой неуправляемый регион только один.
2. Если на федеральном уровне это выгодно, то в чем выгода? В том, что с оружием в руках бродит по горам неуправляемая толпа людей? Что повышенное внимание СМИ? Проще выбивать деньги на строительство в регионе где постоянно что-то врывают и ломают? Если у такого федерального чиновника есть возможность выбивать деньги на строительство того, что могут сломать, разграбить, разворовать (ведь все понимаю, что в неуправляемом регионе это может быть и есть), то у него будет возможность выбить деньги и без войны. А откат получить, есть миллион способов без всякого шума сделать так, что никто ничего не проконтролирует.
Любой взрыв оплачивается и тем более, не каждый может достать взрывчатку или купить на зарплату, чтобы кого то отомстить.
Может, начнем выселять всех "граждан ичкерийской национальности"? Так это, как-то, "нетолерантно" и "нецивилизованно" получится.
Или опять, на те же грабли? Мол, кто хочет, пусть себе будет "ичкерийцем", а живет в России, потому, что у него здесь "дом, семья, работа"? Так я, что-то, не встречал "ичкерийцев" на заводах, да на стройках. Все больше, как-то, попадаются "бизнесмены", "предприниматели", да "фигуранты" криминальных сводок (те же, кстати, "бизнесмены", пока не "засветятся").
Пусть, для начала, "маленький, но гордый народ" докажет, что он способен себя прокормить без криминала, созидательным, так сказать, трудом.
А то опять, дадим "независимость", а получим "беспредел"...
условно - "раннему Путину" (но тогда как раз - почти все поддержали...)А сейчас - всё !
Пол-Чечни, так или иначе, уже наши союзники, (вернее - толерантны к нам, не друзья, но и не враги).
Представляю, что может скоро начаться, если мы "свалим". Радикальных исламистов
гонят из всех стран, и уж такой подарок они не упустят- как пчёлы слетятся.
И это будет...не Восточная Европа,не Польша, не ГДР, не Прибалтика, и даже не Въетнам, из которого ушли американцы - тут "запретом на работу лиц,сотрудничавших с прежним режимом", иль "отдельными случаями мести" - НЕ обойдётся... Это совершенно справедливо будет называться предательство, и мы (совершенно справедливо) будем считаться предателями.
Хотим побывать в этой "почётной" шкуре ?
Теперь, и в 2005-м, уже бессмысленно задавать вопрос, "нужна-не нужна"...
Но, если гипотетически предположить возможность отделения, то я "ЗА". И никаким предателем себя бы не чувствовал. Постоянный геморой на юге, регулярный террор в центре России, оплаченный нашими же теньгами, почти невозможность даже посетить эти земли не опасаясь за свою жизнь - слишком большая цена за сомнительную толерантность части кавказцев.
Они ведь тоже не дураки и видят кто нами тут управляет. Но они хотят жить с русскими, а не этими. У нас там среди простого народа не так много врагов, друзей не меньше. Но правительство делает всё через з...цу, вкачивая миллионы в карманы местных бабаёв. Путину и иже с ним нужна эта война, нужны эти теракты, о которых знали задолго до их свершения. Иначе как бабло качать из наших карманов?
Один с автоматом красуется, а другому семью из восьмерых ребятишек кормить нужно, да ещё хлеб давать тому что с автоматом. Иначе тот с автоматом на детишек не посмотрит. Там всё жёстко. А у наших властей всё пох...
Какой же выход? По моему напрасно им разрешили вернуться из Сибири. Там они вели себя спокойно.Лучше всего поставить условие чеченской элите. За короткий срок ликвидировать боевиков и террористов, или все чеченцы, включая московскую диаспору, будут переселены в Сибирь. Уверен элита чеченская подлая по своей сущности до сих пор поддерживает боевиков организует террор. Русские цари рагромили Шамиля и вывезли элиту из чечни.
надо ответить
зачем нужна америке чечня
Она им гораздо нужнее в своем нынешнем качестве, как вечный геморрой для России...
проблема в нашей слабости
алкоголизме
коррупции
..при этом не надо забывать,что
америка толкает в пропасть того,кого можно столкнуть,
америка как черная метка,говорящая что надо над собой работать
Про отделение и говорить не приходится, сразу придут штаты, вот тогда еще больше денег придется вложить в укрепление границ и строительство баз.
Лучше сейчас 1-2 млрд.руб. отдавать на «укрепление» и «восстановление»,чем потом сотни млрд.руб.
Это ведь не обещание, это констатация, так делается уже давно. Боится власть неубитого смертника, языка его боится даже сильнее, чем палочки тола...
И это уже известно в истории. Бомбистам Российской Империи давали последнее слово в суде.
Вот этого и боится власть. А ну как она - терять-то нечего - и расскажет такое про террор свой, что даже присяжные решат - "Не виновен"? Как это было с Верой Засулич...
Кстати, а она - не чеченка ли ? Нет? А чего ради она шла на смерть ? А нет ли аналогии...
Нет уж, нельзя давать народу задумываться ! Найти и уничтожить ! Как державно звучит !
1. Что дешевле? отделить Чечню и делать вокруг нее полноценную границу, чтобы ни одна живая душа не проскочила. Или иметь возможность влиять на ситуацию с помощью силовых структур и .т.д. непосредственно на территории Чечни.
2. Сколько стоит? Вы в курсе сколько может стоить всем нам и вам, как налогоплательщику, обустройство границы вокруг Чечни?
3. Что изменится? Проблемы в Чечне могут быть связаны с финансированием из-за рубежа нашими врагами. Они прекратят это финансирование, в случае отделения Чечни или наоборот увеличат его? Что проще финансировать: незаконные вооруженные формирования, с которыми государство борется или марионеточное государство? Можно ли будет использовать территорию такого марионеточного государства как плацдарм ? Обратите внимание на Грузию, чтобы было проще.
4. А так ли опасно? Какая вероятность, что лично вы погибните в теракте? Не больше ли вероятность погибнуть от каких-то других причин, которым СМИ не придают такой огласки?
Но вернемся от мечт к здравому смыслу.
1.В этом случае, когда цель конкретна,Вы и я, - Чечня или Джихад (в общем смысле) найдут способ добраться..
И путей для этого наш маленький глобальный мир им представляет превеликое множество. Надо ли перечислять? Или сами сразу на вскидку с 10к назовете? Т.е. корень все же в людях. И работать надо в первую очередь на основе Заповедей - "выбери жизнь". При этой морали шахидизм иссякнет. Как ее вбить в бесшабашную башку др. вопрос.
Но решаемый.
2. Израиль столетиями живет в условиях глобального террора и противодействия "миролюбивого" "либерального" мира любому успеху страны в борьбе с ним.
Их, "законников" и интересантов, на деле не беспокоят пираты и убийцы, но Мосад, - сразу как достанет "особоотличившегося"..
Именно поэтому не писал как из 10 задерживают 9, а писал надо сотрудничать. Т.к. при сотрудничестве Путин предложит Зап."либералам", в очередной раз, местное обрезание и они заткнутся.
Тогда и можно будет изменить правила борьбы с террором с точечно разовых на здравомыслящие постоянные и глобальные. Иншала
Наскоком не справиться никому. И здесь я соглашусь с автором, Георгием:
"не с нашим правительством и не нашими спецслужбами".
Поясню почему. Известная проблема РФ это коррупция, т.е. когда все решают деньги, но не Закон и здравый смысл, а у террористов нет и никогда не будет недостатка валюты...
Подтвержду это положение словами покойного Дудаева: "Пока русские генералы падки на валюту, у нас никогда не будет недостатка в оружии", и опытом Израиля: во всех войнах с террором, они воевали русским СОВРЕМЕННЫМ оружием (хотя формально ни один РФ генерал ни Дудаеву ни "нашим" террористам русское оружие не продал.
Но "дровишки" везде. И в Москве, естесственно...
Т.е., для начала надо построить гражданское общество, способное контролировать свой МИД и генералов, чиновников и олигархов и т.п.
Но этому предшествовала и для этого непрерывно ведется определенная работа. Начиная со школы. А в детском саду за правами ребенка следят соц. службы. Если интересна конкретика спросите, отвечу.
Но сейчас отмечу лишь Вашу наивность, что внешние силы могут помочь РФ. Самим надо изучить, понять как строится гражданское общество и, возможно, с помощью спецов-консультантов, начать... Процесс длительный. Результат потрясающий. Так что стоит не тянуть время...
Этому учат ТОЛЬКО в Израиле. Поэтому у нас возвращают потеряннное здоровье и потерянные средства. Что очень удивило артистку Стриженову, уложившую свои драгоценности в коробку из под духов и вылетевшую домой без нее... Нашли и вернули. Нас это уже давно не удивляет. Примеров множество. И 100ни тыс. и забытые брилианьы на млны.
Зао преступники очень часто САМИ сдаются (приходят с повинной) в полицию. Для сегодняшней РФ- ситуации это выглядит как совершенно невозможные вещи. Или фантазия.
А это факты и не всеохватные...
Оказалось, что ВСЕ наоборот привычной мне политике РФ (СССР)-властей дает прекрасные результаты:
- В РФ в Марте подъем цен 0,6%, здесь минус! 0,7 с начала с.г.
- В РФ набор в армию с трудом, а здесь "рекордное количество новобранцев, оспаривавших право служить в боевых частях – таких было 73%. Но и этот рекорд был побит в ноябре 2009 года - 73,7%. Поразительно, но в марте 2010 года не устоял и он: 76% призывников с высоким медицинским профилем просились на службу в боевые подразделения",
-в РФ как черт ладана боятся общественных объединений, здесь их не сосчитать. Через одну из них слушаю лекции, концерты, театры, путешествия, встречи... Нет темы ими неохваченной и важной для человека и его семьи,
- в РФ отношения с властями, МВД, ГАИ, Судами антогонистичны, здесь близкие и понятные всем сторонам.
Перечислить все различия невозможно. Но поверьте, что все иначе. У каждого есть право на ошибку и заблуждения.
Основная работа по достижению аналогичных результатов в РФ зависит от россиян, а не пришельцев. Тем более евреев. РФ интернет и гайдпарк переполнен идиотами и антисимитами. Не поймут...
Им проще искать виновных на стороне
Все одно Чечню не удержим... сколько должно пролиться крови, дабы наши "гиганты и гаранты" енто поняли! Сейчас начнут возражать..."Так мы все раздадим!" Лучше раздать, чем погрязнуть там на десятки лет. Не может сейчас страна "задавить" ...Силенок нет! Патриотизма ноль! В свое время Россия ПРОДАЛА Аляску, потому как освоить ее не могла и на эти деньги замирила Кавказ! И прав Веллер, когда говорит: " Отдайте за большие деньги Японии кунаширы!" Создайте противовес Китаю иначе все возьмет Китай и совершенно бесплатно... Но у нас же гордость великороссов на первом месте. Пу и Ме -патриоты с большой буквы! Только не надо пыжится, ежели нет возможности. Русские вымирают, а мы своих молодых ребят усмирять Кавказ? Кто из них готов идти воевать? Таких найдется двое на сотню. Ограничить приток кавказцев в Россию и границу по Тереку. И Выжимать их отсюда потихонечку. Иначе крах!
1. На начало 90-х годов приходится период краха территориально интегрированной империи - Советского Союза.
2. Для сохранения империи остаётся одно средство - насилие, необходимое, чтобы принудить живущие в колониях народы принять устоявшийся режим как данность, с которой невозможно спорить.
И от себя. Народ Чечни легитимными способами покорить невозможно.
Вы уж извините, но я бы предпочел союзничество со США, чем с придурковатым Уго Чавесом, Северной Кореей, Ираном, Ливией и прочими душевными нашими друзьями.
Вы слишком буквально понимаете "Букву Закона", но в жизни увы всё не так просто - не так "как написано"...
Увы!..
Уважаемый Чечня не чужая.вы батенька историю почитайте на досуге.Это Россия.
Давайте предположим мы отдадим Чечню.
потом отдадим Карелию
Потом отдадим Санкт-Петербург(он на захваченной земле)
Потом отдадим Калининград.
Потом отдадим курильские острова.
Потом отдадим Казань
Я мог бы еще полчаса перечислять территории которые раньше были не Российскими.
Тогда что у России останется.
Одна Москва,а потом и там появится чей то флаг.
Вы если такой умный.продайте свою квартиру.а деньги отдайте в Чечню.
А рассуждать как вы за мой счет,мой карман и карман тех кто в России платит налоги,вы смелы.
С вами батенька все ясно.и за такие речи Петр великий четвертовал как изменников.
вам не менее моего известно что такое пойти на поводу у террористов..
и вам также известно что такое прецедент.А то что там другие обстоятельства(мало играет роль)Есть отдельные области взятые царем и у других наций (как и у Чечни при царе)
А вот фантазер вы,я реалист.Питер и Казань-это не наши,истинно Русские земли были до Петра и Ивана Грозного.Сейчас они наши.вы в курсе что Курильские острова истинная Японская территория.
Так что поступить как поступил Хрущев,значить продевать Россию.
От моря до моря,великая Ичкерия.
вы поняли о чем я.им мало Чечни.они хотят все.
Я туда не поеду,но мои друзья ровесники там были.и мнение у них одно.гасить террористов.Чечня-есть Россия.
Механика проста.податься - и нет России,а вы говорите о безопасности.Слышали девиз.
Хочешь мира-будь готов к войне.
Мир так устроен.слабый всегда мертв.а Россия не слабая сейчас.вы предложили сделать ее слабее.
А забором их отделять никто не станет.Один раз войска оставляли Чечню,А бардак в ней как был так и не менялся.
Целостность России? Забота о русских? Нефть? Откаты? Что во главе угла? Территории завоеванные, но не заселенные победителями, достаются проигравшим. Наместник, это временно. Золотая Орда пример. Хотим умиротворения Кавказа? Тогда нужно массовое переселение русских, вернее, славян, на эти благодатные земли. Ау, поборники и сторонники крепкой руки и суровых мер, есть желающие на ПМЖ в Чечню?
И пока не будет на него четкого ответа, невозможно найти пути решения конфликта, и все угрозы национальных лидеров и гарантов - это жалкий лепет недоумков