Юлия Латынина о роли Гайдара в реформировании российской экономики

Продолжается и в наших блогах, и на страницах других изданий спор о роли Гайдара в реформировании российской экономики. Прежде чем вести этот спор в общем, я хочу рассказать две истории. Собственно, истории, которые я буду рассказывать, выводы, которые я буду делать, они не касаются Гайдара, они касаются того, почему не удаются и как проводятся реформы.

Первая история случилась в славном городе Фрайбурге после конца Германской Демократической Республики. Советский Союз, который в принципе отставал по части микроэлектроники от Запада, расположил во Фрайбурге фабрику по производству кремниевых пластин, которая на тот момент была самая совершенная на всем пространстве стран Варшавского договора.

И когда Германская Демократическая Республика кончилась, то германское правительство, озабоченное проблемами конвертации ничего не стоящих социалистических предприятий хоть во что-то, предложило крупнейшему западногерманскому производителю кремниевых пластин – компании «Силтроникс» (Siltronics) купить фабрику во Фрайбурге. «Силтроникс» посмотрел на эту фабрику и сказал, что такое, пардон, дерьмо, не будет покупать даже за одну марку (ему предлагали за одну марку).

Тогда германское правительство поставило на фабрику своего управляющего. Управляющий начал фабрику чистить. Он отделил от нее все эти бесконечные гуманитарные производства, выделил столовку, которая стала отдельным рестораном. Он выкинул с нее бывшего директора фабрика, который, естественно, сотрудничал со всем чем можно, начиная от Коммунистической партии и кончая «Штази», поставил его директором детского садика – получился неплохой директор детского садика.

После этого они стали приводить фабрику в чувство: ездить на все конференции, ездить на все встречи. В конце концов у их стендов стали выстраиваться очереди. Не потому что они продавали что-то очень хорошее, а потому что они продавали что-то чуть-чуть приемлемое по очень низкой цене. И вот прошло несколько лет, и «Силтроникс» опять пришел к западногерманскому правительству и сказал: «Вы знаете, я передумал. Наверное, я это куплю за одну марку». В итоге «Силтрониксу» пришлось а) извиниться перед рабочими фабрики, б) он заплатил в десять раз больше, т.е. десять марок.

После того он въехал во Фрайбург. И первое, что он сделал, он стер фабрику с лица земли. Потому что те машины, которые там стояли, были абсолютно неконкурентоспособными. Тут же набил ее новым оборудованием, и фабрика начала работать и сейчас работает. Это история того, как происходила экономическая реформа в Западной Германии.

Как происходила такого же рода история на заводе «Микрон», который у нас недавно – я уже говорила – отличился, купив за 500 млн. долларов (государственных в основном денег) технологию 90 нанометров. Евтушенков, Чубайс всё это подписывали, а за спиной их стоял Путин. Какой был долгий шаг «Микрона» к этой замечательной дате. Кстати говоря, я вот это сейчас буду рассказывать по словам того же Игоря Пейдуса, который сейчас работает в Applied Materials, а тогда работал на «Микроне» и который показывал мне несколько недель назад действительно высокотехнологичное производство в Олбани.

Так вот первое, что поразило инженеров «Микрона», что к ним приехал Гайдар и сказал буквально, что нам сейчас не нужны инженеры, нам нужны экономисты. Я понимаю, что хотел сказать Гайдар. Но если на суперлиберальных людей это произвело очень тяжелое впечатление, наверное, надо было формулировать по-другому.

Дальше что произошло? Инженеры стали пытаться делать какие-то свои бизнесы, совершенно не связанные с основным производством. Тот же Пейдус стал собирать какую-то историю. К нему мгновенно пришли чекисты, засунули его в какую-то дверку (Пейдус смеялся, он думал, что там веники стоят) и сказали ему: «Ну расскажи, как ты продаешь родину».

После этого сотрудничество этой группы инженеров с «Микроном» было закончено. Они попытались делать другую историю на другом заводе, реализовать другое свое изобретение, связанное с пластмассой, в которую запаивается микросхема. Это был завод в Переславле-Залесском, где взбунтовался рабочий коллектив, выгнал изобретателей, забрал себе изобретение, а изобретателям и хозяевам сказал: «А вы кто такие?»

Всё это время «Микрон» разваливался, на нем сидел «красный директор», к которому периодически приходили западные империалисты и говорили: «Продай фабрику за доллар». Естественно, «красный директор» спрашивал: «А что вы будете делать?» Первое, что он слышал: «Уволим всех, в том числе и «красного директора». Естественно, после этого «красный директор» впадал в истерику и говорил: да тут у меня да военные секреты, да это самое лучшее в мире… В конце концов это пришло к существующему положению дел.

Собственно, о чем я говорю? Я говорю о том, что реформы никогда не происходят без огромного сопротивления предшествующего человеческого материала. И вот это обстоятельство, судя по всему, было абсолютно не учтено реформаторами. Здесь я не хочу упоминать всуе имя Гайдара. Вот в Чили реформы осуществлял Пиночет, чикагские мальчики были его помощниками. В России за реформы отвечал Ельцин. Гайдар, Чубайс – все эти люди, у них были более или менее связаны руки. Тем не менее, все наши реформаторы, такое впечатление, что у них было представление, что стоит убрать Коммунистическую партию – и случится сам собой рынок благодаря невидимой руке рынка.

Невидимая рука рынка – замечательная вещь, она действительно существует, она такая же вездесущая и сильная, как гравитация. Но проблема заключается в том, что, кроме гравитации, в нашей вселенной есть еще много и гораздо более сильнодействующих сил. В человеческой истории такой силой является сила групповых интересов. Групповых интересов некой группы людей, сформировавшейся в предшествующий период времени и заинтересованной в том, чтобы сохранить свои преимущества внерыночными способами.

Вся история человечества, с одной стороны, это история развития рынка. А с другой стороны, это история борьбы таких групп людей против рынка. В России такими группами людей были и чекисты, которым было совершенно плевать на рынок, им было важно сохранить свои рабочие места, разоблачать как можно больше шпионов, и «красные директора», которым было плевать на рынок. Как только они видели, что рынок их уволит, они делали всё, чтобы его дискредитировать. Более того, они воровали всё, а ответственность за это воровство ложилась на реформаторов, хотя реформаторы не воровали.

В России такой группой интересов, наконец, были трудовые коллективы, которые понимали, что их тоже уволят, если придет нормальное производство. И против всего этого надо было бороться, надо было бороться со всей государственной мощью. И реформаторы против этого не боролись. Не знаю почему. Может быть, считали, что наладится само. Может быть, у Гайдара, у которого дед был исключен из Красной армии за особую жестокость, был вот этот страх того, что может государство сделать, если оно начнет бороться. Не знаю.

Я хочу привести несколько других примеров, которые уже никак не касаются России, но которые именно поэтому гораздо более важны. Было такое замечательное государство Венеция, самая лучшая из всех средневековых итальянских республик, которая сумела уберечься от того, от чего не смогла уберечься ни одна средневековая итальянская республика. Она убереглась от тирании, она убереглась от народных возмущений. Она создала действительно республиканскую форму правления, при которой торговая верхушка гарантированно закрепила свои привилегии и не сорвалась ни в диктатуру, ни в охлократию. Отчего погибла Венеция? От того, что торговая верхушка, законодательно закрепив свои привилегии, превратилась из торговой верхушки в знать, которая ничего не делала.

У меня есть замечательный вопрос про реформу здравоохранения в Америке, как раз по Интернету спрашивали. Да, я привожу пример Венеции не как пример плохо организованного общества. Я привожу пример Венеции как наилучше организованного общества в 13-16 вв. Есть Америка, которая является страной настолько свободной, насколько это возможно. В настоящий момент в 21 веке это наилучшим образом организованное общество. Ничего лучше Америки нет. Возможно, может быть, но на технический момент не существует. Это лучшая модель, которая есть на рынке.

Америка зашла в тупик с реформой здравоохранения. Частные медицинские страховки стоят гигантских денег. Они стоят гигантских денег настолько, что там есть люди, которые не могут открыть свой бизнес, потому что иначе им придется платить самим за страховку, и это им мешает. Они стоят гигантских денег, потому что очень часто страховые компании имеют мало конкуренции, тут уже действуют специфические законы штата, которые могут сказать, что вот эта компания не имеет действовать в этом штате. Это происходит из-за лоббизма.

Они очень дорогие, прежде всего потому, что врачи делают массу лишних операций, потому что они знают, что эти операции будут включены в страховку. А врачи производят массу лишних процедур и операций в том числе и потому, что если что-то случится неправильное или, не дай бог, пациент умрет, то тут же родственники этого пациента или пострадавшего прибегут в суд и так называемый tort lawyers слупят с этого врача и с этого госпиталя огромные суммы.

Из-за того, что страховка так дорога, около 30% американского населения не застрахованы. Хотя они не застрахованы, им всё равно оказывается медицинская помощь в экстренных случаях. Это означает, что, во-первых, эта помощь гораздо дороже, а во-вторых, эта помощь ложится на остальных налогоплательщиков.

Случилась такая история, которая произошла благодаря нескольким группам интересов.

Это группа интересов страховых компаний, это группа интересов медиков, это группа интересов юристов, которые расплодились в США в невиданном количестве. Еще раз повторяю, я эту историю привожу как историю явного отклонения от рынка не со словами «какая плохая страна Америка». Я говорю о том, что есть замечательная страна, и даже в ней группы интересов способны навязать целому обществу очень серьезные, очень неправильные вещи.

И сейчас президент Обама, чтобы это выправить, предлагает лекарство, которое, на мой взгляд, гораздо хуже болезни. Он говорит: «А давайте введем как альтернативу еще и государственную страховку». Вы знаете, когда вводят государственную страховку... Мы тут все в Советском Союзе прекрасно знаем, чем это кончается в стратегической части.

О чем я хочу сказать? Вся социальная история человечества, в сущности, состоит в том, что есть рассеянная, действующая на всех, но на каждого действующая микроскопически, сила под названием свободный рынок, и есть очень сильная, противоположная ей сила, которая называется группа интересов. Каждая группа интересов зарабатывает на том, что она действует против рынка. И это совершенно не учитывали реформаторы в 90-х годах. Это самая страшная проблема, с которой придется столкнуться России, если сейчас тоже произойдет реформа и что-то случится с нынешним режимом. Потому что даже если с режимом что-то случится, все группы интересов останутся. Например, одной из таких групп интересов являются милиционеры, привыкшие убивать людей, и чиновники, привыкшие брать взятки.

Есть еще одна страшная вещь. На самом деле нет ни одного случая, когда развитие человечества происходило из-за социальных реформ. Развитие человечества всегда происходит из-за технологий. Великая Французская революция на самом деле ничего особо не дала человечеству, кроме террора и изобретения гильотины. Это не такое важное техническое изобретение, без него можно было бы обойтись.

Когда Либих изобрел удобрение почв и когда были изобретены пароход и железная дорога, это переменило жизнь человечества гораздо больше, чем любая революция 1789-го, или 1830-го, или 1848 года. Единственный плюс социальных изменений заключается в том, что они облегчают приход новых технологий. Конечно, в этом смысле Россия сейчас находится в очень тяжелом положении. Мы, очевидно, не та страна, в которой могут воплощаться новые технологии.

Вывез гигантское количество нефти и газа – и всё это для укрепления вертикали власти

Еще у меня несколько вопросов. У меня есть вопросы про продолжающиеся публикации докладов и ссылок на доклад Марины Салье, тот самый доклад начала 90-х годов, в котором был упомянут тогдашний глава Комитета внешнеэкономических связей города Санкт-Петербурга Владимир Путин. Я вам советую всем пойти на радио «Свобода» и посмотреть там статью Владимира Иванидзе, за которую он был уволен из «Ведомостей десять лет назад.

Там выложена не только статья, которую он написал. Там выложены все документы. Это потрясающие документы. Потому что когда ты видишь, как Путин лично пишет начальнику морского порта: «Выпустите такой-то груз, потому что город голодает», – когда видишь лично Путиным подписанные контракты с фирмами-однодневками, какой-то фирмой ЛОКК, еще чего-то там, когда видишь все эти заниженные цены на алюминий, на скандий, на другие товары, когда понимаешь, что всё это вывозилось якобы в рамках поставки продовольствия, и никакого продовольствия в город не пришло, то понимаешь, что, в сущности, то, что тогда было в зародыше и было связано с транспортировкой стольких-то килограммов скандия, стольких-то килограммов алюминия, теперь и есть способ правления всей Россией, но только уже в гигантском масштабе и уже не через какие-то неизвестные фирмы-однодневки, а фирмы уважаемые, типа «БайкалФинансГруп», Gunvor. Всё то же самое. Вывез гигантское количество нефти и газа – и всё это для укрепления вертикали власти.

О наших "инновациях"

Очень просят меня прокомментировать историю с Кремниевой, или Силиконовой, долиной и с г-ном Вексельбергом, который на нее назначен. У меня подробная статья на эту тему выходить, я думаю, в среду в «Новой газете», поэтому я не хотела бы забегать вперед. Но у меня самый простой вопрос – а в США на Кремниевой долине кто руководит? Билл Гейтс или Энди Гроув?

У нас Сурков сказал, что, оказывается, заказчиком инноваций в мире является государство. Я что-то не поняла… Билл Гейтс много программ написал для государства? Хотя, конечно, если покупать 90 нанометров за 500 млн. долларов, то, безусловно, заказчиком такой инновации может являться только государство.

Я еще один факт потрясающий выкопала. Наша компания «Ангстрем», которая расположена в том же Зеленограде, что и «Микрон», в 2008 году, в феврале, за 815 млн. евро (это где-то миллиард с лишним долларов, миллиард двести долларов) купила 130-нанометровую технологию у корпорации AMD. А за год до этого американская корпорация Maxim купила 180-нанометровую технологию. 130 и 180 в течение года – понятно, что это одинакового порядка вещи. Так вот у «Амтела» Maxim купила 180-нанометровую технологию в 2007 году за 38 млн. долларов. Миллиард двести и 38 млн. – сравните разницу. Правда, должна честно сказать, что то, что покупала Maxim, было сразу готово к эксплуатации. А то, что покупали у AMD, его еще надо было перевезти, смонтировать. Ну это 200 миллионов. Давайте скажем, что триста. А разница-то куда делась? И где, собственно, сама линия?

Есть страшные цифры. Например, в 2009 году российских бюджет потратил на инновации 38 млрд. долларов. Американские венчурные частные компании – 17 млрд. долларов, т.е. в два с лишним раза меньше. Простите, и где наши инновации? Собственно, о каких инновациях может идти речь, если вот она, инновация… Господин Грызлов, который выступает против комиссии по лженауке и рассказывает, как Коперника сожгли на костре (видимо, ученые из комиссии по лженауке), и Вавилова тоже комиссия по лженауке, по мнению г-на Грызлова, угробила.

Кто приедет в Россию, если в ней есть Грызлов? Вот это и есть наши российские инновации: вечный двигатель, изобретение академика Петрика, соавтора Грызлова, философский камень, который очищает воду от радиоактивности, это уже изобретение с самим Грызловым, «гравицапа», это то, что НИИ космических систем запустил в космос и сказал, что это принципиально новый двигатель, который работает без потери массы, т.е. нарушает закон сохранения импульса. Вот он 15 лет будет летать, и они будут выяснять, нарушает он закон сохранения импульса или не нарушает. Действительно, такого рода инновации нельзя без помощи государства осуществлять.

Более того, кто будет осуществлять эти инновации? Китайцы, чтобы стать второй нацией в мире по размеру научных исследований… На самом деле это тоже достаточно подозрительный вопрос, потому что то, что они называют исследованиями, очень часто является присвоением, мягко говоря. Но все-таки китайская наука, которая сейчас гигантская… китайцы 20 лет учились в США. Как известно, американский университет – это то место, где российские профессора учат китайских студентов.

А мы где учились при Путине? На озере Селигер? В сущности, озеро Селигер, где люди приходили и говорили, и где людям обещали работу в «Газпроме», работу в администрации президента, это же единственное место в мире, где людей профессионально учили быть негодяями, профессионально учили быть недорослями, профессионально объясняли, что самое лучшее – это работа в администрации президента. Хорошо, представим себе, что вот у этих людей с озера Селигер вдруг внезапно произойдет реморализация. А знания они откуда возьмут?

Кстати, об острове Селигер. Наверное, последнее, у меня осталось полторы минуты. Я не знаю, как там насчет проекта «Силиконовая долина» у Суркова, но в Интернете осуществляется один проект, проект, на котором запечатлены Фишман, Яшин и другие деятели оппозиции, или даже не деятели оппозиции, а просто чем-то не угодившие движению «Наши» или лично Суркову. Фишман, по-моему, рядом с белым порошком, Яшин, по-моему, взятку давал гаишникам. Т.е., с одной стороны, государство, которое не может выяснить, отчего у него люди сгорели в «Хромой лошади», или что же там все-таки случилось на Ленинском с вице-президентом «ЛУКойла». А с другой стороны, оно упрекает Фишмана да Яшина в том, что те, понимаете, вот какие негодяи.

Мне что во всей этой истории понравилось? Яшин рассказал честную историю – в Интернете она висит – о том, как две девицы, одна по имени Катя Герасимова (по прозвищу Муму) и Настя Чукова (по прозвищу Чукс) из модельного агентства «Прогресс» пригласили его сначала переспать, потом вытащили разные секс-игрушки, от которых он отказался, потом вытащили кокаин. Тут он убежал, и провокация не получилась.

Тут вот что очень удивительно. Я зашла на сайт этого модельного агентства «Прогресс». Я тоже вам всем рекомендую зайти. Девушки там понятно в каком виде изображены, примерно как в Playboy, только чуть более нескромно. Там написано еще – «Мальчики-модели». И мальчики в таких приспущенных штанишках и расстегнутых рубашечках. Но там еще есть раздел «Дети-модели». Еще раз – те девушки, которые работают на это агентство и пытались скомпрометировать Яшина, вот в этом агентстве еще есть раздел «Дети-модели». Милиция, наверное, могла бы озаботиться, просто поинтересоваться, как там обстоит с педофилией. Но, конечно, не в том случае, когда эти люди уже работают в плотном контакте с органами. Всего лучшего. До встречи через неделю.