Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Любопытное предложение. Но простой астероид всеже как-то приятнее, чем астероид с десятком разорвавшихся и не разорвавшихся атомных и водородных бомб. Автору надо поменьше смотреть американскую фантастику о "спасителях человечества". Жизнь и фантастическое кино - вещи различные.
Я его не разглядел в Вашем тексте.
П-та, сформулируйте его почётче,
чтоб мне не гадать что именно Вы имели ввиду, хорошо?
Повторюсь:
ЯО можно использовать во благо человечества против космической опасности,
поэтому
сознательное уничтожение ЯО - это преступление против человечества.
Есть что возразить?
Так читать надо внимательнее. Может Вам неизвестно, чем бомба отличается от двигателем? А как "ЯО можно использовать во благо человечества" пока никому не известно. Естественно, кроме фантастов и фантазеров. Если Вам нужен более подробный ответ, то приведите хоть приблизительные расчеты возможности реализации Вашего предложения для различных параметров пугающих Вас астероидов: масса, скорость, азимут и угол наклонения, точка входа в атмосферу и прочие, обязательные для расчетов параметры. Чтобы я мог отнести Вас к одной из возможных категорий "изобретателей" и дать ответ в доступной именно Вам форме.
Мне тоже кажется, что Вы говорите явную чушь, но я предполагаю, что, возможно, понял Вас невполне, и я стараюсь Вас понять полнее и задаю уточняющие вопросы, как, видимо, и Вы. Так что с нашим диалогом пока всё в порядке.
Короче.
Надо ли Вас так понимать, что Вы отрицаете саму возможность применения ЯО против астероидов и др. космических тел?
потому, что я не привожу технических расчётов по этому применению?
Тогда Вам вопрос:
а почему Вы, видимо, НЕ отрицаете вообще возможность столкновения Земли с небесными телами, как это делает, например, другой оппонент, хотя я и в этом отношении также НЕ привожу технических расчётов вероятности этого столкновения,
можно у Вас поинтересоваться?
Почему в одном случае Вам достаточно "качественных" соображений (которые Вы называете "фантазией"), а в другом - НЕ достаточно?
Ведь, чтобы вообразить себе столкновение Земли с астероидом без расчётов соответствующей вероятности тоже нужна "фантазия"... ну или, лучше сказать, наверное, "воображение", да?
Вообще воображением человек отличается от робота, правильно?
---
Целевое назначением бомбы - выделить энергию за очень короткое время. А двигатель должен выделить большое количество энергии и за большое время. Пушку или бомбу можно использовать в качестве двигателя. Но двигатель для этого будет лучше, а ведро солярки заменит сотню выстрелов из гаубицы. Если Вы хотите, чтобы на землю упала куча радиоактивных обломков метеорита, то используйте плутониевую бомбу. Если Вы хотите, чтобы метеорит пролетел мимо, то используйте двигатель. А использовать для этого бомбу – по крайней мере дурость. Я надеялся, что Вы делая оценки параметров метеорита сами это поймете. Поймете, что для перевозки необходимого колличества бомб потребуется корабль, способный своим двигателем устранить метеоритную опасность. Особенно если его не нагружать водородными бомбами. Это в конце 19 века считали, что слетать на луну можно с помощью взрыва. Сейчас наука уже не считает такое решение эффективным. Теперь понятно?
Вы отрицаете саму возможность применения ЯО против опасных для Земли космических тел?
Вы говорите, что уверены, что ЯО никогда, ни при каких условиях не понадобится для борьбы с опасностью из космоса?
Вы уверены, что учли и расчитали все возможные космические опасности при всех условиях, возможных в будущем?
...
Я Вас правильно понимаю?
...
---
Ну что Вы, совсем не отрицаю. Можно и авианосец приспособить для ловли мышей.
Только мышеловка тоже справится с этим и будет намного безопасней.
...
Насчёт технических расчётов см следующее
http://gizmod.ru/2007/03/14/jadernoe_oruzhie_protiv_kosmicheskix_objektov/
Эксперты НАСА в своем докладе «Наблюдение за близкими к Земле объектами и анализ альтернатив» решили, что самым эффективным способом предотвратить столкновение Земли с крупными космическими объектами является использование ядерного оружия, пишет РИА Новости.
В докладе, конечно, рассматриваются и альтернативные способы, например, использование кинетической энергии для отклонения опасных для Земли объектов с их курса, если этот объект некрупный и твердый, также есть способ «медленного подталкивания», благодаря которому курс объекта будет медленно изменяться техническими средствами.
Но все равно все эти способы или очень дорогие, или слишком медленные, или же технически пока не изучены. Так что ядерное оружие пока стоит на первом месте.
..."
Что скажете?
Конечно. Это знания и здравый смысл. Не всему, что НАСА советует можно верить.
На каком основании? Кто Вам сказал, что сами себе Вы можете верить? или у Вас есть какие-то доказательства (хоть для себя), что Вы НЕ можете ошибаться?
...
Засомневайтеяь, п-та, в себе и поинтересуйтесь, что говорят об этой вероятности учёные, например.
что такое космос?
Это небесные тела в пространстве, правильно?
И небесные тела иногда сталкиваются, так ведь?
И если Вы не видели таких столкновений в своей жизни, то это НЕ значит, что они никогда не произойдут, правильно?
Можно ли как-то РАЗУМНЫМ использованием планеты предотвратить землятресение, например, или извержение вулкана?
Природе плевать на людей... дождь идёт НЕ потому, что людям от этого жарко или холодно, согласны?
Так и астероид может врезаться в Землю НЕЗАВИСИМО от того, есть на Земле и около неё что-то разумное или нет, понимаете?
И если что-то не случалось тысячи лет, то это НЕ доказывает того, что и дальше этого случиться не может, правильно?
Астероид в принципе МОЖЕТ ударить по Земле, правильно? Никто Землю от астероида защищать не будет, так ведь?
И.
Ядерное оружие МОЖЕТ спасти Землю от астероида... и чем оно мощнее, тем лучше...
Значит,
уничтожать ядерное оружие НЕЛЬЗЯ!
Согласны?
но
путь астероида/метеорита/кометы НЕ зависит от деятельности человека, понимаете?
Похоже, это на крик отчаяния! Политические лидеры это слушать не будут. У них свои задачи, которые они намерены решать. Не мне Вам это объяснять. А взять власть в свои руки- это очень проблематично. Единственное, что остается-это звонить во все колокола! Искать единомышленников. Нужно хорошо продумать аргументацию и попытаться получить доступ в СМИ. Гайдпарк в этом вопросе не помощник. Зная Вашу болезненую реакцию на не понравившиеся Вам высказываения, думаю, что то, о чем я написал имеет определенный резон.
если в СМИ, например, НЕ пускают...
да я, кстати, и сам туда не пойду...
типа под пули подставляться зачем? нарушая инкогнито?..
...
...
имхо,
ГП тут может помочь..
...
...
Про "лидеров" я написАл сгоряча... написАл перед решением России и США сократить ядерные вооружения... хотел типа "успеть", если возможно... ну, если невозможно - так невозможно...
ПС
я не люблю людей, которые открыто претендуют на "истину" хоть в какой-то степени... а доказать её не могут...
Вы, вроде бы, сказали, что на истину надо претендовать обязательно...
это настолько противоречит моим гипотезам, что...
мне показалось, что разговор между нами будет вообще невозможным...
...
если Вы сможете, опубликуйте, п-та, мой ответ вместо меня, а?
...
...
очень рад, что Вы готовы обсуждать проблему выживания человечества...
это - главная проблема для всех людей, имхо...
но
Вы, похоже, извините, как "глобалисты",
преувеличиваете значение "интеграционных процессов"...
против которых борются "антиглобалисты", имхо...
...
"Анитиглобалисты" борются, насколько я понимаю, против ОДИНАКОВОСТИ/ОДНОРОДНОСТИ/однообразия жизни/мысли, которые навязывают людям "глобалисты" под видом "единого целого", которое даёт "самое лучшее" однообразие...
...
Глобалисты хотят, чтобы на Земле было ЕДИНОЕ ОБЩЕСТВО...
антиглобалисты хотят, чтобы на Земле было много разрозненных/разнообразных/самостоятельных обществ...
...
Я - против и тех, и других...
я предлагаю, чтобы на Земле
был
один МНОГО-ОБЩЕСТВЕННЫЙ ОРГАНИЗМ
(Объединённое многообщественное человечество)
с Глобальной техникой (Бомбой, например)
плюс
нынешнее разобщённое человечество
без Глобальной техники...
подробности см
http://gidepark.ru/community/26/article/135754
Об Объединённом и Разобщённом человечестве планеты Земля
Пригл
никакой контроль
НЕ
может удержать "расползание" Глобальной техники (Бомбы)
по всей планете...
Глобальная техника с течением времени
будет всё более и более доступной... и мощной...
...
Без "справедливого" мира
будет всеобщая борьба за выживание,
которая
в мире с Глобальной техникой
приведёт к самоубийству человечества...
...
Человечество должно, если хочет выжить,
идти к над-обществу...
имхо
...
человечество - это НЕ семья и НЕ общество,
это - МНОГО РАЗНЫХ ОБЩЕСТВ...
типа как много разных биоклеток...
и
как когда-то много клеток объединились в многоклеточный организм...
так сейчас для выживания
те общества, что с Глобальной техникой (Бомбой),
должны объединиться в много-общественный организм...
...
Много-общественный организм - это структура из обществ... из обществ, которые согласились подчиняться над-общественным властям...
Понимаете мысль?
Структура с юстицией/полицией ДЛЯ ОБЩЕСТВ, а НЕ для людей - вот что такое над-общество...
...
И. О претензиях на "истинность".
...
Любая "истина" - это основа для какого-то "общества",
эта основа нужна для выживания этого "общества" в среде таких же "обществ" с другой "истиной"...
"Истина" обеспечивает "сплочённость/однородность" общества, предотвращает "предательство", например...
"Истина" - это основа существования и борьбы за существование любого общества среди таких же обществ...
Для объединения обществ в над-общество нужно этим обществам отказаться от претензий на "истину",
понимаете мысль?
...
я, например, ужЕ осознал, что
(1) интересы человечества как целого
важнее
интересов любой его части... любой "части человечества"...
и что
(2) человечество как целое - это НЕ множество людей, а именно множество "частей человечества" (т.е. "сообществ/цивилизаций")...
...
и
имхо
если осознать это...
то
"интересы народа/государства" перестанут сильно волновать, как и геовопросы...
согласны?
"права человека" даются человеку обществом в интересах общества...
и могут быть в любой момент взяты назад...
в интересах того же общества (той же "части человечества")...
...
то же самое и с "правами общества" ("части человечества")...
т.е.
человечество как целое
даёт какие-то права всем "частям человечества"...
и может отбирать их (правА) в своих интересах...
...
и как иначе?
ведь
человек без общества НЕ выживет...
и
если человек НЕ будет подчиняться обществу, то его выкинут, и он без общества перестанет быть человеком...
...
И
человечество как целое,
командующее частями человечества (как общество командует людьми)...
оно необходимо для выживания частей человечества с Бомбой...
иначе
части человечества с Бомбой
погибнут в междоусобной борьбе с применением Бомбы...
...
...
Согласны?
...
Конечно, с этим согласятся НЕ все...
НЕ согласятся те, кто ментально/морально/мысленно живут в мире БЕЗ Бомбы, например...
...
НО.
Я, например, осознаю, что живу в мире с Бомбой...
и призываю всех людей присоединиться ко мне...
Если
таких, как я, станет много...
то
мы, организованные, отберём Бомбу у остальных разобщённых...
так?
...
тут речь не только о Конституции...
но и
о морали, например...
понимаете?
...
Мораль, например, или культура - это тоже
средства,
которыми общество управляет людьми,
понимаете?
...
и
если человек перестаёт подчиняться средствам его управления...
он превращается в животное...
см
http://www.gidepark.ru/post/poll/index/id/42586
Что такое "человек"?
...
т.е. человек ВСЕГДА должен "прежде думать о Родине",
иначе он - эгоистическое животное, а не человек, понимаете?
...
И...
сейчас все общества - они как эгоистические животные в джунглях,
и
из них надо сделать обществ-людей... создать общество из обществ... над-общество...
т.е.
в над-обществе
нужно ввести над-мораль (и над-конституцию) для обществ...
понимаете?
И...
основа над-морали, имхо... - это отказ от претензий на истину, на знание/приближение к единственному/истинному образу жизни/мысли...
понимаете?
ибо
с убеждённостью изрекаете набор штампов, которые вдалбливает всем Запад в своих корыстных интересах...
...
Послушайте другую точку зрения...
Типа.
Вы не имеете вообще никаких прав от рождения...
ибо
откуда они у Вас? кто Вам их дал?
У Вас есть ответ?
Ответ мой:
все правА человеку даёт общество... исходя из своих интересов...
без общества человек не возникает и не живёт...
Робинзон и Маугли - выдумки пропаганды Запада...
...
У Вас есть возражения?
- дать человеку права...
- декларировать человеку правА...
?
...
Типа
на территории какого-то общества
общество говорит: у человека - такие-то правА,
да?
а на территории ДРУГОГО какого-то общества
общество говорит: у человека - такие-то ИНЫЕ правА,
правильно?
Ну и кто источник этих прав, которые даются человеку обществом?
мой ответ:
общество - источник прав, которые оно даёт человеку...
...
а какой у Вас ответ?
...
...
"...Предлагаю Вам, Валерий, оформить Ваше высказывание в виде статьи и выйти с ней к аудитории ГП..."
с удовольствием,
но
какое именно суждение Вы имеете ввиду?
у меня много тут суждений...
...
нет, имхо,
клетка - часть организма, которая не существует отдельно от организма, правильно?
так и человек - клетка общества...
...
ну и как кровь/орган можно от одного организма передать в другой,
так и человек может переместиться из одного общества в другое, понимаете?
так что
такого понятия как "человек, отдельный от общества" НЕ существует, имхо...
на свободу перемещения и выбор места проживания общество вполне может наложить ограничения...
если обществу понадобится...
посадить в тюрьму, например, запретить выезд из границ или въезд в пределы...
и наср..ать мировому сообществу на то, что делается внутри общества, если это мирового сообщества не касается,
правильно?
у Вас представление о мире сильно обусловлено Западом...
...
...
о предложенной Вами теме...
это - тема типа из "второго/продвинутого этапа", имхо...
и обсуждать её, имхо, имеет смысл только с теми людьми, которые признали гипотезу о необходимость построения над-общества...
и без людей, которые этого не признали...
Вы - признали?
главное, имхо,
должно быть записано, что Высшая цель - это существование человечества
(а НЕ лицемерное и глупое "благо человека", например)...
и
определять она должна
права и обязанности ОБЩЕСТВ, а НЕ людей...
и, главное,
обязанность - поддерживать существование над-общества и всего человечества,
право - на защиту/поддержку над-общества, участие в управлении над-обществом, на невмешательство во внутренние дела...
это он-то у меня "пытался вытащить" - посмотрите на него, люди добрые!
ха!
ЭТО Я ПЫТАЛСЯ ВТОЛКОВАТЬ ВАМ,
а не Вы у меня чего-то там вытаскивали, понимаете фишку?
Это Я тут "профессор", а Вы - (нерадивый) школяр, мозги которому надо вправить, чтобы он просто понял о чём тут идёт речь,
понимаете ситуацию?
Это Я Вам объясняю, что тут надо понять сначала, а что - потОм, а не Вы тут выбираете порядок изложения,
ОК?
Это Я говорю Вам о том, что мешает Вам понять меня,
ОК?
И это, в т.ч. - Ваши нахальные претензии, что Вы что-то у меня "пытаетесь вытянуть"...
ха!
Вы ПОСЛУШАЙТЕ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ, сначала, сумейте хотя бы повторить сказанное своими словами,
а затем попробуйте задать разумный вопрос по сказанному...
ОК?
...
"над-общество как целое" - это неправильное повторение, например, ОК?
И.
С ВАШЕЙ ЗАЦИКЛЕННОСТЬЮ НА ЗАПАДНОЙ ПРОПАГАНДЕ ВЫ НЕ ПОЙМЁТЕ НИКОГДА СУТИ ИДЕИ НАД-ОБЩЕСТВА,
имхо...
куда уж Вам обсуждать детали/следствия, если Вы не поняли сути, а?
Короче.
Самомнение/нахальство, следствие оболванивающей системы воспитания/образования/пропаганды - это основное препятствие к пониманию идеи над-общества...
ОК?
что поставленная задача НЕ решается
при нынешнем мировом порядке
и
мировой порядок надо менять
т.е.
создавать единого собственника ядерного оружия из всех ядерных стран и желающих примкнуть...
...
а ядерное оружие может пригодится в любом количестве
имхо ибо
никогда не знаешь, с каким астероидом придётся встретиться...