Преступный дилетантизм
На модерации
Отложенный
Архивы советского периода показывают, что Сталин был крайне неэффективным управленцем.
Иосиф Сталин управлял государством методом проб и ошибок. Коллективизация 1929–1930 годов, форсированная индустриализация первой пятилетки, террор 1937–1938 годов были авантюрами, уроки которых диктатор усвоил и которые в дальнейшем не повторял. Ведущий исследователь сталинизма Олег Хлевнюк называет эту управленческую манеру «кризисным прагматизмом» — сначала ввязаться в драку, а там уже думать, на какие уступки пойти под давлением обстоятельств. В своей новой монографии «Хозяин» Хлевнюк рассказывает об утверждении сталинской диктатуры в 1930-х. Архивная революция после падения коммунизма позволила поставить вопрос об альтернативах сталинской политике. Хлевнюк показывает, что построение социализма в одной стране могло бы быть гораздо менее кровавым, если бы Сталин сначала думал, а потом принимал решения.
Что нового узнали историки о сталинизме после того, как в начале 1990-х открылись архивы?
Теперь мы точно знаем, как принимались почти все ключевые решения, которые фиксировались на бумаге. Наиболее яркий пример — история сталинского террора. Хрущевско-солженицынские представления о терроре очень сильно отличаются от того, что мы узнали благодаря архивам. Выяснилось, что массовые репрессии были сугубо централизованными акциями, которые проводились на основании приказов из Москвы. Аресты и расстрелы планировались, как выпуск стали.
Какую роль в этой системе играл сам Сталин?
Сталин был инициатором и главной движущей силой самых важных решений. Этот, казалось бы, банальный вывод очень часто оспаривался, а документы его подтвердили однозначно.
Коллективизация в том виде, в котором она проводилась, — это, несомненно, сталинское решение. Пускать, например, кулака в колхоз или не пускать? Даже среди ближайших соратников Сталина было мнение, что нужно попытаться вписать этого крепкого, опытного крестьянина в новую жизнь. А Сталин говорил: «Не пускать, уничтожить».
Даже после победы над «правыми» в 1928 году?
Да. Я бы отметил еще один важный момент архивной революции 1990-х. Это проблема вариантов. Идущие от «Краткого курса» и вбитые нам в голову идеи: могло быть только так, как было, и не иначе — это, конечно, чрезвычайное упрощение. Даже в рамках сталинской модели мы видим различные способы реализации и достижения одних и тех же целей.
Первая пятилетка абсолютно не похожа на вторую. Если первая пятилетка — это ломка всего что можно, без малейших раздумий, то во вторую пятилетку, выросшую из глубочайшего кризиса, тот же Сталин проводит совсем другую политику. Будь он более подготовлен к управлению государством, умей он прислушиваться к мнению оппонентов, ничто бы не мешало проводить первую пятилетку теми же методами, что и вторую. Это волевое субъективное решение слишком дорого обошлось стране.
И таких примеров можно привести много.
У нас любят повторять, что «история не знает сослагательного наклонения».
Совершенно невозможно объяснить, почему рассуждения о том, что история могла пойти иначе, считаются у нас в принципе крамольными.
В начале 1930-х Сталин еще спокойно, без страха передвигался по городу. 16 ноября 1931 года на Ильинке он столкнулся с вооруженным человеком — вероятно, белогвардейцем, которого направила антисоветская группа из-за рубежа. На счастье Сталина, этого человека сопровождал внедренный в подпольную организацию гэпэушник, который не дал ему выстрелить. В 1933 году, когда Сталин отдыхал на юге, его катер случайно обстреляли пограничники. Сталин сидел в этот момент на открытой палубе, дышал воздухом. Представьте себе, что его застрелили бы. Или что он тяжело заболел — он был не очень здоровым человеком…
На совести Сталина миллионы жизней. А где же сознательное сопротивление, заговоры, которые сталинская политика должна была порождать?
Сталин и его курс не имели даже такой легитимности, которую, предположим, имела нацистская диктатура. Гитлер был лидером одной из крупнейших в парламенте партий и на этом основании возглавил правительство. Сталина никто никогда не избирал. Сталинизм как система был стране навязан. Сделать это было сравнительно просто из-за колоссальной усталости и раздробленности общества в результате Первой мировой и Гражданской войны, страшного голода 1921–1922 годов, наконец, массовой эмиграции.
Два миллиона человек, которые оказались за пределами страны, могли составить ядро мощного сопротивления. Большевики доказали, что в моменты разброда очень многое зависит не от большинства, а от активной, целеустремленной и сплоченной группы.
Сопротивление сталинскому курсу было, и весьма серьезное. Коллективизация привела к настоящей крестьянской войне. Благодаря архивам мы узнали, что в ней участвовало несколько миллионов человек. Плохо вооруженные крестьяне упорно сопротивлялись, в их руки переходили целые районы. Как и во всех крестьянских войнах, восставшие не смогли выдержать регулярного натиска государства, которое, кстати, учитывая крестьянский состав армии, до последнего момента старалось ее не использовать. Армия тоже бурлила. Красноармейцы получали из дома информацию, которая вносила в их среду очень большое смятение.
А было ли брожение среди высшего комсостава?
Архивы не подтверждают существования заговора Тухачевского. Он фабриковался Сталиным и НКВД.
То, что военные не пытались сбросить Сталина, кажется удивительным.
Армия в России всегда была нацелена на решение собственно военных задач, у нее просто не было серьезного опыта переворотов. Сталин полагал, что часть военных может стать ненадежной, если плохо пойдут дела в случае войны. И то, что он сделал в 1937–1938 годах с офицерским корпусом, было своего рода профилактикой. Очевидно также, что Сталин стремился сосредоточить в своих руках решение всех военно-стратегических вопросов, что и произошло на волне массовых чисток. Последствия этого сталинского «единоначалия» вполне проявились в июне 1941 года.
В связи с этим интересно вспомнить некоторые реальные эпизоды. 29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву. Военные потеряли управление армией, и Сталин поехал в Наркомат обороны, чтобы на месте понять, что происходит. Он набросился на генералов с обвинениями и довел до слез Жукова, который в подавленном состоянии выбежал из кабинета.
А как бы повел себя в такой ситуации Тухачевский?
Представим себе, что в 1928 году победили «правые». Была ли в этом случае война неизбежна? Удалось бы СССР, менее консолидированному и менее мобилизованному, выдержать натиск Германии?
Нельзя исключить изменения внешнеполитических ориентиров руководства СССР. Хотя очевидно, что окружающий мир был антисоветским. Речь может идти только о градусе противостояния.
Гораздо интереснее мне кажется вопрос о возможности более сбалансированной индустриализации. Все прекрасно понимали, что будет война, что нужно создавать тяжелую промышленность. «Правые» предлагали только одно: не бросаться в прорубь с головой. Давайте двигаться быстро, но не теми сумасшедшими темпами, которые вы предлагаете. Такие темпы только разрушат экономику. Что и случилось.
Сталинские темпы так и не были достигнуты. А были получены показатели, которые отстаивали «правые». И это одна из причин, почему Сталин так активно боролся с ними после 1930 года: авторитет «правых» рос, потому что их прогноз оказался верным. «Правые», и особенно Рыков, просто были гораздо более опытными людьми, чем Сталин, в управлении государством.
А что вы думаете об аргументе «зато Сталин выиграл войну»?
Это утверждение еще надо доказать. Я просто хочу обратить внимание на то, что никто никогда не ставил под сомнение массовый героизм советского народа как фактор победы. Но существует огромная литература, доказывающая, что на Сталине и его методах руководства страной и армией лежит значительная доля вины за тяжелое начало войны.
Нуждается ли Россия в десталинизации и десоветизации по примеру денацификации в Германии?
Преодоление нацистского прошлого в Германии шло постепенно. Важное отличие: там сразу «расправились» с руководящей верхушкой нацистов, с Гитлером. Но Нюрнберг объявил их преступниками. В отношении Сталина юридическая реальность совсем другая.
Я в этом не вижу особой проблемы. Пусть какая-то часть общества лелеет свои иллюзии, если ей это приятно. Главное, чтобы никому не пришло в голову принять сталинизм или его модернизированные варианты как работающую, политически актуальную модель.
Комментарии
правда доказывается, доказываются только позитивные утверждения
негативные утверждения доказать
1 невозможно в принципе
2 не доказывают вообще
Факты против фальши (О Сталине)
http://gidepark.ru/post/article/index/id/47297/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Книга Мартенса
http://krkprf.by.ru/rubriki/stalin/Martens/martens.htm
Я согласен быть тупым,лишь бы людей не убивали и мои дети выросли в свободной стране.
Думать начинайте Вы! А пока за Вас думают за бугром и впаривают Вам свои стремления мочить Россию. А Вы и рады стараться.
Отрабатываете?
А СССР после войны восстанавливался в условиях конфронтации со всеми странами
Запада. А США против СССР еще действовали по "плану Даллеса", который и сейчас действует против России. С помощью некоторых. Не думаю, что активное участие в этом плане является оскорблением для участников.
будте тупым, и не уверен, что ваших детей не будут убивать, и они вырастут в свободной стране.
И ссылка: http://www.rian.ru/world/20090916/185302856.html
Докажете обратное?
Вы свой материал сначала тут отстойте, а потом уже и к другому переходите.
http://newsland.ru/News/Detail/id/479631/cat/42/
Берешь текст - и ключевые точки. Говорить о дилетантизме Сталина и в качестве неявной альтернативы выставлять Тухачевского - шизофрения, если это написано от души. Но полагаю автор сознательно врал и за его психическое здоровье опасений нет
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46876
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46872
вам мало? ещё могу!
точь в точь и было. Да только вот сами пишите, что счастья что-то нет. Может, с себя начать ?
председатель профкома".
Мой отец, подростком, на Соловках учился в Школе Юнг, потом воевал на Чёрном море. Вы этих детей в связи с Соловками имели ввиду?
Осуждали не для пользы дела, как Вы думаете, а за вполне реальные преступления в соответствии с УК.
Вы в 20 раз ошиблись, не 15 млн., а 280 млн. в итоге.
что было бы если бы-есть увод читающих(не аналитиков) от действительности.
За идею всеобщего равенства человечество борется с момента кучкования в стаи и до
сего дня-так что это не маниакальность.Изменить ход прошлой истории не в наших силах,
а влиять на ход истории здесь и сейчас насущная необходимость каждого для обеспечения
приемлегого комфортного уровня жизнедеятельности.Присвоение права судить историю
аморально(мы не жили в их среде бытия и они не могли жить в нашей).Вот сравнение достигнутых уровней комфорта
жизнедеятельности общества и каждого в динамике истории приемлемо и полезно для
эволюции творчества.Каждый период истории танцует свои танцы, обусловленные уровнем
развития.Предки(плохо ли хорошо)обусловили наше бытие(спасибо им за это),а обустройство его-это наша задача.
Доказывать очевидное...какой смысл.
Дьявол сгубил и изломал столько,что говорить о нем противно.Хотя мне правильно сделали замечание :для молодых это пишется.
Вы, пишите ПРАВДУ!
и сегодня(свой и окружающих).Но возлагать на Сталина ответственность за событийность
вне его пределов жизни вне логики.Клановая борьба в властвующих структурах ГОСУДАРСТВА реальность и необходимость его существования.А конкретно моя точка
зрения базируется на накопленном мною ЗНАНИИ(надеюсь и Ваша тоже)
А сам «план Даллеса» -- это что-то вроде секретных протоколов к Пакту о ненападении или меморандума Германии о начале войны против СССР. Существует много исторических событий, документальную правду о которых мы никогда не узнаем, довольствуясь только реконструкциями.
По моему, так чуть чуть не хватило. Если бы не тормознули развитие отечественных ЭВМ, не было бы кризиса управления народным хозяйством и те самые преимущества социализма стали бы очевидными. Может поэтому и форсировали перестройку.
У меня часто возникает мысль, что было бы, если бы удалось повернуть часть стока Сибирских рек. Может это и было главной причиной для форсирования развала СССР? Представьте себе цветущие сады в пустынях Казахстана, ожившее Аральское море, проникновение цивилизации вглубь Сибири вдоль каналов сброса воды. В конце концов, сброс напора Сибирских рек и поворот Гольфстрима. А СССР мог это сделать, он уже не раз доказывал, что крупные проекты ему по плечу.
Даже сегодняшние попытки Чубайса заменить лампочки накаливания, теперь, на светодиодные. Для СССР -- один пункт в пятилетнем плане. Без всяких неудобств для народа и с пользой для него же.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/11935
http://gidepark.ru/post/article/index/id/11934
Надеюсь вы не фанатик, если вам будет недостаточно информации с удовольствием пришлю еще.
Возьмите ЛЮБЫЕ десять лет правления ИВС (с 1926 по 1936, с 1927 по 1937 ... с 1943 по 1953) и Честно себе ответьте - за эти 10 лет ОСНОВНАЯ масса населения страны стала жить лучше или хуже? И как за этот же период выросло (уменьшилось) благосостояние народа любой другой страны?
А если Вам вместо аналитики противно говорить - молчите, кто Вас неволит?
Так поясните нам, рабам убогим, в чём Ваша свободная правда? Или Вы настолько свободны, что к рабам снизойти не желаете? Просто плюнули в их сторону, без объяснения ...
Я не прав?!
Я не за Сталина.
Я не против Сталина.
Я хочу разобраться и понять, что происходило во второй четверти ХХ века в России.
И чем больше я узнаю, тем страшнее мне читать фразы от разумных людей, подобных Вам:"Миллионы уничтоженных! Отброшенная назад Россиия!"
Неужели Вам не приходит в голову, что политика того же Сталина позволила победить беспризорность? А политика нынешних "демократов" довела количество беспризорных (без войны, без гибели родителей) до ДВУКРАТНОГО уровня по сравнению с 1926 годом?
При Сталине прославляли человека, своим трудом создающим материальные ценности, а сейчас - демократически разбогатевших (за пару лет - на десятки миллиардов долларов! - вот это производительность труда!!) абрамовичей и чубайсиков.
Что Вам ближе?
Но не жертвами едиными помнится политик ...
Если по-Вашему, то давайте о Черчилле вспоминать только в связи с погибшими в Ковентри.
А о Рузвельте - только по репрессиям (чисто по национальному признаку!) более 150 000 граждан США японских кровей.
И больше ничего про этих деятелей вспоминать не будем.
Будет у нас "Большая тройка палачей"
Так?
А ну - про меня что-то хорошее, как у Вас принято!
А то уже скучно ...
Раз уж начали - оповестите народ, что нам предлагали, какие льготы по кредитам?
И уж - если не трудно! - что там за такой "разгром генетики"?
Только - умоляю! - не штампами "это же все знают!"
Подробненько - кто такой был Лысенко, что он предлагал, что (и кто конкретно!) ему возражал, и какими средствами ...
Да уж и по кибернетике - если не затруднит! - поподробнее, без верхоглядства. С упоминанием первых ЭВМ "Эниак" и "БЭСМ" - кто, когда построил, когда пустили в эксплуатацию, технические параметры ...
Или не в курсе?
И «Чариотир», и «Флитвуд», и «САК-ЕВП 1-4а», и «Дропшот» - всё гады-коммуняки понапридумывали про белоснежнейших и невиннейших американских борцов за мир во всём мире!
И Югославию они бомбили только исключительно в мирных целях!
Или всё-таки методику надо проверить до начала использования?!
Не связывайтесь - не отмоетесь!
Он сюда пришел сеном, пропущенным через лошадь, в людей кидать.
А с Вами мне интересно подискутировать.
Так вот - почему Вы считаете идею "от каждого по способностям - каждому по труду" тупиковой?
Ну то есть - был ли в истории планеты Земля хоть один правитель, который ЗНАЛ, что ежели он вот эдакий эдикт зафуфырит - тут всем и будет счастье (или горе - по желанию правителя).
НАЗОВИТЕ ХОТЬ ОДНОГО!!!
... все правили по этому принципу.
Только кто-то ДЕЛАЛ ВЫВОДЫ из ошибок, а кто-то орал, что ему хреновый народ достался ...
ПОВТОРЯЮ
1. Сравните жизнь людей в нашей стране за 10 лет (даты указаны)
2. За ЭТО ЖЕ время сравните изменения в жизни людей в любой другой стране
3. Разгоров идет о сроках с 1926 по 1953. 1985 - не катит.
За все годы режима его,жизнь не только не улучшалась,но по нарастающей росло число невинно убиенных и отправленных в лагеря и ссылки.
Если Вы это считаете жизнью,тогда конечно.
Про наше время. Переворот Ельцина - добивание обанкротившегося СССР. Любая революция или переворот - дальнейшее самоуничтожение и беспредел. Развалился СССР. Партийные бонзы растащили и разграбили промышленность и экономику. Обесценили рублевые накопления людей. Опять отбросили страну назад. Ельцина окружили эти самые Абрамовичи и Чубайсы. Они хапнули.
А как и что мне оценивать - за предложенную помощь спасибо, только привык сам.
Вы не рады, что расстрел академика Лихачева был сорван ?
Вы видите только "нарастающее чило невинно убиенных" (кстати, кто невиновность определил? Вы?), я, кроме репрессий - и повышение уровня образования, и уровня жизни в той же деревне (не только по книгам, больше по рассказам обеих бабушек и деда, второй дед погиб в 1941). И если статистику поднять - тоже получается - лучше стал ЖИТЬ народ, резко лучше. Или - по Вашему - были только лагеря и ссылки, и невинно убиенные? Свободных людей в СССР не было?
Есть два завода, выпускают одинаковые изделия. Как определить, какой РАЗВИВАЕТСЯ лучше? Естественно, сравнить изменения в качестве продукции, скажем, за год, на каждом заводе.
Мир вообще тогда еще не дорос, видно, до правителей с человеческим лицом - везде циничные тираны.
Кто и чем пользуется при этом - отдельный разговор. А то по Вашей логике, как только жертвы замолчат, палачам и их последователям станет жить комфортно.
Всё было "хорошо",да только ходили голодными и полураздетыми.
А деревенские и рады были бы сбежать в город(там хоть копейки,но платили),так у них паспортов не было.Рабы!
Затем придумали "вербовку на новостройки".Хоть так народ мог сбежать с села,где были частушки : Трудодень(знаете что это?) трудодень,дай мне хлеба хоть на день.
Не дай Вам Бог такой "прекрасной жизни".
1. Стаханову приписывали работу бригады - слыхал такую байку. Допустим. 100 вместо 7 можно приписать. А увеличение СУММАРНОЙ добычи угля в Донбассе в те же годы с 40 до 100 млн тонн кому припишите? Какой бригаде? Инопланетянам? (Числа даю по памяти)
2. Пропаганда - составная и необходимейшая часть политики ЛЮБОГО государства. И если Вы охаиваите свою страну - значит, поддались пропаганде конкурента.
Я же не ИВС прославить хочу! Я хочу понять - куда шли, куда сейчас идем. И сделать вывод (хотя бы для себя) - куда надо идти. Если идешь на юг по компасу со сбитой девиацией - всё равно придёшь на юг, только дорога длиннее будет. А если тебе стрелку перекрасили - попадешь на север.
И - о демократии. Нет её ни у нищего народа, ни у богатого. Жаль, в госпитале валялся, когда тут о демократии тема была - ух, я бы спел!
Только тогда что то строили а сегодня только разрушают. Чем же либералы лучше?
Вы описали Ваш путь - Ваше разочарование.
Если предполагаемую "мягкость" Сталина увеличить ( на сколько ?), то от Родины, которую мы любим, не останется ничего. Потому что Родина - это не результаты пром. и проч. производства, а люди.
15 млн - цифра, озвученная Тэтчер, а вслед за ней - Олбрайт. Публично.
Странные у нас благодетели. Вот ни мне, ни моему сыну такие не нужны.
А сейчас демократия, все делают или не делают, что хотят.
А воровать у самих себя , это еще в колхозах научили. При Брежневе.
То есть - в магазинах было масло, которое можно было купить, чтобы рассчитаться по долгам по маслу ...
Очень, знаете, похоже на классически приписываемое Марии-Антуанетте: "Если у народа нет хлеба - пусть едят пирожные!"
Говорил почти 100 лет назад, а как точно!
Всегда новая элита выходит из недр старой, иной просто не откуда взяться!
1. Тедди РУзвельт - гений выведший страну США из глубокого ануса,а не кровавый тиран своего народа, создатель "трудовых армий".
2. Джон Кеннеди это лидер остановивший 3 МВ и создавший ЛУнную Программу, а не любовник М.Монро и разносчик хламидиоза.
Вот нам пора остановиться - Сталин - победитель Фашизма и спаситель Европы, создатель сверхдержавы - СССР, а не "пигмей вурдалак".
А вот тут читал Светония (это я не с целью выпендрёжа - ну правда, люблю почему-то перечитывать Гая Транквилла!)
И там (кн.1 "Божественный Юлий" гл.41): " ...половина кандидатов избиралась по желанию народа, половина — по назначению Цезаря. Назначал он их в коротких записках, рассылаемых по трибам (избирательный комиссиям - ВД): «Диктатор Цезарь — такой то трибе. Предлагаю вашему вниманию такого то, дабы он по вашему выбору получил искомое им звание»
А как мы (МЫ!?) выбираем (ВЫБОРНЫЕ - по Конституции! - должности!!) членов Совета Федерации и губернаторов?
А по Светонию! Президент делает заксобранию (трибе) такого-то субъекта РФ предложение, от которого триба (ой, простите, заксобрание!) не в силах отказаться!
... Ну хоть Гай Юлий Цезарь не скрывал, что он диктатор. И при этом ПОЛОВИНУ выборных должностей всё-таки народу оставлял. А у нас эту систему ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ называют ...
1. Почему Вы такая злая? Ну неужели нельзя допустить, что я ошибся? Или Вы ошиблись? А тут сразу - "Подлог и подтасовка как метод жизни..."
То есть - даже если я ошибся, и три месяца назад спорил не с Вами - Вы мне уже приговор, за три строчки поняли и разобрались в моем методе жизни. Не страшно ТАК жить - быть без сомнения в своей правоте?
2. Если Вы любите Родину, то (очень хочу надеяться!) понимаете, что люди без - (по-Вашему -"пром и проч производства") - НЕ ВЫЖИВУТ!!! К чему нас нынешние "демократы" и толкают.
Тут Наталия Плисак (снимаю пред ней головной убор!) ссылалась на Алоизиевича. А почему весь мир считает его людоедом, а егорку и чубайсика - светочами демократии? Ведь и егорка и шикльгрубер писали одно и то же "русских не нужно более 50 миллионов"
Так, может быть, будем судить о людях по делам их? А лучше - по результатам дел?!
ХЛЕВНЮК - ГОВНЮК!
Давайте и по Трумэну пройдемся (полмиллиона ибакуси - не слабО?!)
И по Пилсудскому - двести тысяч ПЛЕННЫХ после 1920 г. были порубаны польскими уланами на полевых занятиях (вместо лозы и пирамидок). А потом бедные поляки под геббелевскую дудку полвека плачут о 15 тысячах якобы нами убитых ...
Давайте - одинаково для каждого. Нет?
Тут ДАМ не так давно проводил съезд судей, и сказал там что-то типа : "Надо судей защищать ..."
И в инфо программе показывают судейского генерала, который (не сумел скрыть эмоции!)
прямо в камеру: "Теперь никто нам не страшен!"
... ни закон, ни остальные ветви власти
По-вашему получается так:
Что было, то было - никто на прошлое повлиять не может. Значит и нечего о нём рассусоливать.
Что будет, то будет - никто не может знать, что будет завтра. Значит и нечего кого-то обвинять в неверных действиях.
Так может рассуждать только дерьмо, плывущее в канализации по намеченному кем-то Высшим пути.
Вы теперь чужой крови хотите. Только чего вы добьетесь страхом? Подлости, исподтишка.
Если вам доверят руководить людьми вы поймете. Не дай бог.
П ри любой власти во все времена были как давольные так и недовольные обижанные и это нормально . Каждая эпоха
выставляет на обазрение свои задачи. вот в СССР задвигали спекуляцию самостоятельное мышленнье. Творческих по всякому задвигали а сейчас пожалуйста например- дом 2 по ТНТ ну чем не творчество.!?
Тогда сапоги лизали и сами на своих горбах возвиличивали вождей ну природа такая людская.
А сегодня зады лижут и не вождям а шестеркам которые сами лижут за океанским хозяевам. Сейчас беснуют и радуются
те кого устраивает вакханалия и деградация страны радуются по тому что барыжничай сколько хочешь пока все не продадут и разворуют и не перетрахают. Так что папаня с подростковым сознанием пиши но не записивайся.
Когда то я мечтал служить в КГБ но столкнулся с тем и щитаю что это был мне подарок судьбы мне при приеме один дядя сказал нам такие не нужны. Я обижался внутри но! понял ситуация так складывалась что не надо мне там быть.
Я щитал еще тогда что КГБ -это не политическая организация . Эта организация должна на мой взгляд должна быть выше всякого политического руководства -приоритет и гимн -Безопасность. Но к сожалению моральный кодакс ФСБ ограничевается подрасковым компанейским куда все туда и я. Обычное ПТУ-шное сознание с проблематичным не по уму образованием и навыками которые в слабых головешках толкают как у патсанов в 16 лет что круты и лезут куда только мелочь некчемная на вроде алегархов. А В вашем случае можно помочь хотябы попытаться но! вопрос что движет внутренни вами .
Прежде уяснить надо что - История это наука развития человеческого общества. А она показавает нам что во все времена при любой власти были кого на данном этапе развития устраивает власть а кого то нет .
Всегда при любой власти были довольные и не довольные. Нам же простым смертным надобно научиться не хулить вот тот гад а тот демократ а по филосовски и по Божьему - а вы так безупречны такие вот праведники!? если нет вопрс снят сам собой благодарите бога что вы живы и здоровы.
Госсобственностью представители власти имеют право распоряжаться только по закону.
Если имеют законно свою собственность, то народ у них и не отнимает - сами друг с другом дела ведут.
Как и что получается - хорошо известно.
Научно-производственная фирма
основана 10 апреля 1992 года
654079 Новокузнецк, А/Я 2419, тел.(3843) 720745,сот. 8-913-423-0075, E-mail:.bragjun@zaoproxy.ru; Общество с Ограниченной Ответственностью, Р/с № 40702810426170150191 в ГО СБ № 2363/072 г. Новокузнецка Сибирского банка СБ РФ к/с № 30101810500000000641, г. Новосибирск, БИК 045004641, ИНН 4220000758/ 42200100,ОКПО 16388087, директор Савиных Михаил Ильич, кандидат геолого- минералогических наук
«Потом» - будет поздно. Профилактика рака - ложечка «Браг - Жуна» поутру
Давайте попробуем! Мною руководит банальное стремление к справедливости. Кандидатскую я таки защитил, пишу докторскую (все по мумие). Хотя, если бы мне дали Первооткрывателя за месторождение золота Высочайший( в 35 км от Сухого Лога), где я провел год в добровольной ссылке и сделал прогноз этих руд, за что меня еще больше тогда стали преследовать, то я бы был удовлетворен. Мой адрес bragjun@zaoproxy.ru
Во-вторых, главный предмет спора о сталинизме - это всегда одно: МЕТОДЫ достижения счастливого общества; у т.н. "государственников" количество жертв, принесенных себе самим, а не народу,- мелочь, будь то пять человек или миллионы; производство нужно, но не на костях, тем более что, кому жить, а кому нет, решает горстка людей по своему усмотрению - по КАКОМУ ПРАВУ?!; нынешние "демократы" - термин очень расплывчатый, вбирающий в себя не группу из 10-50-100 (?) человек, а всех, демократически мыслящих людей, что является ошибкой и вызывает ненужный раскол.
В-третьих, сравните лучше число жертв с 1918 по 1956 г.г. и приведенную Вами и Наталией цифру 50 млн.Однотипно.
Ненавидивших русских всегда было достаточно. Что ж нам теперь самим друг друга уничтожать, предположим, отобрав власть у нынешних, следуя ОПЯТЬ Сталину ? А ПО-ДРУГОМУ СТРОИТЬ, БЕЗ КРОВИ И СЛЕЗ, НЕ ХОТИМ ? НЕ ХОТИМ ?
Или так и не научились - потому что не хотим ? А хотим с кровью ?
В США разные люди разное знают.Те, кто жили при Рузвельте и их потомки, не питают любви к нему и не захлебываются от гордости за плохое, что было, и не хуже нас отличают полезное от кровавого.
Сталина мы уже проехали. Брать надо в совокупности, а не в кружавчиках.
Логично было бы предположить, что свободные люди не почитают ничьих тиранов и не оправдывают целесообразностью ни одного тирана и палача.
Нести тупой невежественный бред - это кредо нашей "интеллигенции" ?
Жаль, что отменили преподавание логики в школах, введенной (возвращенной) Сталиным.
Меньше людей бы путались в высказываниях.
последних лет тупо вымирает.
Но в одном Вы правы, ибо, это доказанный факт. Демократические ценности внутренне противоречивы и, как это не странно, полностью могут быть достигнуты только при помощи диктатуры. Это известная «Теорема о невозможности» Нобелевского лауреата Кеннта Эрроу
Ну скажем, я для своей страны шестерых дочерей вырастил, а Вы одну для чужой страны, да?
Не хотите демагогией заниматься, не занимайтесь, кто Вас неволит то.
Марксизм, вовсе, не мой, тем более, что Вы исторический материализм имеете в виду или историю КПСС. То что, вы когда то прошли (мимо) чего то там из материализма, но ничего не поняли, -- это видно невооружённым взглядом.
Вот Ваши абстрактные рассуждения о диктатуре пролетариата и общественной собственности -- это, действительно, полная демагогия.
Не очень понятно, чего Вы так окрысились на советскую власть. Это один, если не единственный, вариант выживания России. Кому нравится Американский способ, то пусть едет в Америку. Кому Боливийский капитализм ближе -- пусть едет в Боливию.
Нам пытаются убедить, что нет никаких национальных и гео-климатических особенностей, а это не так. Все страны где капитализм -- разные. И капитализм не единственная форма и не лучшая. Я же не призываю изменить строй в США. Пусть сами разбираются. Но в России то таких успехов в упор нет, сплошная деградация. И вот тут начинается погоня за химерами, то Сталин виноват, то социализм. 20 лет у нас уже капитализм. Вот такой он и есть и другим, в наших условиях, вряд ли будет. По всем параметрам, касающимся жизни большинства граждан, он много хуже, чем социализм. Вот и весь фокус. Что нам важнее, быть тупо на кого то похожими или выбрать наиболее оптимальный путь для себя любимых?
А причины различий социализма надо искать объективные, а не виртуальные. Различия не в социализме, а в экономике. Никакие немцы в наших природных условиях бы не выжили, не то, что экономику построить. Поэтому в США с экономикой ещё проще, поэтому в России альтернативы социализму и не видно.
Надеюсь не надо Вам напоминать, что Нью-Йорк находится на широте Ташкента, а Канадская граница на широте Астрахани? Про влияние океанов, про Гольфстрим -- тоже не надо?
Так что у вас нелюбовь не к СССР, а к местности, где все мы проживаем.
А американцы считают Ф.Д.Рузвельта "наиболее успешным президентом"?
Или их деятельность не есть действия "тирана и палача"? Черчилль - для нерассекречивания знания немецких шифров - допустил уничтожение Ковентри (и ещё много чего допустил!). ФДР посадил (без суда и следствия!) несколько сотен тысяч АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН только за то, что в их жилах текла хотя бы 1/8 японской крови. Про национального героя Польши я уже Вам писал ...
Тема-то про Сталина. Только вот оценки по одинаковым действиям приводите для разных деятелей диаметрально разные.
Или Вы сможете построить - ладно уж общество или страну - хотя бы достаточно большой коллектив по высказываевым Вами принципам?
"стоит ли слеза ребенка всех благ мира" - естественно, не стоит!
А сможете ли Вы СДЕЛАТЬ так, чтобы ребенок не плакал? И все блага мира сохранились?
Или проще - кто Вам ближе - - Пирогов или Штюмберт?
Первый предложил "сортировку раненых на поле боя" (то есть - кого оперировать на месте, кого - в госпиталь. А кого и вовсе не трогать - всё равно помрет, не мучай болезного),
Второй предлагал везти всех раненых в госпиталь ...
Я пишу лично как я могу главное понятно было хоть чучуть. Вам важно буквы ну и натом и порешим.
Вот в Ка ГеБе берут как и везде на гос службу людей с мифологическим уровнем осознаности то есть которые верят в мифы а коли верют то и безогаворочно подчиняются единоначалию а я человек творческий все значит сам у себя на уме. надеюсь теперя понятно чуть чуть.
Ведь называть Великой страной СССР равносильно что называть Великим Третий Рейх
Великую Америку кто бомбил? Или в Англию высадился вермахт верхом на танках?
Последняя фраза шебздебр демократического мЫшления. Дорогуха, ты когда последний раз в аэропорту тапочки снимал?
1. Централизация власти, тоталитаризм.
2. социалистическая экономика, социалистическая демагогия.
3. Уничтожение огромного числа людей не только противящихся власти.По этническому, социальному, идеологическому принципам.
50 миллионов сдохнувших с голоду!!!
Историю учи !
1. Поголовная грамотность и бесплатное всеобщее образование.
2. Бесплатное медицинское обслуживание. Победа над эпидемиями холеры, тифа, полиомиелита. Разработка собственных антибиотиков.
3. Продолжительность жизни увеличилась с 35 лет при Николае 2 кровавом, до 75 лет при позднем СССР. Более чем в два раза.
4. Отсутствие безработицы
5. Покорение космоса, полеты автоматических станций на Луну, Марс, Венеру. Первый человек в космосе - советский человек.
6. Освоение огромных пространств на севере и востоке.
7. Поиск, разработка и освоение огромных природных богатств, за счет которых до сих пор живем.
8. Победа в самой страшной войне в истории человечества.
9. Прирост населения практически в СТО МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
10. Передовая наука. До сих пор Нобелевские премии вручают нашим физикам, за разработки и открытия сделанные в СССР.
Ну вот 10 пунктов, думаю товарищи добавят еще.
А как организовать "массовый голод" в СВОЕЙ стране -- спросите своего усатого кумира...
В чём великой? Как надоел этот бред! Страна, где за песни дают ордена! Пой соловушка.
Ведь были еще в мире эпидемии.В каждом веке были миллионы умерших или "сдохших" ,как Вы выражаетесь.Вопрос,кто им помог? Если болезнь,это одно,если Сталин-это другое!
Люди опомнитесь!
А я странный человек! Я родину люблю,а Сталина-нет!Ветеранам нашим до земли готов поклониться.Каждый день Победы выхожу с детьми в парк и раздаем цветы всем пожилым людям.А вот про Сталина даже в этот светлый праздник вспоминать не хочу! Теперь Вы меня научили,как ПРАВИЛЬНО надо Родину любить .Спасибо!
Сталин убивал свой народ : да вы просто сравните демографию наших и прошедших времен - и никаких аргументов уже у вас не будет , сталин с такой ,видомо, неистовостью убивал свой народ , что он плодился как .. наверное как мусулмане сейчас, а теперь посмотрите на демографию сегодняшнего момента :
http://www.demograf.narod.ru/page104.htm
тут уж и сталина давно нет и судя по всему не будет и того славного народа который был при нем!
Вас это не очень настораживает , что именно в современных , по логике вещей, благоприятных по отношению к кровожадному прошлому в России вдруг вымрут именно россияне?????
О как жизнь то наулучшали!!!!
и в чем это большее заключается?? - гда ваши ответные 10 пунктов??
вы же просили аргументы и без эмоций - а сами в такой манере и дискуссию вести не можете? :)
Это представление о сталинском времени Вам навязали те, кто сейчас хочет ургобить
Россию. А ПОРЯДОК был потому, что люди сознательно его соблюдали. Ибо на первом месте была обязанность, а "права человека" на втором.
Если для Вас ЭТО логично,мне становится страшно за народ!
Отвечаю... нет, конечно, но нормальная страна, она бережет своих солдат и щедро им платит. Не так?
Да и врёте вы -- неурожаи были, а массового голода --нет. Да и выбраться можно было из голодающих районов... войска их не оцепляли, как усатый "вождь" придумал.
В головах
Сказочники... Стройте Великую Россию... Поезжайте в Буржуйск-на-Колыме, Гайдарск,
Саяно-Чубайск, закладывайте заводы, стройте города... А то пришли на готовенькое и ещё рассуждают...
Франция... великая французская революция.
с этого момента поподробнее.
Разрушал храмы сам народ... ибо достали брехней. Также раскажите как повела себя церковь во время гражданской войны.
там была не эпидемия, а тупой голод
Сталин - не отец народов. И Вам лично тоже не отец родной.
Сталин - не учитель. Если Ваших детей-внуков будут учить методами Сталина, Вы будете недовольны, ибо насилием знания не внедряются. Более того, сейчас этот метод уголовно наказуем.
Короче, внушений было много. Надо их переосмыслить в личном плане, применительно к себе. Иначе так и будете зло называть добром, дурное - хорошим, кровавое - приемлимым...Но почему-то применительно к другим, а не к себе.
Из задниц, газетами подтёртых! БРАВО!
Действительно Не То Помнящий!
Подумаешь, посидели лет пять, семь, пятнадцать, двадцать...И потом всю жизнь и их родные и друзья под колпаком у чекистов...
А потом их с медалями в госпиталь отправили..Какая благодетельная власть ! какая высокодуховная и нравственная! Какая обрыдавшаяся от умиления и сострадания! Какая раскаявшаяся! Но - не до конца, раз продолжает оправдывать животные методы управления в ХХ1 веке.
Сами-то с зоны давно ? Лет десять потрудились на БЛАГО РОССИИ ?
И все чужими руками.
Свой народ в Ираке - иракский.
А что, Вы все еще живете в обстоятельствах до 17-го года ?
встречал. Чьи - не знаю, ибо и фамилии были замазаны. Сейчас думаю, что это были
Блюхер и Тухачевский.
Но неважно... да, белые мигрировали к западу. Когда я увидел эти земли, я понял, ПОЧЕМУ они неудержимо их осваивали. Трудно сказать, кто кого провоцировал на военные действия... но силовое проивостояние окончилось плачевно для индейцев.
То же самое происходило у нас в Сибири двумя веками раньше... через несколько столетий коренные народы Севера и Дальнего Востока почти вымерли -- почему бы это, а?
"А по существу что-то есть сказать?"
Если уж на то пошло,то у читателей может возникнуть много вопросов. Например, почему у Вас отпустили бабушку ?
Почему не все воевали ?
Вы в СССР-то толком и не жили - в разгар перестройки Вам было всего десять лет ?
А вот против Бурунди такой доктрины не было.
Вам кто приплачивает за издевательство над пострадавшими в Вашем не совсем уж юном возрасте ?
Оболгали СССР - оболгали Родину
Оболгали Родину - оболгали себя.
Оболгали себя - (тут подставьте то что вам удобно)
Идеологических противников, а особено тех, кто навредить государству, подвергали тем или иным репрессиям всегда и везде.
В СССР НЕ уничтожали огромное количество людей. Смотрите статистику
Боливия, Гаити... а что?
Сколько раз говорить, что такие страны как Швейцаря, Дания и т.п. (образцы демократии) субсидируются... живут за счет других стран, в которых демократия имеет обратный цвет...я уже Вам их перечислил. И нас под такую же страну и планируют приспособить. Не понятно еще?
А если что идет не так и к власти пролез кто-то, кто не хочет этого, то... домики взрываются, паравозики... народ не доволен правителя снимают, ставят своего. Вот и все.
К стати не хотите в Ирак к примеру в отпуск съездить?
Про господ немцев разговор отдельный.
А Сталин отвечал за свои поступки, и с других спрашивал. И не сидел бы у него сейчас Березовский какой-нибудь за бугром, и не писал гадости.
Можно так же в википедию заглянуть, очень полезный ресурс, в котором почти всегда есть ссылки на источники, документы и пр., по которым можно проверить, правда ли написана
А в СССР да. Я жил в нем немного. И схватил то как раз самое поганое - перестройку.
Кстати, первый абзац там содержит плевок следующего характера:
>>правящие слои и классы метрополии поставили четкую и ясную задачу: внушить всему миру представление о «полезности» Британской империи для колоний (и всего человечества)
>>
Когда у Махатмы Ганди после обретения независимости спросили, как он оценивает результаты 200-летнего колониального "гнета", он сказал "Конечно, положительно."...
И еще раз вам повторю - история процесс непрерывный и делят его на периоды для того, что бы учащиеся ее легче усвоили. У такой методики есть свои минусы, но другой пока не придумали.
1. Папа Ленина, будучи попечителем гимназий, один организовал около сотни сельских школ. Но ведь он был не один? Так что процесс шел.
2.Бесплатное мед обслуживание. В тюрьме оно тоже бесплатное. О его качестве говорит стопроцентно гнилые зубы у советского пенсионера и плохое зрение - это внешние признаки здоровья.
3.Продолжительность жизни увеличилась во всем мире, благодаря открытию антибиотиков, но в СССР она увеличилась меньше, чем в развитых странах.
4.Отсутствие безработицы - признак рабовладельческого общества. Работать заставляют за плату, которую назначает государство.
5.Первый в космосе - наш, а второй 0 погиб. Это говорит о неподготовленности и авантюрности первого полета. Никаких экономических выгод полеты не дали, как была одна программа ТВ, так и осталась практически до развала СССР. США и Европа начали летать, когда было что везти в космос.
6.Сами-то были в тех местах?Я - турист, был. Врать не надо. Вот о загаженности всей территории говорить можно..
7.Признак территории третьего мира.
8.Победил тот, кто убил своего врага. Врагов погибло в три раза меньше.
Мало разводов, объявлений о помощи на операции, бомжей, изнасилований, всяких педерастов, наркоманов и алкашей? Мало исковерканных судеб? Это супер современно и продвинуто бесспорно.
Конечно, тут же не видно, что кто-то стоит с автоматом и палит по толпе... да и пули не сразу долетают, да и решеток тоже не видно явных.
Теперь прикиньте сколько сейчас население России и какое оно было, только учтите еще и сокращение населения бывшего СССР, т.к. оно тоже как бы под ответственностью Иосифа.
Я не знаю, что будет с тем, кто после Вашей смерти будет понимать и поливать грязью, но не думаю, что это будет приятно и без последствий как для Вас так и для него. Успокойтесь уже. Ничего Вы не родите своими усилиями.
Та власть отвечала и спрашивала. И был порядок.
Дитё не знает меры. Безмерие и вседозволенность разрушают как изнутри так и снаружи.
10. Насчет науки согласен. Только почему это заслуга коммунистов? Наша наука - бедная, теоретическая, просто люди умные. В экспериментальном плане мы - в заднице.
Зачем страна нанимает солдат?
Какую цель они выполняют?
Сколько человек при этом страдают с другой стороны?
Наиболее острые проблемы будущего:
-Нехватка воды
-Обеспечение продовольствием населения.
Только то, что многие будут есть, убьет их в очень скором будущем.
А население... рожать сейчас никто не хочет... времена перемен. Только южане размножаются... с опережением.. 8)
Сравните это с настоящим, где 3 ребенка это уже подвиг.
PS Сша поставляли во время второй мировой оружие всем сторонам.
Хорошо жить на горе других бесспорно.
Да дети во многих "демократических" странах им собирают технику к примеру за доллар в день, работают на менее привлекательных работах. Рабство, просто узаконеное.
Жду опровержений пунктов Ивана Белых.
Еще раз повторю Ваши слова. "Но только с аргументами, и без эмоций."
ээх до меня сколько раз это повторили... ну что ж, я наверное буду не последним, да и лишний раз не помешает
2. С тюрьмой сравнивать это вы вообще просто молодец! Супер. К старости вообще нет здоровых людей. )))
3. А в социалистическом Китае и сейчас выше чем в кап странах. Сравнивайте не с другими, сравнивайте с тем что было и что стало!
4. Вы в СССР не могли поменять место работы? Освоить новые навыки и зарабатывать больше? Вы РАБ?
5. Да как бы и Челленджер разбился. Или надо было отложить все полеты до тех пор, пока не сможем вообще абсолютно безопасно в космос летать?
6. Я там родился. И вырос.
7. Конечно. США у себя в первом мире вообще не добывает ресурсы.
8. Потери в армии вполне сопоставимы. Остальное - геноцид мирных граждан на оккупированной территории. Гитлер умер, Сталин остался в живых. Кто победил?
9. "Если бы да кабы, да во рту росли грибы..." Приведите расчеты...
"Спасибо... прокоммунистическая страничка, не надо..." Вы принимаете во внимание факты только антикоммунистические? А как же объективность? Вот в том-то и дело, что "либеральные" источники только слюной брызжут, а факты и цифры в основном приводят прокоммунистические листки: либерастам факты поперк натуры идут
А вот в царской России никакой голод экспорта не уменьшал "Не доедим, но продадим", - говаривал царь-батюшка, страстотерпец Николай 2. Тоже, поди, голодал, бедненький.
От зомбирования избавляйтесь. Самостоятельно, чтобы бесчисленные образы врагов Вам не мешали и
чтобы липовым патриотом и героем себя не ощущали.
Что Вы лично для Родины сделали ? Может, где жизнью своей, а не чужой рисковали ?
привести,
когда Сталин
ОТВЕЧАЛ ЗА СВОИ
поступки ? Чем ? Как ? Уж не головой ли ?
Перечитайте еще раз Солженицына. Может, что поймете.
Ваши архивные документы подтверждают факты уничтожения советских военнопленных в СССР. Я говорю, что это - аморально, Вы - что так им и надо. И вся Ваша мораль - циничная и бесчеловечная.
Тема разговора - ВРЕД сталинских репрессий как инструмента управления государством, а
не сегодняшнее состояние России.
Именно такие, как мы, и рождаем.
Вам еще раз повторяю - есть документы, в которых черным по белому, скрупулезно посчитаны освобожденные военнопленные, сколько из них проверку прошли, сколько вернули в армию, сколько отправили по госпиталям, а сколько отправились по этапу. Но Вам это не интересно - вы по художественной литературе историю учите. Причем не самым лучшим образцам как по слогу, так и содержанию.
Покайтесь за свою ненависть к нынеживущим.
Про близких родственников не подумали - тети, дяди, где по пять-семь-десять детей у каждого ? Где, Иван ? Спросите хотя бы для себя у своих родных.
Про родню свою Иван даже и вспоминать не хочет. Десятков пять человек. Что так ?
Вы наверное родной племянник Рональда Рейгана?
Постарайтесь в своих комментариях каждый раз писать новые мысли, НИ РАЗУ НЕ повторяя старые.
Историю делят на периоды не ради детей.
Также неуважительно предполагать в собеседнике неумение мыслить.
Передергивать слова людей - прием ненаучный и неинтеллектуальный. При Сталине и от его нелюбви к людям погибали, и от умышленно созданного голода.
оскорбляет память жертв - умышленно,
оскорбляет оставшихся в живых репрессированных и их потомков - умышленно,
оправдывает возможность строить свое счастье на крови народа.
Если бы так относились к Вам и Вашим предкам, родственникам, а Вы продолжали бы рассуждать так же, как и сейчас, то это означало бы одно - из Вас вытравили человеческое. Не обессудьте.
"Поиск, разработка и освоение огромных природных богатств"...
То есть руководители СССР поставили вышки с часовыми над месторождениями, но несмотря на стрельбу граждане "вопреки" запретам лезли с лопатами месторождения разрабатывать ? Лезут и лезут...И вот "вопреки" нефть в закрома Родины полилась...
Или :
"Покорение космоса, полеты автоматических станций на Луну, Марс, Венеру. Первый человек в космосе - советский человек".
В космос никого не пускали, но дедушка Ю.Гагарина построил в сарае из старых самоваров первый космический корабль и "вопреки" его запустил на орбиту...
Это же готовый сценарий для голливудской комедии !
Больше людей чем в США не уничтожало ни одно государство и не только под "прикрытием" военных действий, но и завоёвывая и уничтожая коренные народов Америки. Об этом апологеты "демократии" почему-то помалкивают. А вот из расстрелянных 178000 вместе с уголовниками убийцами, валютчиками и т.д. усердно раздувают миллионы уничтоженных "злодеем". А кто же тогда в войне участвовал?
«Сталин - не отец народов.» -- однако 30 лет истинного интернационализма связано с его именем.
«Сталин - не учитель.» -- однако 30 лет невероятного подъёма в образовании связано с его именем.
Про метод насилия в образовании -- это Вы о чём? То ли про репрессии в школе -- так их не было, то ли про ювенальную юстицию, так при советской власти она была, причём реальная, а то что сейчас хотят внедрить -- это, как раз, и есть репрессии.
Вы то считаете, что его поступки были преступны. А на самом деле нет в его деятельности ни ошибок ни преступлений, предательство только вместо благодарности получил и ложь и клевету. Правда, народ, в массе своей, похоже, другое помнит.
Вы не в курсе как во Франции поступили с коллаборационистами после войны? Сталин отдыхает.
А при Сталине и не сидели, так как Вам бы этого хотелось. Всего 4 млн. за 30 лет на 160 млн. населения -- очевидно, что львиная доля сидела за дело.
Единственное исключение -- годы подготовки троцкистского переворота 37-38. Так Сталин этот беспредел и остановил.
Не было никакого полностью перепуганного общества. Сегодня погибнуть ни за что на улице или попасть под милицейский беспредел вероятность много больше, чем при Сталине угодить в Гулаг. Ну и как Вы дома сидите и от страха трясётесь?
И про детей врагов народа врать не надо. Детей осуждённых и тогда и сейчас власти решают куда деть. У кого есть родственники, тех к родственникам, у кого нет -- тех в детские дома, и тогда и сейчас. Есть очень бедные страны, где и сегодня по закону дети сидят с родителями, т.к. иначе им не выжить.
А осуждали, в единичных случаях, взрослых детей, которые принимали явное участие в подготовке преступлений, осознавая, что они делают.
КАКОЙ ГОД НА ДВОРЕ?
Они имеются, госпожа Толкачева.
Примеры общеизвестные - Туполев, Королев...
Все Европейские страны считали жителей колоний своими подданными. Вам, что не известно, сколько там народу положили. Особенно старался господин Черчиль в молодости в Индии. Вы думаете, что освоение Запада и гражданская война в Америке обошлись без крови? Ещё рабов туда приплюсуйте, которых не только за свой народ не считали, а вообще за людей не держали. Поинтересуйтесь сколько народу умерло и не родилось в США во время Великой Депрессии. Вы не знали, что экономическое принуждение убивает не хуже, чем любое другое?
А если посчитать, сколько костей не своего народа было положено, то волосы дыбом встанут. А Вы это добродетелью, почему то, посчитали. Не иначе, как морально-нравственный сдвиг. Гитлер, вон, чужих миллионами уничтожал, не считая своих. А Вы нам это в укор ставите, что, мол, если бы чужих убивали, то тогда ещё ничего.
А мы на чужих костях не строили цивилизацию. Да и про кости своего народа -- это наглое враньё. Численность СССР только росла. По сравнению с другими странами в аналогичных условиях в СССР не происходило ничего сверхординарного.
(физического,идеологического в т.ч.религия,феодального,крепостного,мафиозно-уголовного,финансового,экономического и т.д.) и суть его-диктатура.Почему князь
Игорь не диктатор,а царь Иван Грозный,Сталин диктаторЫ?Потому что первый властвовал
в условиях отсутствия ГОСУДАРСТВА,а вторые в условиях существования Государства и
никем иными быть не могли по определению.Русь до крещения отвергала Государственную
форму организации бытия-отсутствие РАБСТВА не ставило такой необходимости.Внедрение
христианства огнём и мечом обусловило появление РАБОВ БОЖИХ и поставило вопрос о
о необходимости ГОСУДАРСТВА.600 лет после этих событий пытались его построить на Руси,но безуспешно:не было ФИЗИЧЕСКИХ РАБОВ.Дело исправил Годунов-узаконил крепостное
РАБСТВО(физическое).На Руси началась Великая Смута.Священники успели усадить на трон
Романова, началось ускоренное строительство ГОСУДАРСТВА,но конца своей диктатуры
династия так и не смогла уничтожить общину(солидарную кооперацию-это в генах народа).
О каком поряде речь?
Признайте, что в 60-ые уже недоедающих стало очень мало, а к 80-ому и вовсе не осталось. Если учесть и общий подъём благосостояния и массовое жилищное строительство, то непрерывный подъём налицо. Это за 35 лет. У современной власти осталось всего 5 лет, а мы ещё и на уровень 90-ого года не вышли, не говоря уже о 80-ом.
Моё детство и юность прошли при Брежневе, недоедающих в упор не видел и даже не слышал о таких.
Вы, наверное, решили, что остальные 4 млн.такими же талантами и гениями были, да нет, Наталья, там всё больше из бандитов да казнокрадов контингент состоял.
А Солженицин опаскудился, когда своих подчиненных своих бросил и спасся бегством. Всю оставщуюся жизнь пытался оправдать свою подлость и трусость. Поэтому и врал. Хотел показать, что все кругом подонки.
Про эпидемии. Сами говорите, что с ними боролись. И вот результат:
сведения по заболеваемости чумой в СССР
1917-1926 — 1956 человек
1927-1936 — 1037 человек
1937-1946 — 415 человек
1947-1956 — 53 человека
1957-1966 — 42 человека
1967-1976 — 30 человек
1977-1986 — 9 человек
1987-1989 — 5 человек
А что касается пенсионеров, то Ваша правда. Такое было и в начале 90-ых, когда порой пенсия стариков помогала выживать молодым и сейчас отчасти. Отчасти из-за очень сильного расслоения. Большинство имеет мизерные пенсии, но некоторые категории очень большие, их то Вы и видите в супермаркетах.
Вы всерьёз полагаете, что удешевление мобильной связи -- это заслуга капиталистического выбора?
"После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) ряд исследователей сделали вывод, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около двух млн. человек.
Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные ОГПУ—НКВД—МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления — 3,4-3,7 млн человек." (с)
А Вы сами для пользы сталинского дела в его лагерях не хотели бы посидеть, только не вертухаем и не сексотом?
Не иначе страшный барабашка?
Если учесть, что большая доля этих заключённых пришлась всего на 2 года из 32 лет -- 37-38, то и вообще очень мало. Считать, что среди осуждённых не было виноватых вообще -- это не серьёзно. Думаю, что 3.7 млн. за 30 лет набирается легко.
37-38 годы -- явная аномалия. Это говорит о том, что в стране происходили какие то исключительные процессы. Самое простое объяснение -- это попытка троцкистов, захвативших ключевые посты, дестабилизировать обстановку. Что и подтверждается тем, что Сталин остановил этот беспредел, проведя чистку в партии и отправив под расстрел руководителей заговора. После чего сотни тысяч были выпущены на свободу и большинство военных вернулось в армию.
Считать, что на два года у диктатора было помутнение рассудка, а потом он выздоровел -- это тоже не серьёзно.
В лагерях сидели особо опасные бандиты и преступники, готовившиеся совершить вооружённое свержение законной власти. Считать, что они сидели для пользы чьего то дела -- это откровенная глупость. Если Вы сегодня возьмётесь готовить вооружённый переворот или грабить эшелоны, то ...
Многократно пытался убедить антисталинистов на примере своих родных. Никто не сидел, не преследовался, воевали, добились значительных успехов в жизни. Я старше Вас, родился в 58 году. Родители инженеры, не голодал не сидел, получил достойное образование. Вырастил шестерых детей. На излёте советской власти получил квартиру, это не считая, что с 58 года родители улучшали жилищные условия трижды. Везде по очереди, везде без взяток. Дети выросли получили прекрасное образование в обычной районной школе, поступили в престижные вузы, некоторые уже закончили. Без взяток, без блата.
Никакие цифры и архивные данные на них не действуют, прямо зомби, какие то. Вон Светлана в ответе Вам опять заканючила про репрессии, которых никто не заметил, кроме участвовавших. По её же данным осуждено было настолько мало, что говорить о массовости, просто неприлично. Составы преступлений по статьям, по которым осуждались, очень серьёзные. Особо опасный бандитизм, подготовка вооружённого свержения законной власти, измена Родине. За всё это в любой стране осуждают очень строго.
Не действует -- зомби и есть зомби.
Вон власти США уже ноты всякие выносят по поводу внутреннего курса юаня.
Жили не жили, цифры сами же привели, из которых следует отсутствие массовых репрессий.
Ну и что Вы там понимали, даже, если жили в те времена. При всём уважении к Вам, максимум война и послевоенная разруха. Так и говорите, я жил и знаю ужасы ВМВ.
А рушил храмы сам народ. Так попы достали.
Вы не понимаете!!
Это же Сталин засуху устроил!!!
И не давал всей стране пить!!!!
Ха! Ха! Ха!
А теперь, попробуйте, так же бойко, перечислить отличия.
Если Ленин взял страну в состоянии упадка,почему просто ее не восстановить? Зачем террор устраивать?
Приведите хоть один пример, когда Сталин вырезал "целые семьи, включая маленьких детей".
А насчет веры ...
Вы что - всерьез считаете веру в бога самодостаточной и политически основополагающей?
И - чтобы без эмоций:
1. Британское правительство 47 лет (половину ХХ века) уничтожало на полуострове Индостан сразу две религии (даже три - плюс сикхи) с РАЗРУШЕНИЕМ храмов и т.д. и т.п.
2., 3., ... - просто лень приводить примеры. Sapienti sat
... Только месяца три назад Вы дали мне ссылку на сайт "неумолимо доказывающий десятки миллионов сталинских жертв"
И пошел я по этому адресу ...
И нашел там ссылку воспитанного америкосами историка на 860 000 за 27 лет.
А Вы опять про десятки миллионов ...
И я жил в это время!
И - ну расскажите же, я не запомнил! - как проверяли?
То есть если Вы сказали, что "Портретами Брежнева и Андропова тоже нельзя было подтираться", то я так понимаю, что это был серьезный запрет, и нарушителей наказывали (КАК? - расскажите!)
А самое главное - расскажите, КАК ПРОВЕРЯЛИ, чем Вы подтираетесь?
Ну расскажите - Вы же только что сказали, что помните!
КОГО? КОГДА? Проверить достаточно легко - архивы открыты ...
2."Вы что - всерьез считаете веру в бога самодостаточной и политически основополагающей?"
Поинтересуйтесь у знающих людей,зачем Сталин в годы войны приказал открыть церкви и выпустить из лагерей священиков?
А если бы только Ваших отца и мать расстреляли? А потом,спустя 70 лет рассказывали: да время-то было золотое!Подумаешь,у одного придурка отца и мать шлепнули!Так это по ошибке! мелочь!
И даже в 56 гады не ввели, это Вам померещилось. Вот в 65, на 20-летие победы, действительно сделали государственным выходным днём. Может и зря. До этого он был народным, все помнили, все праздновали, а при Брежневе стал государственным, заорганизованным.
Так что, Вас ввели в заблуждение, праздник никто не запрещал и не отменял. Просто праздник 9 мая сделали рабочим днём, а 1-ое января выходным.
Это сейчас привыкли, чуть-что выходные и каникулы устраивать, а тогда страну надо было восстанавливать.
Я подписываюсь фамилией. Вы - "иван родства не помнящий" Была до 17 года такая устойчивая формулировка для лиц, по каким-то причинам "стесняющихся" имя своё назвать.
Вот такие исходные позиции.
По сути. Вы-то откуда про такие ужастики знаете? Лично наблюдали? Или "старожилов-казаков" наслушались? (у нас вообще-то их просто стариками называют). Мне их - к сожалению! - всё реже их расспрашивать приходится. Но кое-что записать успел. Историю казачества изучаю на совесть. Так что если что про казаков узнать захотите - милости прошу!
А с Вашей аргументацией нужно и власова в борцы со сталинизмом записать. И бандеру.
Да, была казачья дивизия СС. И Вы по этим отщепенцам обо всём казачестве судите?
Кстати, не понял: "мразь" - это кто?
Только вот если на Дону будете, то про казачек, которые детишек своих на корм резали, лучше не рассказывайте. После этого точно ни на одном сайте своё фото не опубликуете
2. Судя по попытке перевести дискуссию, могу считать Вашу фразу "Ни в одной стране Мирав 20 веке!Ни в одной!Власть не уничтожала Веру!" опровергнутой? Или попробуете её защитить?
3. Вы меня всё время отсылаете к кому-нибудь "поинтересоваться" - к "старожилам-казакам", к "знающим людям".
А свое-то мнение у Вас есть?
Ах да, я запамятовал - есть! "Сталин, убивающий маленьких детей" и "казачки, режущие одних своих детей на корм другим" No comments...
мне дали ссылку на сайт, на котором (по словам давшей ссылку) ДОКАЗЫВАЕТСЯ, что при Сталине были уничтожены ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ человек. Зайдя на сайт, обнаружил там интервью с историком, который говорит, что больше всего его поразил масштаб репрессий - не миллионы, а 860 000 человек с 1926 по 1953. Масштабы, сопоставимые с уровнем казней в любой европейской стране тех лет. По Америке статистику пока не нашел, но если там приписать погибших в Великую депрессию, то Рузвельта можно считать гораздо более кровавым палачом.
По поводу Вашей манеры ведения дискуссии: очень прошу, не надо приписывать мне слова, которые я не писал.
И личное: в прошлом твоем посте прозвучало "мразь". Теперь вот "придурок". Хочешь в таком духе дискутировать? Или думаешь, что я таких слов не знаю?
И как вы называете гражданскую войну на электронных СМИ открытие архивов не прекратит, ибо "любо не то, что правда, а что любо": каждый нашёл причину несоответствия своего нынешнего положения своим мечтаниям и будет этого держаться до конца.
Я считаю что из этого великого словоблудия, которое сейчас как мутная волна поднялось в СМИ, всё равно родится более менее справедливый образ величайшего человека ХХ века. А это есть то, что требуется.
В чём смысл всех перемен, в том числе и революционных? В том чтобы создать в головах населения новый порядок мышления, устремлений, деятельности. Кадры определяют всё. Только вот эволюция даёт время всему этому сформироваться и уложится в головах, а революция - нет. Поэтому все революции - это насилие и каждое отдельное полено роли не играет. О количестве сожжённых поленьев начинают думать когда поленница становится маленькой, как вот у нас сейчас.
Считать виноватым в неправильном и антинародном поведении того, кто пришёл хозяином на эту взлохмаченную каменистую почву после главного земледельца В.И.Ленина со товарищи и начал убирать камни и камушки, согласитесь неправильно. Если бы не старания Ленина, Троцкого, Парвуса и Ко. был бы Иосиф Джугашвили где нибудь в горном селении простым попом или закончил бы свои дни на каторге на Сахалине за ограбления. Но ему было суждено иное.
Так что ВЫ ЛИЧНО, РИСКУЯ СВОЕЙ жизнью, для Родины сделали и когда ?
Под"ем в образовании и науке с одновременным уничтожением старой и новой советской интеллигенции. Просвещали одни, трудясь честно для народа, а "связано" с полуграмотным горцем ( не был он никогда семи пядей во лбу).
Репрессии как способ научить народ почитанию и беспрекословному послушанию - написала шире в комментарии выше.
Нынешнюю ЮЮ не считаю правильной, о чем на ГП не раз высказывалась.
Если на еду хватало , а на все остальное - одежду, вещи, мебель, поездки, -нет, то не так уж и хорошо было. Очевидно, раз Вам не встречались недоедающие или бедные, у Вас как у более относительно состоятельного человека был свой круг общения.
Военные не были бездарны - либо уж до 80-х годов включительно, ибо пользовались трудами 30-х годов.
Как у Вас легко - ВСЕ ВОКРУГ виноваты.
Кто бы ему сына вернул ? Порядочный Гитлер ?
Нет, Сталин не ответил за свои дела.
Видать, его ближайшее окружение тоже его боготворило за репресси по отношению к их соратникам и родственникам. Апофеоз запуганных властителей.
Только я понять не могу, Вы то где и что видели. Только не говорите, что Вам 100 лет. Максимум в детстве войну застали и послевоенную разруху. Остальное всё с чьих то слов.
Стандартный приём. Все кто жил нормально, по человечески -- жировали, остальные ленивые и пьяницы были. Да нет, уважаемый, большинство работали и жили честно, ничего не «доставали» и ни чем не фарцевали. А этих, на Волгах, было много меньше, чем сегодняшних на Мерседесах, так что и говорить не о чем.
Светлана, Вы сами то верите в то, что говорите. На еду, точно, хватало всем. Но, если, у Вас желание иметь третий костюм от Версаче все деньги съело, то кто же Вам судья. Я же не в окопе жил. И раздетым никто не ходил и с вещами всё нормально было, если не было страстного желания каждый месяц новые фирменные джинсы покупать. Вот фирменных джинсов у меня, действительно, не было, и не страдал я от этого. За то я со школы занимался борьбой и не понимал зачем нужны джинсы за бешеные бабки, когда есть дешёвые книги. Так что, похоже, тут не в состоятельности дел.
Для того, чтобы разбираться в жизни и давать верные оценки воинствующему кровожадному хамству, достаточно иметь правильные представления о нравственности, а не суррогат лже-героя, для которого убиение людей - средство достойное. Ничем такие как Вы в подобном случае не отличаетесь от фашистов.
В жизни, Ваня, пришлось многим тяжело и глумиться над этим разумному и доброму человеку неуместно. Аморально.
Знаете...я вот тут с друзьями решила строить счастье страны моей на Вашем трупе, как Сталин. Пожертвуете собой ? И своими родными ?
Нет ? А что так ? Чем Ваш труп хуже других агнцев, убиенных?
Поэтому Ваши заявления могут говорить только о Ваших фантазиях, с которыми Вы и боретесь.
Литературу, Ваня, пишут люди
разные и
умные.
Их право.
И не Вам им и всем указывать, что писать и что читать, С пионерским приветом !
Сегодня в США сидит по тюрьмам больше народа, чем при Сталине в СССР, а уж арестовывают вообще запредельно. Против наших 1.5 млн. в самый жёсткие 36-37 годы, в США 16 млн. арестов в год. Там репрессии с целью устрашения?
Стоит Вам убрать выдумку о сотнях миллионов репрессированных и погибших во время ВМВ, и все аргументы против Сталина, тут же, кончатся. А эти выдумки уже давно опровергнуты архивными данными и научными исследованиями.
"Врете" - инструмент хамства, а не довод. Извиняться надо.
Про Солженицына... А Вы сами-то давно из окопа, из-под пуль ? Может, недавно Россию защищали, руку-ногу потеряли ?
Легко геройствовать, дома сидючи. С первой мировой и предыдущих войн были правила для пленных и как к ним относиться, в том числе и после их освобождения.
Вас послушать, они там как сыр в масле катались...От одних фашистов к нквдешникам попали.
Иван и его единомышленники нахваливают Сталина и говорят, что Жуков виноват,а Сталин одновременно - герой, обрисовывая один и тот же исторический момент, манипулируя историческими фактами, доказывая , что Жуков не был репрессирован. Вы тоже с этой ложью заодно ?
Оправдывать садизм тупой власти вообще занятие неблагодарное.
Конечно, кругом одни враги и все шпионы.
У невежественной агрессивной власти - любой враг. Вот Вавилова репрессировали за то, что масоном был...Не смешно.
Вообще-то УЗУРПАТОРОВ предать невозможно. Предать могут только друзья.
Репрессии были не только в 37-38 годах.
Зачем мечтать, чтобы людей, не придерживающихся Ваших взглядов, посадили ? Чтобы "быдло" не смущали, когда на нем бесплатно пахать такие, как Вы, соберетесь ? Чтобы построить счастье для своих. Не для народа - народ-то перестреляете да посадите.
А вот мы к людям, как к быдлу, не относимся.
Вам своя жизнь дорога. А про людей - миллионами нормально.
Вы же пытаетесь всех убедить, что их очень много и все они невиновны -- это ложь.
Сажали за то, что не были большевиками, была разнорядка зачистить весь институт ученых и их родных, включая малолетних детей, по наущению Лысенко, приписали "врагов народа"...Вам - мало, а я считаю это скотством тупиц, которые вмешивались со своими тупыми мозгами во все сферы жизни, не умея понять даже простых слов, имея словарный запас дебилов, идею в голове и власть садистов. Брызгающих слюной ненависти за то, что чувствовали себя рядом с образованными людьми идиотами, неспособными понять, что им об"ясняют и говорят.
Так что такие как я - не зомби. Мы за правду и нравственность. И против беззакония кровожадных зверюшек.
Думаю, поэтому правозащитники и испугались пересмотра дел по существу. При пересмотре дел, максимум кое-кому сроки снижали, а вовсе не реабилитировали всех поголовно.
Ваши громкие фамилии не критерий. Их насчитывается пара десятков. Большинство из них вполне состоялись. А решение вопроса очень простое -- беспристрастный пересмотр дела Вавилова в суде по существу, с вынесением частных определений. Тогда, либо его вина будет подтверждена, либо он попадёт в 10% судебных ошибок и выяснится, кто же в этом виноват. Ясно одно не власть (ей он не мешал) и не Лысенко (от него никаких наветов не поступало).
По Вашему пересажали всех не виновных, а враги остались на свободе? Это они, что ли, в 90-ом отыгрались? Да нет, просто, не всех пересажали, власть при Сталине очень либеральная была.
если все же Вы согласились, что около двух МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК были жертвами политических репрессий - враги не народа, а коррумпированной сталинско-ежовско-бериевской системы, чья вина была НЕ ДОКАЗАНА, то
эти люди никак не могли воровать карточки в блокадном Ленинграде, пока власть икру кушала, и вообще где-либо воровать.
Мой прадед не был ни бандитом, ни убийцей и его жена, моя прабабушка, - тоже. Вся их вина была в том, что из четырех комнат две приглянулись нквдешнику. В них-то он, убийца, с женой, затем - с любовницей жил до 90 -х. Живучий, кровопивец. Бряцал медалями участника ВОв, хотя весь дом знал, что он месяц отсутствовал, а все остальное время жил в городе.Жену свою бил и мучал, что было всем слышно и видно. Над всем домом до старости нагло глумился - власть.
А я должна вам верить, а не фактам.
А то мертвые с того света видят Вас.
Подлог и подтасовка как метод жизни... Жалко.
Прежде чем возражать, спросите у пострадавших. А то тут у многих по Торе - виноват "слабый". И сожаление, что не добили.
Вслед за Вами в коммуналке или в общественный туалет НИИ, например, зашел активный партиец-карьерист, а там, в ведре - увы...( туалетная бумага, кстати, было страшным дефицитом). Местком, партком, профком вынуждены были проблему обсуждать, протоколы составлять...Дико ? Для меня - да.
Подтирались многие. Не все зомбированы на любовь к КПСС и членам партии.
не должно быть тюрем и расстрелов за свободомыслие, за несогласие, за свободу мысли и совести.
А то ВЛАСТЬ ПРИНУЖДАЛА СЕБЯ, РОДНУЮ, ЛЮБИТЬ(!!!!!!!). Что, людям больше некого, что ли, любить, причем по своему усмотрению и своей воле ? И вообще, зачем им любовь ? Пусть дома у себя ищут.
Тунеядцы - выдумка власти, которая была не способна создать достаточное количество рабочих мест, особенно для ИТР, и способ борьбы с несогласными с этим. Люди - винтики. Нет работы по специальности - работай разнорабочим и сторожем, иначе - тюрьма.
Пенсионеры жили на пенсию 40 руб. в 70-80-х, инвалиды - 20 руб., самая распространенная з/пл была 70-110 руб.Семья из трех человек с ребенком могла на это СЫТНО КУШАТЬ ?И помогать старикам ? И наряжаться от Версачи ?
Новая интеллигенция создавалась дореволюционной интеллигенцией, а не безграмотными комиссарами, крестьянами и рабочими. То же и с научными достижениями.
Ни мне, ни тем, кто предпочитает истину вместо лжи, НЕ придется ПРИВЫКАТЬ к тому, что репрессии - выдумка. Вы, собственно, все время о числе спорите. Вам мало двух миллионов. Вы считаете, что это - норма. Пыль итсории на дороге в светлое будущее. Вы ЛЮДЕЙ НЕ ВИДИТЕ.
Я стенаю о жертвах фашизма и о жертвах НКВД.
То, что Вас это не коснулось, не есть основание для того, чтобы всех угробить.
Только людей не вернешь. Их страдания не искупишь. А что самое отвратительное, Вы это говорите, зная, что виновных уже нет - кого расстреляли, кто помер. ЦИРК ВЫ УСТРАИВАЕТЕ.
Вам говорят - хорош обгаживать своё же прошлое!
А вы говорите - мол не любите девки море...
Разговор получается о разном!
Иначе говоря вы считаете себя сегодня умнее чем наши отцы и деды тогда.
Это глупость.
Кто этот ПАТОР об Уз Ур которого вы так переживаете? Про Ленина что ли вспомнили?
А по моему при Ленине в СССР толку меньше было, все реквизиции да непчик.
В жизни КАЖДОГО человека есть поступки,за которые спустя годы становится стыдно.
Признание ошибок или покаяние в собственных проступках вызывает УВАЖЕНИЕ к раскаявшемуся.И является проявлением мужества человека,а не слабости.Только слабые скрывают свои гадости,прикрываясь некими достижениями.Так же и в жизни страны.
При чем тут обгаживание прошлого? У меня бабушка покойная родилась до революции.Про Керенского мне рассказывала.История МОЕЙ Родины начинается задолго до 1917 года.Это и Суворов,и Кутузов,и Лев Толстой,и Достоевский.И князь Владимир,и Иван Грозный,и Петр Первый,и Николай Второй.
А советская власть объявила Россию Великой начиная с 1917 года. Это же неправда.И кто поливал наше прошлое грязью,перекраивая историю на свой лад? Откройте советские школьные учебники по истории.
Точка зрения официальной власти.Коротко и ясно.
Необходимо учитывать, что к 50-м подросло другое, нереволюционное, поколение, а большевики 20-х были или уничтожены или погибли на войне. Социально-психологический портрет СССР был уже не тот. Приходилось принимать решения.
Вы, Наталья, при Сталине жили ? Или просто так посмеиваетесь ?
не ХОТЯТ любить Сталина и Берию,
не ХОТЯТ оправдывать палачей,
не считают возможным оправдывать кровожадных и
ПРЕДАВАТЬ ПАМЯТЬ СВОИХ РОДНЫХ И ДРУЗЕЙ, ЛЮДЕЙ,-
недостойно есть.
К тому же заочный диагноз есть оскорбление.Равно как и необоснованный незаочный. (УК РФ)
Речь идёт о политических репрессиях. В другие годы, эти репрессии были несоизмеримо ниже, чем в 37-38. Там и речи о массовости быть не может.
Вы подменяете понятия -- сажали не за взгляды, а за действия. За реальные составы преступлений.
Не знаю, что Вы имеете ввиду под «вы» и «мы».
Массовый -- это сравнительная характеристика. 4 млн. за 32 года на 160 млн. населения -- это не массовый. Скажите, с чем Вы сравниваете? Ни по сравнению с населением страны, ни по сравнению с другими странами и другими периодами в аналогичных обстоятельствах, ни по сравнению с количеством судебных ошибок в других странах -- это не массовый.
Ещё скажите, что крушение поездов -- это репрессии.
Я спорю не о числе. Я утверждаю, что политические репрессии в СССР не были МАССОВЫМИ и количество судебных ошибок не превышает среднего числа таковых в других странах.
Слёзы Чикатило и Евсюкова меня не трогают. Про зачистку врёте, про Лысенко врёте. Вы не имеете представления, что такое правда и нравственность.
Не знаю, кем были Ваши родственники, но, если их подставил НКВДшник из личных корыстных интересов, то при чём тут Сталин, при чём тут политические мотивы. Это Вы противоречите сами себе.
Факты в архивах, а не в Вашей голове. Два Ваших родственника политические репрессии не сделают массовыми.
После этого Вы, вопреки всякой логике, говорите, что -- это политическое преступление. После этого, вопреки всякой логике, утверждаете, что это политическая борьба Сталина против инакомыслящих, да ещё преследуемых только за высказывания.
Даже, если Вы считаете, что вина Сталина заключается в том, что при его руководстве партией и страной были возможны такие преступления, то двух Ваших родственников для таких обвинений явно не достаточно. Кроме этого, необходимо ещё доказать, что это именно он создал такую атмосферу, а это, быстрее всего, не так. При этом, общее количество осуждённых по политическим мотивам, всё равно, очень мало, что не позволяет считать это явление массовым. При этом, вообще, нет никаких оснований считать, что эти случаи не единичные.
Каких людей не вернёшь -- Чикатилло?
Преступников, осуждённых за подготовку вооружённых восстаний, шпионаж, особо опасный бандитизм, измену Родине, военнослужащих, выдавших государственные секреты или дезертировавших за границу, террористов и организаторов терактов, лиц им пособничавших и их урывавших?
Мы должны искупать их страдания? Вы о чём, Светлана?
Деревня опустела вовсе не когда выдали паспорта. После 90-ых годов она опустела. И на стройки ехали не только потому, что бы не вернуться в колхоз. А так, всё правильно, выезд из деревни всегда был открыт -- на завод, на стройку, в армию, замуж. А Вы, как хотели, в тунеядство что-ли? А из богатых колхозов никто уезжать не хотел, такие до сих пор существуют, очень мало только их стало.
А чего это Вы к моей аватарке пристали. Теперь про фамилии и национальности начнёте говорить. Как банально.
МИГ-21 очень долгое время был самым распространённым истребителем в мире. Какая массовость аварий, окститесь.
А Вы думали, что суть социализма в страшилках, которыми нонешняя пресса полна.
Идите, создайте в США террористическую организацию для свержения буржуазного строя, там цацкаться не будут. Без всякого суда, разбомбят вместе с тысячами ничем не виновных граждан, в какой стране бы Вы не спрятались.
Ну так и вычтите её часть содержания кредитов и домов из этого пособия. Что в остатке? Если Вы помните с чего разговор начался.
Те дела, по которым осудили за анекдоты, как Вы говорите, необходимо относить к категории судебных ошибок, хотя в определённых условиях и анекдоты, специально сочиняемые и распространяемые, могут быть призывами к свержению. Количество судебных ошибок в СССР не превышало показатели других стран.
Катастрофы происходят во всех странах мира. СССР в этом вопросе лидером не был. Вот современная Россия в лидерство выбивается.
Во Франции существует Орден иску́сств и литерату́ры, им тоже награждают "соловьёв" за песни. А ещё там за это награждают и орденом Почётного легиона!
И сэр Джеймс Пол Макка́ртни!
Разнарядка -- это враньё и происки троцкистов. Этот беспредел 36-37 годов Сталин остановил в 38-ом. Троцкистам очень хотелось доказать свою идею усиления классовой борьбы по мере построения социализма, вот они и зверствовали.
Сейчас судьи перед кем отчитываются, не догадываетесь?
Вы уверены, что в вопросах аварий МИГов нужна всеобщая гласность, а не гласность среди спеуиалистов? Так специалисты и так были в курсе.
Ну сегодня есть гласность с СШГ, и что это меняет?
Причем не ссыльные покоряли(как при сталине),а вольные переселенцы!
И труд был ВОЛЬНЫЙ! А данные о темпах роста экономики от 1913 года?Фальшивка? Мы до сих пор к этим темпам приблизиться НЕ СМОГЛИ!За 70 лет советской власти! И экономика советская на половину так и осталась на базе ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ заводов!
Это - процветание?
В.А.Ацюковский
Еще что-нибудь добавить или сами поищете?
"И экономика советская на половину так и осталась на базе ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ заводов!"
Ну хоть себя то нужно хоть немножко уважать!
брехни, замолчала об этом.
«Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).»
«По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.»
на душу населения.
Теперь надо посчитать с учетом колоний. А потом уж козырять.
Надо пересчитать, а затем оперировать.
При Сталине как раз тоже голод был по описанному Вами сценарию, но он - "великий".
Оправдывать Сталина тем, что везде так было, - слабый довод. Как раз говорит о его дилетантизме.
Что же ксается - "делить положено на всех" - где, кем положено? Да никто толком и не знал, сколько там кого в этих колониях живет. На сколько делить-то? Вы хоть сами поищите данные по какой-нибудь Танганьике. Так вот там выращивали каучуконосы, кофе, хлопок, сизаль, но не хлеб. Хлеб растили в самой Германии и только для себя, отнюдь не для африканцев. Никогда не слышала, чтобы метрополия колонию кормила. Да и не привыкли в Африке пшеничку кушать, там все больше бананы да бататы
В начале 20-ого века Россия была аграрной страной, какое лидерство?
Вы где прожили эти свои 60 лет? В СССР? И все эти годы страдали? Вы несчастный человек. И глупый.
В принципе,ничего обидного нет.Если ЭТО так.
Правда в том,что ВСЕ мы глисты и живем в одной большой куче!
Я лично Родину люблю и хочу,чтобы она из кучи превратилась в цветущую клумбу,например)Но только с помощью СВОБОДНОГО труда СВОБОДНЫХ вольнонаемных людей.А не рабским трудом под присмотром какой-нибудь мрази в кремле.
Хорошо.
1. Поголовная грамотность и бесплатное всеобщее образование.
2. Бесплатное медицинское обслуживание. Победа над эпидемиями холеры, тифа, полиомиелита. Разработка собственных антибиотиков.
3. Продолжительность жизни увеличилась с 35 лет при Николае 2 кровавом, до 75 лет при позднем СССР. Более чем в два раза.
4. Отсутствие безработицы
5. Покорение космоса, полеты автоматических станций на Луну, Марс, Венеру. Первый человек в космосе - советский человек.
6. Освоение огромных пространств на севере и востоке.
7. Поиск, разработка и освоение огромных природных богатств, за счет которых до сих пор живем.
8. Победа в самой страшной войне в истории человечества.
9. Прирост населения практически в СТО МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК.
10. Передовая наука. До сих пор Нобелевские премии вручают нашим физикам, за разработки и открытия сделанные в СССР.
Ну вот 10 пунктов, думаю товарищи добавят еще.
«Евреи являются зачумленной, прокаженной и опасной расой, которая заслуживает искоренения со дня ее зарождения»
И сами используете те же штампы, что были произнесены еще Хрущевым.
Мне кажется они раньше наших яйцеголовых коммунистов поняли,куда "строительство коммунизма" заведет.И сейчас в Китае нормальный процесс капиталистического труда .Причем,как положено,с потогонной системой работ,про 8 часовой раб.день они и не мечтают!Т.е. коммунисты Китая -более злобные эксплуататоры,по спавнению с Западом.
Сталин был ПАРТОРГОМ до 1939года. Да он имел совещательный голос. Но далеко не решающий. Он мог выносить предложение на рассмотрение, аргументировать и добиваться его принятия партийным большинством. Причем зачастую эти предложения изрядно корректировались.
"29 июня 1941 года стало ясно, что потерян Минск и немцам открыта дорога на Москву. Военные потеряли управление армией, и Сталин поехал в Наркомат обороны, чтобы на месте понять, что происходит. Он набросился на генералов с обвинениями и довел до слез Жукова, который в подавленном состоянии выбежал из кабинета."
Жуков был начальником Генштаба. Поэтому он был отвественен за то,что западный военный округ не выполнил распоряжения генштаба и не был приведен в полную боеготовность. За это вообще то рассреливать положено.
"Сталин полагал, что часть военных может стать ненадежной, если плохо пойдут дела в случае войны."
И оказался прав.Но недочистили.
Как Вы мечтаете порасстреливать, также без разбору, как историю Родины изучили.
Мне 41год. Устраивает?
во внутренние дела англосаксов.
«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». (Сталин И.С. Сочинения. Т.13. С. 29).
Именно в тридцатые был заложен экономический, духовный и нравственный потенциал Победы над фашизмом в Великой Отечественной войне.
Социализм - общественная,государственная собственность на средства производства.
А Вам от этого не по себе? Жалко их? Хотите дать им возможность расплодиться, чтобы больше было? Тогда зачем говорить? Воздух сотрясать?
"А что вы думаете об аргументе «зато Сталин выиграл войну»?"
Гитлер бы скальпы не сдавал Английской королеве по 5 фунтов-стерлингов за штуку. Он бы только "немножко вешал", или по 18 миллионов в год, использовал в качестве биотоплива, в печах Круппа. Машина смерти уже была опробована и работала безупречно, с сортировкой и удалением челюстей у Золотозубых Раздевали до гола, мыли в душе, и усыпляли веселящим газом, а потом, на сортировку и в топку. Это нам рассказала свинарка Нюся с М. Орчика, угнанная в Германию весной 1943 года.
А вот насчёт последнего хочу Вам возразить. Сейчас не понятно для чего тему Сталина так усиленно педалируют - для того чтобы спустя малый срок нас всех, простых тружеников, по сталинским этапам в Магадан погнать, или для того чтобы иметь моральное право всю эту шушеру по тем же этапам в те же места собрать? Я оптимист, мне кажется что последнее. Сейчас никому в мире не нужно, чтобы Россия совсем исчезла с политической карты, а если погонят тружеников и несогласных, то именно так и случится. А вот от шушеры бандитско - торговой стране проку никакого, но их тоже нужно куда то с пользой для дела пристроить. Вот и готовят народное мнение.
>> "А что вы думаете об аргументе «зато Сталин выиграл войну»?"
Думаю, что он и выиграл. Во главе государства.
Ну а последний пассаж то вообще к чему? Не понимаю.
Это две разные вещи, сначала был Ленин, Троцкий, потом Сталин.
Я намекну Вам http://ru.wikipedia.org/wiki/Ханфштангль,_Эрнст
Все, что планировал - выполнил.
И еще перевыполнил - выиграл самую страшную за все времена существования человечества войну.
Современные звездят о процветании раз в сто больше, но при этом ничего не делается, ничего не получается, "национальные планы" не катят и руководство страны прямо с экрана телевизора об этом иногда пробалтывается...хотя мы и сами это отлично знаем...
Сталину повезло в 37... тогда "группы товарищей" друг-друга с энтузиазмом "резать" начали... Виссарионовичу осталось только "победителей" зачистить.
А сейчас они умные стали. Да и не волки, а гиены и шакалы.
Ну или хотя бы сколько мастерских?
Нэпманы- типичные спекули, только наживались на товаре, созданном другими.
Да, логистику какую-никакую построили, но станков, тракторов, хлеба, мануфактуры они априори произвести не могли.
История не имеет сослагательного наклнения, но при желании Её можно реанимировать в других поколениях, с ещё большей убедительностью, и более понятными аргументами, почему Бог (Общественность) не поддержали Гитлера, а приняли аргументы Сталина? Ошибка? В следующий раз, такой ошибки не будет, победит Гитлер.
Канада это результат войн между Францией и Великобританией.
ФРГ - это Вы батенька загнули!
Испания - через гражданскую войну и десятилетия диктатуры, тоже загибаете!
Франция имела пять республик и две империи и сколько из них обошлось без крови?
Великобритания - "История Англии написана палачом"-Виктор Гюго.
Швеция имела свою кровавую историю. Успокоилась в 1809 году после очередного поражения в войне с Россией.
Нидерланды получили независимость после десятилетий войны с Испанией. "Пепел Клааса стучит в моё сердце" .Пожалуй это единственный, ну-у с Канадой, достойный пример.
В начале 80-х в Великобритании была проведена приватизация. В 1999 году было решено, что она проведена не справедливо и принято решение, что все её участники должны доплатить в бюджет 23% стоимости приватизированного, что и было сделано!
С почтением...
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Национализация и приватизация
http://bunich.ru/encyclopedia/content.php?gid=13&id=2
АНАЛИЗ ЗАРУБЕЖНОГО ОПЫТА УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ. АНАЛИЗ ОПЫТА ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ ЗА РУБЕЖОМ
http://society.polbu.ru/bandurin_gossobstv/ch09_i.html
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarnye_nauki/ekonomika_i_pravo/PRIVATIZATSIYA.html
Экономика Великобритании
http://revolution.allbest.ru/economy/00006190_0.html
Приватизация государственной собственности
http://planetadisser.com/see/dis_83519.html
Да. Ну и сколько в России сидело в тюрьме постоянно?
Так вот, что бы Вам понятнее было. Первая страна, которая построила социализм -- это СССР. Вот, что она построила, то и называется социализм.
Что бы Вы не фантазировали, расскажите ка несведущим, как в отдельно взятой стране организовать общенародную собственность, что бы она не была частной по своей сути?
А то что эту кормушку для бесноватых бездельников Интернационал разогнал Сталин - это факт. Мавр своё дело сделал, мавр может уйти...
Вы обругали уже всех (спасибо, что кроме меня). Зачем же эту собственность называют частной, если по Вашему другой не существует? Хотя, впрочем, коль Вы не в ладах с логикой, то и вопрос, чисто, риторический.
Всего доброго.
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/3.htm
Басни Крылова, нужно знать! "У сильного, всегд, бессильный виноват!". "А виноват уж в том, что хочется мне кушать!"
А какой бальзам на душу им ЕБН полил, разрешив реабилитировать всех без разбору без пересмотра дел по существу. Чуть до Власова не дореабилитировались.
А смех то, смех. Подлежат реабилитации в бесспорном порядке не зависимо от доказательств лица осуждённые за присвоение чужого имущества под видом проведения религиозных мероприятий. (Как то так по памяти). Мошенников на доверии, даже по сегодняшним законам, под чистую реабилитировали.
А уж результаты "эффективных менеджеров" и либерастных экономистов - налицо.
Поэтому и кричат воры: держи вора!, чтобы отвлечь внимания от себя. Пишите еще -разоблачение "разоблачителей" идет нормально.
Отсюда явились и его сила в партии, и его кровавые методы
Управления вертикалью, ставшие с тех пор
Российской традицией.
То есть метод "управления" один и тот же - нож к горлу, а потом смотрим на поведение жертвы.
Не допускайте пациентов к компьютеру подключенному к интернету!
Сталинско-сусловские
Психушки давно
Уже таки и
Прошли.
Мертвец хватает из могилы. Вам не знаком этот Закон?
Подумайте, и поймёте, что сейчас нас снова
Ведёт по-прежнему Сталин.
Мы пожинаем его
Плоды.
Россия изуродована столетием сталинского изуверства. Генофонд, совесть и честь осовечены.
Может, конечно, это и была куча мусора, оставшаяся после диктатора.
В 1985- 1991 ВСЯ РОССИЯ встала
На дыбы от сталинских
Плодов.
Обхаркивать своих спасителей, кормильцев и гениев - тоже сталинская традиция.
Всякое почитание
Трудяг
Было ему глубоко заподло, потому и возникли ГУЛАГ и расстрелы "врагов народа"
Совпадают с интересами
Сталина.
Что значит "прощайте"? Сталинские грехи - непрощаемы, хула на Духа Святого.
Воры в законе. Смотрите и думайте. История
Жизни и деятельности
Сталина.
Не допускайте пациентов к компьютеру подключенному к интернету!
Сейчас токо явно опасных таки для общества
Изолируют. Которые в ник-масках
Бегают по Сети и
Вспоминают
Пидурка
Из Гори, насиловавшего Россию на сто лет.
Бля-бля-бля как страшно жить.
Я очень хорошо знал по жизни
Стахановцев.
Ребята
Яростные, вдохновлённые трудом и эксклюзивной поддержкой руководства, грамотами и деньгами.
А я всю жизнь зарабатывал только своим личным трудом. Начальство мешало и задвигало.
И это тоже правильно. Бесплатный сыр лишь в мышеловке. Школа жизни.
Отделяйте Ленина, Сталина, Хрущева.
Ну или голову отделите, если не поможет.
- Отсутствие семьи (Алилуеву застрелил, дети деФАКТО погибли)
- Отсутствие своего дома (только госжильё и госдача)
- Отсутствие жены, но любовница допускается.
- Отсутствие своего капитала ( всего 2,35р).
- Отсутствие богатства (шинелька).
Насчёт отделения голов тоже тонко подмечено. Читаем Апокалипсис: 7 голов Красного Зверя.
Считаем: Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Черненко (чуть не забыл имя), Андропов, Горбачёв.
Нравится нахваливать психбольного во власти ? Во главе государства ? А у себя в квартире каждый из вас хотел бы жить с паранойиком ?
Лучше подумали бы, как сделать так, чтобы такой возможности в принципе не могло быть - на любом уровне власти.
Срочно на Нобелевскую его, или...пинок под зад.
Та не сталинская это уже модель!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, а Хрущевская и Брежневская!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1, Олухи, Бога небесного!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Когституцию 1977 года читали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
это Вы - о людях. Я и спросила.
Надеюсь на ответ.
Они до сих пор доворовать не могут, то, что тогда было построено.
Пока им Медведев не накинет на шеи циркониевые браслеты, чтобы лишнего не глотали, или в Жо.фину качан кукурузный не вставит, чтобы много не проси...ли, до тех пор, из гов..на не выберемся. Нужен предел допустимых доходов, допустим, 100000 долларов в год максимум, и 1000 долларов в год минимум. как в теории больших и малых чисел. Функция определена в интервале таком то F(x) = | 1000 - 100000|. а не F(x) = |минус бесконечность - плюс бесконечность|. Или должен, или даёт в долг, две разные мнения, общего, у них, быть не может.
Это надо ЖЕСТКО пресекать и место либералам указывать - место это в аудитории, а не кафедре, скажем помягче.
Сталин создал Россию как технологически самодостаточную и независимую державу. Объем российского машиностроения в 1913 году измерялся в 90 млн рублей и 180 млн руб. импорта. Численность рабочих отрасли - 200 тыс. человек. в НЕЗАВИСИМОЙ стране будь то США или Германия - в машиностроении было занято 7 - 10 млн человек, а объем продукции - порядка 10 млрд.долл.
Сталин создал машиностроение в России.
У нас всегда любили и любят умных называть придурками, для этого Андропов ввел "карательную психиатрию", чтобы лукаво выглядеть ДЕМОКРАТОМ в глазах Запада, не сажающим за инакомыслие, как при Сталине.
А цифирь Вы из разных времен и фантазий выбрали. И ни одной - из 20- 50-х г.г.
Половина мирового выпуска вертолетов за всю историю - Ми-8. Либерсты любят безграмотно погыгыкать над советским автопромом, но даже если взять эту, заведомо НЕ САМУЮ сильную отрасль в СССР, то даже простенький "козел" экспортировался в 70 стран мира, а БелАЗ так вообще занимал треть мирового рынка карьерных самосвалов.
Сейчас даже либерашка занимает первое место в мире по экспортному строительству АЭС, а ведь это всего 5 ГВт заказов. СССР имел на момент уничтожения 16 ГВт заказов.
В 1990 г СССР имел более 100 тыс. промышленных роботов, работающих на производстве. Для сравнения: Япония - 350 тыс, объедиенная Европа - 80 тыс, а США - 4,5 тыс. Выпуск станков с ЧПУ в 1990 г: Япония - 54 тыс, СССР - 27 тыс, ФРГ - 10 тыс, Англия - 5 тыс, США - 2-3 тыс.
Применительно к царской России можно говорить просто об ОТСУТСТВИИ своего машиностроения.
Добавка к предыдущим данным по уровню мирового авторитета СССР как машиностроительной державы. В 60-70-х СССР строил примерно по 100 предприятий в мире. В 80-х - уже по 200.
«Британская энциклопедия издания 1964 г, том 5, страница 250, информация о Сталине:
Из речи У.Черчилля в Палате лордов 21 декабря 1959 г. по случаю 80-летия со дня рождения И.В.Сталина:
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело,...
Не думаю, впрочем, что победи в борьбе со Сталиным его оппоненты: Троцкий, Рыков, Тухачевский и пр. для страны было бы легче. Возможно, пришлось бы еще хуже, хотя сейчас в это поверить и очень тяжело.
- мыло для промывки мозгов
ни одно утверждение не доказано, не привязано к другим утверждения и фактам
в статье вообще не содержится ничего что можно было обсудить - статья это тупой вброс пропаганды
Прежде чем писать надо бы прочитать.
Факты против фальши (О Сталине)
http://gidepark.ru/post/article/index/id/47297/?utm_source=newsletter&utm_medium=mail&utm_campaign=subscription
Книга Мартенса
http://krkprf.by.ru/rubriki/stalin/Martens/martens.htm
В принципе согласен с О. Хлевнюком (... но что-то весьма неприличное на язык ко мне просится...). Время было очень сложное и сумбурное... Сталину, равно как и всему народу не хватало образования, опыта... Но у меня другой вопрос: где были хлевнюки и пр. шалупонь в 90-х? "Кухарок " заменили завлабы... "Преступный дилентантизм" Сталина заменил алкогольный кураж Ельцина... И вновь стали ставить свои кровавые эксперименты над народом... Какой прок от всех этих "разоблачалок"? Заработать деньжат на публикациях и выдать себя за умного исследователя? Взбодоражить общество, стравить людей друг с другом (хотя и без этого они стали нетерпимыми друг к другу)? Оправдать анархический бандитизм в стране? Очернить и зачеркнуть прошлое и заставить народ окончательно стать на колени?...
1. в развитии капитализма (причем глобально - как в США так и в Европе) решающую роль сыграл дешевый хлопок из США. Об этом западные историки и экономисты скромно молчат. А цена этого "дешевого" хлопка - уничтоженная цивилизация индейцев и примерно 60 млн рабов из Африки.
Это было только в 19 веке. А в 20-м веке цена нынешнего формата мирового рынка, точнее разделения труда развитыми странами - 2 мировые войны, которые утащили в гроб более 70 млн жизней. К слову сказать, Германия развязала эти войны не просто так, а чтобы ВПИСАТЬСЯ в мировую систему, где англо-саксам она была не нужна. То есть, в начале 20 века у Германии, страны с одним из самых передовых машиностроений в мире, НЕ БЫЛО мирных шансов на достойное развитие.
2. Цена, которую УЖЕ отдали либералы за разрушение СССР и ПРОВАЛИВШУЮСЯ попытку создания в России рыночной экономики - прим. 80 млн человеко-жизней в масштабах всего СССР (за счет сокращения продолжительности жизни) - это недвусмысленно показали подчеркнул академик Арнольд.
И после этого бы будем всерьез обсуждать жертв Сталина?
Всерьез обсуждать необходимо не ЖЕРТВ СТАЛИНА, а террористов во власти, уничтожавших часть народа.
В СССР травили, после - до сих пор травите... Легко разбрасываетесь ЧУЖИМИ жизнями. Командир ?
Мыслей и документов = 0 Как и смысла.
Если хочешь что-то сказать то говори что соответствует истине и то что видит большинство людей. Если бы режим сегодняших "юристов" сделал хоть половину от того что за соотвествующее время сделал Сталин, то у "лидера" культ личности был настоящий, а не раздутый подкотрольными и купленными (запуганными) СМДИ.
Цитата
Меня тут часто спрашивают знакомые
почему я уважаю И.В. Сталина.
Обычно я им предлагаю следующую вводную:
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?
Да невозможно было быть в Берлине при таких вводных. Просто невозможно.
Но были...
Имеете что-то возразить?
в Суоми сталина не было,
в Норвегии сталина не было,
в Северо-Американских Соединённых Штатах сталина не было,
в Канаде сталина не было...
У них так же не было Хрущёва, Брежнева, Горбачёва, Эльцина, нет Путина и Медведева с едроснёй!
Не надо на Сталина валить все наши теперешние беды и проблемы! Он в них точно не виноват! Если читаете обратное, то вам стоит осудить вашего дедушку, который сделал вашей бабушке вашу мамочку. У каждого своя голова на плечах, каждое поколение само в состоянии о себе правильно позаботиться! А если не правильно, то уж сами виноваты!
в Суоми сталина не было, - и ей никто не угрожал, только план Маршалла помогал
в Норвегии сталина не было, - только план Маршалла помогал
,в Северо-Американских Соединённых Штатах сталина не было,
в Канаде сталина не было... - на этих территориях разрушений от войны никогда не было
Как можно сравнивать ?????
а потом уже перейти (а лучше бежать, а то изменения будут не обратимыми) ) в частную психитричесукую клинику!!!
Специалисты уже ждут Вас!
Статья г-на Хлевнюка (какая "пахучая" фамилия, однако...) вовсе не ставит целью приблизить кого-то или что-то к истине. Это не может не видеть только слепой. Тема слишком избита и истоптана, поразительно, что на ней все еще умудряются зарабатывать. Мало того. Добиваются того, что аудитория начинает "собачиться" и уходит самого обсуждения как такового. Что в принципе и требовалось доказать.
На мой взгляд, пора бы принять эту одиозную фигуру как часть нашей истории и двинуться вперед, заняться более полезными, прибыльными и менее разрушительными для психики и общественных отношений делами. Коль скоро Верховного Главнокомандующего (это у него никто не отнимет и никогда) сравнивают с канцлером Германии Адольфом Гитлером, то я как-то ни разу не слышал истерии и разборок на немецких форумах по поводу ошибок и просчетов своего руководителя.
Так что, полно Вам, угомонитесь и не давайте зарабатывать таким вот Хлевнюкам на своем легковерии в его и иже с ним "искателей исторической истины" искренность. Ведь это всего лишь примитивный и довольно вредный для здоровья развод.
Осточертела практика карманников,когда одни тебя толкают,отвлекая внимание(Г.Ховнюк) ,а бругие карманы чистят.Хватит заниматься бредятинойИ мы все ведемся на это.
Удивляюсь одному. Почему "миллионы" жертв - пора уже говорить "миллиарды". Мели Емеля, пока сионисты у власти...
Совсем недавно Пу пытался представить Сталина как эффективного менеджера, примазаться к его славе строительства великого государства! Но когда до него дошло, что он червяк навозный по сравнению с Вождём, и его приемником Сталина никто никогда даже в кошмарном сне не представит, замолчал. Зато верная псарня из едросов начала поливать грязью всё то чего государство достигло под руководством Сталина.
Есть и ещё одна собачья стая, лающая на Вождя - доморощенные либеролы (либералы или подгузники либеро).
Заняться больше нечем?
http://lightjedi.livejournal.com/67208.html
Особенно интересны цитаты о важности репрессий
Не может горец, занимавшийся бандитизмом после окончания церковно-приходской школы, стать эффективным управленцем. В этом не должно быть заблуждений. Он не мог сначала думать, по определению.
Как всякий талантливый от природы человек, он работал больше по интуиции.
Из этого понятно, что единственным методом организации общества стало лагерное устройство.
В этом корни и дедовщины. "Я начальник, ты дурак"!
Как у Чапаева в кино.
Вызвал , достал пистолет и заставил принять экзамен и документ выдать по всей форме.
Высшее образование еще никому не добавляло внутренней культуры.
Разговорный фарси и литературный - две больших разницы.
Историю человечества до сих пор еще не изучили.
Казачек то засланный ...
Наверно своему хозяину ...
;))))
При чем тут налоги на землю ? Вы о чем ?
Скоро будем платить налоги за воздух и за воду ... по Вашей логике ,Светлана ...
Я и бога на ты называю ! ;))
Ломать человеческие стереотипы мышления пора бы уже ...
О социальном государстве и речи не было! Сталин был диктатором - да; тираном - да; но неэффективным управленцем его называть никак нельзя. Достаточно вспомнить слова Черчиля -..принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой.. Нельзя кидаться из крайности в крайность. Каждый должен отвечать только за то, что он сделал!
Предлагаю Новодворскую, на руках которой Моська ...
Ну это для 4-й степени ...
Опять та же беда, что и во всех обсуждениях, связанных с И.В. Сталиным - никто никого не хочет слушать. Хотя к сторонникам Сталина это относится в значительно меньшей степени: там либо личный опыт, либо документы, либо просто взвешенные рассуждения без претензий на истину в последней инстанции. Посмотрел раздел "информация" всех особо выступающих и обнаружил, что там ничего кроме даты рождения нет, да и та наверное взята из справочника Потолоцкого. Я не могу понять - с кем мы спорим? Люди, брызгающие слюной в сторону сталинистов (назовём их так, благо дело и они нас так называют), это какая то стрельба с замаскированным личиком из-за угла. Что им мешало написать свои параметры, чего они боятся? Да ничего они не боятся, просто они "записные антисталинисты", кочуют с портала на портал, аргументы у них многократно битые, всегда одинаковые, всегда больше эмоциональные. Они создают фон что в обществе есть довольно много людей не разделяющих наши точки зрения. На самом деле таких людей очень мало, да и те уже против Сталина скорее "по инерции". Кто этих заказывает - могу только догадываться.
Дело именно в количестве - когда речь идет о нежелании сталинистов перестать плясать на трупах.
Культуры от сталинистов трудно ожидать,
потому что, если у людей смещены ценности и главные из них -
право на жизнь граждан,
не говоря уж о других неотчуждаемых правах, то
ненависть и агрессивность, потребность искать виноватых-врагов, мешает им вести себя хотя бы воспитанно.
Речь о другом. Никто не знает, какой процент активных граждан в обществе нужно выбить, чтобы общество начало катастрофически и необратимо деградировать. Это то, что произошло с нами в ХХ веке. Мы - опять первопроходцы. И если спустя сколько то лет России как таковой не будет, а будет сплошной протекторат с населением миллионов 40-50, то это закономерно. И тут не Бог , ни чёрт не поможет, бывают ситуации как у снаряда в канале ствола: или взрыв вместе со стволом, или выход только с одной стороны. Мною сказанное - это не утверждение, а гипотеза, может всё обернётся и хорошо. Только вот за счёт чего - не знаю.
А Моськи не перевелись и поныне.
Как сейчас египтяне - пирамидой Хеопса.
А вот число жертв перестройки ... в несколько раз превосходит число жертв Сталина ... И тот кто это отрицает ... простите либо сумашедший , либо придурок !
Именно для оправдания своей никчемности , приводят Сталина ...
Прежде чем давать совет, почитайте тут все выше. И что я писала.
Вам тоже хочется собой заплатить за счастье потомков ?
Вы пытались потом разобраться кто , зачем ????
И какова роль Сталина ?
Думаю , ответив на эти вопросы ,вы бы не так патетичны были бы ...
А ту грязь , что льют на Сталина ,и распространяют именно эти убийцы , мол все на Сталина списать можно ...
Документы уничтожаються с регулярностью ... Те ,которые я читал в 84 ,теперь уже нет .. А там были интересные фамилии ...Один раз я решил пораспросить одного из родственничков этих убийц...
"Разница в уровне жизни между СССР и США - вот цена построения социализма".
И там и там живут люди с одинаковыми потребностями, простыми, человеческими.
Вы лично в жизни повседневной исповедываете какую-то систему или просто хотите нормально жить?
не всё так просто как кажется и не всё то что мы видим есть конечный результата, просто поживём и посмотрим.
Как только появляется фактор, который мешает нормально жить, то он устраняется или изменяется таким образом, чтобы не мешал. Это я - про нормальное гражданское общество с обратной связью граждане-власть.
А там, где на передний план выходит философия, да не приведи бог - марксистко-ленинская, вот там и жди разрухи.
Мне нравится ваше презрительное "не просто сладко есть".
То есть мы давно уже все сладко едим и нас мучают вопросы философские - а для чего?
Надо сначала сделать жизнь в стране нормальной, а не мучительной, а потом вдаряться в философию.
От оной скоро вши заедят....
И правильно делают. Теперь все эти испарения по поводу Сталина и проч. просто не имеют смысла. Что было - то было, когда было и как было, а уж "как оно могло бы быть..." - это уже чушь. Как сказал поэт, "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны", и добавлю - из исторического далёка. Сам историк по образованию, поэтому авторские штудии вызывают у меня недоумение и скепсис. Нет, конечно, в качестве личного мнения автор имеет право высказаться, только ничего нового не сказал - всё это не ново и не раз обсуждалось без каких-либо последствий для точек зрения участвовавших в дискуссиях: сталинисты готовы готовы вырвать глотки тем, кто пытается в чём-либо обвинить Сталина, антисталинисты с пеной у рта требуют "осудить" и "признать преступником" с оргвыводами (занести приговор на надгробие, что ли?), сторонников взвешенной оценки Сталина как политического лидера и государственного деятеля ни те, ни другие не слушают. Так что единственное, в чём соглашусь с автором, так это в том, что история не знает сослагательного наклонения.
Нету в истории примеров для сравнения, можно было бы сравнить с Гитлером но, не та система, хотя тоже достойный уважения человек в историческом прошлом.
Ну а о нынешних…. Я и не говорю вот уж как раз пример того что было бы если бы не Сталинские методы.
"Среди русских философов Флоренский был наиболее аполитичен. Весь ушедший в мир своих мыслей, погруженный в работу, он всегда стоял несколько в стороне от общественной жизни. Даже его попытки как-то к ней приблизиться всегда кончались ничем. Он был невиновен и был нужен стране — как инженер, как ученый, как бескорыстный работник. Но его предпочли просто застрелить. Вместе с этим свидетельством комитет государственной безопасности передал родным копию акта «Приговор тройки ОНКВД по протоколу № 199 от 25 ноября 1937 г. в отношении осужденного к в. м. н. (то есть высшей мере наказания) Флоренского Павла Александровича приведен в исполнение 8 декабря 1937 г., в чем и составлен настоящий акт». И подписи, как во всех канцеляриях. И фотография приложена — человека со следами избиения на лице, человека, который весь ушел вглубь, потому что его терзали и пытали. Вот такая была эпоха, такие люди стояли у власти. "
(http://www.renascentia.ru/floren.htm)
Вот такие люди стояли у власти... и ЭТОТ -- на самом верху...
Я знаю результат.
Он создал страну с которой считались, а после 45-го стали уважать и бояться.
Мой учитель говорил, мы сделали ракету и она летает, и пусть против этого кто-нибудь, что-нибудь скажет.
Мы с Вами можем говорить что угодно, но все равно, верх возьмут дураки и они нами, такими умными будут управлять.
http://www.supernovum.ru/public/index.php?doc=115
Сталин потому и устоял у власти, что точно знал, что хочет большинство НАРОДА. А народ всегда жаждет крови. И вы тоже...
Комментарий удален модератором
Это уже было!
В борьбы Древнего Рима с Древней Грецией был царь Митридат!
Когда Республика и Царство сцепились в Митридатовых войнах, то трудно было сказать за кем будет победа!
Но демократы умоляли Республику спасти Грецию от Тирании!
И Рим "спас" Грецию!
После чего Митридат стал "Проклятым"!
Столько на него грехов навешали, точно как на Сталина! (И детей якобы жарил)!
А Помпей стал "Великим"! Освободителем греческого народа!
После чего Греция просто исчезла! Из нее вывезли все под метелку!
И самих греков демократы увели в свою Республику в рабство! В цепях! За триумфатором Помпеем!
После чего очень скоро Рим стал Мировой Империей во главе с Цезарем, кому подарили отрубленную голову Помпея Великого!
За это греки и стали педагогами. В римских семьях!
Но как он уводит от реалий.
Сколько слюны...
Так этого негодяя, через несколько десятилетий, возведут и в ранг святого.Прости Господи.
Патернализм.
Путин вчера продублировал мои предупреждения, насчет наводнений, но явно занизил последствия, чтобы не вызывать панику. Так же и Сталин, паникёров велел расстреливать, на месте.
Но это ерунда с пожарами ,которые нас с ждут !
А также с нефтяными порывами .. Но самое страшное - порывы линии электропередач ...
Износ подвижного состава на РЖД и мертополитене, общественного транспорта, и включая самолеты и пароходы, износ лифтового оборудования, ветхость жилых помещений и инженерных коммуникаций. Ветхость нефте и газопроводов.
Параллельно Вашутинскому шоссе, через болото проложена газовая труба большого диаметра, и высокого давления. В 1996 году, был прорыв трубы, я позвонил по 04, дал им имеющийся у нас запас грунта, и прорыв был устранен. Трубу проложили 40 лет тому назад, а может и больше. За 20 лет, все коммуникации нужно было заменить, а не пластиковй чулок пихать в ржавую трубу. Уренгой, Поморы Ужгород, и всю Украину, ждет каскад взрывов на газопроводе техногенного характера, морозы нарушили прочность сварных швов, малейшее превышение давления будет роковым.
Турбины на АС рассчитаны на 40 лет службы, их тоже пора менять, а то начнут вальсировать с генератором на пару.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gzt.ru%2Ftopnews%2Faccidents%2F-pozhar-pod-vologdoi-likvidirovan-%2F298603.html
http://www.infox.ru/accident/crime/2010/03/22/Vsye_passazhiryy_Tu_.phtml
Пассажиры Ту-204 отказались лететь на нем в Хургаду
Вот недавно работал на одном предприятии ,там проводку биметаллом (аллюминий и медь)
проложили в стенах в 87 году . Падение напряжения при 30% нагрузке составляет 42 вольта . Предприятие может просто сгореть , но денег на прокладку денег нет .
И как я понял - это не ХУДШЕЕ предприятие ...
Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Сталину преемников обречено...
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)
Помню, как возле замка Тамары спорили о роли Сталина с дядей Васей (его имя трудно произносилось и русские его звали Васей).
;))
Как он приволок нам бурдюк Вина и мы пили за Сталина 23 года назад .
Результат спора 80 - за ,19 против! А за признание Великой роли Сталина он принес нам еще бурдюк и сготовил шашлык. Я их до сих пор помню.
Во было время !
Слезные всем соловки созданы ТРОЦКИМ
"Гораздо интереснее мне кажется вопрос о возможности более сбалансированной индустриализации"-это современное развитие России
"Но существует огромная литература доказывающая, что на Сталине и его методах руководства страной и армией лежит значительная доля вины за тяжелое начало войны." Существует огромная литература доказывающая что Сталин граматно руководил, а вина лежит на таких как Павлов, которые наплевали на свои служебные обязанности, что и сейчас происходит.
А кто этому исследователю присвоил статус ВЕДУЩЕГО!?
Или всем, кто так, или иначе обгадит Сталина, присваивается звание - "ВЕЩИЙ"
Как надоел этот шабаш карликов от истории, что замахиваются на фигуру,
несоизмеримую с их ничтожными размерами!
Они даже мельче, чем та Крыловская моська, что лает на слона!
Давайте не судить ИСТОРИЮ, а жить настоящим, не жили тогда, и на какой хрен нужно Вам ОЧЕРНИТЬ их. Чтобы себя любимых обелить? Уже последний Бомж понимает, что тогда была Надежда, Вера и Любовь. Мы рожали детей не для работы на Олигархов, а для защиты нас и Родины.
Это и ежу понятно, а делать то мне что? Я жду 67 % от Вас, а пока, только 50/50.
"Родина не ассоциируется с каким-либо общественным строем".
Нет у меня РОДИНЫ! Нет у меня друзей! Нет у меня здоровья! Детям я обуза, не нужен больше им, квартира им нужна приватизированная, и продана. А нам с внуком куда деваться?! Что мне делать!?
Не стесняйся , пока силы есть ...
Правда безработный , но ,я кому нибудь хоть помогу .
Сегодня сын заставил меня одеть новые комнатные тапочки, а старые с четырьмя дырами выкинул в мусоропровод. Спасибо, у меня всё есть, я только ходить не могу долго, час не больше могу на ногах стоять, и за астмой следить нужно, вовремя откашляться, а то сердце мигом переходит в режим разноса, 200 / 130 и пульс 147.
Ну что ща лучще и чем.
Надаели писаки писают статьи для своего пиара чтоли. ?
Правда у каждого своя, а Истина посередине. Белые, Синие и Красные. За кем пойдут синие, так и будет, если за красных, то белых не будет, замочат их, или сами удерут в Ниццу, как Юденичи, Врангелевцы и Деникинцы драпанули.
Автор
Фатьянов А.
Композитор
Соловьев-Седой В.
Текст (слова) песни «Где же вы теперь друзья-однополчане»
Майскими короткими ночами
Отгремев закончились бои
Где же вы теперь
Друзья однополчане
Боевые спутники мои
Я хожу в хороший час заката
У сосновых новеньких ворот
Может к нам сюда знакомого солдата
Ветерок попутный занесет
Мы бы с ним припомнили как жили
Как теряли трудным верстам счет
За победу мы б по полной осушили
За друзей добавили б еще
Если ты случайно не женатый
Ты дружок нисколько не тужи
Здесь у нас в районе
Песнями богатом
Девушки уж больно хороши
Мы тебе колхозом дом построим
Чтобы было видно по всему
Здесь живет семья российского героя
Грудью защищавшего страну
Майскими короткими ночами
Отгремев закончились бои
Где же вы теперь
Друзья однополчане
Боевые спутники мои
Где же вы теперь
Друзья однополчане
Боевые спутники мои
Кому это нужно было? Марченко, Чубаченко , или солдату, сказавшему маме "Мамаша" из полка освободившего наше село 4 октября 44г? Слёзы мамы я помню!
Только с одним тезисом не согласен - "Армия в России всегда была нацелена на решение собственно военных задач, у нее просто не было серьезного опыта переворотов." Вспомним 18 век, а заодно и декабристов, и наших левитов, и массу других примеров. А уж Гражданская война и в комментариях не нуждается, равно, как и блокирование голодающих районов и подавление Кронштадта, Тамбова и Ишима.
Сейчас выгоднее совершить преступление, и получить срок, есть надежда выжить. Так было и с истощенными в концлагере или на работах в Германии, после войны, они бы не выжили на свободе. Вместе с пленными Немцами, они получали необходимый уход, и питание, и почти все вернулись домой здоровыми.
Когда на пл. "Покрово стрешнево", загнано в тупик 8 рефрижераторов с Венгерскими окороками горячего копчения, гноятся там 3 месяца, стоят без разгрузки, до выяснения адресата, и когда в Элеваторах хранится зерно 2006 года, наверняка пораженное молью, или сгнило уже, ни о каком самостоятельном решении, речь не может идти. Когда саботаж чиновников на местах, становится явным, сопровождающимся, вспышками эпидемий, болезнями и преждевременной гибелью населения - верхний эшелон власти, бессилен изменить ситуацию. Систему Власти, созданную уничтожить ВЕРУ в Светлое Будущее Человечества, иметь хотя бы страховой полис на бесплатное лечение, и возможность получить бесплатное Среднее и Высшее образование без ЕГ, и прочей инновации, нужно менять, требуется реконструкция. Президенту Обаме Сионисты угрожают всеобщим неповиновением, игнорируют Его Волю, уверены, что заблокируют любое изменение в конституции США. А пока, эшелоны с зерном, ждут разгрузки в Новороссийске, о Социальном и Правовом государстве в РФ, говорить рано. Творение Господне, гниет в вагонах, а не в желудках.
Балаболить Гришка может. Или могет? Могёт, вот! за 500 дней изменить общественную формацию, с Социалистической, на капиталистическую ЯВНО было нельзя, поэтому он только Явлинский, а не заместитель Грызлова. и не заместитель Путина. Таких прытких, нужно опасаться, за полтора года можно, только сломать гостинницу "Россия", но не построить.
Сценарий: http://gidepark.ru/cached/ea061a7a8693cfbcd092f7f9e4cb4a7c_compressed.js:5
"Естественно, что каждая социальная группа ожидала от этой".
Отнять у одного, запасы хлеба, которыми можно бы накормить 10, или отнять жилище у одного владельца, с жилой площадью 50 м2 на человека, и поселить в него в 10 раз больше жильцов, не является преступлением, это не заработанное им имущество, а украдено у десятерых.
Я готов с огромным удовольствием выслушать (прочитать) Ваши мысли и по поводу Первой мировой, и по поводу её влияния на события 20 - 50 х годов, но очень прошу - отнеситесь ко мне посерьезнее!
Кстати, не хотите ограничений по размеру текста - пишите в личку, там их вроде бы нет.
А то, может, и статья получится. Будем обсуждать.