Почему именно, Бандера?
На модерации
Отложенный
В последнее время, в связи с событиями на Украине, имя Бандеры мелькает повсюду. Он стал каким-то собирательным образом для всего плохого и омерзительного, что там происходит. Спроси любого и он скажет, что Бандера – зверь, фашистский выкормыш и прочая и прочая. Но ведь зверей, фашистских выкормышей и прочих тварей, лизавших немецкие сапоги и поднявших оружие против Советской власти было много, очень много. В связи с чем, и возникает вопрос: а почему, собственно говоря, для нас именно Бандера имеет такое значение? Почему именно его, а не Редлиха, Каминского, Власова, или того же Шухевича и прочих и прочих у нас готовы выкопать и еще раз растерзать, ведь в составе фашистской Германии отметились почти все национальные дивизии Советских республик, разве только не было Литовской дивизии, и почти все из них отличились звериной жестокостью. Ни в коем случае не стоит рассматривать данную заметку как попытку как-то обелить Бандеру, но я далеко не историк и не специалист, как и абсолютное большинство, я полный дилетант. Что знает среднестатистический россиянин о преступлениях Бандеры? Все сразу скажут: - трагедия Яновой долины; - трагедия Гуты Пеняцкой; - трагедия Подкаменя; - Волынская резня; А какова, собственно, роль Бандеры в этих ужасах? Кто-нибудь знает? И какое отношение ко всему этому имеет СССР? То, что Бандера сотрудничал с гитлеровцами – безусловно преступление, но таких «сотрудников» были сотни и сотни тысяч. Так, были созданы многочисленные национальные легионы из славянских, кавказских, прибалтийских, среднеазиатских народов и отдельные русские казачьи военные части. Количество легионеров в рядах вермахта превышало миллион бойцов. При этом численность русских легионеров ничем не уступала численности бойцов от других национальностей. Согласно данным немецкого командования и оценкам русских историков, общая численность представителей народов СССР (в пределах 1941 года), которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляла: русские — более 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы — 90 тыс., литовцы — 50 тыс., народов Средней Азии — ок.
70 тыс., Северного Кавказа и Закавказья — до 115 тыс., других народов — ок. 30 тыс. (всего около 1млн200тыс. человек). Иногда указывается бо́льшая цифра — полтора миллиона чел. По немецким источникам, в конце войны в немецком плену находились свыше 2 млн. советских военнопленных. Из них 940 тыс. — в концентрационных лагерях, а свыше миллиона были задействованы на всевозможных работах. Вместе с ними к сотрудничеству было привлечено многомиллионное гражданское население на оккупированных территориях. Лишь количество вывезенных в Германию людей (т. н. цвангсарбайтеры, Zwangsarbeiter) превышало 2 млн. Те же Власов, Воскобойник, Каминский и другие коллаборационисты-предатели нанесли гораздо больше вреда Советскому Союзу, чем Бандера, убили и замучили гораздо больше советских граждан. Если присмотреться именно к украинским предателям, то среди них есть гораздо более «выдающиеся», например, тот же Мельник, Барановский, Кубийович, Ольжич, Сенник, Стецько, Лебедь, ПавлоШандрук (командующий дивизией СС «Галичина»), Р.Ярый и Е.Побигущий (командиры батальона «Роланд»), Багазий и Оглоблин (бургомистры Киева), Шухевич (батальон «Нахтигаль»), Масикевич и Подгайный (бургомистры-палачи в Николаеве), Кабайда (начальник полиции Киева) и много, много других. Вы о них много слышали и знаете? (ну разве что Шухевич «на слуху») Так почему же имя Бандеры,в последнее время, стало так коробить слух россиян? Может, только потому, что имя Бандеры подняли на знамена в современной Украине? Тогда почему, когда в Прибалтике делают героями М.Горшкова, Х.Мяннила, А.Дайлиде, А.Хайма и др. – нас это конечно беспокоит, но не так сильно? В своих программах В.Соловьев любит устраивать «тесты» своим участникам: задает один и тот же вопрос: «а кто для вас Бандера и Шухевич»? А на самом деле: в чем же истинная причина столь яростного отношения россиян к имени Бандеры, ведь он не был гражданином СССР, то есть формально, он даже не предатель?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
----------------
Ага. А причину неподписания озвучить не судьба, а, бандеровский адвокат? А причина проста: гитлеровцы не согласились признать независимость Украины и стремились создать пронемецкое марионеточное правительство и украинские военные формирования в составе немецкой армии, тогда как Бандера добивался признания Акта возобновления Украинской Государственности и создания украинской армии как отдельных, независимых от немецких, вооруженных сил. Иными словами, Гитлер объяснил пацанчику, что он не освободитель, а завоеватель. Короче, не сошлись в интересах, только и всего.
-----------------------------------------------------
Фактически, он кровавый упырь и враг народа. Мы не можем относиться безразлично к героизации этого мерзавца властями нынешней Украины.
----------------------------------------------------
Он настолько одиозен, что даже Гитлер его на некоторое время в концлагерь посадил. Что нынешние бандерлоги пытаются истолковать, как репрессии против "отважного патриота" киевской Руси. Не знаю уж, радоваться или огорчаться по поводу их дебилизма.
Комментарий удален модератором
----------------
Неправда, потомки Бандеры живут в Канаде. Жаль, что все это вшивое семя под корень не извели!
Украина в прошлом столетии потеряла от рук оккупантов около 20 миллионов жизней.
------------------
Скока-скока??? А чё не 200 миллионов?
-----------------------
А давайте вспомним, как и почему погибли братья СтепанАндреича? А погибли они от рук, - не поверите! - поляков-охранников лагеря! По некоторым данным, их забили палками. А давайте подумаем, за что такая немилость от поляков двум заключенным с такой характерной фамилией? Да просто их братец на заре туманной юности промышлял организацией убийств польской интеллигенции, террористических актов и грабежей во Львове. Выходит, подставил Стёпа братьёв своих.)))
Комментарий удален модератором
а что он сделал героического? (только не общие фразы, типа: "хотел свободы Украине", а конкретно)
а вы что-нибудь про М.Горшкова, Х.Мяннила, А.Дайлиде, А.Хайма слышали? Почему героизация нацистов в прибалтике у вас не вызывает таких чувств?
Комментарий удален модератором
(мы же договорились, без пустого "бла-бла-бла".)
Или вам нечего сказать по существу?
для австро-венгра, не имевшего гражданства СССР, "свое" государство это что?
Нацистских преступников осудил Нюрнбергский трибунал.
Бандера жил не прячась в Австрии до 1959 года ,пока его не убил агент кгб..
В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству.
Неужели, вот так, только из-за звучности фамилии украинцы его возвели на пъедестал, а русские - люто стали ненавидеть?
Какое-то странное совпадение с разными знаками.
И причем здесь украинцы? Они, в отличии от русских, хорошо знают деятельность Бандеры. А здесь полная беспомощность среди комментариев, когда хотят обосновать свою ненависть к Бандере. ничего по существу не могут высказать..
2. ни фига они (украинцы) не знают, кроме общих фраз: "хотел свободу Украине", "боролся с коммунистами и фашистами", а задашь вопрос: "а что конкретно он сделал, какие операции, провел, какие акции спланировал, в каких сражениях участвовал, кого победил или не смог" и все, дальше - ни гугу.
3. Так что, хоть россияне, хоть украинцы - одинаково оболваненные: у одних ненависть пышет со всех дыр, а у других елей оттуда же напором бьет, а по существу, ни те ни другие ничего сказать не могут.
4. А вообще, если честно, то что ж это за страна такая, у которой нет ни одного положительного героя, хоть бы какого-нибудь Илью-Муромца хохлятского придумали что ли, а то прямо позорище какое-то: национальный герой у них сотрудничал с фашистами, тьфу.
Его главный и самый большой революционны пыл был направлен против Польши за что и получил приговор к смертной казни замененной на пожизненное..
Бандера, УПА и евреи.(Выходной Израиль)
http://vj-israel.com/blog/post/31
БАНДЕРА В ДОКУМЕНТАХ НЮРНБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА
http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html
Главный идеолог украинского интегрального (Интрегал -сумма , суммирующего) национализм Дмитрий Донцов
Лично Бандера не был антисемитом, что ни как не исключает юдофобию его организации. и его ответственность за антисемитизм, это ответственность руководителя организации.
Возвращаясь к вашему вопросу, "Почему именно, Бандера?"(с) я остаюсь при своем первоначальном высказанном мнении.
Любую. другую фамилию, из руководителей украинских националистов, - склонять неудобно.
Бандера идеально склонятся из него делаю прилагательные и глаголы пр пр.
- как сейчас нынче модно: а имеются какие-нибудь доказательства того, что именно он планировал какие-либо террористические акции?
Кроме того, Бандеру превозносят, прежде всего, его же адепты и последователи, это для них он вождь и идеолог прежде всего. Естественно, что все нормальные люди в свою очередь считают именно Бандеру корнем зла. Это совершенно естественно.
Казнить Бандеру польская валасть не решилась и заменила приговор на пожизненное.
- 2 пожизненных срока, терроризм и прочая и прочая - это конечно же "хорошо", но какое все это имеет отношение к России (вернее к СССР)?
- идеологом, создателем и организатором украинского национализма был не Бандера, а Донцов Д.И.
- лично и отдельно для вас, еще раз повторю главную суть и смысл своей статьи, которую мы тут обсуждаем:
не решение вопроса герой бандера или упырь (тут, скорее всего вопросов нет), а то, почему именно имя Бандеры:
1. Так превозносится на Украине (тут еще можно что-то понять, т.к. украинцам вбили в бОшки, что он борец за независимость)
2. Так яростно ненавидят в России
Теперь понятно направление мысли? (а то, я смотрю, вы почему-то возвели меня в ранг защитников этого "товарисча" и начинаете потихоньку ненавидеть)
п.1 Так превозносится на Украине...
-------------------------
"Идеолог" это не значит, что он придумал украинский национализм, это значит, что он его возглавил (после раскола, хотя и до раскола, впрочем, он также был в числе лидеров), теоретически обосновал и систематизировал. Вы знаете о печатных трудах Лебедя или Коновальца? Лично я - нет (да я и не интересуюсь), а вот об идеологических трудах Бандеры известно всем. Очевидно, поэтому украинские нацики и чтят его как своего вождя.
п.2 Так яростно ненавидят в России
-----------------------
Ответ содержится в п. 1.
за логику - "не зачет":
1. В своем ответе, вы сами же и поставили себя "в угол": значит трудами Лебедя или Коновальца вы не интересуетесь, а вот про труды бандеры "известно всем"(кстати, мне - неизвестно). Чем вызван у вас такой интерес к этому персонажу и почему вы своим вниманием обидели остальных?
2. Вы настолько плохо относитесь к русским, считая, что причиной ненависти к Бандере является любовь к нему украинцев? Если следовать вам же, то у нас, с не меньшей степенью, должны были бы ненавидеть, условных М.Горшкова, Х.Мяннила, А.Дайлиде, А.Хайма (национальные "херои" Прибалтики), а вы много о них у нас слышали?
1. Труды Бандеры, его биографию и прочие "жития" свидомо-упоротая часть МП и прочих ресурсов цитирует постоянно и беспрестанно. Отсюда вывод: труды Бандеры существуют. Вступая с украми в дискуссию, приходится шастать по википедиям и уточнять некоторые факты биографии их кумира. Отсюда и сведения о его сподвижниках и предшественниках. А поскольку никаких цитат и ссылок на труды иных адептов украинского национализма мне не встречалось, логично предположить, что Бандера был из них самым плодовитым (или грамотным).
2. Я прекрасно отношусь к русским (и не только), поэтому знаю, сколько страшных преступлений было совершено под флагом украинского национализма до, во время и после войны. Тем более, что преподносились (и преподносятся) они как борьба за "независимость" Украины. А поскольку флагом этой "борьбы" укронацы выбрали Бандеру, то несложно установить логическую цепь: русские (и не только), чьи предки гибли от рук кровавой бандервы, ненавидят Бандеру как идеолога, теоретика и вождя этих тварей, да собсно, и самих этих тварей.
Элементарно.
разве, что только вот бьюсь, бьюсь, а никак, ни от кого вразумительного ответа добиться не могу, просветите: что ж такого сверхдикого бандера сделал "русским (и не только) чьи предки погибли от рук бандервы" (правильнее было бы, наверное, написать "советским людям и СССР"), ведь согласитесь: совершенно нелогично ненавидеть (именно ненавидеть) мужа-алкаша-сволочь своей соседки, только потому, что она, дура, его любит... .
--------------------
А вот тут я вынуждена потребовать объяснений. То есть, вы реально полагаете, что современным русским и не только, которые, как вы совершенно справедливо заметили, являются потомками и частью того самого советского народа не за что ненавидеть Бандеру? Не за что ненавидеть человека, благодаря деятельности которого часть этого самого советского народа и его потомков, а по сути, те же русские, встали на человеконенавистнический путь шовинизма, нацизма и братской вражды?
По-моему, у вас и в самом деле беда с выстраиванием логических цепочек.
Я, собственно говоря, и статью написал, что бы узнать: а что, собственно говоря, такого страшного сделал бандера в отношении СССР/России, что бы его так ненавидели в России? Намного больше, чем всяческих власовых, каминских и прочих предателей, у которых руки по локоть в крови.
Согласитесь, логичная вы наша, что сами по себе слова: "путь шовинизма, нацизма и братской вражды" "он идеолог.."- всего лишь лозунги, а для настоящей народной ненависти нужно конкретное наполнение этих лозунгов.
Вот вы, такая вся логичная, логичная, знающая, знающая, а так и не смогли привести никакой конкретики в отношении бандеры, кроме общих догм и лозунгов.
Я не адвокат фашистским выкормышам, но я, как и любой вменяемый человек, когда мне чуть ли не из утюга вещают, что какой-то человек - исчадие ада, я хочу знать, что такого он сделал СССР, если на его фоне меркнут деяния всяческих "власовых и Ко".
Теперь-то хоть понятно? Или в пятый раз надо будет вас возвращать из догматизма в обыденную жизнь?
Но лично мне, что-то подсказывает, что ваша тема носит исключительно провокационный характер. Возможно, у вас в арсенале имеются более серьезные, на ваш взгляд, злодеи против русского народа, и вы таким изощренным способом пытаетесь потыкать читателя носом, типа, смотрите, у нас самих упыри похлеще, чего вы все к Бандере прицепились. Ну так с этого и надо было начинать, а не строить из себя просветителя всея Руси.
Видать и правда: вы очень похожи на этих бедных украинцев, носящихся с этим бандерой, как с писанной торбой, только с обратным знаком. Им по телеку говорящая башка сказала: "Бандера - это ангел", а вам(нам) говорящая башка сказала, что "что бандера - бес", а спроси у тех и у других: а что конкретно делал этот "херой"? а в ответ только :"ну дык.....", причем одинаково с обеих с торон. И ваша ретрансляция лозунгов и догм - лучшее тому подтверждение.
И в самой статье я не просвещал и не провоцировал, а именно спрашивал: "люди добрые, поясните же, наконец, что такого эдакого сделал этот бандера в отношении СССР/России?"
И даже вы, далеко не самый глупый, зашоренный и одиозный МП-шник, так и не смогли выдать ничего.
Правда неприятно чувствовать себя оболваненной?
Вы ждали, что кто-то из макспаркеров выложит тут вам серьезный аналитический труд о преступной деятельности Бандеры? А почему бы вам самому не создать этот труд посредством изучения и анализа исторических документов? Да просто потому, что вы, вероятно, по какой-то внутренней причине не считаете Бандеру достойным такой негативной оценки. Ну и смысл кому-то биться о вас как об утес? Я вам уже написала: имеющий вопросы ищет на них ответы, а не встает в позу "просветите меня!".
Лично у меня есть все основания считать, что "Бандера - бес", а вы свои основания добывайте сами.
Из вежливости?
Ну что ж спасибо, нынче в МП это редкость.
То, что "бандера - бес", сомнений не возникает, особенно у поляков и евреев. Есть еще, например, президент Центральноафриканской республики Бокасса, так он вообще, людей ел.....
Послать меня с моими вопросами куда подальше - особого труда не составит. Я уже давно понял, что никто ничего не может сказать о зверствах бандеры в отношении русских/(советских) людей. И прежде чем задаться этим вопросом, я несколько дней искал инфу по интересующему вопросу. Но ее просто нет...
Этот зверек Бандера, на самом деле, наделал очень много всего того, за что должен гореть в аду, но именно для СССР/РФ - он не более чем исторический персонаж, а ажиотаж в РФ в его отношении - не более чем реакция на "говорящую голову". Русские ровно с тем же усердием могут ненавидеть уже упомянутого здесь Бокассу.
Но в любом случае - спасибо вам за диалог, жаль только то, что он закончился почти прямыми оскорблениями в мой адрес, а так.....
Все нормально
Удачи вам.