Санкции против России продлят на саммите ЕС в декабре, — Bloomberg

И какую политическую систему они собираются там строить? РФ - то не приняла в состав. Бандостан?

А отчеты членов миссии ОБСЕ ты читал, Юра? Там написано, что бандюганы, твои любимые, карусельки устроли с тяжелым оружием. Русские члены ОБСЕ заранее сообщают братьям по оружию куда направляется группа наблюдателей и оттуда тяжелое оружие переводят в другие места. В заводские цеха, ангары, в огороды к жителям. Под навесом.

Кстати, они не хотят. Зарплаты, пенсии в украинской валюте требуют. Жрать требуют, чтобы мы им поставляли в свободном плавании. Энергоносители требуют. Что же не обеспечиваете? Они же просили "Путин приди". Обманул Путин. Как и Крымчан.

От проблемы не избавимся. Бандиты это такая сущность - дай палец - руку откусит. Отдай эту территорию, завтра потребуют другие. Зашлют какого нибудь Гиркина, тот поднимет бучу на майдане, флажок россейский повесят и объявят - мол референдум провели, Днепропетровская обл. уже не ваша. А будете возбухать, так мы половину населения положим и скажем что ваша работа.

Чисто уркаганская методика.

Думаю, что самое лучшее для них, это убраться за кордон, в РФ, всей вашей многотысячной шпане и оставить нас в покое.

По вашей логике украинцы, освободив свою территорию от Н/Ф захватчиков, должны были остановиться, мол свою родину мы освободили.

Не нравится тут жить - вали. Не нравится правительство - переизбери. Или нужно обязательно рвать страну на части? Там Харьковская НР, там Донецкая, там Днепропетровская, Запорожская. И так до самых западных границ? А потом проводят референдум в цирке и приходит Путин, которого звали торговки на площади.

У вас, в РФ, ситуация может возникнуть (и возникала в Чечне) аналогичная. С Чечнёй сами знаете как расправились. А сегодня дань Кадырову платите. Чтобы не возбухал. Князька сотворили - усмиряет своих соплеменников.

А ещё куча разных национальных округов. А вдруг тоже захотят отойти? Что делать будете?

Так что думайте сначала что пишите.

А "рвать страну на части" не обязательно. Например жители Донбасса четко сформулировали свои требования. Они изложены в приложении к Минским договоренностям. Это:

- языковая и культурная автономия

- экономическая независимость и договорные отношения с центром

- право на участие в работе силовых структур на Донбассе

- право на самостоятельную внешнеэкономическую деятельность

А что касается, например, Чечни, то у нее все эти права уже дано есть (как и у любого другого "субъекта федерации" в РФ). Законны ли требования дончан - я считаю, что да. Так что "мяч" на стороне Украины. Если она выполнит полностью Минские соглашения - тогда и наступит мир..

Юра. Это уже всё есть. И оформлено законодательно. И называется это "Децентрализация". Только вы забыли сюда добавить один важный нюанс. Во-первых не жители, а т.н. "власть ДНР", которую никогда официальный Киев не признает. Во-вторых, эта т.н. власть хочет решать внешнеполитические вопросы вне правительства Украины. В третьих, т.н. власть ДНР хочет иметь право вето на политические решения правительства Украины. Не смотря на то, что вето может наложить народ Украины на всеукраинском референдуме.

А такие претензии никогда не будут приняты ни правительством, ни народом. Ибо тогда народ Украины будет себя чувствовать второстепенной частью общества. Если все, то тогда нужно создавать федеративную государственную систему. Что тоже невозможно, ибо нет документов о добровольном присоединении разных областей в единую государственную систему. У нас унитарная система государственности. Т.е. все территории исторически сосуществовали от Киевской Руси.

Ну, по камешку, по кирпичику пусть берёт каждый себе. В качестве сувенира. Чтобы слезу ностальгии пустить при случае.

Новый отстроим.

Что касается "права "вето" - ну пусть это будет не "вето", но тогда нужно разработать какой-то другой механизм, гарантирующий дончанам, что будут учтены и их интересы.. (обычно в федеративных государствах для этого существует вторая палата парламента).

"Ибо тогда народ Украины будет себя чувствовать второстепенной частью общества." - а вы что, хотите, чтобы "второстепенной частью общества." чувствовали себя дончане?

"Что тоже невозможно, ибо нет документов о добровольном присоединении разных областей в единую государственную систему" - так ведь федерации далеко не всегда создаются на добровольной основе..

""децентрализация" если руководители областей,..." __ Кроме губернаторов, все остальные будут назначаться местными органами самоуправления. Так что не выдумывайте. И налоги будут оставаться на местах. Отчисление в центр согласно принятой в следующем году конституции. И право на запрет внешнеэкономической деятельности это ваши фантазии. Украина привлекает инвесторов. И как же они будут работать при таком запрете. Чушь. Любой бизнес любит свободу деятельности. Несколько дней назад парламент Украины принял целый пакет законов в этой связи.

Интересы Донбасса будут в раной мере учитываться, как и интересы любых других регионов Украины. И никто не говорил тут о второстепенности одних жителей перед другими. Только Донбасс сам тормозит свою экономическую раскрутку. Ему нужно одно: Чтобы оттуда убрались все вооруженные формирования, созданные РФ. Чтобы убрали всё тяжелое и среднее оружие и правительство Украины могло контролировать свою границу. Тогда будут проведены там свободные выборы и начнут действовать украинские законы.

"федерации далеко не всегда создаются на добровольной основе.." -

Тогда это наз. оккупацией.

Что значит "вооруженные формирования, созданные РФ"? Как узнать, создано конкретное формирование РФ или местными ополченцами? По какому признаку?

"правительство Украины могло контролировать свою границу" - так Минские договоренности и так предусматривают передачу контроля за границей Украине.. Но - в последнюю очередь, только после выполнения всех остальных пунктов Минских соглашений. Так что "мяч" сегодня на украинской стороне.. Чем быстрее она выполнит ВСЕ пункты Минских договоренностей - тем скорее получит контроль за границей.

"федерации далеко не всегда создаются на добровольной основе.." -

Тогда это наз. оккупацией. - а вы почитайте историю про то, как Бисмарк собирал немецкие земли..

Вы тоже начинаете ставить условия? Причем мне, простому человеку? Даже, если я был бы влиятельным в правительстве, то повторяю для особо непонятливых: Представители т.н. ЛНР/ДНР это шестерки. Трансляторы чужой воли. "Лидеры" ЛНР/ДНР не могут быть юридически легитимными - их никто не признал (даже РФ). Поэтому правительство Украины не будет вести с ними диалог. К тому же они предводители террористов - наёмников. Что в РФ делают с террористами? Бомбят, кажется?

"Как узнать, создано конкретное формирование РФ или местными ополченцами? По какому признаку?" ___ В СБУ, МИДе Украины собраны сотни документов, доказывающие причастность российских наёмников и солдат срочной службы в боевых действиях в Украине. Вам (России) доказывать смысла нет. А международная общественность и все государства сомнений не имеют. Если бы сомневались, то Советы Безопасности при ООН не собирали бы.

О Минских договорённостях. Вы-то их читали? Если в РФ есть к ним свободный доступ, дайте ссылку. А, так с чьих-то слов, можно много чего нафантазировать.

И, что же Украина должна сделать для выполнения МД?

Тогда причем тут ДНР и ЛНР? Это же, как утверждает Путин, внутреннее дело Украины.

Вы или земли собираете, или помогаете братьям - словянам? Придумайте что-то одно.

То, что говорит Путин, это только перспективы далёкого будущего. Да и по Я/Б и их носителям США на первом месте. Есть ещё Франция, Великобритания.

По поводу Сталина. Вы хоть улицу в Москве назовите его именем. Потом о проливах думайте.

Герберт Уэллс отдыхает после ваших фантазий.

"___ В СБУ, МИДе Украины собраны сотни документов, доказывающие причастность российских наёмников и солдат срочной службы в боевых действиях в Украине." - так приведите же хоть один!! А то только пустая трепотня...

"А международная общественность и все государства сомнений не имеют" - так ведь нужны не какие-то "сомнения", а конкретные материальные доказательства..

Минские договоренности с самого начала находятся в открытом доступе. Странно, что вы их до сих пор не видели http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html http://gordonua.com/news/politics/CHto-podpisali-v-Minske-po-Donbassu-Polnyy-tekst-dokumentov-66263.html

Мне ваше заявление вот что напоминает:

Далее. Уверены ли вы, что первыми целями на терр. РФ не будут именно подземные, передвижные и подводные носители Я/О? И вы считаете, что США будут стрелять по городам, а огневые точки останутся нетронутыми? Не рассчитывайте на то, что ваша терр. не сканируется из космоса. Особенно места дислокаций. Не думайте, что перемещение подводных лодок не отслеживается. И самая большая ошибка, это считать, что РФ имеет военный потенциал выше, чем США. Сюда прибавьте военный потенциал европейских стран с ядерным оружием и учтите высокое взаимодействие между ними. Даже, если РФ решит нанести ядерный удар первой - сможет ли? Нет. Устаревшие носители. Половина без горючего. Киев не даст. Скорость лёта американских ракет вдвое выше. Ваши будут только вылазить из шахт, как получат удар.

Командную (ные) ракету можно сбить! Задумайтесь.

Неужели вас радует перспектива уничтожение всего живого на Земле.

http://fishki.net/1239675-zabroshennyj-jadernyj-bunker-sistemy-perimetr.html

В РФ земли много. Приглашайте братьев - славян, пусть приезжают. Что-то не очень спешат. Так вы вместе с землёй?

С арабами вы не особенно договариваетесь. Бомбите и всё. Чего же так. Террористы говорите? Да.

Вот и Украина с террористами не договаривается. Она разговаривает с теми кто их послал и дал оружие. И границы не даёт свои, государственные, контролировать. Почему РФ вдоль границ с Украиной столько дивизий разместила? Разве Украина грозит напасть на Россию?

Нет, это в случае если бзик в голову главкому вашему стукнет.

Если бы не ваша армия - через две недели этих бандитов на терр. Украины не было бы. Две! Но есть Путин, который не предсказуем. И, который доказал свою способность нападать только на более слабые страны. А к сильным ездит на поклон.

Не говорите ерунды. Украине нужно прекращение огня. Вот и пошла на договорённости в Минске. Там был Путин. Он хоть какую-то бумажку подписал? Нет. Почему. Он же в роли миротворца выступает. Подпиши и действуй. Нет, он хочет чтобы у него были развязаны руки. От Украины он просто так не отстанет.

2. Дело не в том, что США "имеют потенциал выше, чем в РФ". Дело в том, что даже имеющегося потенциала РФ достаточно для того, чтобы сделать с США то, что на сухом военном языке называется "неприемлемый ущерб". Для этого достаточно десятка "неотслеженных" наземных ПУ или одной подводной лодки.

3. "Устаревшие носители. Половина без горючего. Киев не даст." - это что же, неужели в России нет своего горючего?

4. "Скорость лёта американских ракет вдвое выше." А вот это уже - новое слово в науке! Вы не знаете, что "скорость лёта" ракеты определяется не ее двигателями, не топливом и не конструкцией, а исключительно ЗАКОНАМИ БАЛЛИСТИКИ. И если, как вы пишете "разогнать ракету до вдвое большей скорости", то она улетит к чертям собачим в дальний космос. Понимаете? Или вы гуманитарий?

5. "Командную (ные) ракету можно сбить! Задумайтесь. Замучаетесь пыль глотать.." Команда передается не только через эти ракеты, но и ПО ВСЕМ (вот именно ПО ВСЕМ!!!) возможным каналам связи..

"Вот и Украина с террористами не договаривается." - а вы можете привести перечень террористических актов, совершенных ополченцами Донбасса в Киеве, Львове, Днепропетровске или еще где -либо на Украине?

"Почему РФ вдоль границ с Украиной столько дивизий разместила? " - Во-первых, это полное суверенное право России размещать свои войска на своей территории именно так, как надо ей, а во-вторых - это обычная международная практика - размещать войска возле границы, если в соседней стране идет война..

"Если бы не ваша армия - через две недели этих бандитов на терр. Украины не было бы." - а при чем тут российская армия к гражданской войне на Украине?

Главное, что весь мир это признал. А вы можете строить из себя испуганных страусов.

По поводу размещения войск на границе с сопредельным государством, почитайте соответствующий раздел ООН о размещении вооружений. Только пограничные войска. Точка.

Террористы по-тому, что захватили чужую территорию и в заложники несколько десятков тысяч мирных граждан. Элементарно Ватсон.

Всё, больше я не продолжаю эту тему.

По поводу размещения войск на границе - никаких "разделов ООН о размещении вооружений" нет. Если вы в уверенны в обратном - то тогда приведите эти "разделы"!! А так любая страна имеет суверенитет на своей территории вплоть до последнего миллиметра перед границей.

"захватили чужую территорию" - какая же она "чужая" для донбасцев? И они и их предки всегда жили на этой земле. "в заложники несколько десятков тысяч мирных граждан" - это кого же из мирных жителей там "удерживают насильно" и не дают уехать оттуда при их желании?

Мне не нужны ваши признания. Я живу в стране, на которую напала Россия и оккупировала часть территории.

Так что, доказывать будете вы. В Гаагском Трибунале. За нарушения международных договоров, за ведение военных действий в стране, которую вы должны, согласно Будапештскому договору от 1994 года, защищать от агрессии и за погибших украинцев. А их число, по данным ООН более 5 тысяч.

Вот туда мы и направим доказательства.

Статья 17.

1. Лицо считается невиновным в совершении уголовного преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена ​​обвинительным приговором суда, вступившим в законную силу.

2. Никто не обязан доказывать свою невиновность в совершении уголовного преступления и должно быть оправданным, если сторона обвинения не докажет виновность лица вне разумного сомнения.

3. Подозрение, обвинение не может основываться на доказательствах, полученных незаконным путем.

4. Все сомнения относительно доказанности вины лица толкуются в пользу этого лица.

5. Обращения с лицом, вина которой в совершении уголовного преступления не установлена ​​обвинительным приговором суда, вступившим в законную силу, должен соответствовать обращению с невиновным лицом.

В данном случае "сторона обвинения" - это вы. И в соответствии с законами Украины "бремя доказательства вины" лежит именно на вас. Причем доказательства должны быть, как вы только что прочитали "вне разумного сомнения".

Да, чего вам тут расписывать. Сами всё знаете и понимаете. Короче будут доказательства. Они уже есть.

Гитлер тоже не объявлял, но понимал, что отвечать придётся. И, как мужчина, застрелился. Но его сподвижникам пришлось болтаться на верёвках.

Главный аргумент - Крым! Кто там хозяйничает?

А Минские договорённости были выгодны Украине и Западу. Украине перевооружиться - что и сделала. А Западу провести консультации для дальнейших шагов. Там же ведь не дураки сидят и прекрасно понимают, что Путин не остановится на достигнутом. Что он и доказал, затеяв военную авантюру в Сирии. Во-первых проверил реакцию Запада, во-вторых, в случае удачи, влиять на ценообразование на энергоносители. Да, заодно мускулами поиграть.

И тут облом. В коалицию антиИГИЛовскую не приняли, самолёты начали взрывать и сбивать. А сколько грузов 200 отправили домой... И это когда нибудь станет известно.

Кстати, Минский договорняк имеет силу до 24:00 31. 12 - 2015 года. Дальше опять война. А у Путина руки связаны санкциями. Короче, поживём - увидим.

2. Суд принимает только те доказательства, что добыты законными способами. Следовательно "агентурные данные" доказательствами никак быть не могут.

3. "Признание Путина в фильме" - и в чем же таком "криминальном" он там признался? Почему к сказанному и показанному в этом фильме, кроме Украины, больше ни у кого претензий нет?

4. Почему вы считаете российских юристов заведомо глупее украинских?

Это первые и основные требования. Обмен пленными почти не происходит. Из 145 человек освобождены только 8.

Достаточно?

"ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ, НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ – СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.

БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ. Берлин 21 июня 1941 года».

Где тут объявление войны?

http://www.e-reading.club/chapter.php/1017380/24/Melehov_-_22_iyunya__Nikakoy_vnezapnosti_ne_bylo._Kak_Stalin_propustil_udar.html

Не введение в Украине военного положения объясняется просто. 1) МВФ не финансирует страны, находящиеся в военном конфликте. 2) Такие страны не принимаются ни в какие содружества. И войну придумали гибридную.

ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.

Берлин, 21 июня 1941 года

2. Если Украина официально не ведет никакую войну, то почему практически ежедневно говорит о какой-то "войне"? Это похоже на крики "насилуют" какой-нибудь шалавы не первой свежести, которая надеется, что кто-нибудь все-таки осуществит ее желания..

1) Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине -

-М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Единственные официальные лица это Зурабов и Хайди Тальявини. Остальные неофициальные представители с обеих сторон.

2) ОБСЕ как раз фиксирует, в основном нарушения со стороны террористов. Есть документы. Для вас они бесполезны. Вы не признаёте никаких аргументов.

3) Обмен пленными - аналогично.

И ещё. Минские соглашения имеют декларативный характер. Ибо эти документы не подписаны официальными лицами. РФ не подписывает эти документы по причине того, что это фактически являлось бы признанием ведения военных действий в Украине. Делает вид, что выступает в роли миротворца, а в "гумконвоях" поставляет в основном боеприпасы и топливо для танков. А по Ж/Д идут вагоны с оружием. Есть даже видео как целый эшелон из РФ был уничтожен нашими ВС.

Так что не надо врать.

"ОБСЕ подтвердила получение от Украины списков отведенных на Донбассе вооружений"

http://glavcom.ua/news/344252.html

2. Вот именно - украинских террористов.

3 http://st2.maxpark.com/static/u/photo/4295245326/740_421467.jpeg http://ukraina.ru/news/20151003/1014458368.html

Фантазии о "поставках оружия" и "разбомбленных эшелонах" оставляю на вашей совести..

http://ria.ru/world/20151106/1314938127.html

ОБСЕ подтвердила отвод танков ДНР и ЛНР http://www.dp.ru/a/2015/07/19/OBSE_podtverdila_otvod_ta/

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Он учится не по дням, а по часам.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Ой, насмешил. Блин, теперь долго не засну.

Давно я в цирк не ходил, а тут само пришло повеселить)))

Ничтожество подало голос и тявкнуло)))

Я почти испугался и теперь буду всю оставшуюся жизнь чувствовать ущербность))).

Спасибо, насмешил.

Ну, считай так и дальше.