Есть ли у Британии достоверные данные о причастности ИГ к ЧП с А321 ?
Сейчас уже и на гос.уровне версия диверсии признана в качестве рабочей.
Это, в частности,выразилось в том,что 4-го ноября,в среду, премьер Великобритании Дэвид Кэмерон, а 6-го ноября Президент РФ В.В.ПУТИН, распорядились прервать авиасообщение с Египтом
Насущными стали вопросы КТО и КАК её совершил.
В отношении АВТОРСТВА диверсии и её проведения есть ТРИ основных варианта:
а) диверсию спланировало, организовало и осуществило
ИГ,например, его ветвь в приграничной с Израилем восточной зоне Синая,ныне известная под названием "Вилайят Синай",которое она взяла себе, отказавшись от прежнего двусмысленного названия "ПОСЛАНЦЫ(или в иных переводах-"ПАРТИЗАНЫ /ЗАЩИТНИКИ") ИЕРУСАЛИМА"(="АНСАР аль-КУДС")
б)диверсию спланировало, организовало и осуществило непосредственно некое ГОСУДАРСТВО,
в) диверсию СПЛАНИРОВАЛО(и, возможно-организовало) некое ГОСУДАРСТВО, а
(возможно-организовало и,несомненно-) НЕПОСРЕДСТВЕННО ОСУЩЕСТВИЛО некое ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЕ подразделение , к примеру, то же ИГ (в лице тех же "Посланцев Иерусалима",ныне известных как "Вилайят СИНАЙ")
Т.е. в этом варианте предполагается СОВМЕСТНОЕ действие некоего ГОСУДАРСТВА и некоей ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ группы
-------------------------------------
Ниже в заметке представлен первый вариант. (Небесспорный) вариант о совершении этой диверсии ГОСУДАРСТВОМ представлен в статье:" А-321: ЗНАЧИТ всё же была ДИВЕРСИЯ?КАКИМ будет ответ(=Мнение)" http://maxpark.com/community/4765/content/4795296
==================================================
ИТАК :
2 часа назад | События | РИА Новости https://news.mail.ru/incident/23895741/?frommail=1
==============================================
СМИ: у властей Британии есть данные о причастности ИГ к ЧП с А321
ЛОНДОН, 8 ноя — РИА Новости, Денис Ворошилов. В правительстве Британии заявляют, что получили данные о причастности лидера ячейки террористической организации «Исламское государство» на Синае Абу Усамы аль-Масри к возможной организации взрыва на борту российского лайнера А321, сообщает Sunday Times со ссылкой на собственные источники в правительстве.
«Представители Уайтхолла (правительства) подтвердили на выходных, что Масри является “личностью, вызывающей интерес у следствия”, и Британия могла бы помочь Египту и России в миссии по захвату или ликвидации (террористов).
Такие шаги потребуют размещения британского спецназа SAS в Египте», — пишет газета.
По данным издания, человек, известный как Масри, заявил об ответственности за крушение российского самолета — в среду в интернете было размещено видео с его заявлениями. В тот же день премьер Великобритании Дэвид Кэмерон распорядился прервать авиасообщение с Египтом и эвакуировать британцев изШарм-эш-Шейха.

Лайнер Airbus-321 российской авиакомпании «Когалымавиа», который выполнял рейс Шарм-эш-Шейх — Петербург, взорвался над Синайским полуостровом на расстоянии порядка лишь 30 км от Израиля 31 октября через 23 минуты после взлета.
На борту находились 224 человека, все они погибли.
======================================
Ранее правительство Великобритании заявило, что данные из различных источников указывают на то, что причиной катастрофы российского самолета была бомба. Позднее власти страны заявили: версия, что за терактом стоит ИГ, кажется вполне вероятной.
Глава комиссии по расследованию крушения А321 Айманаль-Мукаддам ранее заявил, что специалисты пока не пришли к выводу о причине крушения лайнера, продолжается сбор информации, пока рассматриваются все версии. Он призвал СМИ опираться на официальные заявления следствия и назвал ненадежными сообщения, публикуемые со ссылкой на неназванных участников. Айман аль-Мукаддам также призвал всех, у кого имеется информация о катастрофе, делиться ею.
Ранее пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Великобритания до сих пор не сообщила России свои данные о крушении А321.
ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Комментарии
Но вот есть история, так сказать -НЕ ВПОЛНЕ дружеского знакомства Англии,правда,вроде бы не с террористами-диверсантами,
а с реально НЕ вражеской стороной :
" 07.11.2015Самолёт британской авиакомпании Thomson Airways, летевший из Лондона в Шарм-эш-Шейх(Египет)за 2месяца до катастрофы росс.Airbus А321,чуть не сбили ракетой.
Это произошло 23 авг.над Синаем,на подлёте к а/п курортного города. Трагедии удалось избежать благодаря внимательности и мастерству пилотов,пишет брит.издание Daily Mail.Один из лётчиков увидел ракету примерно в 300 метрах от лайнера и успел развернуть его и спасти тем самым жизни 189 пассажиров.Др.пилоты самолёта узнали о происшествии только после приземления.
пассажирам об этом не сообщали.
Позднее лётчикам сказали,что ракета принадлежала египетским военным,кот-е проводили учения
В Минтрансе Великобритании подтвердили правдивость истории. В Thomson Airways сказали,что не увидели опасности в продолжении полётов в Египет после инцидента.На какой высоте был самолёт,не сообщается"http://pronedra.ru/traffic/2015/11/07/samolyot-sinaj-terroristy/
Может вот ТУТ имеем подтверждение вашей мысли ? --
"в воскресенье телеканал CNN сообщил о вкладе, который внесла разведка Израиля в расследование причин крушения самолета. Как сообщил дипломатический источник в США, Израиль перехватил сообщения, которыми обменивались боевики «Исламского государства» на прошлой неделе."http://test.wow-impulse.net/news/34319-smi-nazvali-imya-organizatora-vzryva-rossijskogo-lajnera-a---.html
2. В ходе проверки системы безопасности в аэропорту вылета выясняется, что в этом плане в Египте полный бардак - естественно, полёты в Египет прикрывают.
3. Пока никаких подтверждений версия терракта не находит - зато настойчиво продавливается Великобританией и США.
Я имел ввиду расхождения в оценках, в степени значимости версий разными экспертами из разных систем. Возможно надо было выразиться точнее-"она стала ведущей".
2.Бардак в аэропорту имеет здесь значение именно в плане того,что при нём могло быть что-то подложено,пронесено на борт,для диверсии, а не сам по себе.
3. "никаких подтверждений"-т.е.?
ОДНОЗНАЧНЫХ да!- НЕТ.
Однако например наличие массовых ожоговых травм у сидевших а хвосте может бвть таким подтверждением. Говорят,что ожоги от взрыва топливного бака. А взрыв был отчего?
От удара о землю? Но говорят,что он произошел на высоте.И тут НЕ однозначная,но наиболее вероятная причина то, что он был спровоцирован взрывом "бомбы",не так ли ?
Какие иные ВЕСКИЕ причины взрыва бака на высоте есть?
"4 часа назад | События | Газета Коммерсантъ
К версии о теракте надо прислушаться
"Предварительная расшифровка «черных ящиков» российского самолета А321, разбившегося на Синайском полуострове 31 октября, не дала окончательного ответа на вопрос о причине катастрофы. Наличие постороннего шума в записи звукового регистратора в момент, предшествовавший катастрофе, казалось бы, подтверждает ставшую доминирующей «террористическую» версию."
! ! ! = "Однако российские следственные органы пока НЕ добавляют в уголовное дело о крушении лайнера соответствующую статью УК, дожидаясь формальных оснований, которыми могут стать результаты лабораторных экспертиз обломков самолета, фрагментов тел погибших и записей самописцев. "https://news.mail.ru/incident/23896543/?frommail=1
================================
В 20:30:15 самописец зафиксировал указание бостонского центра управления воздушным движением рейсу 800 о наборе и поддержании высоты 15000 футов. В 20:30:42 самописец записал звук механического движения в кабине самолёта, в 20:31:05 — звук, похожий на «разрушение записывающей ленты». Запись неожиданно закончилась в 20:31:12. Спектральный анализ звукозаписи выявил два необычных звука в последнюю секунду записи на канале капитанского микрофона, где был записан короткий 400 Гц звук (электрическая сеть самолёта работает на частоте 400 Гц). Другие электрические фоновые шумы, записанные на этом канале, прекратились во время двух кратковременных событий за 0,73 и 0,68 секунды до конца плёнки. Последней записью на всех каналах речевого самописца был очень короткий и громкий звук за 0,117 с до конца плёнки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_747_под_Нью-Йорком
Прочтите для общего развития. В самолёте есть чему взрываться помимо бомбы.
========================
Это к вопросу кому там чо на записи услышалось.
Меж тем всё произошло при штатном полёте:
"У специалистов из разных стран(в расследовании участвуют эксперты Египта,России,Франции,Германии и Ирландии)не вызвала расхождений во мнениях запись бортового параметрич.регистратора (FDR), фиксирующего работу систем самолета.Как следует из его записи,FDR прекратил работу в ходе полета,в процессе набора высоты на эшелоне 308 (9400 м).Первичная расшифровка параметрического «черного ящика» позволяет сделать вывод,что самолет набирал высоту на автопилоте,с момента взлета до падения находился в воздухе 23 минуты.В момент катастрофы он летел со ск.ок.521 км в час.
! ! !=Полет проходил в ШТАТНОМ режиме,информации об отказах систем и агрегатов самолета зарегистрировано не было.
Что касается звук.регистратора(CVR), то,по словам Аймана аль-Мукаддама,сделана лишь предварит.расшифровка его записи,к детальной специалисты только приступили.Но уже сейчас,...можно сделать вывод о том, что «на последних секундах записи слышен шум».https://news.mail.ru/incident/23896543/?frommail=1
А версия о диверсии НЕ использована для обвинения
*
К вопросу о трактовке шума:
"09.11.2015, 10:26
Подробной информации о следах взрывчатых веществ на обломках лайнера Airbus А321 в случае, если причиной крушения стал взрыв, следует ждать через две недели. Об этом сообщили источники в российских структурах, занимающихся криминалистическими исследованиями.
По словам источников, если следы взрывчатки будут явными и их обнаружат на первых же поступивших в лабораторию объектах, то за три дня может быть готов и первый результат экспертизы. Если нет, то окончательный вывод может быть сделан в период от двух недель до нескольких месяцев, передаёт РИА Новости.
Как сообщил один из источников,стандартное время,кот-е затрачивает его лаборатория на проведение одной полноценной взрывотехнической экспертизы-от изъятия объекта исследования на месте происшествия до выдачи итогового документа, составляет ок. двух недель.
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/128742
- Генриих, топливные баки с авиационным бензином Б70 во время ВОВ взрывались.
Но, сейчас в баках самолёта "авиацционный керосин", который не взрывается.
"в самолёте есть чему взрываться помимо бомбы".
Естественно я задал вопрос
"ЧТО в самолёте взрывается САМО по СЕБЕ?
Тут НЕ указана никакая причина возможного взрыва-только отмечен шум"
Пожалуйста или попробуйте ответить на вопрос,или больше не пишИте и разойдёмся с миром :-)
И не надо придумывать, что КЗ отмечается FDR - в приведённом случае ничего на FDR не отмечено.
А вот пять чистых листов последних техобслуживаний в TLB разбившегося А321 кое-какие подозрения вызывают.
вашим утверждением:
"Richard O'Brass...9 ноября 2015, 05:09
Версия ТЕРРАКТА была рабочей ИЗНАЧАЛЬНО - как и версия технеисправности..."
Я показал,что для нашего МАКа она таковой не была-- соответствующая ст-ья не использована в уг.деле
Вам бы извиниться за собственную ошибку,а вы пошли в сторону...
Правда сейчас пишете,что вы ТОЖЕ не считаете её "важной".Т.е. надо понимать-"нерабочей"для вас?
Ибо,вообще-то не считать версию терракта "важной" это какой-то цинизм и покрывательство диверсий
2."заявление ИГ тоже, мягко говоря,больше похоже на пустое бахвальство"-да,похоже,что присваивают чужую "славу". Я это уже комментировал в ответ на фразу Альберта Юланова,что"У заказчиков всегда найдутся достоверные данные, и даже такие,которые их могут отмазать"
Я ответил:"Может вот ТУТ имеем подтверждение вашей мысли ? --
"в воскресенье телеканал CNN сообщил о вкладе,кот-й внесла разведка Изр. в расследование причин крушения самолета.Как сообщил дип.источник в США, Израиль перехватил сообщения, кот-ми обменивались боевики «И.Г» на прошлой неделе." test.wow-impulse.net
================================
Советую Вам для начала уяснить, что из себя представляет МАК.
2. соответствующая ст-ья не использована в уг.деле
=====================================
Оснований для возбуждения дела по статье 205 УК РФ нет и сейчас - информационные вбросы и галдёж в соцсетях таковыми не являются. Зато нарушение правил безопасности эксплуатации ВС налицо.
3."в воскресенье телеканал CNN сообщил о вкладе,кот-й внесла разведка Изр. в расследование причин крушения самолета.Как сообщил дип.источник в США, Израиль перехватил сообщения, кот-ми обменивались боевики «И.Г» на прошлой неделе." ссылка на test.wow-impulse.net
========================================
Серьёзно? А на удафф.ком или на окопланет ссылки соответствующей у Вас не имеется?
Вы зациклены на непризнании версии о диверсии настолько,что просто не воспринимаете моего желания разобраться во всём объективно.
ИТАК:
Взорвался самолет РФ,причем
1)не какой-то внутренней местной линии, а международной
2) во время,когда возможна диверсия уже в виду ОБЩЕГО противостояния меж Россией и террорист.гркппами
3) в регионе, в кот-м она возможна уже как в самом по себе опекаемом террористами,
4) во время, когда она ОСОБО возможна в виду АКТИВНОГО ВОЕННОГО участия РФ против ИГ
! =В таких условиях версия диверсии должна, как минимум, делить первое-второе места с версией о технической неполадке.
А ВМЕСТО нее вставлена МАКом версия о навигационной ошибкеНа каком это основании?
Да,такая версия МОЖЕТ быть ВПОЛНЕ,если были данные о том,н-р,что самолет отклонился от маршрута и недопустимо сблизился с границей Израиля и потому тот его сбил
Но таких данных нам не дали.Ладно, всё равно её можно иметь в виду "на всякий случай"
Но никак НЕ ВМЕСТО версии о диверсии. Номером три она бы сошла.
*
А МАК г-жи Анодиной я ДАВНО неплохо знаю.Еще те покрыватели диверсий
1. Для чего вообще совершаются терракты?
2. Какой смысл в ЗАМАСКИРОВАННОМ терракте, т.е. терракте, очень непохожем на терракт?
а он в обычных условиях не взрывается"
- Керосин не взорвался и на подбитом нашими в 2014-м украинском СУ-25.
Пилот сбил пламя, отбомбил и сел на аэродроме базирования. Его наградили.
Любой взрыв, кроме хим. следов ВВ, оставит следы бризантного, термического, фугасного и осколочного действия. Бризантное - смещение и деформация предметов. Осколочное - повреждение предметов оболочкой взрывного ус-ва. Термическое - следы прожогов, оплавлений, окопчения. Фугасное действие могили не заметить из-за удара самолета о землю. Но, следы подрыва самолета видели ли при сборе обломков?
Самолет разрушился в воздухе. В транспортных ведомствах РФ называют теракт маловероятным. Следов взрывчатки на фрагментах самолета не обнаружено. Офиц. представитель правительства Египта Хусам аль-Кавиш заявил, что к катастрофе А321, скорее всего, привела техническая неполадка.
Но, следов ВВ нет и у смеси водорода с кислородом при использовании
её для взрыва. А мелкие обломки этого самолёта мог дать только взрыв.
*
Для интереса- "А-321:Навигац... " http://maxpark.com/community/4765/content/4800087
-Да,как их не было и в перми(Боинг-737) в 2008 в день рождения медведева,в первыйод его правления.Но тогда летун передсмертью успел хоть матом высказаться,мол"ПИ.ДЕЦ"
"Но, следов ВВ нет и у смеси водорода с кислородом при использовании
её для взрыва."-
это замечательно к месту ! это давно уже (кстати еще со времен гибели ам.шаттла Колумбия) мне ясно и меня просто шокирует то, с каким упорством народу насаждается мысль,что если нет следов взрывчатки,то,мол, и диверсии никакой не было
"А мелкие обломки этого самолёта мог дать только взрыв"= да, в своей массе это должно быть так
*
новое "моё": "А-321:Навигац .... "http://maxpark.com/community/4765/content/4800087
Вы отрицаете,что была ДИВЕРСИЯ.Ваше право
Но делаете это только или повтором голословного утверждения или уходом в сторону забавными вопросами
*
а по моей ссылке http://maxpark.com/community/4765/content/4800087 вам и сказать нечего
Итак.была или диверсия ИГ или ошибка Египта/Израиля
Что из этого имело - ИГвзорвало(=диверсия) или ошибочно сбил Израиль,или Египет?
*
а что нового может дать ваша ссылка http://aviaforum.ru/threads/katastrofa-a321-kogalymavia-metrojet-na-sinae-informacija.42685/ ?
Правда, там есть уже давно знакомые разночтения:
1.в начале стр.читаем:
"Рейс 9268, выполнявшийся на Airbus-321 "Когалымавиа", ..вылетел в 6.21 (мск) и пропал с экранов радаров через 23 минуты, на борту находилось 217 пассажиров и семь членов экипажа".http://ria.ru/incidents/20151031/1311184797.html "
2.а в №12 имеем:
"#12 31 окт 2015
Уже на CNN .... "A source in Russia's Federal Air Transport Agency told RIA Novosti that Kogalymavia Flight 9268, carrying 217 passengers and seven crew members took off from Sharm El-Sheikh at 3:31 GMT ..." Sputnik reported."
Ну и? Специально,что ли путали ?
==============================
Много чего. Данные FR, например.Фото самолёта - Вы заметили, где расположен третий двигатель? Там ссылочка в самом начале - "Вопросы чайников" - Вам ни о чём не говорит? Что касается Вашего материала - опровергать утверждения конспиролога-дилетанта? Неблагодарное это дело.
Но ПОЧЕМУ?
И тут есть то.что -возможно к обоюдному нашему с вами согласию-- может объяснить его,но,опять же,через вариант (непреднамеренной?)диверсии(возможно,но НЕОБЯЗАТЕЛЬНО,с наличием бомбы сзади)"
please,read "АССОЦИАЦИЯ с картиной взрыва на А-321... " http://maxpark.com/community/1051/content/4813899
одно другому не мешает. Расколу по трещине тоже нужно объяснение- произошёл ли он сам по себе или под воздействием ударного усилия
Вообще один в один - особенно если учесть, что А321 тоже тэйл страйк перенёс.
Причиной катастрофы стал механический износ деталей самолёта вследствие некачественного ремонта после более раннего повреждения хвостовой части."
=Да, эта аналогия уже давно отмечалась.
Но не всегда аналогия равна тождеству
В ТОМ случае причиной мог быть износ. И в этом тоже.
Но даже в таком случае осуществиться ему способствовал взрыв.
Собственно ожоговые травмы у лиц в хвосте и ВЗРЫВ топл.бака не отрицается- это ФАКТЫ
================================
А почему не наоборот? Обрыв электропроводки, повреждение топливопровода, - при отрыве хвоста - пары топлива, короткое замыкание жгута проводки, искра, взрыв. Что не так?
Вот 1-й из них: "Richard O'Brass # на коммент м. кожевников 9.11.15, 21:36
Да ну? Мука тоже не взрывается, но погуглите-ка "взрыв мучной пыли".
Или, если уж совсем лень, то ссылка на www.popmech.ru".
А В ЭТОМ КОММЕНТАРИИ - ФАКТЫ:
м. кожевников # на коммент г. кожемяка 10.11.15, 16:49
"Спасибо,М,за напоминание,что ныне используется керосин.
а он в обычных условиях не взрывается"
- Керосин не взорвался и на подбитом нашими в 2014-м украинском СУ-25.
Пилот сбил пламя, отбомбил и сел на аэродроме базирования. Его наградили.
А следы подрыва самолета видели при сборе обломков?
ВОТ ОТГОВОРКА:
"Самолет разрушился в воздухе. Следов взрывчатки на фрагментах самолета не обнаружено. Офиц. представитель правительства Египта Хусам аль-Кавиш заявил, что к катастрофе А321, скорее всего, привела техническая неполадка".
ПОДЧЁРКИВАЮ, следов ВВ нет у смеси водорода с кислородом при использовании
её для взрыва. А много мелких обломков этого самолёта мог дать только взрыв.
Ассоциация ... http://maxpark.com/community/3780/content/4813894
= в целом - верно- далее ,уже сейчас работает"большая политика", а точнее пошлый межгосударственный торг,и строящийся в частности на том,что "погибшим уже не поможешь", а себя прикрыть надо
См,Виктор,п-ста,
Ассоциация ... http://maxpark.com/community/3780/content/4813894
Год бомбить и ничего не опасаться и вдруг "у нас есть сведения..." и всех туристов с особыми предосторожностями домой.
Бред.