Бескровных побед не бывает!
На модерации
Отложенный
13 февраля 1945-го советские войска после почти двухмесячной осады взяли Будапешт. 18 февраля в ходе проведения Восточно-Прусской операции погиб командующий 3-м Белорусским фронтом генерал армии И.Д. Черняховский . А годом раньше, 17 февраля 1944 года, Красная Армия завершила ликвидацию окруженной группировки немецко-фашистских войск под Корсунем-Шевченковским на Украине.
Проведение советскими войсками ряда наступательных операций завершающего периода войны в последние годы стали освещать неоднозначно. Дескать, в ряде случаев можно и нужно было воздержаться от штурма немецких «крепостей», в частности, того же Будапешта, Восточной Пруссии, а также Берлина. Это-де позволило бы избежать больших потерь. Что касается Корсунь-Шевченковской операции, то, если раньше её представляли как хрестоматийный образец операции на окружение, то теперь всё чаще трактуют как пример неудачной операции такого рода. Итак, что же было на самом деле?
Окружать или выталкивать?
Общеизвестно, что операция на окружение приводит, в случае успеха, к уничтожению вражеской армии. Этим она предпочтительнее наступления, в ходе которого происходит простое выталкивание противника с занимаемых им позиций. Однако операция на окружение имеет и свои минусы. Например, значительные силы и время тратятся на ликвидацию окружённой вражеской группировки. Этот минус наглядно выявился в ходе Сталинградской битвы. Поэтому после её завершения советская Ставка не спешила повторить «Канны» в других условиях.
Всяк задним умом крепок. В наше время отдельные историки любят рассуждать о кажущихся (теперь, с высоты прошедшего времени) просчётах в планировании и проведении тех или иных операций Красной Армии в Великую Отечественную войну.
Так, стало модным критиковать советское командование за выбор оборонительного образа действий в Курской битве летом 1943 года. Раньше это сражение представляли как наглядный пример удачных действий в обороне, позволивших измотать и обескровить врага и затем перейти в контрнаступление. Теперь же всё чаще пишут, что, собрав против себя в одном месте крупные силы противника, советские войска понесли большие и неоправданные потери и едва избежали поражения. Некоторые договариваются даже до того, что в знаменитом танковом бою под Прохоровкой немцы… одержали победу.
При этом такие «любители исторических сенсаций» сами не замечают, как противоречат сами же себе. Б. Соколов утверждает, что в Прохоровском бою немцы безвозвратно потеряли всего 5 танков, а наши – 350! На этом шатком основании, некритично почерпнутом им из немецких источников, он и делает вывод, будто Прохоровское сражение стало победой немцев. И тут же пишет, как уже на следующий (!) день, 13 июля, Жуков и член Военного совета Воронежского фронта Хрущёв объезжали поле боя. То есть высшее советское командование преспокойно появляется на поле «проигранного» сражения! Но ведь испокон веков считалось: победитель – тот, за кем осталось поле боя! И кто же в данном случае победитель?! То-то.
Часто можно встретить утверждения, что контрнаступление советских войск на Курской дуге не привело к решительным результатам. Так, вместо окружения Орловского плацдарма немецких войск произошло выталкивание с него противника. Однако окружение Сталинградской группировки врага стало возможным благодаря ряду условий, не самым последним из которых явилось наличие на её флангах румынских войск пониженной (по сравнению с немецкими) боеспособности. Под Орлом таких благоприятных условий не было. Попытка окружить Орловский выступ немцев могла задержать общее советское наступление на несколько месяцев.
Английский историк Второй мировой войны Алан Тэйлор так писал о действиях советского командования в летне-осеннюю кампанию 1943 года: «Русские во многом следовали той стратегии, которая принесла победу Фошу и союзникам в последние месяцы Первой мировой войны. Они, ведя атаку в слабом пункте, прерывали её, как только встречали сильное сопротивление, чтобы где-нибудь ещё возобновить наступление».
То есть советская стратегия строилась на оптимальном приспособлении к возможностям и умениям Красной Армии и соотношению сил на каждый конкретный момент.
Правда, это гармоничное сочетание было нащупано далеко не сразу, а лишь на третий год войны.
«Канны» на Днепре
В ходе битвы на Днепре, начавшейся в сентябре 1943 года, советские войска захватили несколько оперативных плацдармов на правом берегу реки. Однако Гитлер приказал своим войскам удерживать оборону по Днепру на тех участках, где Красной Армии не удалось форсировать эту водную преграду. В результате к январю 1944 года под Корсунем-Шевченковским образовался выступ немецкого фронта, который как бы сам собой напрашивался на окружение. И советское верховное главнокомандование решило устроить там немцам новый «маленький Сталинград».
Операция началась 24 января 1944 г., а уже 28 января кольцо окружения вокруг семи дивизий и одной бригады врага, насчитывавших более 70 тысяч человек, замкнулось. Общая численность окружённой группировки была примерно втрое меньше, чем под Сталинградом, но и на её ликвидацию ушло немало сил и времени.
Гитлер требовал восстановить фронт на Днепре, а окружённым войскам отстаивать свои позиции. В противоположность ему командующий группой армий «Юг» фельдмаршал Манштейн приказал окружённым дивизиям пробиваться навстречу деблокирующей группе, бросив всё, кроме бронетанковой техники. 3 февраля начались отчаянные атаки противника на внешнем и внутреннем фронте окружения.
Положение осложнялось тем, что в ходе операций на Правобережной Украине зимой 1943/44 г. Красная Армия не имела решающего превосходства в силах над врагом.
Советские войска насчитывали 2,4 млн. человек, 28,8 тыс. орудий и миномётов, 2037 танков и 2367 боевых самолётов. У противника было 1,8 млн. человек, 16,8 тыс. орудий и миномётов, 2200 танков, 1460 боевых самолётов. Таким образом, если в артиллерии и в авиации наши превосходили немцев в 1,8 раза, то по численности личного состава – всего в 1,3 раза, а по количеству танков даже немного уступали немцам.
К утру 18 февраля 1944 г. бои под Корсунем-Шевченковским закончились. По данным штаба 2-го Украинского фронта, было уничтожено 55 тысяч солдат и офицеров противника, взято в плен 19,2 тысячи. Однако Манштейн в своих мемуарах утверждал, что из 54 тысяч (!) окружённых войск 30-32 тысячи сумели вырваться из «котла». Где же истина?
Каждая воюющая сторона склонна преувеличивать собственные успехи и приуменьшать достижения противника. Сейчас уже не вызывает сомнений, что полностью ликвидировать окружённую вражескую группировку не удалось. Какая-то её часть сумела избежать уничтожения и вырваться к своим. В то же время цифры, приводимые гитлеровским командующим, вряд ли отвечают истине. В своих мемуарах Манштейн приводит совершенно фантастические цифры потерь техники советских войск, действовавших зимой 1943/44 г. против его группы армий «Юг», превышавшие общее количество средств, имевшихся в распоряжении Красной Армии на Украине! Да и в других местах своих воспоминаний Манштейн склонен к очевидным преувеличениям подобного же рода.
Наверное, хорошим критерием оценки действий войск сторон и их полководцев на Украине зимой 1943/44 г. служат следующие факты. За успешное проведение Корсунь-Шевченковской операции командующему (в тот момент) 2-м Украинским фронтом И.С. Коневу и командующему 5-й гвардейской танковой армией П.А. Ротмистрову (которого Б. Соколов называет виновником «поражения советских войск» под Прохоровкой) были присвоены маршальские звания.
Известно, что советский Верховный Главнокомандующий не давал маршальские звания за просто так, а тем более неудачникам. В то же время командующий гитлеровской группой армий «Юг» Манштейн за систематические неудачи был в конце концов, 1 апреля 1944 года, отрешён от должности, отчислен в резерв и больше командных постов уже не занимал до конца войны.
Надо ли было брать «крепости»?
«Худшая из войн – брать крепости», – писал за две с половиной тысячи лет до нашего времени китайский военный теоретик Сунь Цзы, чей трактат «Искусство войны» до сих пор считается вершиной афористического изложения науки стратегии. К сожалению, гитлеровские войска сумели в ряде случаев навязать Красной Армии эту самую неудобную для наступающего форму войны.
Нередко можно встретить утверждения, что штурм советскими войсками блокированных узлов немецкой обороны, как-то Будапешт, Познань, Бреслау, Кёнигсберг, да и сам Берлин, не были оправданы со стратегической точки зрения. Они-де привели лишь к напрасным потерям со стороны атакующих. В доказательство ссылаются на пример американцев, которые спокойно блокировали немецкие гарнизоны в ряде крепостей Франции, а потом приняли у них капитуляцию только в мае 1945 года.
Однако все пункты, где наши западные союзники блокировали немецкие гарнизоны до конца войны, не имели важного стратегического значения.
Это Ла-Рошель и некоторые острова с фортами у Атлантического побережья Франции, включая Нормандские. Удержание этих пунктов немцами совершенно не влияло на снабжение союзных армий на континенте! Точно также, как Норвегия и некоторые греческие острова, где англичане в мае 1945 года спокойно приняли капитуляцию немецких войск. Все эти пункты лежали в стороне от основных коммуникационных линий и направлений наступления союзников на рейх.
Но уже Шербур был первой целью американцев после высадки в Нормандии, так как он – единственный в этом районе крупный порт. И его пришлось брать штурмом. Упорные бои шли и за овладение Брестом в Бретани, куда американцы вышли в августе 1944-го. Брест был взят только 18 сентября. Этот порт был важен для снабжения союзных армий, а также как военно-морская база. Ожесточённые бои, с чувствительными потерями для атакующей пехоты, англичане и канадцы были вынуждены вести в конце 1944 года за очищение островов в устье Шельды, прикрывавших вход в порт Антверпен.
Советские войска в Великую Отечественную войну не могли себе позволить роскоши ждать капитуляции окружённых немецких гарнизонов.
Немецкие «крепости» на Восточном фронте создавались в важнейших узлах коммуникаций, имевших стратегическое значение.
Будапешт, Познань, Бреслау – всё это крупные транспортные узлы. И обороняли их не незначительные гарнизоны. В Будапеште находилась почти 200-тысячная группировка немецких и венгерских войск.
Кстати, далеко не соответствует истине представление о том, что советское верховное главнокомандование торопило войска со взятием «крепостей». Возьмём для примера тот же Будапешт. Он был окружён нашими 24 декабря 1944 года, а капитулировал только 13 февраля 1945 года. При этом почти три четверти гарнизона – 138 тыс. человек – сдалось в советский плен. Это показывает, что Будапешт был взят в основном «измором», а не штурмом. Хотя, после убийства гитлеровцами советского парламентёра, наши имели полное моральное право вообще не брать пленных в Будапеште.
Или Познань, которую советские войска окружили в конце января 1945 года, а приняли капитуляцию только 23 февраля. Бои за Бреслау, окружённый нашими в феврале, закончились только 6 мая 1945 г.
Штурм Кёнигсберга и Берлина был суровой необходимостью
По поводу взятия Кёнигсберга обывательское сознание ещё в советское время создало легенды о шестистах тысячах (!)воинов Красной Армии, якобы погибших при его штурме. Живучести таких мифов содействовала засекреченность информации. Теперь известно, что за всю Восточно-Прусскую операцию, продолжавшуюся с 13 января по 25 апреля 1945 года, наши войска потеряли убитыми 126,5 тысячи человек. Однако наивное представление о том, будто Кёнигсберг можно было взять длительной блокадой, укоренилось достаточно прочно.
В морально-политическом отношении Кёнигсберг представлял собой почти такой же центр Германии, как и Берлин. В военном отношении он был приспособлен к долговременной осаде. По сведениям советского командования, на которых основывалось решение о штурме Кёнигсберга, гарнизон столицы Восточной Пруссии был снабжён продовольствием на годы (!) блокады. Подземные укрепления Кёнигсберга нельзя было уничтожить ударами с воздуха и артиллерийским огнём.
Что же, сидеть эти годы в ожидании, пока голод вынудит немцев сдаться? А кто знает, какое чудо-оружие они смогут придумать за это время в своих бункерах?
При этом штурм Кёнигсберга был произведён мастерски. За четыре дня атаки, с 6 по 9 апреля, стала видна бессмысленность дальнейшего сопротивления. Комендант укрепрайона генерал Отто Лаш согласился подписать капитуляцию (за что был тут же заочно приговорён Гитлером к смерти). На допросе он признался: «Никак нельзя было раньше предполагать, что такая крепость, как Кёнигсберг, так быстро падёт». Впрочем, после войны, в ФРГ, это признание не помешало Лашу написать книгу, полную клеветы и бессильной злобы на победителей («Так пал Кёнигсберг». М., 1991. С этой книги, например, пошёл миф о «миллионах изнасилованных немок»).
Но нужно ли было спешить со взятием Берлина в конце апреля 1945-го, когда столица Германии была уже окружена? Да, нужно.
Уинстон Черчилль был категорически настроен на то, чтобы войска западных держав, даже вопреки стратегической обстановке, постарались первыми войти в Берлин. Он настойчиво побуждал к этому главнокомандующего союзными силами Эйзенхауэра. 31 марта 1945 года он направил ему такое послание:
«…Если сопротивление противника ослабнет, как Вы, очевидно, ожидаете и что вполне может случиться, почему бы нам не форсировать Эльбу и не продвинуться как можно дальше на восток? Это имеет важное политическое значение, поскольку русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят Австрию. Если мы преднамеренно оставим им Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убеждённость, которая уже очевидна, в том, что всё сделали они».
Однако Эйзенхауэр не позволил британскому «лису» втянуть себя в гонку за Берлин. По его просьбе генерал Брэдли подсчитал возможные потери американцев в случае, если бы немцы оказали им под Берлином упорное сопротивление. Получалось около ста тысяч убитых, то есть больше, чем союзники потеряли за всё время, начиная с высадки в Нормандии.
Но каждый день промедления советских войск в этой ситуации увеличивал риск того, что Запад может вступить в переговоры с тем, кто в последний момент сменит Гитлера в руководстве райха. Затягивание взятия Берлина могло вызвать и «ненавязчивые предложения» помощи со стороны союзников. Кроме того, американцы подготовили «на всякий случай» операцию «Эклипс».
При «внезапном резком ослаблении немецкого сопротивления» три американские воздушно-десантные дивизии должны были, при содействии немцев, высадиться на аэродромах под Берлином для принятия капитуляции.
В ходе Берлинской операции войска трёх советских фронтов (1-го и 2-го Белорусских, 1-го Украинского) понесли безвозвратные потери в 78,3 тысячи человек. Вместе с санитарными, потери советских войск составили 325,5 тысяч (Россия и СССР в войнах ХХ века: Потери вооружённых сил. Статистическое исследование. М., 2001). Взятие Берлина было оплачено дорогой ценой. Но разве можно было всерьёз рассчитывать, что при захвате столицы рейха удастся обойтись малой кровью?!
Легко, про прошествии многих лет, рассуждать, что вот тут надо было поступить так-то. Отсюда берут старт многие современные обывательские квази-исторические мифы о Великой Отечественной войне, подхватываемые и разносимые всевозможными фальсификаторами истории. Однако, на момент принятия, решения советского верховного главнокомандования, как правило, были обоснованы и отвечали обстановке.
Комментарии
Стоит ли такого противника выкуривать из-под юбки, или лучше ждать, когда он задохнётся?
Пока ждёшь - несёшь потери.
В Российской Армии даже в мирное время есть небоевые потери, но содержать армию осаждающую крепость и не предпринимающую штурм - это нагрузка на голодное и раздетое гражданское население в тылу, где от голода люди умирали.
Никто не в праве считать себя умнее задним числом.
Задним умом - все мы умные и можем посчитать затраты при другом варианте.
Мужество генералиссимуса в том и было, чтобы принимать решения в реальном масштабе времени.
А почему бы автору не рассуждать о сегодняшних недотёпах?
Всем понятно, что спекулянты и банкиры откачали средства из реального сектора экономики в пирамиды - получился кризис.
Казино запретили, а играть на бирже - нет!
Значит, кризис не кончится никогда?
Нужно ввести уголовное наказание за спекуляцию с конфискацией, но для этого нужно мужество.
Нет его ни у Медведева, ни у Путина!
Сталина бы.....
И обойдемся без Сталина. Тем более,"мужество" уничтожать собственный народ очень сомнительное качество.
Вот если бы немцы потеряли миллионов 20 ,а мы "всего" 5,я бы первый снял шляпу и поклонился портрету Сталина.А посылать солдат с голыми руками на танки,мол "бабы еще нарожают"? Хорошо ,что в стране народу больше осталось,чем в боях уложили.....
За совет обновить мои знания, спасибо. Не знаю как Вам посоветовать усовершенствовать Ваше представление о прошедшей войне.
К призывам реанимировать Сталина?
Поясните,как Россия потеряла 30 миллионов без войны? То что рожают только узбеки и азербайджанцы,а русские бабы убивают детей или в детдома отдают? Тут Сталин не поможет! Тут надо ПРОСТО РОЖАТЬ! Как это делают в Африке,Азии и т.д.
А Ивановы в большинстве случаев остались по-прежнему Шариковыми.И в ЭТОМ проблема.Поэтому нужен Сталин! Он и воров расстреляет и детей нашим бабам нарожает,и мужиков-импотентов накормит и напоит! Вам такой Сталин нужен?
Оправдания эти уроды ищут , Сталин им не нравитьбся .....
ССуки
Я помню,как обесценились вклады населения в последние годы советской власти в 80-е,я помню Павловскую реформу при Горбачеве и ЦК Политбюро,когда народ кучу денег потерял.Я помню продовольственные карточки и драки в очередях опять же при советской власти.То что Путин и его шайка -типичные совковые силовики,узурпирующие власть,это факт! Чего-то у тебя все в голове перемешалось! Ты разбей все неприятности по периоднам ,начиная с 1980. Кстати за "свободные цены",т.е. отпустил инфляцию Верховный Совет СССР.Коммунисты тогда все проголосовали,так как реально испугались голода! А за Путина наш "измученный" народ до сих пор голосует!Значит понравилось....
А сейчас ,все частное-хрен упрешь! Обидно,понимаешь!
Воровали единицы,мои друзья и я НЕ ВОРОВАЛИ ...
И Ты мне предлагаешь уважать этих упырей ?
И не надо смешивать этих .. с мной и моими друзьями ...
Я был сам предпринимателем .. приходилось протих этих ублюдков применять оружие .
Устраивать рекет-шоу ... ,когда отстреливали братву,желавшую на нас наехать ...
После чего,они побаивались наезжать на нас.
Расценки:
Ухо -5$
Нога 1$
Яйца 21$
рука 1$
Все остальное бесплатно!
Лет 10 на нас казанская братва боялась наехать ...
Единственно чего мы боялись наезда президента Федорова ,сдавали его ФСБ , но увы нам разьяснили компетентно - на Федорова не наезжать ... приказ сверху ...
Это похоже на бред.
А власти молчат и собираются построить в Москве музей жертвам холокоста..
христианства русского народа как бы и не было),может и сейчас перестараются,допереписываются,что и войны то не было,а было соревнование:кто больше
своих на тот свет отправит.
Вся эта дискуссия ведется с одной целью-прекратить мифологизацию Сталина-Ленина.Признать чудовищные преступления советского режима против народа и НЕ ДОПУСТИТЬ НИКОГДА подобного в истории России.
Что касается современных мерзавцев ,добивающих Россию,то они тоже удерживают власть на а-ля сталинском патриотизме! Муссируются слухи о внешней угрозе(Грузия,Украина,США и т.д.),слишком "умных" несогласных прессуют и сажают за решетку.
Сталин очень нужен нынешней власти.Они хотят "править как Сталин,а жить,как Абрамович".И пока все получается...
Враг не снаружи.Он внутри.В первую очередь в наших мозгах!
Тут и появился Гайдарушка ,подсказавший ,как это обляпать ...
КГБ на тот момент вместо защиты населения приняло решение принять участие в дележе этого пирога ... И пошла капитализация ... Даже Горбатый сказал Жаль мне наших внуков ,понимал что говорил ...
И вот это вся продажная тварь оказалась у власти ...
Воровал,ворует ... и что ?
Другой создать не сподобились(хотя история шанс давала).Так что власть она и есть
ВЛАСТЬ.
Вот по-этому и надо обьединяться ,соблазнив их яблочком ... дабы вылезали поскорее из рая ... ;))
;)))
Нюню ...
Взгляни на Пиндосных управленцев ,товарисчей Ильича ,нового ...
Тухлятина,но медведи ее любят ...
Вот если рассматривать союзников как конкурентов -- тогда да, надо рвать когти, чтобы урвать себе кусок Германии, да и Европы побольше... людей нех жалеть -- мамки новых нарожают...
Ну, верования бывают самые причудливые... не запрещается, однако...
Во-вторых почему бы им не летать над нашей территорией, раз уж мы вооружаемся до зубов и имеем в виду сменить их государственный строй на "самый прогрессивный, самый справедливый и т.д." Надо же знать, что тут происходит...
Да просто потому, что он хотел любой ценой опредить союзников. На карту была поставленна судьба послевоенной Европы и Сталин не приходя в сознание гнал на верную смерть миллионы советских солдат, которые своей жизнью и кровью заплатили за создание Берлинской стены, которая должна была по замыслу Сталина отделить СССР от загнивающего и разлагающегося Запада...
Кто опустил железный занавес ?
Почему русские остались в европе после войны ?
Русские остались? А почему пришлось в 1956 громить Будапешт, а в 1968 Прагу? Память коротка?
Германию не воссоединили (и правильно сделали) по причине агрессивных коммунистических потугов, выразившихся впоследствии в создании марионеточного германского государства в советском секторе... именно "поперек всех решений Ялты-Потсдама".
Когда появилась ФРГ - и когда ГДР. Когда упал железный занавес - и когда начались победы коммунистических и социалистических партий в будущем варшавском блоке. Вы мне еще расскажите про то, что СССР первым устроил отдельное государство в своем секторе Кореи. И про то что в Австрии, оккупированной красной армией, тоже устроили соцстрой, да.
См, кстати, сайт по истории ГДР: http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2395
Цитата оттуда: "Поскольку официальное создание ГДР произошло после создания ФРГ, восточногерманские лидеры получили повод обвинить Запад в расколе Германии."
Те же уши можно найти и во всех деяниях СССР на международной арене.
Дилетант.
From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow.
Дальше цитировать? Я по основной профессии учитель английского и переводчик. Вот и посмеемся над доморощенными органчиками. Там, что характерно, ни слова про то, что его опустили злые совки. Даже про Любек ни слова, буагага.
При этом: железный занавес - чисто театральное противопожарное средство, применяется ДЛЯ ЗАЩИТЫ ЗРИТЕЛЬНОГО ЗАЛА ОТ ПОЖАРА НА СЦЕНЕ. В связи с этим, территория ЗА железным занавесом - это место где сидят в страхе перед пожаром, или же наоборот, место, которое хотят отгородить? И кто в свете этого Запад, по мнению Черчилля? не те, кто его опустил, этот занавес, чтобы пожара не было?
Что касается ваших потуг оправдать Андроповские эксперементы в Венгрии. то это называется просто - окозамыливание и очковтирательство. А то что "правильно" сделали, то я вижу это очень ясно именно сегодня и как говорится всё псу под хвост!
И так начнём... А начнём мы с вами с киевского студента Богрова и убийства в Киеве премьера Столыпина...
Впрочем, сначала билет покажите который вы купили вместе с попкорном и колой? Не хватило денег?
Ну пусть вам те кто продал попкорн и колу ещё и лапшу на уши вешают, а я за бесплатно вас развлекать и не намерен!
Читай лучше википедию, "учитель английского", блин.
Специально прочел про Фултонскую речь... исключительно ответственное (и пока еще дружелюбное) выступление. А наш урод: "14 марта И. В. Сталин в интервью «Правде» поставил Черчилля в один ряд с Гитлером и заявил, что в своей речи тот призвал Запад к войне с СССР, а также обвинил его в расизме:"
По части полоскания мозгов мы дилетанты, это ты верно заметил, г-н профессионал... 8))
с тем же вопросом...
Обычно оппоненты засовывают свой язык в Ж ...
Узнав о действиях Черчиля ...
Мне не понятно ... ну почему все перли на Россию ?
А оказалась, что смерд ещё и мазохично хочет лизать сапог своего барина!
Засовывать язык в жопу неудобно... вы, вероятно, йог, и у вас большая практика.
;))
А вот наблюдать это еще неудобней...
Но по большому счету я вот о чем ...
У Гитлера и Черчиля в целях было мировое господство ... Методы у Черчиля покруче,нежели у Гитлера. При сравнении все это не в пользу Черчиля ...
Кто из дерьма - золото добывает, а кто знает, что лучше дерьмо не трогать - вонять не будет!
Вот в чем вопрос .. ;))
Я лично разницы не вижу ...
Таким образом дерьмо для кого-то - не совсем и зло, а даже наоборот...
Что же касается филосовского значения зла, то если уничтожить всё зло - мы с вами уничтожим и добро... Так как добро без зла и не существует отдельно. Такая вот штука получается...
Вот так же и нас бы ОСВОБОДИЛИ!!
До сих пор боятся, посмотрите – всё под запретом, смешно но, даже в компьютерных играх далеко не всегда позволяют выставлять свастику, а уж что бы в игре за них можно было победить… ну разве что в маленьких эпизодах, если там вообще будет позволено за них играть.
Если бы "власть - это мы", то люди бы знали правду, верили бы в то, что их голос будет услышан, верили бы, что кто бы не пришёл к власти, жизнь избирателя не станет хуже. Как во всех цивильных странах. Общество не может жить без лидера. Так вот, если этот лидер выступает как координатор - общество демократическое. Если лидер выступает как ЕМУ кажется правильно - что угодно, но не демократия.
До сих пор, даже и после самопожертвования Христа, у чел овеков бытует мнение, что успешной может быть деятельность только после совершения кровавых жертвоприношений. Типа: "Чем больше, тем лучше".
Дай бы Бог, чтобы сбылась мечта ДАМ по отмене этого ритуала.
Ладно. не по полной отмене, хотя бы по минимизации.
Американцы не стали брать окружённый Берлин, который всё равно пал бы, сохранив сотни тысяч ценимых солдатских жизней, однако получили его оккупационную часть. А сталинские "мясники" по его приказу людей не жалели, положили треть миллиона жизней за Берлин к празднику 1 Мая - подарок кровожадному вождю. Потому нужно не петь дифирамбы диктатору-людоеду, а скорбеть о многих тысячах павших истинных героических творцов Победы.
учим дяденьку застрявшего в эпохе диссиденчества, арифметике. делим заявленный миллион натрое. триста тридцать тысяч.
А теперь сравниваем с реальными потерями в берлинской операции - 90 тысяч безвозвратных потерь (то есть убитых), и 360 тысяч - общих потерь, то есть включая раненых. Это образец НИЗКИХ потерь и образцово выполнеенной операции - ибо это потери не одного, а трех фронтов.
И думаем, какие неприятные слова можно сказать про дяденьку. И не выдать ли ему абонемент на эфиры "Эха Москвы", там такая публика и пасется.
Что бы не пытался доказать автор, но бессмысленность огромного числа жертв очевидна. Учились бы у американцев, которые "блокировали немецкие гарнизоны в ряде крепостей Франции, а потом приняли у них капитуляцию только в мае 1945 года"
Трудно согласиться с тем, что большие потери были неизбежны. Скорее всего, огромные потери были связаны со стремлением Сталина захватить как можно больше стран Восточной европы, внедрить там коммунистические идеалы и приблизить мировую революцию. Для победы мировой революции никаких потерь не жалко. "Бабы еще нарожают", а вот что-то не очень хотят.
кто дал право судить наших отцов и дедов за победу ?
Не Советский Союз начал войну, а поэтому фашизм надо было добить там где он зарождался
что в этих операциях превалировал политес
Обсуждают лишь штурмы Кенигсберга - самой укрепленной крепости Европы и Берлина. Мой дед там закончил войну. Стали бы немцы в Кенигсберге продолжать сопротивление после капитуляции Германии? И стал бы сопротивляться Берлин после окружения? И зачем было в город танки вводить? Не для городского же боя предназначены. Про десантные дивизии США - из разряда тех же дивизий, стремившихся захватить Кабул в 1979 г. Пропаганда. Такие решения с бухты барахты и в обход Ялтинских соглашений не принимаются.
Как всё просто у временщиков!
Больше и обсуждать, вроде, нечего.
Очень печально сейчас предлагать оценить решения, которые принимались во время Великой отечественной войны 1941-1945 годов. Невозможно даже представить обстоятельства, в которых принимались те или иные решения.
Поэтому надо отдать должное мужеству русского, советского народа за победу.
Несмотря на трудности исполнения приказов.
Не совеццкое рубилово. А рубилово немецкое. Поскольку спорный угол. И поляки захотели бы урвать этот угол сеебе, а немцы снова начали бы использовать свое нацменьшинство.
И никакие советские танки не помешали бы полякам резать немцев - как они и венгры делали в тех областях, которые отрезали после войны в их пользу. Тот еще микрохолокост.
что ж, нашу историю неоднократно переписывали. кто знает, может, и нужно какие-то ее странички несколько нивелировать. но, позвольте, не до такой степени - сводя на нет такую жертву наших дедов и отцов.
лично я не вправе осуждать тех, кого тогда заставляли воевать, принимать правильные или неправильные решения - потому что всем есть всем Судья, и не без Его воли что-то на земле случается. но дай нам, Боже, чтобы не повторился на земле тот ужас, который пережило то несчастное обманутое поколение.для этого мало надо - просто жить по совести...
Советские поздние фильмы о войне - нагромождение мифов. Одно озеровское "Освобождение" чего стоит. А наступление на Киев развивалось еще в октябре через букринскй плацдарм, но к 23 октября захлебнулось, подготовили новый план - время-то поджимает, немцы оправляются - и основную полосу перенесли с букринского плацдарма на лютежский, где немцы были готовы. и нужно было провести наступление как можно быстрее. Срок был назначен на 2 ноября, потом из-а неготовности войск перенесен на 3-е. Со сроком взятия Киева - не позднее 5 ноября. А то, что каждый второй политрук подгонял солдат призывом "сделаем подарок стране, возьмем город к празднику" - так у них работа такая, языком молоть. Киев был взят к праздникам не потому,что войска подгоняли - а потому что войска к намеченному 5 ноября НЕ УСПЕЛИ. Так же и с Берлином - операция замаячила еще в феврале, но на флангах был тихий ужас.
Желательно вспомнить про Зиеловские высоты при штурме которых к по плану к празнику 1 мая кажется положили 400.000 человек за день!
Про миф про Жукова который по перек Сталину ни когда не шел. Инициатива была Сталина в + исполнение Жукова = 400000 душь.убитыми.
а ведь можно нервать одно место а о жизнях своих солдат подумать. Американцы вон вначали все отютюжили а потом лишь шли и то сколько положили наши бы генералы в техже условиях в сотни и тысячи раз больше положили потомучто как и сейчас -победа , реформы любой ценой а пошли эти уроды далеко и на долго в очко гипопотама. Вот весь вам ваш вшивый патриотизььмм!?
А тем, кто гониться за коммерческой выгодой и жаренными фактами вообще место в публицистическом цеху!
Б.Соколова вообще нельзя держать за серьезного ученого.Он околонаучный публицист.
Мое мнение такого, гораздо важнее писать о Великих поражениях 1941-42 гг.,о их причинах и следствиях. Важно докопаться до сути, какова истинная роль Дела военных 1937 года и каков уровень подготовки красных командиров образца 1937 года по сравнении с генералитетом вермахта, ведь в отличие от него наших "учила" не первая мировая, а гражданская война, специфика двух этих войн очень разная.
Сталин и его команда ВСЕ ДЕЛАЛИ ПРАВИЛЬНО!
Эта моя вера подкреплена множественными фактами и перепиской с сомневающимися.
Такое ощущение что у Салина был дар предвидения или что он получал от земли нашей, народа, неба, правильные указания. И мог их различить, распознать, воплотить в жизнь. Вот так то...
Насчет сталина и его команды - ну очень смелое высказывание.
Может создаться такое впечатление, что три миллиона наших солдат попавших в плен в первые месяцы войны благодаря сталину и его команде - это хитрый стратегический ход, призваный смутить немцев и заставить их тратить время и силы на обустройство такого колличества людей.А оставление складов с огромным колличеством оружия противнику- это
как бы сжигание мостов для мобилизации тыла к скорейшему производству новых вооружений.
Странно другое что Вы милочка думаете не как он и не как Вы - все просто вы и вам кажется что это вы, а вы не вы, вы просто приемник -эхо , того что сказано когдато. Думайте самостоятельно . а так да по вере вашей да дадут сполна вам.
НУ вот мое личное ощущение что хватит уже баламутить общественное мнение нашим якобы "позорным" прошлым. Кому это надо? Не нам. У нас сегодня масса дел, ну разве что других на путь истинный вывести, по их желанию.
Кстати, найдите другое место где хранить складские запасы для обороны - в ростовской области? На Урале?
Соотношение сил и средств было примерно одинаковым.Армия была худо бедно обучена.
И только полное отсутствие командования или преступные приказы из ставки атаковать не имея достоверных данных о противнике, привели к такому исходу.Вот деяния сталинской команды. А склады стратегического запаса должны быть естественно в глубине территории,а не в доль границы, а как еще?
ЗЫ. Вспомните как Жуков в своих мемуарах грамотно "сдал" Сталина обвинив его в разгроме наших войск при обороне Киева. Тоже работа без ошибок? Сколько же раз надо было попадать в котлы, чтобы научиться избегать их?
Если что и было сделано грамотно, то это эвакуация заводов организованная НКВД, все остальное шло через зад.
А чтобы не попадать в котлы, нужно сначала понять, как и что делать, чтобы они были. Немцы предъявили танковый блицкриг не ранее 40 года - - бросок к Дюнкерку. Нужно было сначала все это освоить и обкатать в войсках - кстати, косвенно о том, что это и отрабатывали, доказывает наличие в Военной академии билета летней сессии-41 "дивизия в обороне", аналогичных учений в плане на лето, и штабных игр в округах.
Отношение советской власти к народу - это одно.
Взаимоотношения в верхах - другое.
Подвиг народа - незыблем.
Жонглировать цифрами, вырвав ситуации из общего контекста истории, из всей совокупности - ошибочно.
Уже сегодня, благодаря этой пропоганде, некоторые молодые, и не только на западе или америке, но и у нас считают, что Япония проиграла войну благодаря америкосам после атомной бомбордировки.
Вторая мировая бойня была организована еврейцами только с одной целью - забраться в Крым и создать там государство Израиль. Это надо ж так гениально :
Сделать большой шухер - столкнуть народы в войне и в мутной воде поймать бога за бороду - выселить народы Крыма , организовать массовое сожжение своих сонациональников , убедить весь мир в уничтожении (холокост ) - чтоб Сталин подписал письмо Молотовой , о разрешении создания нового государства. А потом назначили виноватыми немцев и доили их всей европой…
А что каксаемо Израиля , ты отчасти прав ... Но Сталин это государство и не признал ..
Я не признаю ЭТОТ ЕВРЕЙСКИЙ ЗАХВАТ ..до сих пор ... А государство ИЗРАИЛЬ я никогда не признаю ..
отсутствие права офицеров-пленных на денщиков и слуг из местного населения,
распространение жалования не только на офицеров,
право комитетов военнопленных решать не только культурные вопросы.
Понятно почему эти положения приняты не были? А Германия как раз подписала конвенцию, и должна была ее соблюдать независимо ни от чего. А травили наших пленных - поскольку еще в начале июня до войск довели директиву обособой подсудности в зоне Барбаросса и приказ о комиссарах, в которых в частности постулировалось, что наличием в армии коммунистической идеологии СССР вывел себя из-под всех конвенций об обращении с пленными. И по ходу дела войскам ПРИКАЗЫВАЛОСЬ не брать в плен определенные категории: политработников, вообще евреев, женщин в форме (!!!) и т.п.
А о том как берег солдат, например, Омар Брэдли - почитайте сами. И почему Сornerstone Division cтала называться "ведро с кровью".
И поэтому он поспешил с агрессией. Хотя всем казалось, что времена римского рабства давно прошли и мир невозможно вернуть назад на 2 000 лет.
Неужели Германия в полном составе сошла с ума? Конечно же нет. Это была великая афера англосаксов: любыми путями привести к власти в Германии наиболее тупоголовых кретинов с интеллектом неандертальцев. Что и было сделано посредством финансирования Гитлера.
А столкнуть его с СССР было еще проще. Конечно, фюрер, как и всякий сумасшедший, бросался на всех. Но главную задачу он блестяще выполнил.
Столкнув лбами две сверхдержавы, англосаксы шутя получили мировое господство и немецких ракетчиков. Да и атомная бомба родом из Европы.
А Гитлер в оценке нашего Генштаба оказался прав. Даже с той техникой, что у нас была, можно было совсем иначе организовать оборону. Держали же мы фронт в Первую мировую с трехлинейками.
Что касается жертв с нашей стороны, то их никто не считал. Вот и секретят их до сих пор.
А рыба тухла с головы. Я до сих пор не понимаю, зачем России нужна была русско-японская война и зачем нам надо было ввязываться в первую мировую войну. Кто нас заставлял? Во имя чего мы сгубили под Цусимой лучшую балтийскую эскадру? И почему мы всегда ввязывались в военные конфликты в Европе? Выход в Балтику и Черное море уже был. Привели бы лучше в порядок свою страну. Так нет же - сами имели одни штаны на двоих, но непременно хотели научить других как правильно жить. Похоже уже на коллективный диагноз...
Если бы не начинающаяся ракетно-ядерная гонка, то лучшим вариантом было бы дойти до границ СССР и остановиться. И сохранить миллионы жизней солдат. Все равно мы Европе не нужны. И никогда не навяжем ей себя силой.
Если бы дошли только до границы, ни СССР, ни России не было бы. Путь по обескровленному СССР пошел бы опять в Среднюю Азию, на Кавказ, в Афган - к Индии и Китаю. Такая у Запада идея-фикс.
Вот есть в Китае и Японии мудрая игра Го, главный урок которой - БЕРИ СВОЁ. Но не более того. Иначе не удержишь.
Нам и так досталась половина Евразии. Вот и благоустроили бы ее как следует. Так нет же! Зато мы непременно с древнейших времен десятилетиями штурмовали турок не только в Азове, но и в Эрзеруме - чуть до Вавилона не дошли. А зачем? Потом Николка посчитал, что нам непременно должна принадлежать вся Корея. Потом мы у шведов отхватили Финляндию. Потом нас черти понесли через Афган помыть сапоги в Индийском океане. И дразнить амеров ракетами на Кубе. Ну и что? Довыеживались? Теперь у нас Смоленск, Челябинск и Омск - пограничные города. Без единого выстрела.
Не умеем мы играть в умные игры даже деревянными солдатиками. Вот и получаем частенько по пушистой морде.
Нет, ребята, делайте лучше крепче оборону и сидите дома, пока Россия не сжалась до размеров Садового кольца.
С другой стороны... Если всем другим можно - Европе, США, Японии...-то почему России нельзя ? Особенно хорошо звучит: сиди - не высовывайся - и тебя не завоюют...
Я не за агрессивность России, но отказывать русским в праве на защиту... очень походит на психологию самомнительного хулигана, который не доволен, встретив отпор, причем нехилый, и громко кричит:"Да как он смел ? Да кто он такой?!."
Ну мы с Вами уже не в школе... Так можно Вас спросить: какую Родину защищал Святослав и его подельники в Закавказье, в великом торговом центре Евразии Булгаре, у ворот Царьграда за синим морем?
А просто их грабили. Вплоть до северных провинций Ирана. А Хазарию вообще сровняли с землей. И я должен этим варварством гордиться?
Вот уже Чингисхана с Тимуром отмыли, ставят им новые памятники...
Есть такие "герои" и у нас. Сидели бы лучше дома.
Свет после мрака. Это - другой уровень анализа и поиска истины.
Масоны предложили походы завоевательные
Петру1 - часть реализовал,
Екатерине 11 - частично участвовали,
Павлу1 - предложил дуэль Наполеону вместо войны,
Александру1 - сначала согласился, потом не договорился, случилась война 1812 года,
...
Николаю11 - завоевать Индию через Афган, но тут не случилось; а в 1914-м исполнил царь СВОЙ союзнический долг...
Очевидно, сопротивление Российской знати мешало ввергать страну на разных этапах в авантюры на радость совсем других лиц, не имеющих отношения к народу и стране.
Эти (смелые) пусть попробуют - На Живого Льва По Гавкать )))
А на мертвого и прошлое - любой пидогас теперь может, (демократия) )))
Позор и вечное проклятье Сталину и его горе-генералам ,УТОПИВШИМ в кровушке народной фашистских захватчиков!На одного фашиста- 6 красноармейцев положено.Вот где истинная ТРАГЕДИЯ!
------------------------------------------------
Занимаясь войной магов между Германией и СССР (1941-45г.) я выяснил, что маги германии были вооружены технологией формирования событий, полученной из Тибета. Именно это и объясняет успехи армии рейха в Европе и первые два месяца войны в России - фактически была разгромлена Красная армия и взято почти 4 миллионов пленных. В ответ маги СССР срочно восстановили технологию хрономагии, которой и вооружили воинов-магов (индивидуальные манипуляции со временем - растягивание или сжатие). Боевое крещение они получило под Москвой, затем Сталинград, Курск и далее везде. Именно подготовленные воины-маги обеспечили фантастически быстрый разгром Германии и Японии. Всего было подготовлено около 20 000 воинов-магов. После окончания боевых действий их поместили в концлагеря, где происходила их адаптация к мирной жизни.
(См. "Холодное лето 1953 года.)
Тибет, вооруживший фашистов, был разгнан Мао Це-дуном по приказу Сталина, евреи получили Израиль за помощь в победе над Германией.
P.S. Размен 1000 воинов на 1 колдуна считается нормой.
Меня интересует любая информация по технологии Хрономагии.
Очень напоминает внедрение "Катюш".