Немецкие дети мечтают о коммунизме
Пока передовые ряды туповатой, но преисполненной энтузиазма российской либеральной тусовки не спят ночами, думая, как бы избавиться от «проклятого совка» (отстали от жизни на четверть века и не знают, что Советского Союза давно уже нет), немецкие дети мечтают когда-нибудь пожить при коммунизме.
В одной немецкой гимназии, в 6-м классе, на уроке социологии проходили знаменитую «Утопию» Томаса Мора. Ознакомив учащихся с принципами обустройства идеального общества, начертанными в XVI веке великим англичанином, учительница предложила им письменно выразить свое мнение – хотели бы они жить в такой Утопии и возможно ли построить на Земле такое общество.
Практически все гимназисты единодушно ответили, что общественное устройство и принципы жизни, представленные в «Утопии», им очень нравятся и что они хотели бы жить в стране, похожей на Утопию. Построить такое общество, по их мнению, хотя и трудно, но возможно. Все люди должны собраться, договориться, объединить усилия, как следует потрудиться и т.д.
Однако общество, придуманное Томасом Мором – самое что ни есть коммунистическое. Главный признак – в нем отсутствует частная собственность, порождающая раздоры и неравенство между людьми; именно ее отсутствие позволяет утопийцам быть друг к другу по настоящему человечными, добрыми и отзывчивыми. Да и вообще, заявляет один из героев книги, «где только есть частная собственность, где все мерят на деньги, там вряд ли возможно правильное и успешное течение государственных дел».
Деньги внутри Утопии не употребляются – они используются только для обмена при международной торговле (надо ли говорить, что эта торговля является государственной монополией). В стране имеется всеобщая трудовая повинность; главной обязанностью выбранных правителей страны, «отцов», заключается в наблюдении за тем, чтобы все были при деле и «никто не сидел праздно». Население распределено по острову равномерно, а если где-то возникает переизбыток или, наоборот, нехватка людей, то они уравниваются путем массовых переселений. Правилом хорошего того считается всегда быть на виду у всех, «проводить время в привычной работе и благопристойном отдыхе». Работают утопийцы всего по 6 часов в день, остальное время отдано занятиями науками и искусством. Преступников в Утопии не казнят, не морят в тюрьмах, а заставляют трудиться на благо общества.
Нетрудно заметить, что Утопия является куда более «тоталитарным», чем многие из реально существовавших коммунистических режимов. И тем не менее немецкие гимназисты, по-детски наивные в социологии и истории, едва ознакомившись с моделью коммунистического общества, тут же изъявили желание в нем жить!
Но еще удивительнее другое: учительница, которая прежде вдохновенно вещала ученикам о том, какие жуткие, тоталитарные и диктаторские порядки были в ГДР и в СССР – эта самая учительница отнеслась к ответам детей положительно и выразила полную поддержку их светлой мечте. Мечте о счастливом обществе всеобщего равенства, без частной собственности и классов, без эксплуатации человека человеком, со свободным коллективным трудом во имя всеобщего блага.
Именно от таких книжек как «Утопия» или «Город Солнца» Кампанеллы, да и от многих других, вплоть до платоновских диалогов, развилось течение утопического социализма. Адепты его, подобно нынешним немецкий школьникам, мечтали построить идеальное общество постепенно, мирно, на основе правильно организованного труда и справедливого распределения.
Это уже потом Карл Маркс подробно и обстоятельно разъяснил, что путь к светлому будущему пролегает через горнило революции.
Примерно это и сказала на том уроке моя дочь, никогда имени Маркса не слышавшая. Но даже отрывочных знаний об истории, революциях, о различиях между коммунизмом и капитализмом хватило ей, чтобы охладить пыл одноклассников: «В условиях капитализма построить такое общество, как в Утопии, невозможно. Капиталисты найдут способ подавить тех, кто попытается это сделать. Ведь на строительство нужны деньги, а деньги у капиталистов и банкиров – разве они дадут их тем, кто хочет создать мир без частной собственности и без денег? Если вы хотите жить в Утопии, вам придется сначала убрать капитализм, а это возможно только через революцию и войну».
В классе поднялся шум. Мечтательные одноклассники стали упрекать мою дочь в том, что она де кровожадна, хочет войны и т.п.
– Да не хочу я никакой войны, – возразила дочь, – мне и при капитализме неплохо живется. Это вам хочется в Утопию – ну так надо считаться с тем, что вы никогда не попадете туда, если не устроите революцию.
Учительница, у которой при одном упоминании о капитализме беспокойно забегали глаза, поспешила мягко, общими фразами и призывами уважать чужое мнение завершить дискуссию.
Ее замешательство понятно: дети стихийно подошли к одному из самых трагических и неразрешимых противоречий общественного бытия. В истории путь от худшего к лучшему нередко идет через предварительное полное разрушение худшего, причем в этот самый период разрушения худшее может вдруг смениться не на лучшее, а на еще более худшее. Как известно теперь с высоты исторического опыта XX века, этот «переходный период» порой может длиться сколь угодно долго, и при этом еще не факт, что вожделенная цель, ради которого и началось разрушение старого, вообще будет когда-то достигнута. Рано или поздно немецкие дети это поймут (не разумом, так классовым чутьем) и их стремление попасть в Утопию существенно ослабеет.
Тем не менее сам факт, что немецкие гимназисты при первом же знакомстве с описанием коммунистического общества тут же изъявили желание в нем жить и даже его строить – весьма примечателен. Видимо, стремление жить по правде, по справедливости, в равенстве и в совместном труде на общее благо – это заложено в самой природе человека. Перефразируя приписываемую Тертуллиану фразу, допустимо сказать, что душа по природе коммунистка.
Но ведь и между христианством и коммунизмом есть немало точек соприкосновения. Неспроста Томас Мор упоминает, что христианские миссионеры, проникнув в Утопию, добились там значительных успехов, что было обусловлено сходством порядков, царивших у утопийцев, с принципами первой апостольской общины.
И не зря у Блока Христос идет по Петрограду с красным флагом!
Идеи коммунизма живы и рано или поздно заявят о себе вновь. Подавить их, выбросить из человеческой культуры, из истории – нельзя. Недаром ведь даже в немецкой гимназии, идеологически заточенной на антикоммунизм и на утверждение незыблемости нынешних порядков, учительница все-таки знакомит учеников с чарующей книжкой Томаса Мора, вольно или невольно пробуждая в них мечту о светлом будущем.
Комментарии
почему во всём мире Капитализм оказался более живучим в сравнении с Социализмом?
А может главный недостаток капитализма - неравное распределение благ; (среди тех, кто умнее и способнее), а главное преимущество социализма - равное распределение (среди всех) лишений?
И пока люди будут верить этой лжи, до тех пор ничтожное меньшинство будет господствовать в обществе, диктуя ему свои законы, и миллионы людей будут жить в нищете и бесправии.
Однако, для того, чтобы изменить нашу жизнь к лучшему, совсем не обязательно умирать на баррикадах за идею, которая не выдержала испытание временем.
Надо стремится не назад, а ВПЕРЁД, заменить бездарную власть, покончить с бандитско-олигархическом режимом, и стремится к европейскому уровню и качеству жизни.
****
Статья крайне не правильна!
Правильно было выглядеть вот так!
Немецкие дети мечтают чтобы их расстреляли коммунисты!
При чем не какие нибудь! а Советские, а именно конкретно! русские!
Потому что капитализм по отношению к социализму- более низкая степень развития общества. Капитализм основан на животых инстинктах человека- "выживает сильнейший". И на удовлетворении в первую очередь именно животных инстинктов- полное корыто, машина лучше чем у соседа, "пей, гуляй, веселись".
Только до отвала нахлебавшись из корыта, некоторые свиньи вместо того чтобы дремать до следующей жрачки, начинают задумываться "о вечном". И эволюционируют.
Походу ты еще даже до корыта не добрался.
Особые проблемы социализма происходили из-за плановой экономики, основанной на марксистско-ленинской педерастии. Даже если полстраны заставить работать в Госплане - дефицита не избежать по простой причине: "нельзя объять необъятное", как говорил Козьма Прутков. Капитализм же действует по принципу "свято место пусто не бывает" и автоматически заполняет полки магазинов, удовлетворяя спрос граждан.
И уровень жизни при капитализме всегда выше, благодаря профсоюзам, борьбе трудящихся за свои права, формированию правительственного лобби, стоящего за интересы трудового народа, госрегулированию капитализма и т.д. Однако, России это не касается - в ней, по сути, нет независимых профсоюзов, а мозги населения до сих пор пропи...
http://demotivators.to/media/posters/3126/429784_za-rasstrel-nashih-roditelej.jpg
Скажем так. Капитализм считается с естеством человека, его недостатками, пороками, чаяниями и стремлениями, социализм же - тупо игнорирует их. Главная ошибка коммунистов - утопическая идея "формирования нового человека", очень глупо предполагавшая, что коммунистическое мировосприятие обеспечено, если с самого раннего детства человеку внушать правильное поведение: он, дескать, тотчас отучится от стяжательства, воровства, похоти, прихоти, перхоти и т.п. Оттого-то они и восприняли в штыки вейсманизм, генетику и кибернетику. Оттого-то и стала наша страна "третьим миром" в конечном итоге. Они, конечно, коммунисты наивные, но удивляться тут нечему - они же зачастую потомки сапожников, кухарок, лентяев, бездельников, бандитов, халявщиков и прочих низов Российской империи, на которых делали ставку обезумевшие большевики, чтобы захватить и удерживать власть любой ценой ибо "цель оправдывает средства"...
> капитализм по отношению к социализму- более низкая степень развития общества.
Советую проснуться. Социализм давно...
Напротив, ложь и обман - необходимый атрибут и фундамент социализма. А также террор. Именно маховик террора, раскрученный Сталиным задавал импульс экономике СССР вплоть до конца 60-х. При социализме народ должен пребывать в перманентном страхе, а дашь слабину - и пошло-поехало в сторону застоя, дефицита, неконкурентоспособности и т.п. Только профилактические расстрелы невиновных, доносы соседа на соседа (пока сосед не донёс первым) и ГУЛАГи (сформированные такими доносами) были в состоянии удержать на плаву социализм марксистско-ленинского образца...
1 Немецкие дети
2 Расстрел немецких детей Советскими коммунистами
3 Расстрел немецких детей русскими
Статью Я прочитал полностью, своего мнения не изменил!
А пока россияне верят в Путина, как в мифический коммунизм, значит до полного прозрения они еще не доросли!
Да потому что им хреново живётся в настоящем.
Почему мы не стремимся к лучшей жизни, как в развитых капиталистических странах?
Почему четверть века верим проходимцам всех мастей, обещающим лучшей доли или социалистический рай?
А может мы такой народ, который не может жить по-другому?
Может для нас существуют только два пути, либо жить в постоянном бесправии, нищете и унижении, либо дождаться очередного развала страны?
"У кого нет возможности гордится своим настоящим и будущим, тот продолжает гордится своим прошлым".
Это разные вещи. Госплан расписывал абсолютно всё, вычислял и прогнозировал сколько потребуется зубных щеток, паяльников, холодильников и в каких населенных пунктах сколько их должно быть представлено, т.е. брался за непосильную задачу, вовлекая в безделицу огромный штат сотрудников с филиалами во всех городах и весях. А заказы можно оформить минуя посредников, разве что прибегая к услугам различных сервисов, маркетологов и специалистов, изучающих конъюнктуру спроса. Госзаказ формировался гипотетически, не спрашивая "сколько вы купите нашего товара?" - всё определячлось "научно" и предъявлялось в виде директивы предприятиям. Причём, глупейшим моментом было требование перевыполнения "научно" разработанного плана, а тупые лозунги типа "Пятилетку в три года!" позорили унылые советские здания то там, то сям. И действительно, зачем какому-нибудь Зажопинску иметь в магазинах 240 паяльников, если в нём проживает всего 24 радиоэлектронных инженера? Зачем флот вылавливал в 2 раза больше сайры для консервов, если эти консервные банки, сложенные в виде "треуго...
Да, социализм предполагает "нового человека"- не получилось, но это была прекрасная попытка. Феодальное общество тоже не "мигом" сменило рабовладельческое.
Если бы В.И. Ленин прожил на 30 лет дольше- все могло бы получиться и с первой попытки. Роль личности в истории.
Невозможно обьяснить голодному что нет "лучшей жизни в развитых капиталистических странах". Что количество счастливых и по-настоящему свободных людей в СССР в массе своей было гораздо больше чем на "сытном Западе".
Четверть века обыватели, получив свои заветные "50 сортов колбасы", пытаются понять- а где же счастье? "Пахать" на пределе как на Западе- они не приучены и не хотят, России "подфартило" с нефтеценами- но халява закончилась. Хохлы тупо пытаются продаться 20 лет- но никто не покупает, все хотят "поиметь"- это капитализм, "брат".
К счастью у нас, в РБ, во многом сохранен "социализм"- его преимущества особенно отчетливо видны нынче. Как дальше будет-трудно сказать, "вокруг одни враг...
------------------
Всё познаётся в сравнении, а наш зомбированный народ и сравнивать не хочет. Поэтому у одних стран - "шведский социализм", а в России - бандитско-олигархический режим.
При таком воровстве и безграмотном управлении мы ещё довольно сносно живем.
Можно представить как бы мы жили, если б ничего подобного не было!
Люди должны понимать, что все они стали без вины виноватыми заложниками крайне неэффективной и бездарной политики, которая осуществляется в России.
Надо с умом руководить и не воровать.
Россия станет сильной и благополучной и никакие "вокруг враги" не будут ей страшны.
И если страна сильная и богатая её будут вынуждены уважать или боятся как США.
И такой супердержавой могла бы стать Россия при честном и грамотном управлении.
А если нет мозгов и чести, то остаётся искать врагов по всему миру, чтобы оправдать путинизм.
Коммунизм так и останется в мечтах. Его главный постулат "от каждого по способностям - каждому по потребности" совершенно не клеится с реальной жизнью. Где вы возьмёте 100% сознательных граждан? А все попытки внедрить такие отношения силой неизменно заканчивались крахом государства. История "совка" - лишнее тому подтверждение.
Только вы совки к предмету своего хозяина, впрочем вы такую страну построили - срашку
Совок кроме как воровать вы ничего не умеете, поэтому такие как вы и создали срашку. И замена вовки навальным ничего не даст, потому что это те же совки только из разных кланов.
Только смена общественного строя что то изменит да и восстановление страны после вас совков путь неблизкий и сложный
Так что не звезди совок
Насчет колхозов и техники, также не звезди выдавалась в полном объеме и даже больше чем нужно.
Если твои предки чмыри только и делали что чай пили, то не говори за других
Ну если ты доносил, что бы прорваться к предмету старшего товарища, то не говори за всех
Люди то везде одинаковые и ясно, что за одно поколение так кардинально измениться не могли. Слишком быстро. И чтобы не было иллюзий, я перечитываю иногда статью Горького о русском крестьянстве - это быстро возвращает на землю.... Вот это пытались изменить..
Но ведь это не означает, что нужно пропагандировать гнусность и бессовестность - такое общество обречено на постоянные войны и однозначный конец....
А так то - нет ничего нового на свете.... Все уже было. И римляне переживали те же события и их наверняка волновали те же проблемы....
Но крайне жаль, что общество развивается так медленно. Общая торговля уже есть, осталось лишь убрать границы... И тут куча проблем... Хотя бы с теми же беженцами... Но тут хотя бы есть решение - нужно строить там нормальную жизнь.. А вот что делать с климатом то... У нас то холодно и не хило бы жить там, где потеплее... Но там уже живут и много....
Интересно, сумеете Вы разглядеть в моем посте что "...Немецкие дети мечтают чтобы их расстреляли коммунисты! При чем не какие нибудь! а Советские, а именно конкретно! русские!"
Как это все близко к заболеванию... Или, может, очки у Вас такие?....
Невозможно забыть, то чего не знал...
Вам бы все хапать, жрать и людьми помыкать.
Лжете в том, что нового человека не создали.
Все ровно наоборот. Из триединой задачи как раз создание нового человека было успешным. Остальное порвалилось.
Новый человек - это как раз та халяволюбивая мразь, которая уничтожила Россию, которая писала доносы на соседа по коммуналке, чтобы оттяпать комнатушку, которая тащила все, что видела, которая сейчас лижет власти жопу и страдает по временам халявы.
«С чувством благоговейного страха они (немцы) направили на Россию наиболее страшный вид оружия. Они переправили из Швейцарии в Россию в запечатанном контейнере, как чумную бациллу, Ленина»
Winston S. Churchill. The World Crisis – 1918-1928. The Aftermath, Charles Scribner’s Sons, New York, 1929, p. 63.).
http://m3ra.ru/2008/03/14/cherchill-o-staline-k-pervoistochnikam/
==
Но ведь это не означает, что нужно пропагандировать гнусность и бессовестность - такое общество обречено на постоянные войны и однозначный конец....
==
Но вы-то (мн.ч.) именно это и делаете.
Читайте не только номенклатурных "пролетарских" писателей. Попробуйте, к примеру, Бунина.
=
Вообще, как только город становится «красным», тотчас резко меняется толпа, наполняющая улицы. Совершается некий подбор лиц, улица преображается.
...
На этих лицах прежде всего нет обыденности, простоты. Все они почти сплошь резко отталкивающие, пугающие злой тупостью, каким-то угрюмо-холуйским вызовом всему и всем.
И вот уже третий год идет нечто чудовищное. Третий год только низость, только грязь, только зверство. Ну хоть бы на смех, на потеху что-нибудь уж не то что хорошее, а просто обыкновенное, что-нибудь просто другое!
Pasted from http://lib.ololo.cc/b/98471/read
=
Повторим:
==
Но ведь это не означает, что нужно пропагандировать гнусность и бес...
Живи Ленин- все могло пойти по- другому. Недаром он- гений.
Нелюди, надеются успеть нахапать и сладко пожить по примеру Чубайсо, Сердюковых и пильщиков:
Медведевских министров.
Этому учили с 1917 года, когда сладкая умильная рожа светлого коммунистического будущего в одночасье сменилась бездонной смердящей жопой совкового террора.
"В одной немецкой гимназии" ученикам 6-го класса рассказали утопию...
Они и в Дарта Вейдера верят ,дальше то что?
А байку про "вагоны" придумали уже "пропагандоны капитализма"- как раз для такого быдла как вы. Очень страшно стало "великим мира сего"- они еще и не то придумывали.
> Ну если ты доносил
Я не доносчик. Ты - вероятно...
Бездоказательно, профессор, бездоказательно."© Пустой брёх, иными словами.
Далеко не только интеллигенция - там был полнейший сброд их обиженных и лузеров на все цвета радуги.
> не получилось, но это была прекрасная попытка
Пытаться коснуться Луны, стоя на пригорке в полнолуние - тоже интересная попытка. Но бесполезная и позорная. Потому что идиот не бывает прекрасным или красивым.
> Если бы В.И. Ленин прожил на 30 лет дольше- все могло бы получиться и с первой попытки.
Ржал полчаса.
> Роль личности в истории.
Именно теоретики марксизма ленинизма им развенчали роль личности в истории, внушая , что всё лишь зависит от объективных процессов развития социума. И если бы ни Ленин, то пришёл бы другой и сделал бы то жде самое рано или поздно - именно мне втирали по курсу Научного коммунизма, когда я заканчивал советский вуз. Ну что ж, тут я согласен с ними. Коммунизм ОБЪЕКТИВНО И ЗАКОНОМЕРНО отправлен на свалку истории...
А вот алчность капиталиста - движущая сила государства. Чем более предприниматель старается одолеть конкурентов, тем сильнее страна. Сама же конкуренция и соперничество - гарантия против гиперинфляции. И государству ограничивать алчность нужно крайне осторожно. Возможно это должно быть одной из причин тому, чтобы не вводить прогрессивное налогообложение. Когда Тэтчер вытаскивала Британию из социалистической задницы, решающим фактором, возможно, было временное введение регрессивной шкалы - то есть когда все платили одинаковый налог по списку (Poll Tax)...
Отличие совка от порчих времен и устройств в том, что вы (мн.ч.) = быдло = победили.
И устроили себе свое быдлячье царство.
Оно бы ничего - кабы только себе.
Но - во имя торжества своего быдлячьего царства - вы (мн.ч.) истребили очень много ЛЮДЕЙ.
Сделали врагами России весь мир, кроме тех стран, в коих такая же мразь царствовала.
Потому как единственным императивом у вас была и остается святая жажда святой халявы.
Которое должно реализоваться обязательно через насилие.
Более сложное устройство общества вам (мн.ч.) непонятно и потому пугает.
Доступные вам (мн.ч.) чувства - тоже черно-белые: обожание хозяйского сапога и ненависть ко всему остальному.
Ну и, как Вы сами сказали - "это быдло пожирало само себя". Не учили вас (мн.ч.) умножать и складывать, учили только отнимать и делить.
Вагон - ФАКТ.
Чумные захоронения засыпают негашенной известью - чтобы зараза, хранящаяся веками, не вылезала.
А у нас эта ваша (мн.ч.) зараза прет из вс...
Жаль что кроме научного коммунизма вам не "втерли" еще и философию. Может быть ваш плоский мир стал бы обьемным. И в нем кроме белой и черной красок появилась вся палитра.
Взять того же автолюбителя - он готов за царапинку на своем тазике голову проломить чем угодно что под руку попадется, в пылу переживания за дорогой драндулет забывает о ценности человеческой жизни.
А был бы автомобиль в социалистической собственности, выданный напрокат по обоснованной задаче под определенную материальную и моральную ответственность, то за этот автомобиль человек сидящий за рулем уже не был бы готов убивать своего ближнего.
3)В части гибели Человечества. Ваши любимые либералы-капиталисты так поработали и поуродовали Россию, что сегодня на пороге страны стоит третья мировая война-термоядерная. Зазве не так? Так что "ржать" вам еще рано!
Власть "валялась на земле, под ногами", а большевики её просто "подняли", о чем они сами множество раз писали, что даже преподавали по курсу "История КПСС" в советских вузах. Удержать власть, как и при любой цветной революции, помогают деньги. В нашем случае цвет революции красный, а деньги - немецкие, сбор которых обеспечил национальный предатель Ульянов и его шайка...
Философию изучал, получил "отл", только при чем тут она?
Ну-ка брехни.
На холоде дома на самом деле легче дышится, потому что в том же объеме помещения попадает больше воздуха, воздух при охлаждении сжимается, просто надо бороться с западными навязанными стереотипами что дома обязательно надо ходить в шортах и шлепках и отапливать до +25 градусов. Почему русские женщины до середины 20 века носили на голове платок? Это не просто мода. Это необходимость держать голову в тепле при низких температурах в том числе и в помещении, зато у людей было здоровье за счет лучшего насыщения крови кислородом. +17 у пола и +19 на уровне головы взрослого человека вполне комфортная домашняя температура. А если тупо считать что ощущение тепла связано только с температурой помещения то можно и при +28 замерзнуть во время сна с закупоренными окнами в воздухе загрязненном химией из ковролинов и ламинатов.
Моральный кодекс строителя суверенной независимой России.
Разумеется. Это фразеологический оборот, означающий, что взять власть было проще пареной репы (тоже фразеологический оборот). Давайте не будем продолжать дискуссию, она пустовата, уходит от предмета.
А меня,тута,за границей,уже воротит от наклеенных улыбок...
Но.уезжать - что-то не охота...
Кстати насчет жен фермеров а их никто в Америку не звал. Так что совчара индейцы имеют полное право уничтожать оккупантов ну и вас совков их холуев...
так я виноват что совки виноваты....
.
потому, что капитализм оказался подлее, а социалистические люди утратили бдительность через несколько поколений оранжерейной социалистической жизни
А Бунин - что Бунин.... Ну не принял он Революцию. Так не он один. Таких ведь было много и они ожесточенно сражались против тех, кого они всегда - ВСЕГДА, считали быдлом. А это были крестьяне и рабочие, трудами которых они же спокойно пользовались. И почему то не гнушались... Так почему же не просвещали, не пытались как то исправить ситуацию? Или их устраивало положение дел? Рабы и рабовладельцы... Старая история...
Что то Вас Сергей, потянуло на "голубую кровь и белую кость" то... Или не помните, что и они не показали себя уж такой наивной интеллигенцией и резали, в буквальном смысле этого слова, всех несогласных? А что было во Франции в революцию? Что то другое? Не нужно просто доводить до этих самых революций - люди, которые работают руками - не скот. Не нужно об этом забывать. Потому и недопонимания получаются....
Но каким "высоким штилем" излагаете - прямо, как прокурор...
Дай вам (мн.ч), таким волю - утопите всё в крови...
Про движущую силу капитализма.
Мелкий бизнес стремиться к чему? К тому, чтобы укрупниться. Крупный стремиться к чему? К тому же самому. То есть наверху этой пирамиды самый крупный. То есть любой бизнес стремиться стать монополистом. Но у самого крупного и возможностей поболее, чем у мелкого. И по цене, и по условиям. Таким образом он может дать более лучшую цену, чем мелкий. Отсюда вытекает, что мелкие отомрут. Кто раньше, кто позже. И останется крупный бизнес. Ограничивать этот процесс - зачем? Ведь потребителю то важна цена, а крупный бизнес даёт лучшую цену. Государству остается лишь следить за тем, чтобы крупные не наглели. Так как в России все крупное было государственным и внезапно исчезло, то мы ускоренно прошли процесс монополизации. Ну а так как западный капитал покрупнее изначально, то он и прибрал к рукам все, что плохо лежало.
Все остальное - от лукавого.... Замечу - это должны были понимать все наверху. Видимо они урвали свой кусок в этом пироге.
Конкуренция - это миф. Для конкуренции все всегда должны иметь одинаковые отпускные цены, доступ к кредитам, доступ на рынок - этого ни...
Вы очень узко смотрите и трактуете. Если смотреть ширше, то ложь и обман пошли с гораздо более ранних времен. И если уж совсем конкретировать - то всё началось в Раю....
А так то - жопа смердит у всех. Даже у Вас. Ну нету там цветочков... По определению...
С 1917 по 1991 была первая волна социализма, но не за горами следующая волна,
которая называется - цунами и она смоет все ваши надежды на господство капитализма
К примеру:
=
Бунин - это всего лишь одно частное мнение. Не более того.
=
И тут же:
=
А Бунин - что Бунин.... Ну не принял он Революцию. Так не он один. Таких ведь было много
=
Скажите, это - поток сознания, не замутненный пониманием рекомого? Или?
Похоже, Вы порсто не знаете сами - что напишете в следующей фразе.
Сражались они В САМОМ ДЕЛЕ против быдла.
Потому что квалифицированные рабочие получали в месяц больше, чем младшие офмцеры царской армии. Плюс к этому - жилье часто давали задаром или задешево злобные буржуи. Детей учили.
А первоначально воевали на стороне красных НАЕМНИКИ: латыши, китайцы и прочая сволочь. Большинство рабочих и крестьян рекрутировали НАСИЛЬНО. Вязали кровью: расстреливали заложников, грабили, мародерствовали.Отморозки зверствовали, как хотели.
Баре были не меньшими скотами и идиотами - оттого и проиграли.
Франции и порчие страны - обсуждайте с французами и прочими буржуями.
К примеру:
=
Бунин - это всего лишь одно частное мнение. Не более того.
=
И тут же:
=
А Бунин - что Бунин.... Ну не принял он Революцию. Так не он один. Таких ведь было много
=
Скажите, это - поток сознания, не замутненный пониманием рекомого? Или?
Похоже, Вы порсто не знаете сами - что напишете в следующей фразе.
Сражались они В САМОМ ДЕЛЕ против быдла.
Потому что квалифицированные рабочие получали в месяц больше, чем младшие офмцеры царской армии. Плюс к этому - жилье часто давали задаром или задешево злобные буржуи. Детей учили.
А первоначально воевали на стороне красных НАЕМНИКИ: латыши, китайцы и прочая сволочь. Большинство рабочих и крестьян рекрутировали НАСИЛЬНО. Вязали кровью: расстреливали заложников, грабили, мародерствовали.Отморозки зверствовали, как хотели.
Баре были не меньшими скотами и идиотами - оттого и проиграли.
Франции и порчие страны - обсуждайте с французами и прочими буржуями.
Не пил бормотуху - наверное, этим и уберегся от деградации.
А насчет крови - это из Вас, как всегда, дерьмо полезло.
Если не мыть ее и не стирать трусы.
Есть такая штука - гигиена.
Это когда от паразитов защищаются. И от заразы.
А когда паразиты (сиречь халявососы) побеждают - то сначала страна становится совком, потом - рассыпается.
А зараза, которую оные паразиты переносят - еще и после этого живет в паразитах.
Коему причина - неспособность к самостоятельному мышлению. Вместо которого Вы с наморщенным лобиком пафосно повторяете чужие попагандоны.
А ведь достаточно просто внимательно читать ваших (мн.ч.) же классиков:
Н. И. Бухарин писал... следующее: «Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является, как парадоксально это ни звучит, методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи».
Pasted from <http://lib.rus.ec/b/211870/read>
Т.е. скотом людей считали как раз вы (мн.ч.).
Вот так, друг мой потрындятел лживо-невежественный.
Куда же делись все эти эпидемии, свирепствовавшие на территории царской России? Сколько врачей самоотверженно трудились на благо ВСЕГО народа? И таки довели гигиену до уровня "впереди планеты всей". Или опять будете избирательно спорить? Всё это было.
А зараза - да, живуча. И паразитов изводили, изводили - так и не извели...
Всё ведь относительно, Сергей... Вы вот что, довольны существующим положением дел, в некогда великой стране, в стране, которой многие гордились и которую сейчас столь же многие называют Рашкой? Вы вроде бы позиционируете себя, как патриота или как Вы часто пишете это слово "поцреота" той, старой России, ещё до "исторического материализма", а что такого хорошего было то в той России? Интеллигенция? Так та же интеллигенция и служила потом стране. Та же. Не привезенная ниоткуда. И она же варила красноармейцев в котлах... Она... Образованные, казалось бы, люди...Удивительно, как быстро слетает эта мишура.
Да и Вы вот лично - служите же. И даже не осо...
Вы как давно вообще посещали врачей? Вы уверены, что с кровью все нормально и она не зацвела?
Все симптомы налицо... Тут ведь такое дело, одно лечим - другое калечим...
И опять лукавите - ну не верю я в то, что не пили Вы бормотуху в далеком детстве... Сознайтесь - Вам станет легче... :))
Кстати, многие в ту пору поступили наоборот. Очень многие. Несмотря на.
Вы ведь прекрасно знаете, что никакая революция невозможна, если нет для неё условий. И если она произошла, то значит были объективные условия для неё.
Может быть Вы забыли про то, что шла Гражданская война? Кровь рекой лилась с обоих сторон. И белые зверствовали не меньше, чем красные. И кто там первый начал - весьма спорно.
..."Баре были не меньшими скотами и идиотами - оттого и проиграли."...
Как то у Вас получается... И баре были скотами, и рабочие были скотами - и тут Вы, весь в белом....
Самому то не смешно?
..."Франции и порчие страны - обсуждайте с французами и прочими буржуями."...
Юлите... Все революции запачканы кровью. Все. Некоторые больше, некоторые меньше. Но ГОСПОД вешали все. Те самые ЛЮДИ, которых эти господа...
А на вкус не пробовали?
Уверен. Мне нет нужды врать - в отличие от Вас.
Бормотуху не пил: я на Кавказе рос.
И пил не чтобы окосеть, как это у пролов устроено - а потому что вкусно.
Вы опять свои цели пытаетесь приложить ко мне.
То лжете - и того же ждете от меня. То уверены в том, что все пьют ради того, чтобы нажраться.
Даже когда на заводе работал - пил только сухое вино и водку. Был самым молодым в бригаде - но убедил ребят, что так лучше.
Разница на следующий день была доступна всем органам чувств: коллеги Ваши воняли мигалковым очень сильно и очень громко. И на цвет были зелено-фиолетовыми.
А наша бригада не тряслась и не воняла, и с виду была приличнее гораздо.
Вы - если не можете в этом убедиться сами - просто поверьте: можно жить не только так, как вы (мн.ч.). И не так, как вам (мн.ч.) излучатель Эрнста пропагандонит.
Вы об чем, нюхатель мигалковых? О взятках и лекарствах из-под прилавка?
Гордиться страной-строем-и-т.п. - удел скорбных разумом и совестью. Это ж какими уродцами надо быть, чтобы напоказ творить все то скотство, которое проклятьем будет висеть еще века, и гордиться этим?
Попейте рассолу. Придите в сознание.
Хотя - вряд ли будет разница.
В 17-м вылезли не лучше.
Со всеми последствиями.
И именно на них въехала во дворцы уголовная шелупонь, зовомая большевиками.
На деньги врагов и "союзников".
Для вас (мн.ч.) поцриотов нонешних, недонацистов и прочих уродцев, не является предательством то, что они сотворили в интересах мирового капитала.
Потому как любые аргументы сметаются тем, что они обещали вам (мн.ч.) святую халяву.
Разумеется - надули, но идиоты по сю пору верят, что буржуи виноваты не в том, что оплатили запуск этой катастрофы, а в том, что они якобы отняли эту халяву.
Ради которой вы (мн.ч.) убили столько людей и уничтожили Россию.
"И именно на них въехала во дворцы уголовная шелупонь, зовомая большевиками."
Ещё раз повторю, что любая революция это кровь. И кровь тех, кто долгое время эксплуатировал тех, кого Вы презираете - трудовой народ.
"Ради которой вы (мн.ч.) убили столько людей и уничтожили Россию."
"Пропала Расея...." (c) То есть то, что из дерьма, из крепостного права, из невежества, создали вторую экономику мира - это все плохо... Всеобщее образование, бесплатная медицина в кратчайшие сроки убравшая бич многих стран - эпидемии смертельных болезней - это все не нужно было делать?.... Пусть живут в грязи и скотстве необразованные рабы... Может быть Вы вспомните о лозунге, с которым учили грамоте практически поголовно неграмотное население той, прежней России - "Мы не рабы, рабы не мы".
Вы же с ностальгией и каким то мазохиством, с умиление вспоминаете времена, когда Ваших прадедов пороли на...
Вынужден просто посочувствовать, так как Вы явно не поняли того, о чем я писал.
Относительно же Ваших оправданий.... Да пейте Вы что хотите - кто Вам запрещает... Меру только знайте.
Сочувствую я Вам Сергей. Наверное тяжело жить в состоянии параноидального бреда...
Но уверен, что дохтур Вам поможет... За деньги. Раньше бесплатно лечили, а сейчас - увы, капитализьм...
(с) О.Бендер про буржуев-капитализдов и майданушек вроде тебя
Сколько лет уже я Вам твержу: ДУМАЙТЕ, прежде чем ляпнуть очередной пропагандон.
Лозунги - я Вам это всякий раз говорю - оставьте для себе подобных. Ибо вы (мн.ч.) были, есть и будете рабами. В силу невежества своего и лживости подленьких мигалковыхнюхательных душонок.
Презирать трудовой народ? С чего бы?
Когда Вы порпагандоните лозунги, завезенные в пломбированных вагонах наймитами мирового империализма лениным и Со - какой же Вы трудовой народ?
Вы продаете Родину во имя этих пропагандонов, Вы - враг. Мерзкий, подлый, продажный.
Что касаемо порки - и тут Вы вступили в то, что из Вас еще вчера полезло.
Предков моих - убивали, ссылали, грабили - но никогда не пороли.
И сам я - предельно мирный человек: мне проще убить, чем ударить.
Это Вы нанюхались мигалковых.
Я ведь и раньше Вам говорил, что городите Вы невесть чего. Но теперь хотя бы причина понятна.
Если человек дурак, то это навсегда."
Это сказали про тебя,раффинад,
(И. Ильф и Е. Петров)
(с) я
P.S.И что это у Вас такое? Сам себе плюсики ставить - это так пошло...
Вы всюду вынюхиваете запаз мигалкова - сами признались.
А не удалось унюхать - выпадаете из реальности.
С экскрементами у Вас сложные отношения. Пьете с младенчества - да еще и бормотуху...
Лжете постоянно.
Кризис возраста или кризис жанра?
Какие еще плюсики, друг мой бормотушечный?
Был тут клоун недопетрик довгель, так тот долгое время всем вопил об том, что у меня рейтинг - минус тысячи какие-то.
Потом НЛ поменял подход - идиоты совсем заполонили его тогда, как и сейчас - и довгель оный начал вопить об том, что у меня теперь тысячи плюсов.
При этом я ни одного плюса и ни одного минуса никогда никому не ставил. Ибо сие есть идиотизм и пошлость - вот в этом я с Вами согласен.
А Вы - судя по отсутствию чуши на разные темы, исключая приставание ко мне - устыдились и лгать перестали? Похвально.
И если Вы реально уверяете, чтто за ту ахинею, которую Вы тут несете вам кто то плюсики ставит - то Вы точно не совсем в порядке...
В общем не верю я Вам. Что то тут не так... Но в общем это ерунда всё.
А вот то, что Вы банально скатываетесь на оскорбления - это вот нехорошо Сергей...
Говорил я помнится, что в завуалированных оскорблениях вы мастер и явно этому учились, но что то Вы все опошляете и переходите уже на открытые оскорбления, а это как то не комильфо...
А что такое с приставаниями - Вам не хватате общения? Так это просто - Вы, вроде, в Северной столице живете? Там нравы то посвободнее..
Вот последнюю фразу одобряю... :)) Мастер... Вроде похвалили, а по сути издевательство...
В одном предложении четыре раза соврали...
Дорогая расслабься )
Плюсики veryoldserg ставлю я )
Чел очень толковые вещи пишет, я многое у него почерпнул, а иногда и цитирую.
Захожу почитать его комменты почти каждый день.
И этот туда же... Да что ж такое со всеми вами (мн.ч)... Скоро нормальному человеку пройти невозможно будет - одни лица нетрадиционной сексуальной ориентации......
А так то да - Серега орел... Умеет уесть...
Ведь врет же - а с виду все в порядке... Настоящий "пропагандон"... Хвалю..
Вот на открытые личные оскорбления переходить стал - раньше было тоньше... Низкий сорт... Стареет...
Прогноз - неоперабелен, показана живительная эвтаназия
И минусы, и плюсы - это специально обученными роботами делается.
Тогда шла массированная артподготовка к погрому науки, высшего образования, РАН и др. госакадемий - потому всех, кто показвал гниль и вонь недопетриков-грабовых-катющиков-левашовых - всех минусовали и банили.
Удаляли комментарии - как сейчас удаляют мои, в коих дурь Ваша демонстрируется.
Добились того, что оные идиоты с мерзавцами превратили НЛ в лженаучную помойку.
Потом начали спешно приводить НЛ в приличный вид - и вместо плюсов идиотам поперли минусы, а нормальным людям - плюсы.
Полистайте довгеля - его это чрезвычайно заботило :)))) - совсем как Вас.
Такие, как я не более живым делают ресурс, а просто привносят в него толику разума и знаний.
Живым его как раз недопетрики делают :))))))))))) Как жириновский - госдуму ))))))
Насчет ахинеи - эт Вы зря: пока что Вы ничего не смогли оспорить, несмотря на удаление моих постов и пузырение Ваших соплей от обиды на то, что нет у Вас ни аргументов, ни фактов, а одни завывания - и то не о сути, а обо мне.
Так же точно - с Вашими одобрениями и прочими потугами обо мне потрындятельствовать.
Попробуйте переключиться на более интересные темы.
И опять вот яркий образчик того, как виртуозно Вы пытаетесь выдать ложь за правду - ну нету ничего в моих постах, что меня каким то образом заботит Ваш рейтинг. я лишь констатировал, что Вы или договорились с ними и купили (что меня бы сильно удивило, так как это не Ваш стиль), либо договорились с этим поцем и поимели от него скриптик, или он за Вас впрягся - да Вы, собственно ведь и не говорите ничего о том, что не мухлюете. Так это обошли тему слегка... :) Мне Ваш рейтинг неинтересен, меня лишь удивило, что это заботит Вас...
Относительно же аргументов - если Вы называете набор лично Ваших рассуждений о прошлой жизни в СССР незыблемой истиной - то это ведь не так.... Ведь это всего лишь Ваше личное мнение... Как и у Бунина было своё. И ссылки эти Ваши, которыми Вы фигурируете - это же всего лишь мнение таких же отщепенцев, не более того....
Не стоит выдавать эти "шедевры" за что то эпохальное и незыблемое - врут "как свидетели".. Не так все это было... (с)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Так то уж чья бы корова мычала....
Ваши "Аргументы и факты" - Вы меня насмешили... Живо напомнили незабвенную газету... Такие же аргументы и такие же факты у Вас....
И как там - "Один дурак может привести столько ссылок, что сотня мудрецов не сможет по ним пройти"... Упаси господь, никого конкретно не имел в виду - это метафора и в том, и в другом случае.... :)
С кем, думаю, связался... Друзья то вон у него кто...
Друг мой лживо-похабный, не Вы ли, мигалковых нанюхавшись, похабень понесли?
==
alex215 отвечает veryoldserg на комментарий 06.11.2015 в 9:17 #
Уж очень от Вас, Сергей, Михалковым попахивает...
Вы как давно вообще посещали врачей? Вы уверены, что с кровью все нормально и она не зацвела?
Все симптомы налицо... Тут ведь такое дело, одно лечим - другое калечим...
И опять лукавите - ну не верю я в то, что не пили Вы бормотуху в далеком детстве... Сознайтесь - Вам станет легче... :))
==
И после этого - с постной рожей что-то проповедуете?
Не лезьте Вы в иезуиты - из Вас проповедник - как из петрика пуля.
"Констатировали"? :)))))))))
Есть басня о ларчике, который просто открывался - перечтите. Вам же было сказано: плюсы-минусы - для идиотов. Посему все об этом вопросы - не ко мне.
Если Вам спокойнее с "мнениями", которые невежественные идиоты черпают у подонков и мерзавцев - то с ними и мусольте любимые Вами и ими попагандоны.
И о бормотухе сможете куда более содержательно пообщаться - бормотуха во ...
Но Вы-то просите удалить то, где Вас тычут носом в Вашу глупость и Ваше невежество, друг мой сопливо-обидчивый и бормотушно-метафоричный.
Да и то - этот же не я удаляю. Строгие модераторы, радетели о добродетели...
Ваши же попытки выдать откровенную ложь таких же брехунов и "пропагандонов" (с), как Вы, за что то реальное и при этом хамя и затыкая рот оскорблениями и занюханными ссылками на апологетов разрушения СССР - они не выглядят убедительными... Все крайне односторонне...
И Вы ещё говорите, что Вас не заботит... Эх Сергей, Сергей... Что ж Вы так... Как то врать то нужно более правдоподобно... Хотя все уже привыкли к Вашей манере и вранью... Мельчаете...
По поводу же некоторого сарказма в моем предыдущем посте - так Вы первый начали. :)
Не принимайте так близко к сердцу - выпейте компоту...
Уж очень от Вас, Сергей, Михалковым попахивает...
Вы как давно вообще посещали врачей? Вы уверены, что с кровью все нормально и она не зацвела?
Вы хоть понимаете, что я хотел сказать или нет? Начинаю сомневаться и в остальном....
Расскажите, что Вы поняли.
---
Куда ж корректнее-то?
См. хронологию:
Вчера.
==
veryoldserg отвечает alex215 на комментарий 05.11.2015 в 22:32 #
...
А насчет крови - это из Вас, как всегда, дерьмо полезло.
==
Сегодня.
==
alex215 отвечает veryoldserg на комментарий Сегодня в 9:20 #
...Полное ощущение того, что пообщавшись с Вами, словно в дерьмо наступил.
==
А еще я Вам вчера о гигиене говорил.
Итого:
Оно из Вас полезло => я Вас об этом известил (сами Вы этот процесс уже не контролируете?) => я же Вам вчера рассказал, что такое гигиена => после всего этого Вы в него вляпыветесь => и теперь Вы лезете ко мне с претензиями?
И кто Вы после этого? Пролетарий. Как есть - пролетарий. Совковый. Не просто халявосос - но халявосос с претензией на то, чтобы за Вами присматривали и от Вашего же дерьма уберегали и потом еще отчищали, высмаркивали и т.д. На халяву. После того, как Вы мигалковых нанюхаетесь (и только ли нанюхаетесь?).
Да Вы - просто наркоман мигалковозависимый. Вот до...
Ну а дешевые посылы от имени "всех" - это верно токмо для идиотических поцриотов брехни и халявы.
Вы, вестимо, считаете себя ими полноумоченным, и они это даже подтвердят, но ведь далеко не все здесь и не только здесь - идиоты.
Посему будет правдивее, ежели Вы будете писать, так, как оно есть: не "все", а "все идиоты" - и т.д.
Но не переживайте - Вы ж и сами себя не понимаете, однако живете на свете.
У Вас смещение, видимо, какое то, Сергей. Это же Вы мой хамливо-лживый друг.... Вы путаете чуток...
Кто из нас идиот и есть ли он - это пусть Кащенко разбирается, их профиль..
Да и есть ли они вообще... Вот по Вашему мнению все вокруг идиоты, кроме, разумеется Вас... Но ведь это же не так, Сергей... Опять переборщили...
А своя роль в Вашей жизни, как собственно и Ваша в моей - равна нулю... Мы же ничего друг другу не обещали и ничем не обязаны. Это же все понарошку.. Полагаю в реальной жизни Вы белый и пушистый, и обожаете котиков...
А что Вы имеете против пролетариев то? Я рабочий и об этом неоднократно говорил. То, что я делал для людей работает на благо большого количества потребителей электроэнергии средней полосы Поволжья. Это что - плохо? Каким боком то?
Какие границы в общении Вы переходите - это же просто...
вот мой пост
alex215 отвечает veryoldserg на комментарий 05.11.2015 в 10:21 #
вполне себе корректный пост - ничего личного
и вот Ваш ответ
veryoldserg отвечает alex215 на комментарий 05.11.2015 в 22:44 #
"Вот так, друг мой потрындятел лживо-невежественный."
Если Вы считаете это хамство нормальным, то что то с Вами не так, мой друг...
Я ведь уже говорил Вам - не тужьтесь потрындятельстовать от имени "всех", за "всех" и т.п.
Вы - это очень далеко не все. И даже не все вокруг. И даже вы (мн.ч.).
Омерзительна неспособность поцриотов ответить за себя - и при этом потрындятельствовать от имени "всех".
Крепко в Вас сидит совок самого похабного разбору.
==
А своя роль в Вашей жизни
==
А по-русски это сказать сможете?
То есть бревно в своем глазу Вы не видите... Печально это...
А патриоты, в отличие от "поцриотов" они ведь тем и отличаются, что встают плечо к плечу, в случае надобности, то есть как один.... Вот почему Сергей, собственно...
А что Вам там непонятно то в той моей фразе? Недопоняли то что? Или не русский? Не владеете "великим и могучим"?
Вы теперь уже и к каждой букве будете от отсутствия нормальных аргументов докапываться?
То есть хамство и докапывание до ошибки в слове - вот это Ваш нынешний профиль?
Эх Сергей, Сергей...
P.S. Как то вся эта дискуссия уже давно перешла на личности (при чем не я первый начал). Народу, наверное, это все не очень интересно...
Хотя у Вас вон есть почитатели, которые записывают на листочек, как надо вести себя в дискуссиях.. Видимо недостаточно хамовиты, теперь с раболепием во взоре внимают... Преодолеют, я уверен, с таким то учителем...
Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles postuma — отпрыск, потомок, детище, дитя; proles futurorum hominum — род, потомство; proles ferrea — племя, раса; proles equitum peditumque — молодёжь.
Также proles употреблялось для обозначения мужских половых органов — яичек или мужской силы вообще.
Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».
Изначальное русское толкование
Согласно «Толковому словарю» Даля, пролетарий — бобыль, бездомный или безземельный, бесприютный, захребетник.
Значение слова в новое время
В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неим...
"Пролетариа́т (нем. Proletariat от лат. proletarius — неимущие) — социальный класс, не обладающие правом собственности на средства производства, наёмные рабочие, для которых основным источником средств для существования является работа по найму (продажа собственной рабочей силы). По мнению Карла Маркса от всех остальных рабочих пролетарий отличается тем, что является производителем прибавочной стоимости."
Хреновый из Вас пропагандон Сергей.... Я уже говорил - неумело врете последнее время... Лажаете...
Пропагандоны оставьте для себе подобных.
Тогда не придется обижаться и пузыри пускать в ответ на то, что Вас называют лживым и невежественным.
И я был рабочим. Мозги там не нужны - они, скорее, мешают. Так что - ежели ни на что более не способнен человек - то будет рабочим.
Все ж просто.
Ничего плохого в этом нет. Просто скушно и неинтересно.
А коммуноскоты - чтобы власть удержать - придумали для безмозглых скаочку об том, что люди физического труда - самые что ни есть работяги и трудяги.
Прилепили к этому то, что чем меньше человек имеет - тем он более высокоморален. Идиоты и пролетарии - уверовали. По скудости мозгов и знаний.
Ну а коммуноскоты этот бред настолько упорно культивировали, что достигли невозможного: вдолбили его в геном.
Т.е. вы (мн.ч.) - генномодифицированные оргпанизмы. ГМО.
Оттого Вы и Вам подобные заученно долдоните бред об том, что работаете не ради детей-бормотухи-и-проч. - а ради того, чтобы осчастливить человечество.
Вот потому Вы и есть лживо-невеж...
Я говорю о ФАКТАХ.
Вы тупо повторяете то, что я еще при микитке в пропагандонах читал.
Патриот - это человек, САМОСТОЯТЕЛЬНО выбирающий - КОГДА и ЗА ЧТО вставать.
А не по свистку поганой власти шагать на убой по приказу мясников, спасающих свои жопы за счет жизней миллионов людей.
Патриот - это тот, кто может сказать власти, что она убивает не только людей, но и будущее страны.
Потому мигалковы-гимнюки-потомственные, как и их нюхатели - патриоты ВЛАСТИ. Но не страны.
Вам надо объяснять - что и как Вы коверкаете в своей писанине? Не, друг мой - подобное в Вашем возрасте вряд ли удастся выправить.
Вы опять об народе печетесь? Лезете в пролетарии - а ханжества в Вас - на трех первых секретарей райкома хватит.
А начинаетесклочничать ВСЕГДА Вы. После того, как на брехне попадаетесь и Вам становится нечего сказать в свое оправдание.
Грань, отличающая владельца от НЕвладельца уже давно стерта.
Средств призводства в руках наемных работников очень много и уже очень давно.
Как в виде орудий труда (компьютеры, софт, машины, механизмы и т.д.), так и виде капитала (акции и пр. формы участия).
Давно уже очень важным средством производства стали знания и умения.
Примитивнное и устаревшее еще в прошлом тысячелетии (даже не веке) оное марксистское представление, упрощенное до дебилизма ленинизмом-сталинизмом (чтобы вдалбливать в геном безмозглым пролетариям) - оно НИГДЕ и НИКОГДА не было УСПЕШНО применено на практике.
А там, где это попытались сделать - РАЗРУХА. И смерть не только народов и стран, но и целых цивилизаций.
И только идиоты невежественные могут утверждать, что оный марксиздьм-лениниздьм прекрасно работал - да только пиндосы(евреи, велосипедисты) не дали этому могучему и непобедимому явлению процвесть и осчастливить идиотических ...
Это Вы зачем-то самозабвенно пропагандоните то, что многократно уже само себя обделало с ног до головы и утонуло в собственной же лжи.
А мне это неинтересно - я этого начитался, насмотрелся и в этом научаствовался еще с микиткиных времен.
Мне интересно - ЧТО, ПОЧЕМУ, КОГДА, КАК и ЗАЧЕМ.
Вам - интереснее стенать по брехне, халяве и временам, когда не нужно было ни за что отвечать. Когда бери-больше-кидай-дальше было самой уважаемой профессией, когда те, кто городил тот же идиотический бред, что и Вы сейчас, делали блестящие карьеры, жируя за счет тех самых работяг, о коих Вы так напоказ глаголати тужитесь.
Каким это образом Вы стерли грань между наемным работником и владельцем предприятия? Что то Вас понесло совсем не туда... Вы вообще понимаете разницу между владельцем и наемным работником?
Полагаю понимаете. Так что же по ушам то ездить... Немного разные вещи...
И про акционирование - тоже очень спорный вопрос...
Вы, кстати, видимо не замечаете сами, но Вы используете огромное количество своих собственных утверждений, выдавая их за общеизвестные истины. а это совсем не так, мой друг.. Совсем.
Количество факторов, влияющих на развитие событий огромно ироль личности в истории никто не смог отвергнуть.
Вот мне просто интересно, Вы утверждаете, что социализм не работал, но каким образом Вы сможете опровергнуть опять же общеизвестное утверждение о том, что СССР был второй экономикой мира в свою бытность? Это общепризнано. а Вы говорите - не работает.... Вот разве то, что вы (мн.ч) со друзьями вотворили со страной - это экономика?
Отдохнуть - да, нужно бы... Спасибо. А тужи...
Сами врете, затем сами же объявляете несогласных с Вашей точкой зрения брехунами - это всё голимый "пропагандон" наихудшего разлива...
Вы даже слово "патриот" и то коверкаете постоянно. Впрочем как и другие слова как то значимые для людей той эпохи... Но вовсю применяете уничижительные слова к тем событиям и людям труда, которыми гордился народ страны. И кто вы, после этого, если не "пропагандон"?
Может быть Вы и действительно патриот - не буду споритть. Осталось только выяснить, какой страны...
Причем этот человек учился бесплатно в школе при СССР, в институте бесплатно, потом чуть поработав на заводе понял, что это не его и пошел трындеть в комсомол руководителем, ну а потом, почуяв, что можно срубить бабла и поболее - перешел на другую, более высокооплачиваемую работу...
"И этот человек запрещает нам ковыряться в носу"(с).... Вам самому то не смешно? Учитель в белых одеждах....
Кстати, если Вам не были нужны для работы мозги - Вы были плохим рабочим... Безмозглым...
Не ятер, глупенький Вы невежда.
Экономика уже очень много лет отличается от того убогого представления об ней, которое было взомбировано вам (мн.ч.) во времена оны.
Поменялся несколько раз технический уклад, сменилиось то, что у комуноскотов называлось "общественно-экономическая формация".
Более ста лет назад разные форды начали продавать не шибко богатому простонаролью машины в кредит. Размножилась ипотека по смешным ценам - порядка 2-4% годовых лет на 25.
Наемные сотрудники корпораций получают акции в виде бонусов - "план 401". Покупают акции сами. Имеют пенсионные планы, страховки и пр.
Вы (мн.ч.) же живете в заповеднике для идиотов - ничего не знаете и не понимаете, но морщите узенькие лобики и рассусоливаете об том, что коммуноскоты для вас (мн.ч.) придумали и что просто не имеет никакого отношения к реальности.
Вы попробуйте опровергнуть то, что я говорю. Только ФАКТАМИ, а не нудными завываниями обо мне.
Попробуйте прийти в сознание и ПОНЯТЬ то, что написано Вам абзацем выше.
По...
Без соплей и завываний обо мне. Не можете - идите с миром.Значит - не по шапке сенька.
Вот Вы опять лезете туда, где Вы ни уха ни рыла.
Экономика суть система из общественных отношений, видов деятельности, различных механизмов и правил, необходимых для обеспечения жизнедеятельности и развития человека и общества.
Экономика ПЕРВИЧНА. Весь тот бред, который Вы так косноязычно тужитесь излагать - вторичен, ибо не направлен на обеспечение жизнедеятельности и - тем более - развития человека и общества.
В совке же экономики просто НЕ БЫЛО.
Была некая система, которая вела некую деятельность по производству неких матценностей и распределению их.
Но отнюдь не в интересах человека и общества.
А в интересах кучки идиотов и мерзавцев, которые задались целью доказать, что достаточно примитивная и приблизительная модель немецкого ученого, переложенная в набор безграмотных, но звонких догм для невежественных люмпенов неким стряпчим, который стал дворянчиком по выслуге отцом его известного ч...
То, что совок производил в смертельном надрыве больше всех килотонн чугуна на рыло населения - предмет гордости невежественных идиотов и управляющих ими мерзавцев.
Людям в это время требовалось продовольствие. Требовались потребительские товары.
Но коммуноскоты заставляли производить оружие, соревноваться с буржуями в космосе и вбухивать деньги в поддержку людоедских режимов и распространение коммуноскотской идеологии по миру.
Потому они все и просрали. Даже страну.
Вы и Со непрерывно потрындятельствуете об социализме - а ни один из вас (мн.ч.) не в состоянии даже дать его определение.
В невежественном вашм (мн.ч.) бреде социализм = сплошная непрерывная халява навсегда.
С каким-нибудь кровавым скотом во главе и возможностью убивать без разбору тех, кого оный скот укажет.
"Общепризнано" - это идиотизм. Ибо если что-то "общепризнано" невежественными люмпенами - значит, в реальности все будет ровно наоборот.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Вы ко мне в приятели не лезьте: сначала брехать перестаньте, а потом - посмотрим.
Друг мой, жертва пропаганды, как можно гордиться тем, что неспособен человек ни на что, кроме как "бери-больше-кидай-дальше"?
Гордиться таким могут только скорбные разумом, душой и совестью одновременно.
У которых партия отняла все это - ум, честь и совесть - и сама стала "умом, честью и совестью эпохи" (с)
А если у Вас нет ни ума, ни чести, ни совести - как и об чем с Вами говорить?
Вы же не в состоянии отличить лозунг от жизни.
Выпали из реальности еще при совке - и по сю пору не можете этто осознать.
Нечем?
Вы ж даже понять не в состоянии - об чем речь идет.
Какие Вам доказательства ни приводи - Вы только лозунги протухшие еще до Вашего рождения тупо долдоните.
Вы ж поймите наконец, что не в силах Вы разобраться в простейших вещах.
Вы просто тупо и бесхитростно веруете в то, что в Вас взомбировано.
К малейшим логическим потугам Вы просто неспособны - не учили Вас этому. И сами Вы не учились. И потому просто не умеете - ни думать, ни учиться, ни познавать что-то.
Можете только тупо повторять взомбированное.
Хороший пример - "бесплатность" образования в совке, на коей помешаны невежды.
Чтобы что-то было - это нужно ПРОИЗВЕСТИ. Материальное что-то или нематериальное, предмет или услугу - ПРОИЗВЕСТИ.
Это даже маркс утверждал и даже ленин не оспаривал.
Т.е. - ЗАТРАТИТЬ ТРУД.
И если что-то /Вам дано бесплатно - это всего лишь означает, что ту самую прибавочную стоимость, которую Вы потребили бесплатно, кто-то либо УЖЕ оплатил, либо оплатит в будущем - т.е. Вы потребили в кредит.
Но не можете Вы потреб...
РНо откуда тогда мечта всей жизни Вашей - халява?
КАК можно потребить что-то, не произведя ничего взамен?
Это означает, что то же самое образование было ОТЧУЖДЕНО у кого-то и дано Вам. Но ничем не было компенсировано тому, у кого оно было отчуждено.
А это означает, что Вы противоречите элементарной арифметике: учитель Ваш НИЧЕГО не получил. Ибо Вы ничего не произвели, чтобы ему компенсировать его трудозатраты.
Но учитель-то живет, кушает, одевается, своих детей растит и т.д.
Следовательно, ему его трудозатраты на Ваше обучение кто-то компенсировал.
Ктто? Нехай это будет та самая личность, которая в истории так напакостила, что уродцы по сю пору на нее молятся.
А где она взяла эту компенсацию? Ответ только один: ОТНЯЛА.
У кого? - У Ваших родителей, не до конца компенсировав их трудозатраты.
И отнятое у Ваших родителей она (та самая поганая личность) отдала Вашему учителю. Который произвел только услугу по Вашему обучению.
Так какое ж оно БЕСПЛАТНОЕ, обучение Ваше...
Да и простых, вроде, вещей не понимаете....
Откуда берется бесплатное обучение, то есть, Вы не понимаете?... Демагог Вы, Сергей...
И слова не те используете... Боюсь, что если я буду Вам разъяснять значение каждого слова, мы недалеко уйдем... А говорите рабочий Вы были безмозглым.. Видимо не только рабочий, но и студент такой же...
Вот Вы пишете - "Деньги на него отняли у Ваших родителей." - немного не так, мой друг... Деньги на учителя выделили из денег, которые общество выделило на оплату труда учителя. Не отняли у них, а они сбросились и выделили.
А бесплатным его называли потому, что за обучение денег с родителей не брали. А сейчас берут в боль...
Отсюда и денежки на бесплатное для граждан страны обучение, на бесплатную медицину и много ещё чего.
Вы или Ваши родители, кстати, деньгами за свою учебу в школе и высшем учебном заведении платили? Ну этими - просто деньгами? Из кармана? Не платили... А сейчас начинаете крутить - бесплатное, не бесплатное.... Раз не платили - то бесплатное оно для Вас получилось.
А сейчас обучение платное для большей части учеников ВУЗ.
Может быть Вы, сумеете разъяснить мне, почему люди не могут гордиться тем, что аппаратура, смонтированная и установленная их руками приносит пользу обществу - Вы говорите, что этим могут гордиться только, цитирую - "Гордиться таким могут только скорбные разумом, душой и совестью одновременно.".... Да... Ну что тут сказать то... Могём, Серега... Работаем на благо общества. Не бесплатно, нет, но на благо этого общества, в котором, как выясняется, живут люди, для которых работа на благо общества вызывает чувство отвращения... То есть - паразиты.... Глисты...
Вот оно как, Серега... А мужики то и не знали...
Друг мой примитивный, чтобы Вы могли эту самую прибавочную стоимость создать - многие сотни и тысячи людей трудились, создавая Вам возможности для этого.
Ученые вели исследования, прикладники адаптировали их результаты, конструкторы ваяли приборы, агрегаты и т.д., инженеры их собирали, обкатывали, выводили в поризводство, технологи рисовали технологические карты, рисовали и внедряли производственные процессы - и т.д.
В итоге - на определенной стадии появляетесь Вы - специально обученная нехитрой операции особь, которая выполняет эту операцию, получает свой за это банан и потом всю оставшуюся жизнь раздувается от важности, как самец шимпанзе, который на виду у самок схлопотал банан от лаборанта и безмерно гордится тем, что нажал правильную кнопку.
Но - ежели Вы, конечно, претендуете на то, чтобы об этом еще и потрындятельствовать - то должны понимать, что в цепочке создания прибавочной стоимости Ваша роль и Ваш вклад стремятся к нулю по очень крутой траектории.
Потому как даже крупными мазками набросанная картина этой цепочки делает Вас ...
Типа Вы не в теме, что СССР был самодостаточной страной и перестал ею быть только после предательства высшего руководства страны..
Вот Вы жопу рвёте за капиталистическую модель развития, а ведь страна то рассыпается... Всего лишь несколько лет капиталистического пути и продали почти все в стране. Да хватило на время и достаточно большое время, ведь СССР был большой страной, но без планирования ведь никуда... И все эти "невидимые руки рынка" - чушь это все. Проходило общество это много раз и в результате пришло к транснациональным корпорациям, в которых это самое планирование поставлено во главу угла - ведь никуда без него.... Переходный период в развитии общества - объединенная экономикаЗемли - это все в будущем, стирание границ - только так да... Но без планирования то никак...
А о серьезном здесь разговаривать - увольте.. Да и кто я, кто Вы, кто мы тут все вообще, чтобы определять пути развития..
Но если можете предложить чтот то без этого вечного ерничания - все с удовольствием Вас выслушают. Не все согласятся - но это уже детали..
Единственный момент - держите все таки себя в ...
Таких, как Вы - многие-многие тысячи, таких, как он - немногие десятки.
Не будет Вас - натаскают другого деревенского балбеса. Не будет его - Вы просто не понадобитесь.
Хотите поспорить - приходите с цифрами в руках. Вы ведь маркса читывали - ежели не врете, как обычно - потому, как великий эконом, влет можете построить экономическую модель отрасли, рассчитав вклад каждого участника технологического процесса, учесть сроки работы оборудования, перенести амортизацию на себестоимость кВт-часа, оценить свой вклад в Capex и в Opex, вычленить в составе стоимости научную, инженерную, эксплуатационную составляющие и убедительно доказать, что деревенский невежественный балбес суть центральная фигура всего мироздания.
Насчет отличия от меня - опять брешете. Мне оказалось неинтересным производить прибавочную стоимость руками, как это может делать любой деревенский балбес после ПТУ.
Потому - поработав работягою - я пошел учиться. Чтобы делать...
"В совке же экономики просто НЕ БЫЛО.
Была некая система, которая вела некую деятельность по производству неких матценностей и распределению их.
Но отнюдь не в интересах человека и общества.
А в интересах кучки идиотов и мерзавцев, которые задались целью доказать, что достаточно примитивная и приблизительная модель немецкого ученого, переложенная в набор безграмотных, но звонких догм для невежественных люмпенов неким стряпчим, который стал дворянчиком по выслуге отцом его известного чина, может лежать в основе мироустройства."
Спорно это все. Чисто Ваше мнение. Что - нынешняя система распределения и производства - лучше? Ничуть. Даже хуже. Общество и есть общество. Незачем тогда столько людей разводить. Но раз уж они развелись, нужно как то ....
В общем неохота мне с Вами спорить - чушь это всё. Сейчас идиотов и мерзавцев на несколько порядков больше, чем при том строе, который Вам так не нравится. Или это тоже не признаете? Не так? Так ведь... Ну а если так, то значит ТО общество было более справедливым по отношению к тем, из кого оно состояло.
И если это не вызывает возражений -...
Ну вот какой процент рабочих имеют долю в производстве и какова эта самая доля в процентном отношении от их дохода? Ведь это очень маленькие цифры. Очень.
В большинстве случаев даже они приводятся к нулю тем, либо иным способом.
Помните фильм про Буратино?
На дурака не нужен нож:
Ему немножко подпоешь -
И делай с ним, что хошь!..
Вот и делали они всех нас в течение 70 лет. Причем большинство так сделали, что даже сейчас вы (мн.ч.) продолжаете городить этот идиотизм, когда доступны людям, умеющим читать, понимать, учиться и делать выводы - доступны им не только пропагандоны в примитивном изложении, которые Вы пытаетесь мне здесь излагать, но и нормальные учебники по экономике, финансам, бухучету. Доступна не брехливая совковая истьория, а реальные факты.
Это ж надо быть конченными идиотами, чтобы веровать в то, что прибавочную стоимость создают только те гении кувалды, которые неспособны ни на что более сложное.
Над Вами цинично и с особой мерзостью надругались, друг мой. ВоспользовавшисьВашим интеллектуально беспомощным состоянием.
Т.е. Ваш аналог у буржуев за тот же примерно вклад получает много больше.
Рассусоливания об том, что разница в совке шла в общественные фонды - мимо.
Это была всего лишь кормушка для дармоедов и воров.
И при этом существенно бОльшая часть шла на войну и пр. увеселения старперов из политбюро.
Что касаемо "сбросились" - Вы опять лжете. У людей ОТНЯЛИ, не спрашивая их желания. И отдали туда, куда сами решили, а не туда, куда отдали бы ограбоенные люди.
Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сбросились и выделили - это ПЛАТНАЯ школа с попечительским советом. Весьма распространено у тех же буржуев.
При этом деньги не тратятся ни на что, кроме школы.
А в совке деньги шли на районо, гороно, облоно, минпрос и прочие заведения.
Разъяснять? :))))
Не льстите себе. Речь всего лишь об том, чтобы говорить об одном и том же, а не так, как сейчас: В...
В позу можете не вставать и бред не городить.
От Вас требуются ОПРЕДЕЛЕНИЯ. Знаете такое слово?
По причине брехни Вашей пафосной.
Не ради этого Вы работаете, а ради зарплаты. Потому брехня Ваша как раз мигалковыми и воняет - вот откуда у Вас этот запах. Те тоже пафосом своим все вокруг уже пропитали.
Но глисты-то как раз вы (мн.ч.) - халявососы.
Вот когда люди в свое свободное время работают на благо общества - это я понимаю и уважаю.
А боехня Ваша пафосная и пакостная - она, как сказано выше, воняет.
Вам что сначала было сказано? Что экономика есть это и это. Т.е. дано ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
И тогда понятно и бесспорно - почему ее не было в совке.
Вы же - когда трындите об социализдЬмах - вряд ли даже представляете себе - об чем именно Вы трындите.
Ибо для вас (мн.ч.) социализм = халява. БЕСПЛАТНО!!! - и более ничего.
Далее, не имея возможности возразить, Вы проделываете свой обычный дешевый трюк, как и все тутошние тупые и невежественные поганые потрындятлы.
Вы враз перескакиваете на нонешнее: дескать, оно-то - лучше, что ли?
Нет, не лучше - ибо то же самое, только все, что раньше тупо просирали - сейчас прихватизировали. Те самые коммуноскоты.
Но это не имеет отношения к тому, что Вы были пойманы в миллионный раз на брехне о совке.
Вот потому Вам и говорено столько раз: Вы - невежественны и брехливы. И неспособны к аргументированному разговору об чем бы то ни было.
О справедливости запели? Напрасно.
Справедливость - она у каждого своя.
Вот Вы совок считает...
Отличие открытых АО, особливо на Западе, от того, что Вы себе рисуете на основе собственного опыта многолетнего несуна с работы всего, что можно и совкового до сих пор знакомого Вам якобы бизнеса непреодолимое.
Энергетические компании в России бьются над проблемой оправдания расходов, которые они завышают всеми доступными способами - тарифы-то регулируются, надо изворачиваться.
А буржуи бьются над тем, чтобы повысить акционерную стоимость компаний. Для чего тоже используют все средства.
Вплоть до рисования липовой прибыли и липового дохода. Как это было с компанией Enron.
Впрочем - все равно не осилите: не одолеть сие пролетарскому мозгу, измученному с младенчества бормотухой.
Понимаете, мой друг, всё, что Вы там пишете - это все неважно. Ибо Вы не приводите НИКАКИХ доказательств своей точки зрения, кроме СВОИХ собственных измышлений. НИКАКИХ И НИЧЕГО. Только голословные утверждения и лучшем случае ссылки на какие то левые ресурсы.. При этом утверждаете, что Вы гений экономики и всезнающий бог... Но ведь это не так, друг мой. Вы нет никто и звать Вас никак. Впрочем, так же, как и я.
Справедливость - да. Своя у каждого. И есть справедливость или назовите их законами, общества, в котором живут люди. И вот тут то, друг Сергей, Вы опять, в своей манере, передергиваете.... Ибо нарушения законов общества сейчас несравнимо выше, чем тогда, то есть из множества частных случаев складывается система. И Вы, и я - это лишь частные мнения и случаи. Но система - это система. И невозможно отрицать, что уровень жизни населения в стране упал, по сравнению с уровнем жизни тогда. Это ведь складывается из вногочисленных факторов, как то - доступность медицины, доступность обрззования, доступность рабочих мест и так далее.
В...
Типичный ответ, кстати, когда сказать то и нечего - тогда попытаться оскорбить собеседника и перевести разговор в плоскость скандала...
А повышение стоимости компаний - это Вы имеете в виду, наверное, небезизвестную компанию Enron? Да, эти точно стремились. и сильно стремились...
Вот вот... Я то к Вам со всей душой, а это оказываеется только фигура речи... Доверчивые мы тут аборигены социализма...
Серёга, может быть я открою Вам большой секрет, но, знаете, многие люди в России (хотел написать у нас в стране, но не решился - хз откуда Вы сейчас вещаете то...) не работают на благо общества. Совсем. Ни в свободное время, ни в рабочее.... Увы... Не создают материальные ценности ни за деньги, ни за... Да вообще никак. Паразиты на теле общества.
Вы ещё царя Гороха вспомните... Общество развивалось и стремилось.... Поменялись условия - полегче стало населению.
Вы, Сергей, не ответили на очень простой и несложный вопрос - Вы деньгами из кармана платили за обучение в школе и ВУЗ, во время учебы в школе и ВУЗ? Вот конкретный вопрос по поводу бесплатного образования. Отвечайте, мой извивающийся друг.
Ещё раз - может быть Вы не поняли - приводите аргументы, а не только СВОЁ личное мнение, когда пишете об экономике СССР.
Я даже спорить с Вами не собираюсь сейчас, так как мы уже об этом говорили. Аргументов Вы не приводите никаких, только оскорбления и ссылки на брызжущих слюной старых маразматиков.
Вы вот пишете, что я не экономист и не разбираюсь - да. Не экономист. А Вы - экономист? Если да, то приведите, пожалуйста, ссылки на Ваши труды и статьи в этой области. Народ на этом ресурсе с удовольствием обсудит и, возможно, даже будет горд, что с нами тут запросто говорит некто "великий и ужасный"... . Хотя ваше мнение о людях давно известно - все скоты....
Ну а если нет таких работ - то вы такой же экономист, как и я...
По поводу же брызгания слюны на монитор и доказывания, что вы самый нужный стране человек, а все остальные - дерьмо под ногами.... Ширше смотрите, Сергей... Общество - оно ведь не только из профессоров состоит.... Оно разнопланово...
Ученье - свет. Это да. Но вот новая власть поговаривает, что не нужно так много ученых людей.. Дескать беспорядок от них....
В общем - пишите Сергей. И думайте перед...
Ещё один вопрос. Ну грабили и неверно распределяли. Пусть так.
Вопрос - считаете ли Вы, что сейчас распределение в обществе более правильное, чем тогда?
Вы не можете удержать в памяти даже то, что Вам открытым текстом написано - и переспрашиваете, пока ответ калякаете.
==
veryoldserg отвечает alex215 на комментарий Сегодня в 1:09 #
...
Как это было с компанией Enron.
==
ответ:
==
alex215 отвечает veryoldserg на комментарий Сегодня в 10:02 #
...
А повышение стоимости компаний - это Вы имеете в виду, наверное, небезизвестную компанию Enron?
==
Поэтому Вы и разговариваете лозунгами и отрывками из пропагандонов, которые Вам успели вдолбить в те времена, когда Вы еще были способны хотя бы что-то запомнить.
Вместе с поганенькой избирательностью обидчивой Вашей памяти получается, что Вы неспособны ни понять хотя бы что-то, выходящее за рамки лозунгов и пропагандонов, ни внятно изложить.
Как, например, сказать - ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ?
О цифирках. Мы с Вами говорили о совке. И о том, что все в нем было направлено на то, чтобы вырастить дебилов, не имеющих...
Если Вас интересуют цифирки - смотрите отчетность АО - там это есть.
В разных газпромах-лукойлах реестры посмотрите - там много сотрудников этих компаний.
Но акции - это не только получение бабла сию секунду.
Это - РЕАЛЬНОЕ ВЛАДЕНИЕ собственностью и средствами производства. В отличие от пропагандонной "общенародной" совковой собственности.
Сказать нечего? :)))
Друг мой невежественный, Вы даже азы никак одолеть не можете. А начни я Вам рассказывать более сложные вещи - Вы ж совсем на сопли изойдете от обиды и непонимания.
Вы лучше поднатужьтесь и скажите наконец - ЧТО ТАКОЕ СОЦИАЛИЗМ?
И что такое капитализм?
А то Вы об них потрындятельствуете с неподражаемым пафосом - а сами вряд ли знаете - чем они отличаются.
Настолько глубоко, что в геном вписалась эта неизбывная страсть. Стали совки генно-модифицированными организмами (ГМО): об чем бы речь ни зашла - они все к халяве сводят.
На благо общества, друг мой брехливо-невежественный, работают не только те, кто "бери-больше-кидай-дальше".
Как я Вам уже объяснял - вклад этих персонажей очень мал.
Хотя затраты мускульной энергии - велики.
Вклад же людей, которые обеспечивают этих мускульных персонажей работой - на много порядков больше.
Я же Вам говорил об том, что меняются технологические уклады, что экономика знаний создает такие условия, в которых теории разных марксов и сифилитических рррреволюционеров становятся мурзилкиными рассказами для невежественных пролетариев.
Создание матценностей - это дешевый, легко осваиваемый даже папуасами труд. Ценность его еще в позапрошлом веке начала падать. Еще при классиках с бородами и сифилисом.
НЕматериальные же ценности, друг мой, очень давно стали куда более ценны...
Все течет, все меняется... Меняется и структура общества. ОБЩЕСТВА. Вы про это все время забываете. В котором есть и материальный труд и умственный. Не нужно их разделять - они взаимосвязаны. Не могут друг без друга и это ведь не замкнутые касты - переход возможен и туда, и обратно.
Или Вы что - пропагандируете, что сына дворника нечего и учить, пусть двор подметает?
Это Вы про собственное высшее образование говорите?
Приехала какая-то аглицкая железяка на паровой тяге - ан не работает.
Походили-походили вокруг производители матценностей в количестве полутора десятков - а тямы не хватает справиться. Выписали профессора аглицкого.
Тот тоже походил вокруг, посмотрел. Потом взял у одного из производителей матценностей кувалду - и хряснул ею по железяке.
Та вздрогнула - и заработала.
Счет был выставлен на 5005 рублей (Пять тысяч пять рублей).
На вопрос - почему такая сумма и как она получена - ответ был дан такой: пять рублей - за то, что вдарил; пять тысяч - за то, что ЗНАЛ, КУДЫ ВДАРИТЬ.
И ежели даже Вы попробуете сравнить - кто больше блага обществу приносит: создатели матценностей или один профессор - то результат понятен.
А еще - для того, чтобы вы (мн.ч.) с лопатами-вилами-кувалдами могли применить свои уникальные знания - необходимо построить все, что для этого потребуется.
А для этого нужны деньги.
И сравните вклад свой и вклад того, кто деньги дал на это.
И сравните - сколько вас (мн.ч.) с лопатами-вилами-кувалдами, ...
А рассказывать Вам про социализм, комммунизм, капитализм - бессмысленно. Мы же друг другу уже рассказывали все это и даже не один раз, если мне не изменяет память. Все это слова. а важны дела. И дела то мы и видим перед собой.
Если же Вы настолько тупы, что не знаете как различить социалистический строй от капиталистического - то поищите в интернете. Там полно разных определений.
Анекдот, кстати, очень старый. Слышал несколько разных вариантов.
В общине охотники ходят на охоту, рыбаки на рыбалку, бабы собирают хворост. Потом народу становится больше и появляется возможность высвободить кого то на умственный труд. Их перестают гонять на охоту и таким образом дают возможность работать на благо общества, сидя в теплой уютной пещере. НА БЛАГО ОБЩЕСТВА. Не нужно уже ходить на охоту по морозу и зверя гонять, можно посидеть и подумать. А другим думать некогда просто - они тяжело работают, чтобы накормить племя и этого человека, которому дали возможность за счет других сидеть в тепле. Я доступно для Вас излагаю? Вижу - не понимаете... Не получается ещё проще - Вы уж не обессудьте...
В СССР построили столько, что за 30 лет никак не продадут все. И деньги дали и мои родители. и Ваши.
Вы просто попутали ТОГДА и СЕЙЧАС.
Тогда - сбросились, а сейчас - отняли.
Я не знаю таких слов: "типа не в теме".
Совок НИКОГДА НЕ БЫЛ самодостаточной страной. И не только совок.
Ни одна страна в мире не может быть самодостаточной.
Все, построенное в совке до войны - закуплено на Западе. Только идиоты невежественные этого не знают.
Но даже такой мировой монстр производства, как Китай (даже если прикинуться Вами и считать, что он не зависит от западных технологий) - ПОЛНОСТЬЮ завязан на внешние рынки сбыта.
Опять лжете. Мне Ваша рваная жопа ни к чему. И потом - я ведь Вас прямо спрашивал: не пидор ли Вы? Вы клялись, что нет. А теперь подсовываете мне, извините, рваное жопу. Зачем?
Чтобы что-то варныхать об капитализдЬмах и социализдЬмах - надобно определить - что есть что и в чем отличие одного от другого.
В противном случае от Вас идет поток бессмысленного и бессодержательного трындежа ни об чем.
Как, к примеру, о планировании. Об чем Вы трындите- можете сказать?
Вы знакомы с планированием в совке и знакомы с планированием в буржуях?
Вот ...
1. Именно в совке деньги просто печатали. Вне зависимости от того, ПРОДАВАЛИСЬ ЛИ ТОВАРЫ - сотрудники той шараги, что их производила, получали зарплату.
2. Пожелания населения? Вы - либо дурак, либо подонок. Знакомы Вам слова "облигации государственного займа"? Если знакомы, то Вы - подонок. Если нет - дурак.
Есть еще одно гениальное изобретение совковых коммуноскотов - денежная реформа 47 года. Когда все деньги у людей отняли и спустили в унитаз. Боевые, наградные, накопленные за годы нечеловеческой работы.
После этого Вы брешете о том, что деньги тратились согласно пожеланиям населения?
Тогда и умершие в 47-м от голода миллион или два - это тоже по желанию трудящихся?
4. Платили. С 1940 по 1956 гг. В старших классах и в вузах. Вы, наверное, предвкушали другой ответ?
Напрасно. Я же Вам говорил о том, что Вы абсолютно не знаете того, об чем брехать подрядились.
А за свое образование я заплатил еще тогда, когда на заводе работал и в армии служил. Но и п...
В том, что Вы брешете об том, как грабили и убивали людей?
Еще раз: если Вы знаете о реформе и голоде 47 года, об облигациях внутреннего займа и прочих увеселениях тогдашней власти, но при этом продолжаете брехать об том, что это делалось по многочисленным запросам трудящихся, то Вы - подонок.
Хотите это оспорить?
А если не знаетие об этом, но брешете, то Вы - дурак.
Хотите и это оспорить?
Тогда сначала выберите ответ на вопрос: знаете ли Вы об этом?
Далее. Вы задаете вопрос:
==
Вы или Ваши родители, кстати, деньгами за свою учебу в школе и высшем учебном заведении платили? Ну этими - просто деньгами? Из кармана? Не платили...
==
Ответ:
=
4. Платили. С 1940 по 1956 гг. В старших классах и в вузах. Вы, наверное, предвкушали другой ответ?
Напрасно. Я же Вам говорил о том, что Вы абсолютно не знаете того, об чем брехать подрядились.
=
Вы ответ этот прочли, прежде чем жаловаться на него?
Если прочли - то вопрос: Вы об этом знали? Или у Вас нет возмож...
Но Вы как-то обощли молчанием тот факт, что обучение в совке было платным - и Вы, в тысячный раз, пойманы на тупой брехне.
Друг мой, это Вы можете разговаривать только лозунгами и пропагандонами.
Что мне абсолютно неинтересно - я их помню с 60-х, когда читать научился.
И в Вашем изложении они мне не нужны - я знаю, где их взять.
А если Вы от меня хотите пропагандонов - то напрасно: мне так же точно неинтересно давать Вам пропагандоны, как и Ваши видеть.
Меня учили иметь СВОЕ мнение. И не просто свое - но АРГУМЕНТИРОВАННОЕ, ОБОСНОВАННОЕ и ДОКАЗАТЕЛЬНОЕ.
Видимо, в этом - самая большая проблема для Вас: Вы ни хрена не знаете об том, об чем трындеть подряжаетесь, своего мнения у Вас нет и быть не может.
Остается только нудить обо мне.
Спорить не сможете - верно. Потому что ничего, кроме пропагандонов и лозунгов, не знаете и знать не хотите.
Но я не пишу, что Вы - не экономист. Напротив, я пишу:
-
Вы ведь маркса читывали - ежели не врете, как обычно - потому, как великий эконом, влет можете построить экономическую модель отрасли, рассчитав вклад каждого участника технологического процесса, учесть сроки работы оборудования, перенести амортизацию на себестоимость кВт-часа, оценить свой вклад в Capex и в Opex, вычленить в составе стоимости научную, инженерную, эксплуатационную составляющие и убедительно доказать, что деревенский невежественный балбес суть центральная фигура всего мироздания.
-
В надежде на то, что Вы хотя бы раз за все время напишете хотя бы что-то осмысленное.
А Вы опять начинаете швырять дерьмо на вентилятор. Зачем?
Это ж Вы тут пальцы топырили, что прибавочную стоимость создает только тот, кто с кувалдой создает матценности.
Я же Вам объяснял, что это не так - что цепочка создания оной - длинная.
А теперь накинулись на прохвессоров, как истый шариков, науськанный швондером.
Опять брешете об том, что я ВСЕХ подряд крещу рпаботягами-дебилами. Или - как надысь - что я презираю работяг.
Зачем Вы брешете-то?
Это ж у Вас сегрегация по наличию печатных трудов: нет статей - не моги об экономике и слова молвить.
Нет, друг мой, как по мне - так неважно - работяга Вы или прохвессор.
Важно - дебил Вы или нет.
Если не дебил - то будете говорить об том, что ЗНАЕТЕ.
И не будете городить бред там, где ни хрена не понимаете.
А статьи - дело десятое. Хошь - пиши, не хошь - не пиши.
Вам, к рпимеру, ежели и дать статью - так что Вы в ней поймете, не умеючи дать определения социализма и капитализма?
...
Сейчас же, ничего кроме попыток оскорбить собеседника и бреда, выдаваемого за вселенскую истину, Вы не пишете.
Вот в этом Ваша проблема.... Да, мнение Вы имеете, но оно ничем не обосновано, кроме брызганья слюной и попыток устрашения собеседника ничего более нет...
И это самый самый "пропагандон" и есть. Тот от которого Вы тут все пытаетесь откреститьсяю
Зато сколько пафоса - театр отдыхает - "Я несу свет во имя луны"!!! - Браво Сергей!! Бис!!!
Любопытно смотреть, как при ответах на простые вопросы Вы извиваетесь как червяк на крючке...
Да, платил, но косвенно.... Цирк.... Клоунов не нужно...
Не получилось у Вас с акциями - это ж не значит, что Вы ими не владели?
А Вам опять хочется халявы в виде контрольного пакета газпромовского?
А не надо рассказывать, глупенький.
От Вас требуется ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Чтобы не могли Вы, в очередной раз попавшись на брехне, пытаться опять похабненько высклизнуть.
Всего-то.
А Вы уже почуяли, что не выйдет у Вас попустобрешничать, не отвечая за ляпнутое - и опять гоните бессмысленный бред.
Дешевка.
Да при чем тут Вы, вообще....
Кокой эгоцентризм - Вы реально полагаете, что весь мир крутится вокруг Вас?....
Вы постоянно трендите о том, что знаете, как все устроено и, видимо, знаете, как должно быть устроено, в таком случае?
Ни хрена не зная и не понимая - тужитесь делать глобальные выводы.
Лечится - лечитесь.
Сидеть в тепле Вам кто-то мешает? Кто? Я? Не думаю.
А если мешает собственная неспособность к чему-то кроме физической работы на свежем воздуже - то самое время лезть с претензиями к прохвессорам.
Опять очередной дебилизм...
Просрали в том совке неизмеримо больше, чем построили. Только пролам это недоступно к пониманию - ГМО...
Попробуйте просто говорить о сути, а не обо мне - возможно, тогда у Вас хоть что-то наладится?
Опять "ВСЕ"? Опять брешете... Зачем?
Лучше скажите - что такое социализм в Вашем экспертном понимании?
И тогда власть творила безумие - и сейчас.
Единственное, что изменилось - нет дефицита.
Сейчас можете скинуться и сделать частную школу.
==
Вот мне просто интересно, Вы утверждаете, что социализм не работал, но каким образом Вы сможете опровергнуть опять же общеизвестное утверждение о том, что СССР был второй экономикой мира в свою бытность?
==
После этого я никак не могу выдавить из Вас - ЧТО есть социализм?
И еще лезете с претензияим - так пиши, так не пиши. С какого бы хрена?
Вас ведь попрошено всего лишь не пропагандонить брехню.
А если что-то ляпаете - так хотя бы скажите - что имели в виду?
А школу - стройте. Вон китайцы как то хотели доменную печь в каждом доме организовать. Дерзайте.
Не забудьте только программу согласовать. И меню. И безопасность. Медобслуживание (хотя это ясно за допплату). И так далее до бесконечности согласований. А потом до первой правильной проверки.
По теме то есть что сказать?
Рассуждать, то есть, имеете такое же право об экономике, как и любой другой.
Врете и извращаете практически все, к чему прикасаетесь...
Ни разу я не говорил, что прибавочную стоимость создают ТОЛЬКО рабочие. Ни разу. А Вы соврали...
ВЕЗДЕ Вы людей всех подряд ни в грош не ставите. А говорите - не презираете людей... Врете опять...
Рассуждайте дальше "экономист". Учите врунов дальше. Один вон уже подписался под Вас. Стал быть не пропало говно...
Извините, я тут приболел чуток...
В общем, Сергей, не думаю, что эти бесконечные препирательства кому либо интересны. Мне точно нет, Вам, я полагаю, тоже. Точки зрения обоих на это мы уже выясняли раза два или три и аналогичные базары уже вели, при схожих результатах. Метод ведения разговора Ваш - я как то брезгую, в связи со здоровьем, с этим всем соприкасаться.
До свидания. Не болейте. Занимайтесь спортом.
P.S. Полагаю, что это всем скоро станет совсем неинтересно. Так быстро развиваются события...
2. Херовые были планы. Они, кстати, были одной из самых серьезных причин краха. Но Вы вряд ли поймете.
3. Прибыль - в совке? :)))))))))))))))
Друг мой, совок был убыточен. Проедал сам себя и будущее даже наших внуков, не только детей.
Прибыль же могла быть хоть минус бесконечность, хоть плюс бесконечность - пр тех самых плановых ценах это было легко сделать.
Только к реальности это никак не имело отношения.
Как и налоги. Потому как без всяких налогов просто платили примерно в десять раз мнеьше, чем у буржуев.
Есть такая методика - пересчитывают стоимость товара в человеко-часах трудозатрат.
4. Вы опять ничего не поняли, друг мой непонятливый. Вам сказано было, что когда Вы с шайкой собутыльников скинулись и оплатили своим детям школу - это ВЫ скинулись.
А когда шайка, именуемая "политбюро", отнимает у всей страны и частью просирает, часть отдает людоедским режимам, тявкающим на США, часть гонит на оборонку, а обглоданные остатки бросает тем, кто это все создал - это все называется: рай для нищих и в...
Торжествовать, глядяа такое - это свойство пролов.
А ведь всего-то - спросил: что есть социализм?
И такой фонтан забил...
Чего Вы испугались-то?
Какие жуткие у Вас комплексы... нельзя же так...
Говорите невесть чего, не понимая - об чем.
Спросишь - в ответ фонтан дерьма на вентилятор...
Вы - просто недоучка. Невежда с непомерными амбициями на то, чтобы истины изрекать - а дальше брехливых пропагандонов не продвинулись даже за пару лет здесь.
Разве Вам кто-то говорил, что я - экономист? Кто? Пьяная морда в зеркале? Плюньте в нее - брешет.
И откажитесь, наконец, от бормотухи - чтобы не глаголати от имени всех людей.
Да, в грош не ставлю безграмотных брехунов, неспособных отличить брехливый пропагандон от пропагандона не брехливого, факт от коммуноскотской мозгоклизмы.
Отдохните несколько недель от непосильного перенапряжения мышц головного мозга.
Бормотухой не злоупотребляйте.
Почитайте какие-нибудь женские романы с розовыми соплями - это приподнимет Вам самооценку, восстановит Ваше истерзанное и истоптанное самолюбие.
И воцарится в измученной непрерывными поисками неиссякаемого источника святой халявы душонке Вашей.
Не надрывайтесь. Берегите себя и не вспоминайте обо мне.
Это - наилучший вариант.
Не дай Бог чего серьезнее.
А это лечится рассолом.
Причем не с утра - заметьте. А НА НОЧЬ.
Рекомендую.
Что касаемо социализма - так его в совке не было.
"2. Херовые были планы. Они, кстати, были одной из самых серьезных причин краха. "
В который раз повторяю - это ВСЕГО ЛИШЬ ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Где хоть какие то цифры, доказывающие это?
"Друг мой, совок был убыточен. Проедал сам себя и будущее даже наших внуков, не только детей."
Умоляю Вас - приведите хоть какие нибудь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Не Ваши рассуждения и измышления, а доказательства. Не Ваши. Кого то более компетентного и имеющего образование и труды по экономике.
"Вам необходим хозяин с сапогом и плеткой.
В этом вся проблема."
Поражаюсь Вам.... Вы что - какой то другой? Вы, выросший здесь и сформировавший свои взгляды на жизнь именно здесь - но пишете "вам".... Пишите уж тогда или "мне" или "нам"....
Это будет правильно. А так - фи... Опять потащило голубой кровью и белой костью... Вы переливание себе сделали?
Был социализм или не был - это всё уже давно прошло. Живите реальностью.
Это Вы - мне? Об реальности?
Я в ней жил и живу. А Вы в ней не живете - Вы по халяве страдаете.
По плановой.
У Вас своего мнения вообще нет. Одни пропагандоны, протухшие еще в момент своего появления - а это было много лет назад.
http://lib.rus.ec/b/139280 Протоколы кремлевских подлецов
http://lib.rus.ec/b/131926/read Восленский, Номенклатура
http://lib.rus.ec/b/186177/read Зефиров
http://lib.rus.ec/a/35340 Ивницкий
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 колхозы
http://users.livejournal.com/_devol_/279376.html#cutid1 сталинская деревня
http://magazines.russ.ru/nz/2005/43/oso10.html Осокина
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1407605
http://poltava-repres.narod.ru/genocid/gen_ua/golod_46/11.htm Как "снижали" цены
http://lib.rus.ec/b/227500/read Частный капитал в СССР
http://www.kommersant.ru/doc/2044320?isSearch=True золото
http://www.forbesrussia.ru/forbes/issue/2009-03/7290-anatomiya-%C2%ABsovetskogo-chuda%C2%BB Анатомия «Советского чуда»
http://community.livejournal.com/su_industria/5771.html цены и зарп...
Покажите мне хоть что-нибудь (кроме залета у девушек) непланового. Нету такого. Все развивается по плану. Ерунду не порите.
Где доводы, что экономика страны была убыточной? Таблица - заработали столько то, потратили туда столько то, сюда столько то - итого = ? Где все это? И не из Ваших рук, которые манипулируют фразами с ловкостью шулера, показывая лишь нужные Вам, а не полные данные.
Все эти рассуждения о 30-тых годах выглядят просто смешно на фоне того, что творилось в тех же штатах в то же время.. В Европе в той же в т о же время. Ничуть не лучше. И как то Вы на тему ВОВ говорите лишо о том, сколько народу поубивали "проклятые сталинские палачи", но как то бочком обходите тему того, что половина европейской части СССР лежала в руинах. А ведь это надо было восстанавливать. Огромные деньги. Огромный фронт работ. Все это требовало времени. И спрашивать почему страна не двигалась вперед в это время - абсурд.
В общем от Вас - как обычно - НИЧЕГО кроме ...
Если Вы в теме и рекомендуете на ночь рассол, то что же Вы пьете в таком случае? Вы же уверяли, что не пьете ничего такого... Где то тут Вы, всё же, привираете, как я, впрочем и предполагал с самого начала. Ибо вранье у Вас постоянно. Врете, как дышите.
Социализм, капитализм - это все слова... Важно, как оно на самом деле.
По поводу халявы - я, в отличие от Вас, работал всю жизнь и созданные мной вещи и конструкции служат людям до сих пор. О какой халяве Вы всё бормочете?
Вы, мой друг, просто больны. Скушайте таблетку. Вы, наверное, забыли принять в положенное время и случился очередной приступ. Ну да ничего. На кнопочку нажмите и к Вам подойдут.
Доказать - Вам? Не, это невозможно.
Доказать можно тому, кто владеет логикой. У Вас же - одни сопли: "ненавидите-презираете-и-т.д.".
Ссылки на людей, которым можно доверять? :)))) Опять повторяете подвиг чапая в потрындятельстве?
Вот Вы доверяете пропагандонами лозунгам, протухшим еще при совке, в момент, когда их придумали убийцы страны и людей.
И добросовестно их брехню повторяете, морща лобик и принимая академические позы.
И неважно Вам - брешут они или нет. Вы просто НЕ УМЕЕТЕ ни думать, ни понимать, ни знать.
Только повторять.
Доверять или не доверять - это не критерий, друг мой невежественный. Информацию необходимо ПРОВЕРЯТЬ.
Даже если ее публикует тот, на кого Вы молитесь. Он может ошибиться, может подгадить намеренно, может не знать чего-то.
И получается - как у вас (мн.ч.): жуете свое бредовое мочало, не приходя в сознание.
Проверить же сведения лично Вы не сможете ни в коем случае - даже если будете наблюдать все самолично.
Просто тямы не...
Т.е. Вы даже не посмотрели - что Вам дано в качестве ссылок.
Обычнаяхема тутошних пустобрехов: давай цифры! - на цифры - а я им не верю!.
При этом не глядя на информацию. Потому ка смотреть ее - это труд, с которым не всем удается справиться.
Надо обладать хотя бы зачатками знаний.
А поскольку в этом Вы не замечены ни разу - остается Вам только сопли размазывать: верю - не верю, любят - ненавидят, презирают - восхищаются.
Как деревенская 14-летняя дуреха.
Опять брешете. Зачем? Получили цифры, обделались - ищете теперь переключатель?
Напрасно. В приведенных ссылках очень много цитат из документов нквд, цк и т.п.
Но оно ж понятно: Вам главное - усраться, но не поддаться.
Этакий фанатик навроде мусульманского шахида - только в диванном исполнении. Комнатный такой.
Творилось в 30-е много чего. Но развалился только совок.
А страна в руинах - так на хрена было ее разваливать в угоду врагам? Сначала в гражданскую, потом лезть воевать за...
А даешь их Вам - Вы тут же садитесь на подрессорники и начинаете скулить об том, что не доверяете источникам :)))
Дешевка.
Не согласны с цифирью - давайте свою, из проверенных таким высоким профи, как Вы, источников.
Но Вы можете только сопли размазывать и лозунги пропагандонить.
В отличие от меня Вы работали? :)))
Отличие только в том, что Вы работали руками на свежем воздухе. А я - не только руками.
О халяве о какой? Об той, котрая Вам покоя не дает своим отсутствием.
Об которой Вы так сладострастно тут поете. О госпланах, о бесплатных медицинах (которые так остались того же качества), школах (что есть очередная брехня - а Вы истово верили в нее) и пр. прелестях совка, заманчивых для хлявососов.
А дерьмо из себя давить - у Вас лучше всего получается. Всякий раз, когда ничего сказать больше не можете. Окромя своих обычных завываний обо мне.
А свой любимый еврейский Интернационал - инферннационал.
Там у них - вечная демон-срация.
Вставай, проклятьем заклейменный ( !!!!!!!! )
Весь мир голодных и рабов
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разроем
До основанья, а затем
Мы наш мы новый мир построим,
Кто был никем, тот станет всем!
Это есть наш последний
И решительный бой.
С Интернационалом
Воспрянет род людской
Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро —
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!
Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой!
Мы жизнь построим по иному —
И вот наш лозунг боевой:
ВСЯ ВЛАСТЬ НАРОДУ ТРУДОВОМУ!
А дармоедов всех д...
“К власти в СССР после 1953–го пришли еврейские националисты и карьеристы–взяточники. Покрываемые из Кремля, когда придёт время, - они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники…”
Мао Цзэдун, “Новый Китай”, Пекин, 1964, N 12.
Владимир Ильич Ленин (1870-1924), он же Ульянов (по отцу), он же Бланк (по матери) революционер, масон, иудей, вождь Октябрьской революции в России, приведшей к власти коммунистов, официально занимал должность председателя Совнаркома. Жена Крупская Надежда Константиновна (1869-1939) (она же Фишберг - дословно - "рыбья гора", клички -"Рыба", "Минога").
Ленин (Бланк), Троцкий (Бронштейн), Свердлов (Янкель), Зиновьев (Апфельбаум), Каменев (Розенфельд), Володарский (Гольдштейн), Стеклов (Нахамкес), Мартов (Цедербаум), Гусев(Драбкин), Суханов (Гиммер), Лагецкий (Крахман), Богданов (Зильберштейн), Горев(Гольдман), Урицкий (Радомысльский), Володарский (Коган), Камков (Катц), Ганецкий (Фюрстенберг), Дан (Гуревич), Мешковский (Гольдберг), Парвус (Гельфанд), Розанов (Гольденбах), Мартынов (Зинбар), Черноморский (Черномордич), Пятницкий (Левин), Абрамович (Рейн), Звездич (Фронштейн), Радек (Собельсон), Литвинов (Финкельштейн), Маклаковский (Розенблюм), Лапинский (Левинсон), Бобров (Натансон), Глазунов (Шульце), Лебедева (Лимсо), Иоффе, Каминский (Гофман), Изгоев (Гольдман), Владимиров (Фельдман), Ларин (Лурье) и ...
И потому крестьянин
С водки штофа,
Рассказывая сродникам своим,
Глядит на Маркса,
Как на Саваофа,
Пуская Ленину
В глаза табачный дым.
Есенин
см. выше спейсок
Ленин - утырок евреев Троцкого.
Ленин жыл
Ленин жыв
Ленин будет жидь!
Шли бы уже до следующего раза.
Слова, вестимо. Так что там было под словом "социализм"?
"«. Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни — быть достойным его учеником…..Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин — целый океан." -И.В. Сталин в интервью Эмилю Людвигу13 декабря 1931 года.....
Оскорбляя Ленина, ты убиваешь Сталина, его последователя и ученика.
.Одно слово- недоучка....(((.((
"«. Что касается меня, то я только ученик Ленина и цель моей жизни — быть достойным его учеником…..Что касается Ленина и Петра Великого, то последний был каплей в море, а Ленин — целый океан." -И.В. Сталин в интервью Эмилю Людвигу13 декабря 1931 года.....
Оскорбляя Ленина, ты убиваешь Сталина, его последователя и ученика.
.Одно слово- недоучка....(((.((
"ленин получал взамен не только личную власть" - Ленин взял власть в 17 году , а мир большевикам был нужен для того, чтобы создать свою Красную армию , составить советский кодекс, создать новые законы и программы действия... Ленин прекрасно понимал, что уступка немцам- это временная уступка..Так сказать "шаг назад, чтобы сделать два шага вперёд" Его предвидение исполнилось сполна, мы не только вернули отданные земли, но и создали Великий Советский Союз- в этом и заключается гений Ленина...
Нахватались говна у нынешних либералов ,хоть бы подумали, а можно ли ворам верить.?...((
Чему учили вас (мн.ч.) при совке - знаю с 60-х. Ибо читать научился еще при микитке.
Вот чему вас (мн.ч.) при совке научили - то вы (мн.ч.) при распаде его и сделали.
Плачами же белые были не мЕньшими, чем красные. Во время гражданской.
А после оной красные всех превзошли. Окромя пол-пота. Возможно - китайцев.
"Застенчивый, простой и милый,
Он вроде сфинкса предо мной.
Я не пойму, какою силой
Сумел потрясть он шар земной?
Но он потряс...
Шуми и вей,
Крути свирепей, непогода,
Смывай с несчастного народа
Позор острогов и церквей.
С.Есенин…
Как раздали - так и отняли. Окромя недолгой вольницы опосля раздачи - НИКОГДА и НИЧЕГО народу в совке НЕ принадлежало.
Утверждать обратное = быть безмозглым или бессовестным. Часто это бывает вместе у страдальцев по халяве.
В 17-м власть как раз и захватили уголовники - бандиты и ворье. Да еще и проплаченные заклятыми друзьями России. Мразь, в общем.
Которые нанимали латышей, китайцев и прочую гниду убивать людей и страну.
Вот так, бабушка.
«С чувством благоговейного страха они (немцы) направили на Россию наиболее страшный вид оружия. Они переправили из Швейцарии в Россию в запечатанном контейнере, как чумную бациллу, Ленина»
Winston S. Churchill. The World Crisis – 1918-1928. The Aftermath, Charles Scribner’s Sons, New York, 1929, p. 63.).
http://m3ra.ru/2008/03/14/cherchill-o-staline-k-pervoistochnikam/
После этого оно перестало быть.
Опомнившиеся урки попробовали реанимировать - но цена оказалась непомерной.
Урки - что с них взять...
Все эти ссылки - это всего лишь крайне узкие и не дающие полностью. картины документы. Вы выдергиваете и это в лучшем случае, какие то куски из жизни большой страны и на этих фактах пытаетесь обосновать свою сразу же нежизнеспособную теорию. Я ж Вам говорил - ширше нужно смотреть, ширше...
Вот Вы говорите - я Вам не верю.... Да как вам (мн.ч) врунам, верить то... Ведь столько раз ловили вас (мн.ч) на обмане, столько раз вы (мн.ч) кричали "волки", что нет никакого доверия.... Вы приводите ссылку на какой то документ - а существует ли такой документ в действительности то... Все ведь вокруг виртуальное... Существуете ли Вы - я, кстати, тоже в этом сомневаюсь порой. Уж очень нарочито и по хамски Вы себя ведете. Не массовик ли затейник Вы, мой друг....
Все эти Ваши ссылки легко можно свести в одну - https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР
почитайте. Опровергайте.
Сергей, я доверяю своим глазам и вижу, что все, что нам говорили о капитализме - это правда. И так же вижу, что Вы и подобные Вам, пытаются многократной ложью заставить людей забыть то, что они видели СВОИМИ глазами. То есть переделать историю... И так во всем...
И хамите больше обычного - нехорошо...
Ну вот видите - а потом еще и губки дуете, когда я Вас ловлю на брехне постоянной.
Я Вас сколько просил дать определения - что есть социализм, что есть капитализм - Вы все время пытались усклизнуть от ответа, потрындятельствуябессмысленные демагогии.
И опять ляпаее нечто об капитализме.
Но ГДЕ Вы его могли видеть, друг мой недалекий?
Что касаемо совка - так это вы (мн.ч.) пытаетесь забрехать действительность и убедить тех, кто совка не видел, в том, что там был рай на земле.
Но это ж брехня тупая в розовых соплях.
Но вы (мн.ч.) упорно пропагандоните эти свои мастурбации по святой халяве.
Зачем?
Где я говорил,что Вы мне не верите?
Я говорил, что никому нельзя верить - это было.
Ну вот видите - я же сказал Вам, что Вы не живете в реальности - и Вы в этом сознались, не приходя в сознание.
Опровергать? Зачем?
И что именно опровергать?
Вы ведь сами признались, что выросли на бормотухе с самых пеленок.
И чего-то домогаетесь от меня...
Заметьте: я от Вас требую определений тех терминов, коими Вы размахиваете в потрындятельстве своем неудержимом - а Вы от меня требуете подтверждения Ваших подозрений об употреблении мною алкоголя.
Даже в этом Вы остаетесь классово идейным и ищете во мне пороки, Вам самому присущие.
Пора Сергей, пора - бросайте Вы эти антидепрессанты или что Вы там употребляете, они явно плохо влияют на то, что осталось от вашего мозга...
Вы не знаете, что было под словом "социализм" - не ожидал от Вас такого...
Раз не знаете - то постарайтесь узнать - в сети полным полно разнообрзных определений. Впрочем, явно Вам это не поможет...
Я вот Вас просил неоднократно прочитать об этом в большом и толстом интернете и даже выбрать то определение, какое Вам блоььше по душе - но Вы и этого не хотите (или не можете) сделать...
Впрочем, я на Вам не обижаюсь. Не дано, так не дано... Образоввывайтесь, мой друг - ученье свет...
Также хотел бы заметить, мой ноющий друг, что на личности то как раз Вы и перешли, причем практически сразу. Вы просто не умеете себя вести. Раньше таких хамов в приличное общество вообще не пускали, уж не говоря о том, чтобы о чем то с ними разговаривать.
Вы хоть знаешь, с чем большинство на этом ресурсе ассоциирует ник "Зуев-Харский"? И надо сказать, что очень здорово похоже... Прям один в один.
Кто то где то неправ... , полагаю, что неправы Вы - Вы же сами утверждали, что не экономист....
Вдруг - паче чаянья - снизошло на Вас рпсветленье и Вы сказали нечто осмысленное?
В этаком случае я - как человек, справедливый своей справедливостью - должен буду воздать Вам должное.
Как воздаю сейчас за каждую брехню Вашу или глупость.
Приличное общество в вашем (мн.ч.) понимании - это общество люмпенов "Хлеба и зрелищ - и все на халяву!"?
Не пускайте меня в него.
Я ведь просил определить - что ВЫ ЛИЧНО под этим словом понимаете.
А Вы так испугались того, что необходимо говорить что-то вне лозунгов и пропагандонов, что до сих пор никак в сознание не придете...
Если рассматривать ситуацию тк, как Вы изложили - Ваши полагания изначально суть суесловие пустое, ибо в глаголаемом Вы - ни бум-бум.
Следовательно - суждения Ваши рассмотрению не подлежат.
Прежде, чем что-то утверждать об экономике - я дал определение ее.
После чего сказал, что ее в совке не было.
Кабы Вы хотяы что-то учили в своем пту - то могли бы это понять.
Поскольку Вы и учеба - вещи несовместные - то объясняю: "экономика", об которой Вы тужитесь глаголати и экономика, о которой я говорю - это две больших разницы.
Т.е. Вы говорите невесть об чем.
Даже Запад признает, что у СССР была вторая экономика мира. Вы это не признаете и пытаетесь оспорить, говоря, что имели в виду какую то другую экономику...
То есть Вы просто пытаетесь выкрутиться....
Брехун Вы наш, заболтавшийся вконец....
Жратву закупали в Канаде - своей не было в нужном количестве.
Если у уродцев невежественных это - "экономика" - то они безнадежны.
Иные поцриоты и северокорейской "экономикой" восхищаются - и что?
Вам же сколько раз сказано: экономика = совокупность отношений, средств и действий, предназначенных для обеспечения благосостояния общества.
А в совке все это использовалось для устрашения буржуев и для игр престарелых маразматиков из политбюро.
Т.е. было производство, было воровское распределение - но экономики не было.
Впрочем, кому это я? :))
Не надрывайтесь - не поймете.
Будете только тупо лозунги пропагандонить...
Есть такой эпизод в "Трудно быть богом": серые быдлоштурмовики требуют у Руматы подорожную.
На что Румата отвечает, что ни к чему хамью подорожная - все равно читать не умеют.
Нахамить Вам невозможно по определению: что ни скажешь - все будет недопустимо вежливо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже Бенни Хилл с позитивным интересом относился к жизни людей в СССР, а он гений . Даже Чарли Чаплин это признавал и имел в доме коллекцию видеокассет с записями всех его шоу.
Поэтому тетчер и К о ....су....его загнобили до смерти от страха за свою капиталистическую "царскую" шкурку, вся та гниль которая вынянчила в свое время гитлера.
внешних врагов.Воплощая в себе лучшие мечты лучших представителей
человечества,она окружена остатками отжившего строя,вредителями,
предателями,саботажниками,трусами и уклонистами.Но в ее руках
находится беспощадный "меч революции",и будущее принадлежит ей: только
идиоты и преступники не могут,или не хотят видеть неизбежности этой
победы: "революция это вихрь,который сметает всех ей сопротивляющихся".
Именно для этой победы партия организует массы-работников и работниц,
мужчин и женщин, детей и сыщиков.Именно она приведет человечество к
окончательному социалистическому раю на нашей земле.Да здравствует наша
непобедимая партия!Да здравствует наш непогрешимый вождь!(c)
власть в стране принадлежит единственной партии -- оппозиция
истребляется физически.Партия эта обладает единственно научным
мировоззрением, другие мировоззрения уничтожаются.Во главе партии стоит
единственно гениальный вождь-конкуренты отправляются на расстрел.
Единая партия, возглавляемая единым вождем, проводит единственно
возможный план спасения человечества-другие планы подавляются
вооруженным путем. Эта партия опирается на избранный слой всего
человечества (избранную расу или избранный класс) и проходит непрерывное
чистилище расстрелов. Она ведет беспощадную войну со всеми врагами само
собой разумеющегося, научно-обоснованного,математически неизбежного
светлого будущего.
ты че думаешь мародеры 90 годов и ворье жгут библиотеки и разрушают образование ... боятся, что дети начнут журналы времен СССР читать и не кровопийцам на воробьевых горах памятник, а космический корабль " Буран " поставят, да тот самый, который построили их родители и деды в СССР, а проходимцы 90х продали убогим немцам в г.Шпейер.
И до кучи мракобесы, маргиналы и идиоты всех мастей.
Эту шваль надо гнать, а выбирать образованных профессионалов с европейским опытом и взглядами. Вроде Гуриева, которого выперли из страны, сейчас же он вазглавляет центральный Европейский Банк.
Нет уж, с туалетной бумагой и нормальным унитазом как то все таки лучше.
Хотя если вам так хочется, я не возражаю ))
Мне то только это зачем?
ЗЫ Когда кстати Буран строили, в магазинах пропали до кучи, соль и спички ))
Народ матерился, глядя по ящику на это технологическое чудо ))
Что в майдане было хорошего, так это четкая цель, и понимание как этой цели достигнуть, а также понимание того, что это непросто и не быстро.
не морочить голову детям, религия это кровь и террор, рабы,обогащение
было есть и будет.
в ней 1% духовности остальные 99% обогащение, обман, неравенство...отсталость мышления.
религия тормоз цивилизации
Комментарий удален модератором
Конкуренты за элехторат просто, только и всего.
Оно заложено тысячелетиями социального отбора. Человечество десятки тысяч лет жило общинами, про сравнению с этим период существования классового общества незначителен и он не смог изменить природу человека. Оттуда же и чувство справедливости.
Комментарий удален модератором
Спрашивают - что так? - Увидел социализм. ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Социализм в Швеции построили давно, и без расстелов, Гулагов, голодоморов, вставания с колен ...
Королевство Швеция, капитализм, и товарное изобилие и соцгарантии, которые совку и не снились ...
Комментарий удален модератором
РИ, в начале века начала стремительно демократизироваться - появился многопартийный парламент, свобода СМИ, отменили крепостное право, крестьянам раздавали землю, Столыпин проводил земельную реформу, но потом пришли комуняцкие отморозки и все это похерили, устроив кровавый беспредел.
К коммунизму я шел окрыленный
И за мною еще миллион.
Наш поход был красивый, знаменный -
Привлекал к себе публику он.
Хвост колонны был где-то за Леной,
Голова приближалась к Оби.
Барабанщики дробью бессменной
Отмечали все наши шаги.
Этот путь был прямым и широким -
Мы до цели успели бы в срок.
Если б там, на пути, ненароком
Не поставил бы кто-то ларек.
Потянулись мужчины за пивом,
Кто-то водку в витрине узрел
И уже о том царстве счастливом
Даже думать никто не хотел.
А чуть позже сошлись они в драке,
Плюс попы им разлили елей
И чтоб в бедности жить и во мраке
Развернули обратно людей.
http://geektimes.ru/post/265112/
http://goldnike-777.blogspot.ru/2015/01/blog-post_53.html
У Шариковых он невозможен.
Откуда этот снобизм.... Ведь все, вообще все, в лаптях ходили под помещиком всего лишь 200 лет назад....
Финлядния сделала ставку на высокообразованное общество, буквально лет 20 назад.
Плюс трудолюбие, элементарная порядочность, рациональность, протестанская этика.
А в РФ, вместо того, чтобы делать так же, все время какая то шариковщина и понты.
лузерами, их презирают.
Смысл существования человеческой цивилизации - обеспечить это каждому человеку !
Чтобы это реализовать, необходимо ликвидировать частную собственность !
Без этого невозможно решить ни одной проблемы, стоящей перед человеческой цивилизацией !
Коммунистическая социально-экономическая формация характеризуется отсутствием
частной собственности и социалистическими производственными отношениями !
Первая фаза - социализм : рынок, деньги, классы, когда развитие производительных сил, ещё,
не обеспечивает у подавляющей части человечества превышения творческих потребностей
над физическими !
Вторая фаза - коммунизм : ликвидация рынка, денег, классов, когда развитие производительных
сил обеспечит превышение творческих потребностей над физическими, так как нормальные
физические потребности человека ограничены из-за конечности его физической оболочки !!!
к социализму - Госкапитализм НЭПа и Государственно-Монополизированный Капитализм СССР
с, нещадно, эксплуатируемым им, социализмом в колхозах, так как природу не обманешь
и через формацию, в нормальных условиях развития, не перемахнёшь !
Колхозы, дали возможность осуществить индустриализацию, создать интеллигенцию,
современную армию, обеспечить страну продовольствием, промышленность сырьём,
выстоять и победить в войне, восстановить страну !
В 1956 году СССР должен был перейти к строительству социализма, но сформировавшийся
правящий мелкобуржуазный класс ( административно-хозяйственный аппарат + партаппарат )
не увидел в нём, гарантированного, для себя места и приступил к ликвидации колхозов
с социализмом, а затем к подготовке возврата частного капитала, чтобы конвертировать в него
свою власть, то есть классовое положение !
компенсируя деградацию экономики и общества, всё увеличивающимися, доходами от распродажи
природных ресурсов страны, чему способствовало крушение колониализма, вызвавшее рост
мировых цен на сырьё !
ПОЭТОМУ ПРОШУ, ВСЕ СОБЫТИЯ, ПРОИСХОДИВШИЕ В СССР
В ПЕРИОД С 1956 ГОДА ПО 1991 ГОД, РАССМАТРИВАТЬ И ОЦЕНИВАТЬ,
КАК СЛЕДСТВИЕ ВЫШЕУКАЗАННОГО ИСТОРИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ
И НЕ ПРИПИСЫВАТЬ ИХ СТРОИТЕЛЬСТВУ СОЦИАЛИЗМА
И, УЖ, ТЕМ БОЛЕЕ, КОММУНИЗМА !!!
всякой ..,
в Швейцарии и Филяндии - ценрах либерализма и западного капитализма ,
коммунизм уже почти наступил )))
- в первой собирают подписи за безусловное пособие в 2,5 тыс долл
месяц всем гражданам, независимо от того, рабоатет человек, или нет
http://goldnike-777.blogspot.ru/2015/01/blog-post_53.html
во втором, это делает правительтство - сумма планируется поменьше, от 550 до 800 евро в месяц.
http://geektimes.ru/post/265112/
Про платную молчу - все для человека.
Пройдет два года, повзрослеют, и будут мечтать о самой большой машине полной девок, о самом крутом тефоне, и о самых блестячих цацках.
И благополучно забудут и о "оавестве" и о "справедливости".
У этих "вечных безработных" пособие будет вдвое больше чем зарплата у "свободных руських" с образованием, в самой богатейшей стране мира - Россие.
))))
При рабовладельческом обществе мотивацией было просто желание жить и избежать плётки надсмотрщика.
При феодализме - это отработка барщины, побольше собрать урожай со своего участка и избежать батогов от Барина.
При капитализме батоги заменили деньгами. "От каждого по способностям, каждому по по труду".
При совковом псевдо-социализме придумали лучше всех, мотивировать мечтой Коммунизма, ну как мотивируют упрямого и ленивого ишака двигаться.
Цепляют у него перед мордой корм, но так, чтобы он не мог достать. И ишак начинает за ним идти в надежде, что когда-нибудь его достанет.
Вот так было и в СССР, нарисовали красивый ЛОЗУНГ и сказали если будете очень стараться, то обязательно придёте к КОММУНИЗМУ, и будет вам там всем "по потребности" (только когда именно не уточнили).
Шли, шли совки и вдруг поняли что их надули... и вернулись опять к капитализму, где каждому – по делам его и по статусу его. В этом и состоит главный и основной принцип справедливости!
А один мужик стоит в сторонке и наблюдает. Подходит к нему прохожий и заводит разговор.
- Что здесь такое творится?
- Да вот утром я оплатил всё пиво, чтобы его весь день бесплатно наливали: хочу посмотреть, как оно будет при коммунизме.
вообще то на Земле не было ни фашизма, ни капитализма, ни коммунима
- валяли дурку в борьбе уродуя идеи и назначая их отвечать за свою бурь и всё.
и нынче тоже самое.
Не дословно…
Изначальная идея капитализма - "для меня нет запретов", это и есть свобода выбора
Изначальная идея фашизма - "я могу всё", это и есть свобода действия.
Изначальная идея коммунизма - "мир вокруг себя создавай прекрасней чем ты есть сам", это и есть суть взаиморазвития.
Вот когда фашизм и капитализм строятся на базе коммунизма (взаиморазвития) тогда всё нормально, однако такого как раз никогда не было, и то что люди создали они создали на базе философии борьбы. Создали и теперь шарахаются в ужасе не желая признавать свою ответственность за свои творения и тем самым лишая себя как свободы выбора, так и свободы действия.
Демократия - "иллюзия причастности"
Иллюзия - "мысль, не обеспеченная базисом реализации"
Бюрократия - "самоорганизующийся хаос"
Хаос - "отсутствие объединяющих начал"
Ну вот у нас и есть бюрократическая демократия.
А что нужно. Читаем определение анархии
Анархия - "открытое самоуправление, лишённое запретов"
Справедливость – равенство власти и ответственности
Собственно, вот это самоуправление изначально и было властью советов и его открытость была залогом защиты от паразитов.
Суть хитрости демократии в том, что она правит не людьми, а состоянием социума паразитируя на человеческой безответственности и поэтому она всегда без альтернативна, невиновна, у власти и у неё всегда есть на кого взвалить последствия своего паразитизма.
Вот лично мне это совершенно не понятно)))
Ведь он и такие как он разрушили СССР.
Путин как раз и есть ярый антисоветчик и примазывается к советскому наследию только тогда,когда ему это очень сильно выгодно.Вообще у него святого то ничего нет.
Вспомните как он вышел из себя,когда один журналист привёл доводы,что в СССР жилось в разы лучше чем в современной России.Сразу вскипел и начала либеральную байду нести про электрички пахнущие колбасой,забыв при этом сказать,что поездки на электричке хоть каждый день мог себе позволить даже школьник,да и ездили в Москву не просто за колбасой(вареная везде была в каждом магазине до 1990 года-бери не хочу)а за деликатесами.
Да и вообще не всё жратвой меряется.