К кинопремьере в Храме Христа Спасителя

Умный Вы человек....., но мало!

Они ещё новички в шоу. Поэтому - не всё сразу. Сначала - фильму, потом- то, что предлагаете Вы.

а "новости" по 1-му каналу можно было смотреть?

Новости можно (по 1-му исключительно,

именно тогда гарантия сохраняется), я про фильмы ведь писал

А про корн в фильме будет?

>...др. увеселительные мероприятия

+ спортивные, можно еще военно-патриотические

На часы - мало, а вообще идея красивущая!

Сразу монастыри и храмы спонсоров наберут

Внимательнее перечитайте кого из Храма выгонял Иисус.... Храм Христа Спасителя не принадлежит РПЦ. Это коммерческий объект столичных властей.

Меня мало занимает собственник. Главное- распоряжается вв нём РПЦ и лавки принадлежат ей же. Христос выгонял торгашей, которые сейчас в любой церкви РПЦ торгуют.

Вы сами себе противоречите! Церковные лавки принадлежат Церкви (ваши слова). Далее: Христос выгонял ТОРГАШЕЙ, т.е. обычных уличных торговцев, менял, причем из внутренней части Храма, которая предназначалась для моления (во внешнем дворе Храма это не запрещалось, кстати). Теперь скажите какие же тогда торгаши "сейчас в любой церкви РПЦ торгуют"? Церковь Христова должна сама себя из притворов Храмов повыгонять?

Теперь представим, что выгнали вы с территории Храма церковные лавки. Пошел я помолиться - мне предварительно съездить на рынок, купить пару свечек у какого-нибудь торгаша (кавказца или китайца например) и по случаю заодно иконку (мэйд ин Чайна) прикупить подешевочке? Вот радости-то китайцам, а батюшки пусть у себя же в Храме на паперть идут милостыню просить детям на молоко да Чубайсу за электричество...

Пожалуйста, организовывай торговлю РЯДОМ, не ВНУТРИ, как это сейчас делается везде (всего один раз видел, что внутри нет лавки). С такими же доходами, как http://web.archive.org/web/20070524043948/http://www.fxxc.ru/price/price_rent.php хватит и на электричество и на мерседесы для попов, если ещё учесть, что государство дополнительно отстёгивает за верную службу олигархии!

Для всего есть свое место. Нищие же не на солее стоят, а на паперти. Так и лавки для удобства находятся в притворе, а не в основной части. Согласен конечно, что в некоторых Храмах архитектура такова, что визуально эти части практически неотделены, но это только лишь архитектурные особенности - проблему из этого раздувать нет необходимости на мой взгляд (да и других прихожан с кем общаюсь).

Насколько помню раньше бывали попытки выносить лавки за пределы Храма (даже в других районах города ставили ларечки), но, видимо, жизнь подтвердила, что лучше места, чем в притворе для удобства как священников, так и прихожан не найти.

Что-то очень сомнительно, что фонд ХХС стал бы вдруг покупать мерсы попам - с какой-такой радости? Деятельность фонда регламентируется законодательством и контролируется учредителями и другими проверяющими органами. Если там есть факты нецелевого использования средств - это наказуемое деяние, а значит и проблемы руководства этого фонда.

Насколько я понимаю Вы обязаны так рьяно защищать существующие порядки в РПЦ. Но... Вы не задумывались, почему несмотря на гибель СССР и пришедшую т.н. дермократию, увеличение строительства церквей, агрессивную политку РПЦ, число прихожан не увеличивается!? Кстати, что-то я не слышал со стороны иерархов ни одного предложения, направленного на улучшение жизни в стране, на осуждение раззорения России, на призывы к населению об христианском отношении к обездоленным и, наконец, сколько построено церквей и сколько детских домов или приютов и больниц для бомжей, Я не знаю сколько получает поп в городской церкви, но я не видел ни одного, который бы ездил на старом "москвичёнке" или "копейке"... как правило, все крутят баранку мерсов, тойот, ниссанов, причём не совсем стареньких.

Народ же не дурак, он видит и понимает кто есть ху и голосует копейкой. Не зря из православия сегодня наметился достаточно ощутимый отток в другие конфессии.

Одно то, что конкретно я пришел в Православие совсем недавно (год назад принял решение креститься)- говорит о том, что ваши выводы надуманные. Знаю также много людей, которые раньше бы у виска покрутили, если бы им сказали, что они станут порядочными прихожанами. Все беды от недостатка объективной информации. Из-за ограды Церкви многое кажется совсем не так как есть на самом деле.

Никто не спорит, что есть в Церкви и "подлецы в рясах"... Церковь - это большой, живой организм и как в любом организме есть свои паразиты. Если уже среди 12 учеников Христа был один подлец, то чего уж про современное общество говорить. Болезни общества отражаются и на Церкви. Это эти подлецы грешат против Церкви, а не сама Церковь грешит (это невозможно по определению - это тело Христово и глава ее сам Спаситель).

У моих знакомых многих тоже есть и новенькие тоеты, ниссаны и мерсы - это вообще ни о чем не говорит. Есть такие, у которых жена дома пеленки на руках стирает, а муж на марк 2 денюжку копит... У священства есть своя жесткая иерархия и зп различаются в зависимости от положения в епархии. В нашей епархии крутых авто ни у кого не видел: владыку вроде на Волге возят, остальные кто во что горазд от старых прогнивших копеек до подержанных микроавтобусов, а многие вообще пешочком.

И вообще неужто вы думаете, что вам из-за забора виднее что происходит внутри, чем мне добросовестному прихожанину еженедельно посещающему службы в Храме, учавствующему в работе православного молодежного клуба, а в выходные помогающему в местном кинотеатре православный кинолекторий иноку диакону проводить? Все равно что если бы я наобум пришел к вам на работу и стал объяснять, что у вас на самом деле никто не работает, а вы главный лоботряс - мне-то виднее... )

Я Вас не пытаюсь убедить. Может мне тоже неприятно, что РПЦ не служит народу1 Но что поделаешь, таково время...

Началось все задолго до Кирилла. У нас (Киров) ежегодно в июне проходит

Великорецкий крестный ход. Паломников собирается уже пожалуй

более 20 тыс. Так вот, мне один знакомый чиновник "по секрету" сказал,

что одна из задач областного правительства - "сделать этот ход

визитной карточкой области". Вот и пошел балаган полным ходом.

В результате которого сам пень от сосны (на которой чудотворный

образ нашли по преданию) метра 1,5 диаметром, именно который

и являлся конечным пунктом паломничества (км под 100, а то и более),

сгорел вдруг почему-то.

Так и живем, балаган во всем. Главная беда в том, что из 20 тысяч паломников верующих очень мало. Подавляющее большинство приезжают именно на шоу. И так по всей стране. А РПЦ именно этого и добивается.

>...верующих очень мало

А именно они проблемы и начинают испытывать от такого скопления:

в купель, на ночлег и т.п. - всюду очереди

Опять же считаю, что именно верхушка РПЦ своими действиями создает из православной религии шоу-бизнес. Я не против РПЦ как таковой. Может быть время пришло такое. Неправильное. В советские времена, что бы и как бы не говорили, батюшка был уважаемым всеми. Даже противники религии относились к священникам с уважением. Я не беру революционные времена, бойня была среди всех. Сейчас же вид православного священника ничего в сознании и душе большинства россиян не пробуждает. Почему? Наверное потому что церковь ничем народу не может помочь в это тяжелое время. Ну а телевидение делает свое дело. Буквально вчера включил телевизор - Патриарх Кирилл читает проповедь. Вдруг он закончил и сразу же, без каких-либо переходов пошла реклама дерьмовых "соревнований" "звезд" шоу-бизнеса в грязи и на воде. Самое время после проповеди нужно было людей окунуть в дерьмо. Если бы такое произошло с духовным лицом ислама или иудеем - был бы скандал. Ну а РПЦ, во главе с Кириллом, на такие "мелочи" внимания не обращает. Похоже это и есть их духовность - дерьмом по православию.

Патриарх читает по TV, а в то же время протестантские

миссионеры сами не гнушаются ездить даже по глубинкам

России. И Вы знаете, мне известны случаи их реальной

помощи людям (в т.ч. и материальной)

Я не против РПЦ. Сам захожу в храм. Один раз исповедался, не так просто это оказалось. Я не против религии. Я против той формы ее, которую насаждают русским людям. Что на Пасху в православном храме делают рядом с Патриархом Русской Православной Церкви иудеи? Почему их нет в мечетях? Почему кац именно в православную церковь идет всем напоказ? И верхушка РПЦ в этом балагане принимает самое живое участие. Та же история "Кирилл против Ксюши". Сказал - закрыть. И точка. Добейся. А этот болтун только рекламу сделал передачке дополнительную. И все. Теперь круглые сутки Дом-2 на телевидении. Благодаря патриарху Кириллу.

Мой, если вам так угодно, сарказм заключается в том, что если храм - сооружение, предназначенное для совершения богослужений и церковных обрядов. И вне зависимости от того стилобатная эта часть, то есть верхняя поверхность ступенчатого цоколя, или какая иная - н-и-ч-е-г-о кроме упомянутого там организовывать негоже. Будь то премии, награды или концерты как вид светского увеселения (пусть он трижды симфонический или четырежды хоровой), для которых рядом с храмом или в некотором отдалении от него можно воздвигнуть специальное сооружение. Это точно так же как и икона - в музейном зале, в принципе, нонсенс - не для "разглядывания" писалась. В общем, как завещал профессор Преображенский, "обедать - в столовой, оперировать - в операционной!"

И не было у меня желания "срезать" или поглумиться, а только надежда - может, прочтёте и одумаетесь.

Извините, но вы опять не правы :) Вы путаете Храм и Молитвенное помещение, которое есть часть Храма, как комплекса. сли вы посмотрите Ветхий завет (по моему, "книгу Чисел", но я могу ошибаться) где досконально Бог определил, из чего должден состоять Храм, то там, кроме двух молебельных помещений (для евреев и для иноземцев) и алтаря, было предусмотрено еще множество дополнительных помещений: для хлебов предложений, для утвари (читай - складов), для жертвенных животных, жилые помещения для левитов, библиотека для священных свитков, сокровищница, место для собраний и так далее. Христос прогонял менял и торговцев птицами потому, что они торговали в молельном помещении и во внутреннем дворе, предназначенном для очищения, когда место их было - двор внешний, для этого созданный. В современном Храме, часто называемом Церковью (хотя это понятие относится не к зданию, а скорее, к общине, пастве, кроме молебельного помещения, разделенного на притворы и Алтари(на каждый притвор - отдельный Алтарь),существует еще множество служебных помещений: канцелярия, библиотека, воскресная школа, гараж, трапезная, крестильная, комната отдыха причита, склад, келья старосты, и так далее.

Вас почитать, так и в школе кроме учебного процесса ничего организовывать нигоже: ни праздничных концертов, ни дискотек, ни кружков, ни секций. Храм - сооружение для объединения верующих в одну веру людей. Это комплекс, и чем больше сторон жизни верующего человека он охватывает - тем лучше. У профессора Преображенского, про которого Вы очень правильно всполмнили в квартире были и столовая, и кабинет, и спальная, и библиотека, и это правильно. И совершенно правильно, если в Храме есть все, что способствует, а не препятствует вере. И если в православном Храме, в специальном помещении будут показывать православные фильмы, как по Вашему, чем это может быть несовместимо с его деятельностью? Вы серьезно думаете, что основная задача священника - проводить утренние и вечерние службы? Если так, то вы совершенно не знаете основ жизни Церкви. Вы подали свой пост так, будто бы премьера явно христианского фильма пройдет в молельном зале. Согласитесь, что это так звучит именно как глумление. И кто после этого должен одуматься? Заранее извиняюсь, если Вы посчитаете, что я где-то Вас обидел, просто знаете, не люблю, когда человек не разобравшись сразу начинает "наезжать".

И еще, я не священник, ни фанат да и вообще не могу назвать себя таким уж правильным верующим, хотя и считаю себя православным. Я журналист, специализирующийся, как это может показаться Вам странным, на науке :) Как и любой нормальный христианин, привыкший и умеющий думать, не вижу никаких противоречий между наукой и религией.

Вряд ли я путаю. Просто мы пользуемся различными дефинициями, и для меня в храме обязательны - алтарь, средняя часть амвоном и клиросами и притвор. Всё остальное - от желания сделать церковь центром не только духовной жизни, но и экономической и прочих. А вот против этого я - категорически.

Да я не "наезжаю". А у Преображенского как и в нашей многообразной жизни - всему своё место.

Так и в Храме - к месту :) Почему нельзя проводить премьеру православного фильма в комплексе православного Храма в специально для этих целей приспособленном помещении? Почему в школе не должно быть актового зала и бухгалтерии?

При чем здесь экономика? На этой премьере хотят нажиться? Хотя, конечно, Храм, как хозяйствующий субъект, не чужд экономике. По крайней мере, работающие в нем люди должны получать зарплаты. Да и содержание Храма немалого стоит.

Обязательная часть - это тот минимум, который в Храме должен присутствовать. Без него он не будет Храмом, это обязательное условие. Но вовсе не обязательно достаточное. Чем больше сторон жизни паствы Храм охватывает - тем лучше. Я думаю, Вы не будете с этим спорить :) Иначе я Вам скажу, что и у Вас в квартире не должно быть кухни, санузла, балкона и прочего. Есть обязательная часть - спальня, а помыться и в баню можете сходить, да и туалет неподалеку, в Макдональдсе :)

Экономика - это не про "нажиться", а про заняться светским делом, существующим вне поповского контроля и догляда. Я не хочу жить в стране, в которой какая-либо конфессия выходит за оговоренные обществом рамки. И потому для меня сравнение церковной деятельности и общеобразовательной - неприемлемо.

Но если отвлечься от предмета спора - мне нравится ваша настойчивость. Знаете чем? Если последовательно развивать Вашу позицию, то православная церковь может перестать быть ортодоксальной - простите за тавтологию.

Мои друзья (среди которых немало ярых атеистов) часто зовут меня "еретиком" :) Хотя я знаю немало священников, с которыми также дружен, которые придерживаются таких же взглядов :) Большой плюс православной традиции - отсутствие обязательного единомыслия. Насчет светских дел - РПЦ лоббирует свои интересы, и это нормально. Тот, кто не стремится выжить, погибает. Но РПЦ - это не религия, это именно экономическая, хозяйствующая организация, основная задача которой (именно РПЦ, как юридического лица), лоббировать интересы своих подразделений. Если церковь, живущая в светском обществе, не будет проповедовать свою веру, то зачем она вообще нужна? :) Пришел Патриарх в МИФИ - чем это плохо? Интересно другое: многие в блогах заявили, что студентов на встречу загоняли :) А я знаю абсолютно точно, как от студентов, так и от профессуры, что желающих попасть на встречу было столько, что они не поместились в большом конференцзале, и их рассадили в соседних залах, откуда они следили за встречей по большим мониторам :) Церковь отделена от государства, но не от общества.Светскость общества не подразумевает атеизм, а подразумевает терпимость к любым видам нетоталитарных верований.

Вот, наконец, Вы написали о том, что разделяет нашими позиции: "РПЦ - это не ралигия". Вы считаете, что это верно, я - категорически против. Предлагаю прекратить публичную дискуссию: ни я Вас, ни Вы меня, думаю, не переубедим, и каждая из этих позиций имеет право на существование. Если хотите - продолжим в приватном порядке. Мой адрес: vivido@samaradom.ru.

Если батюшка приходит освящать институт, так он не сам приходит и напрашивается, а его руководство приглашает. Он должен отказать? Но почему? Ведь для атеиста (не сатаниста :) ) должно быть все-равно освящено помещение, или нет, а православному - приятно :) Есть представители других религий - так и разбирайтесь с начальством, а не с батюшкой. Его позвали - он сделал :)

Ну, и по теме поста - премьера православного фильма в православном Храме - где тут выход за оговоренные рамки? :) ИМХО, тут, напротив, если бы премьера такого фильма прошла бы в светском кинотеатре, вот тгогда бы еще как-то можно было бы говорить о засилии церковников, но тут-то о чем :)

А ортодоксальна церковь в вопросах веры, но ни как ни в вопросах традиций. При лучинах уже никто не служит, в Храмах давно электричество проведено :)

ОК :) Но я не хотел Вас переубедить, это вообще не в моем стиле. Просто у меня есть свое мнение, которое я высказываю, ни в коем случае не претендуя на абсолютную истину. Если его кто-то принимает - я рад, если нет - я не расстроен :)

Непременно стоит. Я без иронии

>...которой передана в управление..

а также делегировано право отмывать неучтенку

Это уже вопрос качества контроля со стороны властей... Что вы хотели сказать-то своим комментарием? Есть какие-то факты? Тогда идите в мэрию и жалуйтесь, это их дело - их структура, че тут-то жужжать...

Хотел сказать (если уж буквально надо), что РПЦ

превращается для криминала в прекрасное средство

(с весьма выгодной отдачей - если снова непонятно)

вкладывания бабосов. Насчет "жужжать" - сделаю вид, что не

заметил. Спасибо.

Простите, если обидел (есть такой грех, не важный из меня еще христианин). Т.е. вы хотите сказать, что московская мэрия и криминалитет - это одно и тоже? Спорить не буду - ни опровергающих, ни доказывающих фактов не имею... У вас только что-то с фактами тоже напряженка, мне кажется... больше домыслы.

Я именно про мэрию не писал

>...... больше домыслы.

Выгода очевидна, неужели только мне это в голову пришло?

Можно ли считать к примеру содержимое этой ссылки:

http://www.compromat.ru/page_14640.htm

моими личными домыслами?

Содержание ссылки не ваши личные домыслы, там весь сайт сплошной домысел и выдумка на пустом месте!!!

Продолжая таким образом, можно все вышеперечисленные

термины и к религии применить.

Спасибо. Более тема мне не интересна.