Патриарх Кирилл выступил против всякого прогресса
На модерации
Отложенный
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл на первой патриаршей божественной литургии в Казанском соборе Петербурга в воскресенье призвал верующих «не переделывать мир под себя». Это первое патриаршее богослужение в Казанском соборе. В январе 2009 года Кирилл служил молебен в соборе, будучи еще местоблюстителем патриаршего престола.
«Познание этого мира мы осуществляем через свое собственное «я»... Если был таков замысел Бога о человеке, чтобы он мир познавал через свое самовосприятие, значит, это не греховно, а богоугодно. А что же такое греховно? Неправильное заключается не в том, чтобы мы мир познавали через самого себя ибо другого пути нет, а неправильное заключается в том, когда мы стараемся мир делать, организовать для самих себя. Мир божий переделать под себя и только под себя - вот тогда и наступает грех», - заявил патриарх.
Болезни и скорбь, по его словам, от Бога. «Как мы реагируем на то, что мы не желаем? Мы начинаем бороться с этим.... а потом мы понимаем невозможность побороться. Мы начинаем мучиться, впадать в отчаяние, уныние, ропот», - заявил он.
На богослужение пришло около 3 тысяч верующих.
От редакции: Увы, церковь, несмотря на некоторый показной модернизм, продолжает оставаться оплотом средневековья и мракобесия. Оказывается, переделывать "мир божий" под себя - грех! Ну так пересел бы патриарх с "мерседеса" на ишака, Иисус въезжал в Иерусалим на осляти, а нынешние его "положенцы" разъезжают на лимузинах. И писал бы гусиным пером, сидел бы в неотапливаемой келье, поскольку господь сделал зиму и лето не для того, чтобы мы все меняли "под себя" и отапливали помещения.
Болезни и скорбь от бога. Верно, но тогда выходит, что больницы и доктора - от дьявола? Бог старался-старался, придумывал людям разные страдания, а тут всякие, понимаешь, возомнили о себе, и вместо того, чтобы лечиться постом и молитвой, пьют таблетки.
Вот только если увидит кто патриарха и его епископов, лечащегося в ЦКБ, немедленно гоните их оттуда ссаными тряпками - пусть поступают в соответствии с собственными проповедями.
Я категорически не против веры в бога, но мракобесия не терплю. Потому что сами мракобесы, как правило, неплохо устраиваются, а вот окружающим от них вред большой.
Например, государство сейчас закрывает участковые больницы, заводя вместо них фельдшерские пункты, как в 19-м веке. Но ЦКБ, где лечатся министры, депутаты и миллионеры, а заодно и высшие иерархи церкви - не закрывает.Хотя в первую очередь следовало бы закрыть именно ЦКБ, а уж потом браться за участковые больницы. Так сказать, увлекать народ собственным примером.
У нас накрывается медным тазом наука - ну так оказывается, она и не нужна, она от дьявола. Не нужно организовывать мир под себя, пусть пребывает в первозданности.
Ну и, конечно, все зло от коммунистов, которые хотят переделать мир, а заодно и само человечество, превратить людей из того, что есть в настоящий венец творения, в царя природы, в существо не просто разумное, но и живущее в разумно устроенном мире. А это - грех большой. Сотворил тебя бог вшивым и паршивым, так не вычесывайся, неси свой крест до упора... Благо в средневековье средняя продолжительность жизни была около 25 лет, долго мучиться не придется.
Впрочем, церковь у нас формально отделена от государства, так что Кириллу и компании вольно мракобесничать сколько угодно. Однако из 3 тысяч прихожан было немало высших чиновников, а православие по версии РПЦ МП давно стало официальной идеологией Кремля. И вот как бы это все не было руководством к действию для властей?
Комментарии
Патриарх о прогрессе НЕ говорил ни слова. Я в Храме его собственными ушами слушал! Тема проповеди была о Кресте. О несении в жизни каждым СВОЕГО Креста! Личного, личностного! А поэтому, если Крест тяжел, не надо искать причины во внешнем, в работодателе, в экономике, в соседе, в гаишике и в Латыниной. Даже в самом тебе близком человеке не надо искать вину и причину собственных тягот. СЕБЯ НАДО ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, а НЕ мир под себя!!! АйТи, Космонавтика, нано-технологии и квантовая физика причем? Патриаршее - о духовном, вот о том Патриарх и говорил.Говорил богодухновенно, до каждого из верующих доходяще.
А Вы малость "перепутали". Впрочем, чего от Эха MSK еще-то ожидать!
Умный-то умный, Вы, Иван Солдатов, умный, но д... Или подлец, прости,Господи.! Осудил, не удержался. :(
"Национальная духовная культура творится из поколения в поколение не сознательной мыслью", "Понятно, что от совершенства религии зависит и высота национальной культуры." "Эти таинственные силы души способны к духовному творчеству только тогда, если они озарены, облагорожены, оформлены и воспитаны религиозной верою.", "Крест господень являет нам любовь ради спасения мира А потому спасение через крест а не через знания, через науку, светские законы" (цитирую буквально..) А посему... Усем На КРЕСТ ! (тока гвоздики не забудьте прикупить..)
других путей реальная история увы не знает..
Отличное радио, самое свободное в этой стране.
Почему-то право на духовность православные приписывают исключительно себе и своему начальству - жирным попАм на иномарках.
С чего это человек должен тащить некий крест, который на него взвалили, а ещё и сверху уселись и ножками болтают. Почему бы этот крест не переделать, вместе с теми, кто на нём сидит.
Если крест тяжёл -- то причины надо искать именно в кресте, а не в себе. Надо облегчать крест и переделывать мир, что бы он помогал нести крест. А призывы к смирению -- это для рабов. Погонщики всегда мечтали, что бы рабы смирились и несли свой крест безропотно, да вот не получалось у них этого никогда. И у Кирилла не получится.
Ну что, каждый верующий убедился, что его собственный крест -- это нищета и надо с этим смириться, а крест Кирилла на Мерсе ездить и ЦКБ лечиться? Так что, это ещё вопрос, кто подлец и д...
ума дело". А с другой стороны, человеку несвойственно жить, пусть даже начиная от обезьяны, не совершенствуясь.
И совсем другое дело, когда такое "усовершенствование" переходит за рамки дозволенного и здравого ума.
Очевидно, человек уже сделал первые шаги за пределы возможного.
вообще делай все то, что тебе пригодиться для жизни не в ущерб другим и окружающему миру.
Не нужно рвать землю ядерными зарядами и поворачивать реки. Творить то, что никак не может вписаться в гармонию
природного мира.
Ну а потом, православные никому и ничего не запрещают. Православные прихожане слушали своего православного Патриарха. Сопереживали сказанному. Слово произнесено в православном храме. К Вам никто не обращал своих слов. Пришел Жан и все испортил... (анакдот такой есть бородатый). Эхо MSK решило отметиться, лягнуло дежурно. Вы, Сергей срезонировали. Патриарх причем? Он с православными христианами общался. "Эху" к разговору не пригласил. Чего на ветер-то рычать и зубы ему показывать, на воздух или на солнце раздражаться. Спокойнее, раздумчивее следует быть. С наилучшими пожеланиями!
и пудрить мозги терминами, или вам станет понятно, только если я буду излагать свое мнение с применением
соответствующего материала с соответствующими терминами? Ну куда проще: "в рамках дозволенного"- посадил дерево,
это во БЛАГО, всем хорошо и это дозволено. Взорвал Атомную бомбу,это за рамки дозволенного и последствия
этого необратимые и это уже ЗЛО и ВРЕД.
Что их определять то, они налицо. Если вам и в последнем комете не понятно, то вы меня либо заводите, либо
у вас какие то другие цели. Не ужели по вашему, когда наступишь на грабли и получишь в лоб, только тогда поймешь,
что это "недозволенно"? Интересно.
Мда! А пилоты "Энолы Гей", взорвавшие эту бомбу, или отдавший приказ взорвать президент, тоже так считали?
Наш Патриарх точно не претендует на это. Более того, он постоянно вступает в дискуссии. Беда тех, которые дискуссии проигрывают - в слабости знаний, малой убежденности, плохом знании риторики. Главное - в Богооставленности. Патриарх Кирилл проповедует Богодухновенно, он не вещает. Его слово - трансляция знаний и истин Евангелия. Проповедование их. Преломление их к особенностям сегодняшней жизни в стране, в Европе. Трансляция, окрашенная убежденностью и внутренней духовной силой этого человека. Поэтому он слышим. Хорошо слышим паствой. Хорошо слышим врагами православия. А "теплохладные" его и не слышат, часто и не подозревают, что есть такой человек..
"Жить надо по жизни" Ну, не знаю. Как живут хладнокровные лягушечки: вода +18 градусов, и они - +18. Вода замерзает, и их температура - около нуля. Или жить, как гиббоны, "имея все, что движется", или как сосед дядя Юра, не просыхая и плодя нездоровое потомство, или как Борис Абрамыч,
Хотя про "дальше" разговаривать надо с тем человеком, который знает или верит, что "ДАЛЬШЕ" есть еще что-то. Что само "дальше" - существует. Что к нему подготовиться нужно. Вот тут бы еще ПРО СПАСЕНИЕ и поговорить. Вот это - НЕ по детски!
вдаваться с тобой в такую полемику, что не хватит портала. Изъясняйся проще, так будет с тобой интересней разговаривать. А то придется тебе искать оппонентов своего круга.
так по моему всем будет легче..
Fred Yurlis начал разряжать в воздух обойму стандартных антицерковных штампов. Без знаний, без аргументов, основанных на реалиях. Но зато искусно перемешанных с крупицами фактов. Чтобы в глазах мимоходом заглянувших, и тоже не глубоко знающих предмет дискуссии, позиция смотрелась правдоподобной и (псевдо)убедительной.
Нет, уважаемый Fred Yurlis, я Вам не "пара" (см. выше пост Леонида).
Со-беседование с Вами прекращаю.
Еще и потому, что Вы начали богохульствовать. Бог поругаем НЕ бывает!
Будьте здравы. И Мира Вашей душе.
Ну вот и покажите ОБЪЕКТИВНЫЕ "Пределы возможного" (или сошлитесь на какой признанный документ) что тут не понятно? моих мыслей и каких либо идей тут нет.. только вопросы к Вам? Вы на них ответить не можете и делает обиженный вид.. вся человеческая цивилизация СОЗДАНА САМИМИ ЛЮДЬМИ, Культура, Наука, Искусство тоже СОЗДАНЫ ЛЮДЬМИ, (даже Религия), так чего он (человек) "Не-должен" переделывать?? к тому же сама история развития цивилизации неоспоримо показывает что путь прогресса что называется "наш крест" .., наша некая "генная" программа развития к некоей Высшей Цели! совершенствования рода Homo Sapien своими собственными руками! а как тут можно развиваться если "не переделывать" и не создавать НОВОГО ? компьютеры и интернет вот...
ОБЪЕКТИВНЫЕ "Пределы возможного" - сажу тебя в банку и закрываю. Что ты в банке будешь творить, как будешь жить
- ни кого не волнует. Если живешь и процветаешь, значит ты не нарушил пределы возможного ( не разбил банку, не
вылез из нее в незнакомую среду), ну а если ты в банке зашихирел, покрылся плесенью ( не умер, что нежелательно),
значит ты нарушил данный тебе предел возможного, что то делаешь себе во вред. Ну мысли то конечно намного дальше банки.
Ну если и такое объяснение тебя не удовлетворило, то ты или инопланетянин, или просто пустой человек.
А то что мы (люди) не знаем даже границы своего Мира, не то что границы возможных действий эт факт.. как же можно соблюдать "границы" не видя и не зная их? абсурд...? Человечество по моему только находится на долгом ПУТИ познания этой самой "банки" в которой оно возникло и существует.. так что "о пределах" можно только фантазировать и не более
Так в чём проблема то? В том, что мы переживаем за обманутых? Так мы в своём праве. Дабы мракобесам служба мёдом не казалась.
Вот всё это и называется ПО ЖИЗНИ. А Бог тут вообще не при чём, Бог -- это вымысел для неразумных.
а вот религия в традиционном мистическом плане будет отступать... уступая виртуальности
Эх-хе-хе! "светский портал" - насмешил. Впрочем, и на самом деле - не ДУХОВНО-религиозный. Точно.
Мир Вам, Александр!
Как пишут местные острослоНы - изучайте матчасть, уважаемый!
Далее. Вы сами пробовали-видели?
Последнее. Разместите Ваше мнение что "Психические расстройства - вид сексульных перверсий" на каком-нибудь окологеевском ресурсе. Или на сайте ЭХО MSK Узнаете истину (про себя). Удачи!
Лицемеров больших чем эти "православнутые" трудно себе представить.
Все что сказал патриарх правильно, для того чтобы изменился мир, не нужно его менять, нужно изменить себя!
Там очень чётко отражена позиция церкви по вопросам здравоохранения - очень отличная от бредовых фантазий автора
PS документ этот создавался при активном участии нынешнего Патриарха
Гимн клирикализму. До всего РПЦ дело есть, везде их заслуга, везде влезть хотят.
Не читала, я человек неверующий и оно обращено не ко мен. Но при случае просмотрю из интереса.
"""Гимн клирикализму
Естественно. А вы хотите, чтобы Патриарх пел гимн антиклерикализму??? Или лучше сразу атеизму?
Надо понимать под прогрессом, отнюдь не перекройку законов природы, а достойную жизнь не противоречащую этим законам.
Власть опирается на насилие, церковь - на согласие.
Если церковь идёт в согласии с властью, то она становится инструментом насилия.
живот отъедает
золотой крест нацепил
а русичи по минус миллиону в год
вот и думай кто подлец????????
честь имею
"Вообще, знаете, в современном информационном поле принято гнобить православных. Как совершенно правильно отметил Кураев, западные демократические ценности и толерантность не распространяются на христиан. Соблюдать права негров? Да. Уважать представителей сексуальных меньшинств? Непременно. Дать христианам жить так, как требует того их вера?
Никогда. Наоборот, это христиане должны проявить толерантность и полностью принять культуру псевдодемократии. Включая презервативы, разводы, аборты, антинаучность библии, мужеложцев, телевизоры и что там ещё мы назначим в Символы Свободы.
Недавно патриарх Кирилл посетил МИФИ. Казалось бы — посетил и посетил. Почему это вообще должно волновать студентов и преподавателей, которые не являются православными?
Ан нет. Только вчера я прочёл по поводу этого сугубо формального визита несколько сочащихся ядом постов. «Сектанты, мракобесы, православие головного мозга, поставили свой мерзкий крест на университетской земле». Учёбнутые пришли в такую ярость, как будто патриарх Кирилл привёз с собой цистерну авиационного керосина и сжёг дотла университетскую библиотеку."
Куда им до научных атеистов. Из МИФИ, насколько я знаю, пока за атеизм никого не исключили? Закон Божий в обязательном порядке не преподают?
И вообще - в стране атеистов не расстреливают?
А.П.Чехов.
На научном языке это звучит примерно так: "Для эффективное управление управляющая система должна быть сложнее управляемой. Соответственно, для человека эффективное управление таким сложными системами, как мир - невозможно :((("
Попытки сделать это подытожил Черномырдин: "Хотели как лучше, а получилось как всегда"
Не приписывайте Патриарху того, о чем и про что тот не говорил. Иначе опять местные христоненавистники взбодрятся.
Святейший говорил сугубо о духовном и душеполезном. Не трогал мирского. Это - в проповеди. Несколько позже, и только после того, как его поприветствовали Тюльпанов и Матвиенко, счел возможным сказать несколько слов о "мирском": "в монастырях должны молиться", "в церквах -служить", церковная утварь должна быть использована по прямому назначению, а не храниться у Пиотровского (это имя всуе Патриарх не назвал, правда) в заласниках ПОСТОЯННО закрытых по "причине" "смены экспозиции" (мне, жителю Петербурга, таки ни разу не удалось попасть в ЭТИ залы! Зато постоянно доступны экспозиции, где достает, по меткому выражению о. Сергия Булгакова ,"трупов красоты"- про Пикассо).
О чем еще он говорил? Да, еще о том, что признателен властям города за возрастающее внимание к вопросам духовности ... Заметьте, не за внимание возрастаемое к православию исключительно. К духовности в широком смысле: внимание к исламу,иудаизму, православию...
И ничего другого к сказанному додумывать не следует.Не надо ЗА Патриарха говорить.
С уважением,И.О.