ЧТО Я ОБО ВСЕМ ЭТОМ ДУМАЮ
На модерации
Отложенный
Скажу, что думаю. Нате!
1.Судили не Евсюкова – судили милицию. Отсюда такой накал страстей. Милицию судили за то, что она пытается сдержать – уж как умеет – распоясавшееся общество, понявшее демократические свободы как вседозволенность, общество, утратившее всякие моральные регуляторы, давно наплевавшее на любые запреты и нормы. В этом обществе разгильдяй-ученик может убить преподавателя за «двойку», больной набрасывается с кулаками на врача, а нарушитель – на милиционера, пытающегося его остановить. Общество сошло с ума, оно отравилось глотком свободы, предназначенной, по-видимому, для более развитых людей. А не таких, каковы мы.
2.Теперь о конкретном случае – Евсюкове. Тяжелейший нервный срыв подан – это кому-то надо! – как банальная «аморалка». Давайте же считать «аморальным» и любого водителя, «не справившегося с управлением» и сбившего человека… а тем более – нескольких человек!! Да, за смерть человека виновнику – так и так тюрьма. Но без того визга, который тут подняли. Ибо визг касается не конкретного Дениса – на нем общественное мнение просто отыгралось. Визг направлен против милиции в целом (см. п. 1).
3.О вседозволенности. Да, когда мент груб и неуважителен, когда он берет в магазине продукты и не платит за них – это вседозволенность.
Он считает, что это сойдет ему с рук. Но вот на человеке уже два убийства. И он, размахивая пистолетом, бежит дальше, рассуждая себе: «Ничего, мне это можно, мне-то ничего не будет. Вот постреляю сейчас еще маленько – и ладно, и завтра выйду как ни в чем не бывало на работу… Эх, жаль, пора кончать, а то не высплюсь – вставать рано…».
Так, что ли?! Если вы считаете, что он думал именно так – проверять нужно уже ВАШУ вменяемость.
Возможно, он ожидал, что «покроют», накажут не так сильно. Но, даже предполагая, что вам дадут «всего» 8-10 лет, вы бы стали продолжать и отстреливаться от милиции? Это не безнаказанность – это ОТКАЗ ТОРМОЗОВ. Кому было выгодно представить это «вменяемостью» – другой вопрос.
4. А может, и «нервный срыв» спровоцирован? Может, Евсюков – лишь пешка в игре больших дяденек, решающих какие-то свои задачи? Почитайте Чичваркина: его делом занимался именно Евсюков. А еще чьими делами он занимался? Кому именно понадобилось его убрать? Ведь концы с концами явно не связываются. После своего дня рождения человек вышел на улицу погулять. Ага, и взял с собой пистолет. И еще форму надел. Не странно? Совсем не странно?
5. Самое омерзительное в этой истории – вот этот визг улюлюкающей толпы, зашедшейся в охотничьем азарте, ведущейся на любую подачу, ведомой инстинктом мести. А, может быть, умело направляемой «кукловодами»? Толпы, ни черта не понимающей, но вечно правой… Ату его, ату!
Комментарии
Ну так и хлопнул бы Чичваркина или того же самого большого дяденьку Пронина - то общество, глядишь, ему еще бы и спасибо сказало.
А безоружных расстреливать...
Так что, вправляйте себе мозги, Маша Петрова.
Например, реакция людей на то, что они читают в СМИ ("верят", "отвергают с порога", анализируют?). Или сегодняшнее отношение к милиции (правда милиционеры "похудшали" за последние 20-30 лет? или это просто общество изменилось?). Ну и многое в таком роде. Образование обязывает: я социолог, философ.
Теперь о Евсюкове. В ящик мне пришло предложение (от Гайдпарка) поучаствовать в дискуссии. Комменты в тот день почему-то застревали, пришлось написать статью.
Дальнейшему Вы свидетель. Орущая толпа вылила на меня все извержения своего вонючего нутра )). Ну да, а чего еще от толпы ждать? ))
Я не в обиде. Среди харь мелькнуло даже 7-8 нормальных лиц...)
Ничего, ребята, прорвемся! Здоровые силы в обществе тоже есть!
Вообще Ваша "статья" как раз показывает до какого состояния дошло наше общество!
Погибли и пострадали люди, совершенно не виноватые в проблемах Е., а Вы пытаетесь его оправдать...
Давайте тогда все выйдем стрелять и бить палками, а?
Ведь у всех свои проблемы, разве нет?
И не надо забывать, что Е.- власть, а значит и требования к нему выше должны быть, чем к просто хулигану. Должны быть!
То ли Вы просто дефективов начитались, то ли слегка забыли, что и Вы попасть можете(не дай Бог, конечно) под такого Е...
А обилие условных сроков м-рам Вам нравится? Причём за вполне реальные преступления...
Постеснялись бы перед родственниками жертв этого "сорвавшегося" преступника!
И дело вовсе не в Евсюкове и его причинах. Если бы это произошло на фоне всеобщего благорастворения воздухов, реакция населения была бы иной. А в той обстановке, которая налицо - ну, давайте, выдвигайте свежую мысль о потрясающем по масштабам заговоре по отравлению милиционеров психоделиками, ведь нормальный милиционер, держащий в своей единственной извилине единственную мысль - "тащить и не пущать" не станет ни с того ни с сего стрелять в водителя снегоуборки, как в Москве, в студента (как в Туве), не станет насиловать журналиста палкой от щетки, не станет в компании несокльких сотен себе подобных человеконевообразимых поголовно избивать население, как в Благовещенске, не станет выбрасывать со второго этажа женщину, как в Царицыне, не станет выгонять на мороз детей, как в Речнике...
Чего еще не станет делать нормальный милиционер, если мы сможем с использванием космической аппаратуры выявить его, золотого, серебряного, среди миллиона погононосителей? Да он прежде всего не станет в компании бандитов в форме прислуживать бандитам без формы.
Я - нормальный?
Если бы остались живы.Вот над этим подумайте.
и вперед, стреляйте всех подряд.Да об этом говорить даже дико.
Если захочешь поупражняться в стрельбе,обращайся.
а потом в кусты.Ладно есть люди,которые говорят,что то научное,например о телегонии в которой я понятия не имею
потому и не лезу.Но здесь то бред натуральный.Если бы убивал убийц тогда понятно.Но кассиршу?
По существу. Не очень поняла Вашу мысль. О том, что "милиция перестроилась, а народ пока нет". Милиция - это тот же народ. И достойных людей там не меньше, чем просто на улице. Ну и недостойных тоже, наверное, не меньше...
А "перестраиваться"-то - в каком направлении?
Раздайте нам тоже оружие-семейным людям,пока мы его сами не приобрели...
1.Если бы Евсюков предполагал, что у покупателей также как и у него может иметься огнестрельное оружие, выданное законным образом - стал бы он стрелять в универсаме по гражданам?
2.Почему депутаты имеют право иметь пистолеты, а мы, которые их выбирали и значит поручались за их порядочность - не имеем такого права?
2. Потому что "вас" слишком много, а какой у "вас" уровень самоконтроля и размышления - мы видим вот по форуму... Желание крикнуть: "Я хАрошЫй, а вот он - плАхой!!" - мотив 90% высказываний. И НИЧЕГО БОЛЬШЕ!!
Как же таким давать оружие?!
Оружие должно быть.
Но произошло-то совсем другое. Что бы ни было первоначальным толчком - но ПОЕХАЛА КРЫША. Все дальнейшее уже имеет другую оценку, ГЛУПО оценивать с точки зрения моральных категорий.
А с точки зрения каких?
О том вся и речь.
В итоге одна смерть на месте и два долгих тюремных заключения.
Вот что такое "раздать оружие".
Конечно, милицию используют властные структуры. Это естественно, по-другому нигде и никогда не было. Но что за счет милиции хотят "сократить население"... да ну, бред какой-то... все равно как тапком орехи колоть...
Вы, вероятно, наслышаны о концепции "золотого миллиарда". Но это отдельная тема и для другой аудитории.
А что, вы видите "народ" как скопище необразованных людей? Насколько я понимаю, организаторы этого форума надеялись собрать здесь иной "народ". Который и про бифуркации, и про аттракторы может )). Иначе какой смысл обсуждений?
Ну, посадили Евсюкова. Для вас это "конец" дела? Не-ет. Это - НАЧАЛО. И во всем так.
"Сделал дело - гуляй смело" - это поговорка поденщика и ремесленника. Образование за тем и дается, чтобы человек научился ОСМЫСЛИВАТЬ. И то, что не сделано, и то, что сделано... Всё!
Видимо, я плохой - когда я защищаю жителей Речника и хороший - когда защищаю Дерипаску.
Ответа не надо, он ясен...
А если, скажем, я, выйдя из "обезъянника" /было, сидел неизвестно почему/ ударил сотрудника МВД. То это как: потеря контроля или по закону на полную катушку?
"делаете после всего этого вывод,что осудили его не правильно".
ГДЕ ВЫ ТАКОЙ ВЫВОД НАШЛИ?!?!
И в чем вообще заключается "обсуждение"? Ведь подавляющему числу людей ЧТО НИ ГОВОРИ - он будут слышать ТОЛЬКО ТО, ЧТО ОНИ ХОТЯТ. ))
С таким же успехом можно высказываться перед стенкой... ((
Вероятно, это вы полагаете, что я полагаю. ) Ибо ни разу не шла речь о снисхождении, но МНОГО РАЗ шла речь о ПОПЫТКЕ ПОНЯТЬ ПРОИСШЕДШЕЕ.
На что мне несколько раз ответили, что это неинтересно.
Если мне будут говорить о "переходе на личности", смею возразить, что это не так.
Было бы прекрасно, если бы "обиженными" чувствовали себя только отдельные личности.
Но у нас это НОРМА: любую тему начинать с (или сводить к) обиженному: "Все плохие, один я хороший!" "Они" все себе забрали, "мне ничего не дали..."
Это российский менталитет, увы. Сколько властей ни менялось - а менталитет "обиженного народа" оставался... Отсюда и беды.
"ПОНЯТЬ ПРОИСШЕДШЕЕ" - а кто еще не понял? Мертвые - не успели, а раненые поняли.
Ну зачем же вы о себе так резко, Манефа", может еще есть надежда поумнеть?
Неверен сам подход, потому и конца нет этим "разам".
Модератор, видать, сейчас скажет, что "не по теме". В общем, да. Но ведь и все остальное прошедшее здесь, с позволения сказать, "обсуждение", было не по теме. Ибо "обсуждался" вопрос "можно ли стрелять в людей". Маразматический, то есть, вопрос "обсуждался". А вовсе не тот, который был поставлен. ПОНЯТЬ, ЧТО ПРОИЗОШЛО.
В свою очередь, понять это, можно только сойдя с позиции "вечно ущемленного". Ибо она не позволит ничего понять.
А слово СИСТЕМА ничего не объясняет. Вам оно кажется волшебной отмычкой? Ну что Вы...
Это только набор вопросов, еще бОльший...
"Получите поздравления,если ответа на вопрос не получили!-:)))"
За поздравления спасибо, а вот "ответа на вопрос" я и не ждала. Мы же на в армии! Я РАССУЖДЕНИЙ ждала.
Спасибо за внимание. )
А результат, по-вашему, один и тот же? ))
Ну и про "вороватых ничтожеств" - это ИДЕОЛОГИЯ. Я не буду с Вами спорить на идеологические темы. Отмечу только явное: в большинстве своем обыватель знает про Чубайса только то, что он - рыжий, а про Гайдара - что он причмокивал. )) Этого маловато, чтобы судить о том, что они СОБИРАЛИСЬ сделать и ПОЧЕМУ получилось не совсем то.
Но юмор-то - СОЛДАТСКИЙ ))).
А у ученых это вполне бывает, что ТОЛЬКО ОДИН говорит, что "земля-то вертится!"
И сжигают его, да.
Но он от этого не становится менее правым.
Реформы НЕПОПУЛЯРНЫ, но это не означает, что они были не нужны. Через это необходимо пройти. Та система, от которой отказались - СГНИЛА. Вместе с дешевой колбасой и трехкопеечной газировкой.
У настоящих ученых так НЕ БЫВАЕТ,если ученые не алхимики,!В науке есть понятие НАУЧНОГО ОБОСНОВАНИЯ!И какие именно ученые сжигали,и кого?Видимо я упустил!....НЕПОПУЛЯРНЫ реформы такие,которые ведут к ощутимо негативным последствиям,ведь если к операционному столу подойдет мясник,а не хирург,реформатором его назовет только не трезвый человек!Даже если речь пойдет об излечении гнилого органа!"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье...!"
Ишь ты, танки-то НОГАМИ шагают ?! )))
"какие именно ученые сжигали,и кого?"
)))))))))) Это что, черный юмор?! Не ученые сжигали, а ИХ сжигали. За непопулярную истину.
"Чтоб музыкантом быть,так надобно уменье...!" "
Ну, не оказалось ЛУЧШИХ музыкантов... пили они, рыбалкой баловались... Поэтому кто взялся за дело - тот и взялся. Да и вряд ли у кого-то лучше получилось бы. Это сейчас все умные )). А когда на море шторм - ...
А у ученых это вполне бывает, что ТОЛЬКО ОДИН говорит, что "земля-то вертится!"-И его сжигают!-надо полагать те самые,которые вращение земли отрицают?Еще раз про ОБОСНОВАНИЕ,ведь ученый догматиком быть не может,или ученый(то есть власть ФАКТА,даже непопулярного)или сжигает!
Не НЕ ОКАЗАЛОСЬ,просто САМ НИ АМ,И НИ КОМУ НЕ ДАМ,ведь после меня хоть потоп!А насчет "вряд ли"-спорить можно до хрипоты,но фак остается факом!
Факт остается фактом: ЛУЧШЕ - не вышло. А идти вперед все равно надо.
На сегодня хватит. Ухожу праздновать )).
Спасибо Вам, Маша, огромное! Оказывается, Евсюков сдерживал распоясавшееся общество! Что ж, массовые расстрелы в общественных местах первых попавшихся для устрашения остальных - метод, причем действенный. Применяли фашисты в годы Второй мировой - за убийство офицера хватали кого попало и расстреливали каждого десятого. Правда, фашисты применяли это на оккупированной территории, своих не стреляли. Вывод: МВД - оккупационная армия, и пора нам переходить к партизанским методам. А что касается Вас, Маша - у войск СС тоже были добровольные помощники-полицаи из местных
Ну да, каждый же по себе судит. ) Вы правильно себя охарактеризовали! )
Спасибо, Юрий Александрович, за понимание. То есть за понимание того, насколько мало мы все понимаем, что творится.
Теперь считаем: у участкового инспектора милиции в месяц примерно 100 материалов ( станет 120). В день участковый должен будет разрешать (оканчивать производством) 120/20 (рабочих дн. в месяц) = 6 материалов. В каждом куча справок и объяснений.
Задумайтесь об этом хотя бы.
И перестаньте "наводить тень на плетень" историями про реформы МВД и тяжёлое детство.
Спасибо им.
Хотя они не ангелы, они такие же люди. С очень тяжелой работой.
Ох уж это "большинство"! Единственный божок толпы. )
Не голосованием истина добывается.
))))))))))))))))))) Что, у автора есть такие возможности - чьи-то комменты удалять?!
О, воспаленный рассудок обиженного... ))
Угодовное дело - уголовным делом. А милиция - милицией. Это две РАЗНЫЕ проблемы.
СВАЛИВАЮТ все на милицию сегодня - это да. Это выгодно тем, кому она мешает.
=======
...Уж как умеет, милиция пытается набить свои карманы и при этом отбиться от того самого общества которое у нее ищет защиты.
Хотя, касаемо "сдержать", этим ей тоже приходится заниматься на митингах и акциях удавливаемого властями народа. Но это не во имя порядка, чтоб лицензию на узаконенный грабеж, того самого народа власть у мусоров не отобрала.
Маша. Скажите честно, вы сами в мусарне служите или родственники ваши там на кормление поставленю???
Вот это уже честнее. Да, мы НЕ МОЖЕМ этого понять. Надо признать хотя бы это.
Но тут же стройные ряды "ВСЕ ПОНИМАЮЩИХ"! ) Это - беда...
И организовать новую,с нуля,сделать ее больше гражданской,по аналогии с полицией.Тут нужна координальная реформа.95% подвержены взяточничеству.
Евсюков и иже с ними как показатель,причем далеко не первый и не последний.
И когда он стрелял,то он знал что будет сидеть,и он выбрал этот путь сознательно,так же как раньше люди шли сознательно в отшельники и поселялись в тайге или в пустыне.
Это не было нервным срывом.
Это был сознательный,здравый,направленный на данные последствия поступок.
P.S.
А насчет неуклюжей толпы,вы и все мы ее представители,и эта так называемая толпа и есть наш народ,который воевал и воюет,дабы защищать нашу страну снаружи и внутри от всяких моральных отморозков типа Евсюкова.
БОЛ-ТОВ-НЯ. "До основанья, а затем". Или - "эх раз, еще много-много раз?" Р-революционеры .уевы... Вечная сказка о хорошем царе...
Александр, если ликвидировать милицию и начать набирать новых - страну захлестнет вал преступности - Вам же будет на улицу не выйти, и дома не отсидитесь - лихие люди Вас и там найдут.
Вот это и надо понять. А не рассуждать на уровне детского сада, как большинство: "Он - мальчик плохой, потому и стрелял."
От чего нервный срыв - от этого чувства вседозволенности у определённой категории людей.
И не нужно всех стричь под одну гребёнку (Общество сошло с ума, оно отравилось глотком свободы, предназначенной, по-видимому, для более развитых людей. А не таких, каковы/я мы (я)).
)) Типичный "советский человек", ищущий "инструкций". Нет, я не давала инструкций. Я хотела посмотреть, сколько процентов из толпы способно отреагировать разумно, а сколько - будут бубнить про то, какие они хАрошЫе и какой плАхой Ивсюков...
Увы. Кстати, и милицию ненавидим, как обычные зэки, и по тем же причинам.
Интересно, что она начнет думать (это физиологический процесс такой у Маши), если кто-нибудь из уважаемых форумчан получит тяжелейший нервный срыв из-за глубоко объективной причины, а именно Машиной дурости и пристрелит (совсем слегка) саму Машу
это просто их работа.Это важная и нужная работа.
А что каксаемо защитников в интернете,так их в реале нет.те тексты в защиту что вы читаете в их защиту,просто напросто способ привлечь к себе внимание(спекуляция на проблеме-трагедии)
Я в перерывах между работай пью крепкий молотый кофе,и читаю подобные статьи о заступничестве несчастных (милиционерах)
Чисто удовольствие.
P.S
Я никогда не сержусь ,особенно на студентов.Потому как вы юноша.
В том-то и дело, что вы читаете РАДИ УДОВОЛЬСТВИЯ. А вопрос обсуждается такой, от которого удовольствия - ну никак нет. Те люди, которые кричат здесь, что "Евсюков - плохой" и что "людей убивать нельзя" - не то чтобы неправы. Правы, конечно. Просто ОНИ НЕИНТЕРЕСНЫ. Это - долбежка. А долбежка всегда раздражает.
P.S. Не увлекайтесь крепким кофе-то )). Вредная штука ))
1)человек потеряет чувство равновесия,
2)перестанет зарабатывать нормально(так как перестанет работать)
3)выбросит компьютер в окно
4)станет клиентом специальной клиники.
так что мы сделали вывод,и вы сами читаете подобные статьи чисто ради удовольствия,а не ради сопереживания,осмысления и анализа.
-За всю свою сознательную жизнь .
Сказал он.
-Я понял только одну единственную истину.
-Я знаю,что я ничего не знаю.
делайте выводы господа.А крепкий марочный молотый кофе себе на работе может позволить только то ,кто ценит качество не только в еде.
Но, как выясняется, до мудреца, который НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, надо еще расти и расти. )
Это, значит, какой процент способен размышлять? 4/33... Где-то 12%...
Что ж, уже кое-что...
Всем спасибо.
А "до каких пор ..." - это обыкновенный риторический запев. То есть это ведь не вопрос. Это - нытье. Поэтому неинтересно. Нет таких "пор", когда все будет хорошо. Ждите доброго царя. Ждите ответа... ждите ответа... ждите ответа...
Странно все это, тоже видно нервный срыв
Просто каждый получает, что заслуживает. "На зеркало неча пенять" ))
- Что за чушь!?
Пока что, распоясавшейся можно называть, и - в первую очередь, именно саму милицию. То, что доходит до средств массовой информации, не более, чем вершина айсберга. А если копнуть чуть вглубь, такое дерьмо полезет, что сам не рад будешь.
Ясно, ясно. "Все плохие, один я - хАрошЫй".
Так ли уж важны мотивы содеянного? Так ли уж важно- состоял или не состоял Евсюков в пионерской и комсомольской организациях в детстве и порол или не порол его отец в детстве. У меня тоже было трудное детство. Но это не дает права стрелять без причины в людей.
По логике автора статьи Евсюкова надо отправить на лечение в санаторий. а после лечения назначить зам. министра МВД.
Самое мощное воздействие на мозг оказывает кино(видео),реальные сцены жизни.Когда самоконтроль по какой либо причине слабеет,гомо бессознательно покупает "павлиньи перья".Это не значит,что надо все запрещать,а наоборот быть выше этого. Раскаяние приходит обязательно.Кто или что оказывает действие на самоконтроль надо изучать специалистам.Но в данном случае оправдания не мыслимы.
Впрочем такие спорят для спора.
Милиция, и причем, не так называемая, а самая, что ни на есть, родная, занята только одним - зарабатыванием бабла.
Всеми, подчеркиваю всеми, возможными способами!!!!
А с учетом того, что в кармане у них не только наган, но и "карманный" суд, они и творят что хотят.
Евсюков, конечно никакая не жертва. Типичный ублю*ок. Таких как он миллионы.... Все они прикрыты серой формой и законом, их охраняющим.
И амарально, мне кажется, не осуждение улюлюканья, а защита, дажа мысль о защите и снисхождении к таким как он.
Многие говорят - они не виноваты, это все система. Они это и говорят. Это их - "тюремная" филисофия.
"Не мы такие - жизнь такая".
"Палочная" система, полное разложение командного состава - мать "чудовища" под названием милиция. Политика государства направленая на размножение таких как они и безоговорочная их поддержка в борьбе с простым гражданином - их отец.
Я тоже сейчас в состоянии сильнейшего стресса связанного с просрочками по кредиту, возникшими не совсем по моей вине, а в связи с выходом на пенсию (с момента увольнения до получения денег прошло 2 месяца), я несколько раз просил банк продлить срок кредита на эти два месяца, но банк прибегая к "шантажу и угрозам" довел меня до инфаркта... И что мне теперь брать пистолет а лучше автомат с подствольником и крошить направо и налево людей?
А это не просто сорвавшийся в "штопор" подонок и беспредельщик, а НАЧАЛЬНИК ОВД... И что то ВЯКАТЬ в его оправдание... ПРОСТО СУМАШЕСТВИЕ!!!
Мне ведь не то чтобы СОГЛАСИЕ с моей точкой зрения нужно, я хочу увидеть глаза РАЗУМНЫХ людей. А что я тут, на форуме, вижу... это без комментариев...
и от такой толпы можно ожидать только негатива.
Вы озвучили мои тайные мысли - спасибо!
дай ка
позицИей
те, кто
где надо,
Так кому высшее-то напрасно дали? ))
P.S. Блины пеку отличные. Но Вас не угощу - не заработали. Учитесь, Вера! Учитесь...)