Опубликован доклад Bellingcat по сбитому "Боингу"
Экспертно-журналистская группа Bellingcat, специализирующаяся на проведении расследований по открытым источникам, опубликовала в четверг, 8 октября, свой итоговый доклад по расследованию катастрофы рейса MH17 в Украине. В нем объединены данные, собранные группой в течение года после крушения самолета «Малазийских авиалиний» под Донецком.
В докладе Bellingcat говорится, что 17 июля 2014 года установка «Бук» была перевезена на грузовике из Донецка в Снежное, а затем своим ходом отправилась к югу от Снежного. Оттуда, говорится в докладе, около 16:20 по местному времени была запущена ракета, сбившая самолет «Малайзийских авиалиний».
Авторы доклада уверяют, что замеченный в районе Снежного «Бук» — российского происхождения. Согласно выводам Bellingcat, комплекс, многочисленные фотографии которого были сделаны на территории Украины, находился до этого в составе 53-й зенитно-ракетной бригады, которая дислоцируется недалеко от Курска.
В докладе установка условно именуется «Бук 3х2» — по надписи на правом борту. По данным Bellingcat, похожая на «Бук 3х2» машина была в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в Миллерово (Ростовская область) в июне 2014 года.
В качестве доказательств идентичности «Бука» замеченного в районе Снежного 17 июля 2014 года и установки этого же типа, сфотографированной на территории России в июне, приводятся несколько фотографий.
На снимках из России (справа) и Украины (слева), геолокацию которых удалось подтвердить Bellingcat, на «Буке 3х2» видны схожие погрузочные маркировки, сохранившиеся элементы номера и белая краска на щитке гусеницы в одних и тех же местах.

«В ходе изучения командой Bellingcat множества наблюдений «Буков» стало ясно, что резиновые щитки над гусеницами «Буков» со временем получают повреждения, и эти повреждения создают уникальный «отпечаток пальцев», который позволяет сопоставить «Буки» на разных фотографиях. В случае Бука «3х2» и фотографии «Бука» Paris Match в Донецке щитки гусениц были практически идентичны», — говорится в докладе.

В Bellingcat также утверждают, что им удалось установить личности четырех человек, которые могли вести машину, транспортировавшую Бук «3х2». Информацию, опубликованную на сайте экспертно-журналистской группы, а также еще неопубликованные данные Bellingcat передал Международной следственной группе, расследующей катастрофу MH17.
Во вторник, 13 октября, Совет безопасности Нидерландов должен будет опубликовать доклад о технических причинах крушения «Боинга». Окончательный отчет Международная следственная группа покажет в конце 2015 года.
Ранее свои версии крушения самолета представлял производитель «Буков» «Алмаз-Антей» и Минобороны России. Следственный комитет России также завел дело по катастрофе самолета в Украине.
Комментарии
Есть же официальная рус-версия (строго по методичке, без изысков) - Боинг сбили укры...
Лично меня, в последнее время, интересует вот такая версия "уничтожения Боинга 777" - http://maxpark.com/community/politic/content/3611216
Особенно по двигателям, как то очень реалистично автор обращает внимание.
Но ни фактов, ни полфактов не предоставлено. Что это за доклад такой? Чем эксперты - журналисты занимались столько времени? Microsoft Office осваивали? :)))
Вот это действительно ДОКЛАД, а не то, что этот. :)))
" Фактов предоставлено не будет. :))
===========================
а следаки когда расследуют убийства или иное. Они по твоему факты не берут из открытых источников.?
Сразу видно что ты слабо в этих вопросах разбираешься
Он видимо считает что номер бука со спутника надо сфотографировать)))
Более того горе эксперты утверждают, что "... что замеченный в районе Снежного «Бук» — российского происхождения.". А бывают другого происхождения? :)))
Ну и так далее.
Так что написав свое "умозаключение" по мне, вы по неволи показали, что ничего не мыслете в фактах и способах их предоставления. :))))))))))))))))))))))))
Вот снова воды налил и доказал что только флудить можешь и истерично смеяться с огромным количеством смайликов))
На этом ты больше не интересен..беги зови своих клонов, тебя плюсовать))
Так ящики не могли прочитать в Лондоне.
Или липсеру все равно, что Лондонн, Россия - что Стамбул, Франция?
Но это так не составы а составчики. Составища пойдут после официального доклада через неделю ))))))))
Придумай что-то поумнее, типа что снимки - фотошоп, геолокация подделана и т.д.
Комментарий удален модератором
Чисто в стиле кремлепропагандонов - им хватает источника и заголовка, а потом копируют свой мусор в коммент.
Такое видео может любой идиот снять и рассказать что он то то видел и это видел)))
Или страшно, факты узнавать? :)))))))))))))))))))))))))
У Шария - доказательства, а вот у тебя - бла-бла-бла. :)))))))))))))))))))))
У шария ЛЯ ЛЯ ЛЯ))а у тебя бред тролля)))) И лохи верят всему )))
Тем самым, мы посмотрим, насколько ты правду говоришь. :))))
Даю тебе последний шанс подтвердить свои слова фактами.
Комментарий удален модератором
Двигатели, это огромный вопрос...
Большая досада, что не догадались их идентифицировать на месте катастрофы.
Шарий врун и ты врун...все очень просто))
Хотя, как я тебе писал раньше: можешь свои грехи валить на меня. :))))
Я тоже могу доказательства предоставить на видео что я военослужащий РФ и что этот бук мои знакомые гнали на Украину)))))"
или ты уже в кусты убегаешь, когда тебя на лжи ловят? :))))
Ты мне зубы не заговаривай. Где твое видео? Нет? Значит ты предоставил факты своего вранья. :)))
так я жду где доказательства что Шарий сказал правду про бывшего военнослужащего)))
вот я и доказал что ты врешь как и шарий)) Ну словоблюдь и ври дальше..ты мне больше не интересен
А на видео Шария, человек который служил на украинском БУКе предоставил свое удостоверение, фото с украинским БУКом и полный расклад. Т.е. предоставил факты, которые тебе ой как не нравятся. :)))
А на видео предоставить фальшивый документ не проблема..ты его проверял лично?
Вот я и доказал что ты наивный врун ,как и тупой Шарий)))
На Шария ссылаться могут только идиоты))) Никто официально на этого дебила не ссылается)))
Вранье твое кредо)) а дикое количество смайликов у тебя лишь доказывают что у тебя истерикка и ты в бешенстве))
Все ,господин фэйкометчик!!! Как я уже сто раз писал тут-в том числе и тебе-все ваши фэйки типа украинского СУ-25 рухнули.Петелька потихоньку сжимается.Надо ответить за свое непотребство.Готовьтесь к санкциям,затягивайте поясочки.
a n d r o i d, ты тему не флуди. Жду ответа на свои вопросы. :_))
Что они скрывают?!
Или не могут подтасовать?
Переговоры с этих ящиков давно опубликованы!
А теперь ссылочку на мои слова, когда я назвал Саака преступником.
Но никто не вышел и не сказал так. Что заставляет меня пребывать в уверенности, что координаты точек стояния украинских буков, спутниковые фото и информация о работе средств РЛР ВСУ, озвученная МО РФ - не лажа.
Напомню, на брифе было заявлено:
- обычно фиксировалась работа 2-3 ДЕЖУРНЫХ средств
- при пролёте Боинга была зафиксирована работа ДЕВЯТИ РЛС
- эти РЛС были ИДЕНТИФИЦИРОВАНЫ как 9с18
Я не зря выделил некоторые слова. Журналисты - добросовестно ретранслировали этот месседж, не понимая его сути. Но на западе технари в советника есть, хе-хе.....
Разберем. Данный тип ЗРК в своём составе имеет ДЕЖУРНЫЕ и БОЕВЫЕ средства радиолокационной разведки. К дежурным средствам относится для данного ЗРК - РЛС 1л13 "Небо СВ". Оргштатно находится на КП бригады, в дивизионах её нет. Работа трёх разных РЛС этого типа означает наличие трёх бригад ЗРК Бук. РЛС 9с18 является станцией БОЕВОГО режима. Оргштатно имеется в каждом дивизионе, по одной штуке. Работа девяти рлс данного типа означает наличие девяти дивизионов. В бригаде их четыре. По уставу, например, при отражении массированного авиаудара (МАУ), бригада держит 1 дивизион в резерве, а три - работают. Девять дивизионов, восемнашки которых включились и ведут разведку, означают те же три бригады в режиме отражения МАУ. Как видите, совпадает по расчету с дежурными средствами.
Чтобы полностью оценить масштаб, добавлю: на учениях в ЗабВО, в отражении МАУ НОАК по манчжурском направлению, работала одна бригада и два полка, трехбатарейного состава. Полторы бригады. Против 400 боевых самолётов Китая.
На Боинг включил...
Этот, скорее, итоговый. Опубликовали все, что нарыли.
Потому что после презентации официального доклада комиссии
эта публикация будет уже не интересна никому.
У комиссии наверняка более полные данные...
http://www.interfax.ru/world/415183
Ещё интереснее технический уровень обмена: в нем проходят сигналы сопряжения между аппаратурой АСПД рлс и ПБУ, а так же: литера РЛС, её заводской номер, прошитый на заводе, номера некоторых блоков и даже субблоков (плат) АСПД, номера боевых ЭВМ и их состояние, боевая работа или горячий резерв, номер наземного радиолокационного запросчика, некоторых блоков ШДУ и стойки АПОС, при использовании седьмого диапазона гарантированного имитостойкого опознавания - номер блока ЗАО-П (эта железняка совсекретная, межпрочим) и признак применения кода действующего и времени включения кода последующего.
Вот это, уважаемый - то, что скрывается под словами "были идентифицированы как 9с18".
Кто-то из этих расследователей что-то там вякал про резинки над гуслями? Про отпечатки пальцев?
Сравните это с тем, что я вам только что выдал, хе-хе... И это только между восемнашкой и ПБУ.
Там же, на брифе, было заявлено - Россия готова предоставить все эти данные. Кроме того, у украинской стороны это все тоже должно быть - все пишется на проволочные магнитофон. Объективный контроль называется.
Но комиссия по расследованию не обратилась ни к России, ни к Украине за этой информацией. К России - понятно, но ведь девять рлс Украины должны были видеть, что случилось с Боингом! По крайней мере - должны были обстановку вокруг него знать. Что такого на украинских записях ОК, что их даже запросить боятся? Или эти записи постигла участь спиленных деревьев майдана, в которые попали пули?
В таком случае, именно российские данные становятся основным источником объективной информации - но их усиленно игнорируют.
зачем же так-то, да еще публично
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
1. "Кургинян обвинительным и разоблачительным тоном усиленно трёт вопрос о восстановлении установок «Бук» ополченцами и - внимание: российскими специалистами(!)"
http://politikus.ru/video/24634-provokator-kurginyan-ob-ustanovkah-buk-u-opolchencev.html
Politikus.ru
2. «Около 16:00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолёт пошёл к земле, оставляя за собой чёрный дым. С неба посыпались какие-то обломки», - рассказал один из местных жителей.
По словам очевидцев, самолёт упал где-то в районе шахты «Прогресс», в стороне от жилых кварталов. "
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/41261
ИМХО, больше можно ничего и не расследовать, уже этого достаточно для приговора.
Не говоря уже о стрелковском "птичкопаде"...
Другими словами, генерал не мог приписать "восемнашке" тех вещей, которые она просто не может делать, ибо не предназначена для этого конструктивно.
Если есть, что обсудить - давайте. Но впредь попрошу не давать ссылок на откровенно идиотские перлы, хе-хе, идиотов журналистов, понятия не имеющих о предмете, но везде втыкающих свои домыслы....
С тобой смысла нет, увы. У тебя только наукообразный бред...
"РЛС 9с18м1 "Купол" (твой автор даже название переврал!) НЕ ПОДСВЕЧИВАЕТ ЦЕЛИ"
https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%A118
Переключение из дежурного режима в боевой, с: не более 20
- в 94 м закончил ВА ПВО СВ (г.Смоленск)
- служил на должностях: зам, нач. КП полка, нач КП, командир стартовой батареи, имею шесть сбитых. Кстати, "восемнашка" у меня ещё в училище основной станцией была, в полку тоже, плюс 1л13, плюс "каста" по низколетящим. На ЗКП у нас старый парк был - П-18, эровский вариант и П-19.
И да, таки твой автор переврал - не купол м1, а просто купол. Индекс м1 идёт в буквенной цифровом обозначении образца ДЕВЯТЬ ЭС ВОСЕМНАДЦАТЬ ЭМ ОДИН. Запомнил?
И ещё: ну не ПОДСВЕЧИВАЕТ восемнашка цели. От слова совсем. Обнаруживает, определяет координаты, передаёт данные. Может вести до трёх целей в стробе сопровождения, наиболее важные, с приоритетной выдачей данных по ним - носитель ЯО, например. Сектор ПРО может отрабатывать. Но извини, за четыре года службы именно на этой станции я нихрена не нашёл на ней режим "подсвет" - потому что нет его.
Впрочем, у твоих "специалистов" может быть все, хе-хе... Но это надо обсуждать, видимо, со специалистами в другой области - психиатрии, например. Тут, извини - я д...
"Переключение из дежурного режима в боевой, с: не более 20с"
Что такое "боевой режим", а?
...
В дежурном режиме включена вся аппаратура РЛС, кроме высоковольтных выпрямителей передающего устройства (высокое выключено), антенны развернуты.
В боевом режиме включена вся аппаратура РЛС, в том числе "высокое" передающего устройства, производится выдача радиолокационной информации о воздушной обстановке.
Устройство и эксплуатация РЛС разведки, часть первая "Устройство рлс 9с18м1, глава первая "Общие сведения", параграф 1.1"Назначение, состав и особенности построения РЛС 9с18м1", страница 10:
Назначение - РЛС 9с18м1 предназначена для решения следующих задач:
- Обнаружения воздушных объектов
- Измерение трёх координат воздушных объектов
- Определение их госпринадлежности
- Выдачи информации о них на КП ЗРСЧП (9с470м1, 9к37м1 и ПУ системы ПВО мсд - МП-25, ПУ-12, ПОРИ- П1,П2)
Засунь свою вики в анкл, салабон...
Не топи в технических терминах суть дела.
Если уж на то пошло, то, строго говоря, как такового режима "подсвета"
ни у Купола, ни у СОУ "Бук" не имеется. Есть радиокоррекция на начальной
стадии полета ракеты. Эта коррекция осуществляется только СОУ, однако
Купол через ПБУ передает целеуказание (в данном случае, видимо, это и следует трактовать как "подсветку" цели) на СОУ. На "Буке" есть такая кнопочка
"принять цу", при ее включении СОУ автоматически разворачивается на цель...
происходит по одному и тому же каналу. Исходные данные для этого
рассчитывает и выдает как раз-таки Купол.
И, хотя канал передачи по телекоду шифруется, сам факт такой передачи
целеуказания на СОУ может быть перехвачен радиоразведкой.
"...как такового, режима подсвета ни у Купола, ни у СОУ Бук не имеется" - у Купола его не имеется, а передатчик СОУ - двухрежимный, "Поиск" и "Подсвет". Есть ещё режим "Винт" - по зависшему вертолёту.
Радиокоррекция - это не подсвет, а способ управления ракетой. Подсвечивать цель можно и не пуская ракету. От этого подсвет в радио коррекцию не превращается.
Целеуказание и подсвет - разные вещи. Трактовать одно через другое - все равно, что называть бабушку дедушкой, предположив, что был бы у неё хер...и так далее, хе-хе. Купол передаёт данные только на ПБУ, откуда идёт раздача по батареям. При этом, разворачивается не СОУ, а Р-часть СОУ. После отработки разворота и подъёма на нужный угол передатчик в поисковой режиме за пару секунд находит цель - и переходит в режим подсвета - облучения цели зондирующим сигналом с отработкой её угловых перемещений - сопровождение цели. Понял разницу? Купол широким лучом мазанул по цели один раз - выдал координаты на ПБУ - это целеуказание. СОУ в режиме подсвета херачит в цель квазинепрерывны...
И не по одному и тому же каналу - а по разным. Канал телекода между Куполом и ПБУ - свой, между ПБУ и стартовыми батареями - свой. И - телекод не шифруется, а передаётся по открытому РК сорока восьми разрядным бинарным кодом. Не может быть перехвачен? Ну-ну... Берём классный такой приёмник, "Спидолла" ВЭФ - помнишь? Выставляемых на нем диапазон Р-173 и начинаем крутить ручку настройки: слышишь - как ручеек по камням бежит, бульканье такое? Поздравляю, ты только что совершил невозможное - перехватил телекодовое сообщение. Запиши его на "проволочник", если передачу вел Купол, то на нем ты можешь загрузить эту запись в режиме тренировки - он тебе обстановку воспроизведет. Если передача от ПБУ - на неё, в режим воспроизведения и вся обстановка и работа расчёта - вот она, на экране, хе-хе...
простое облучение цели для пассивных ГСН, а у Бука ГСН полуактивная и
обрабатывает информацию не только отраженного сигнала от цели, но и
получаемую от РЛС СОУ по радиоканалу. Так что тут и не бабушка, и не
дедушка - трансвестит какой-то))
Видимо, такая схема повышает вероятность попадания ракеты по
маневрирующим целям.
Нас же интересует другое (не вдаваясь в технические дебри, большинству
непонятные и неинтересные): частоты облучения цели в режимах "Поиск"
и "Пуск" различаются. Точнее, к частоте облучения добавляется сигнал
на частоте подсветки. А единственным доказательством реального
(или учебного-условного) пуска ракеты может быть только работа передатчика радиоканала управления ракетой.
Но если не было работы комплексов на частоте подсветки, то реальные
пуски ракет можно исключить. Согласен?
ЗЫ: Диапазоны: Купола - 8см, СОУ - 4см/3,5см (поиск/пуск)?
И еще вопрос: данные по скорости цели оператору же видны, так?
Тогда как он мог думать, что АН-26 (или ИЛ76)
может л...
Потому как там фактически дешифратор стоит.
Но телекод он и есть кодированное сообщение, исходя даже
из названия))
К тому же он имеет регламентный набор частот, еще частоту поймать
надо для перехвата.
А так-то, по сути - каналы разные (между 9С18М1, ПБУ, СОУ, ПЗУ),
а телекод один...
Насчёт диапазона - в своём диапазоне что Купол, что СОУ может менять частоту от импульса к импульсу даже. Переключаться между фиксированными частотами по определенному алгоритму. Просто при переходе в режим подсвета изменится частота следования импульсов, а не рабочая частота передатчика. Импульсы пойдут чаще - почему и называется квазинепрерывный.
Пытался найти в руководствах состав передаваемой
в пакетах телекода информации - нигде не нашел упоминаний
о передаче индивидуальных данных абонентов.
Харьковчане более-менее описывают алгоритмы, но получается,
что никакой инфы, кроме параметров целей, не передается.
avalon.org.ua/study/voina/shporu.doc
Пункт 33 на странице 22 (о работе СТС)...
Вкруговую она цель искать не может - секторная она. Основной сектор - 120 градусов. И если с направлением более-менее понятно, куда-то на запад, то как быть с тем чудом, которое одинокая СОУ должна была совершить в первую очередь? Я имею в виду курсовой параметр. Нужно не просто угадать сектор, нужно в нем встать так, чтобы цель перла точно на тебя. Как можно точнее на тебя - курс параметр должен быть максимально близким к нулевому. Тогда у тебя будет максимально времени, чтобы уработать цель. Ведь даже угадав сектор, можно встать так, что цель чиркнет по зоне обнаружения, не зайдя в зону поражения! Или зайдет - но на время, не достаточное для её обстрела.
Как они так сумели встать??? Этому самолету перед вылетом трижды коридор меняли. Считаем по времени: допустим, они совершили сие чудо номер один - теперь им надо совершить чудо номер два - с ПЕРВОГО раза мазнуть поисковым лучом по Боингу именно тогда, когда он войдёт на дальнюю инструментальную границу зоны обнаружения!
Два чуда - не дохера л...
Разве у них одинаковые частоты?
Так, что Ваша ссылка мимо.
Он пролегает через зону БД, севернее Донецка.
С этого же направления прилетали и самолеты ВСУ.
При такой дальнобойности и дальности обнаружения
коридор перекрывается с запасом.
Мне другое все-таки непонятно: Бук ведь не предназначен для
борьбы со сверхзвуковыми целями, да и скорость оператор должен
был видеть. К тому же, судя по алгоритмам, заложенным в ракете,
ГСН должна была (тут предположительно) отфильтровать такую скоростную цель...
Помимо первых двух чудес, случилось ещё несколько:
Передатчик включился крайне своевременно
Расчёт оказался на месте
У расчёта в готовности оказалась минимум одна ракета.
Ракету в готовности можно держать 10 минут, потом отключить и поставить другую на готовность. Ей нужно 20 минут для "перекура". Можно и раньше, по боевой - но на 5 минут и потом сорок минут не трогай вообще! У тебя на СОУ их всего 4 штуки - сможешь в каждый момент времени обеспечить одну, готовую к старту? Да и выход ракеты на готовность - около минуты.
Не много ли роялей в кустах для одиночной установки?
У СОУ 12 градусов, верх/низ по 6 градусов.
Дальность обнаружения такой цели как транспортник может
достигать 85 км. Цель идет из-за горизонта, можно включить "низ"
и сканировать от горизонта до +6 градусов.
Ты выполнил все чудеса, использовал все рояли в кустах, у тебя супер-расчет, к тому же, как ты правильно заметил, не задавший вопроса "Нахера валить гражданский борт?" - ведь явно же "коридорника" вели!
Почему его не перенесло через твою позицию? Он ведь даже обломками с десяти тысяч на начальной скорости 920 км в час должен был ушуршать тебе за спину километров на тридцать! А то и больше, хе-хе...
Нет уж, били его не там, и не так. И не одиночной СОУ - а с полным комплектом информации и целеуказания. И не на нулевом параметре - не те повреждения.
Не на нулевом параметре, тоже так думаю. Но с небольшим
отклонением, почти на встречном курсе.
Если следовать украинской версии, что ждали транспортник,
то все становится на места. Агент ДНР на авиабазе послал СМС
с авиабазы о вылете АН-26. Подлетное время известно, маршрут
примерно тоже, военные летают без изысков - по прямой.
В итоге, можно включиться за пять-десять минут до подхода
в зону обнаружения. После обнаружения цели сразу поставить ракету на готовность, Цель будет над головой (или максимально близко)
примерно через 10 мин. Выстрелить можно (теоретически) через 5 мин.
То-есть, почти сразу после захода в зону поражения,
То, что доктор прописал...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Понятно, что если рассуждать буквально, то обвинять должен не СК, а прокурор - государственный обвинитель, а признавать виновным - только суд.
Но это фирменный стиль Маркова "все доказательства подтверждают вину Украины"
Более того, "показания" алкоголички не стыкуются с действительностью: если бы Шарий подозревался в педофилии (кое считается тяжким преступлением), то Евросоюз бы его давно выдал бы Украине. Но такового нет. Значит преступления Шария не существует.
Вот так, ты тупо показал, что веришь не в факты, а всяким наговорам и сплетням. :)))) Значит твоя настоящая сущность оказалась очень гнилой. :)))))))))))))))))))
Тебе говор алкоголички приятней фактов? :)))))))))) Тогда с тобою все понятно. :)))))
Там и узнал: поменяешь субблоков или какую плату в АПД - будет кусок с другим номером "сетевой карты", хе-хе... На всей записи будет первая ЭВМ в боевом режиме - а на кусочек другая, вторая... А если уж запись с другой машины - сразу спалишься, заводской номер прошит...
Слово за слово, хреном по столу - за стаканом я из мужиков много чего вытянул... Эта хрень сделана так, чтобы не подделали.
А вот на буке так хрен получится - страховка от таких, как я, народных умельцев, хе-хе...
Работает эта хрень, при переходе из поиска в подсвет, тупо увеличивая частоту следования зондирующих импульсов и уменьшая скважность. Я так понял, при поиске работает одинтактирующий генератор, на кварце он вроде, а на подсвете - другой. Модулятор начинает долбить чаще - получите ваше квазинепрерывное , хе-хе...
По скорости - нормально, влазит. Коридор пролета именно этому борту авиационные власти Украины меняли трижды перед вылетом - я и говорю - чудо! А вот как случилось, что пять - ПЯТЬ!!!! - батарей ВСУ чётко под коридором оказались? И трехкратное перекрытие по нему дали? Да ещё чётко так, от границы зоны досягаемости комплекса с- 125, в р-не Днепропетровсска... И вдоль по коридору... Карту глянь с брифа - её никто не оспорил: что делали пять батарей с боекомплектом прямо под коридором? Именно в их зоне поражения Боинг делает непонятный вираж влево... Он что, стенку кирпичную объезжал? У диспетчера дохера денег, гонять его туда-сюда?
Не было там никакой команды диспетчера. Ракету он там выхватил слева по кабине полосой и по левому крылу - вот его и потащило влево. Экипаж мёртв, но автоматика ещё боролась и вытащила его на прежний курс - а потом резервные источники питания сдохли - и началось падение.
Итак, есть агент на базе, есть СМС, я - на месте командира этой одиночной СОУ, у меня задача - завалить Ан-26. Путём несложных умозаключений я приду к выводу, что он полетит выше возможной досягаемости ПЗРК, но не выше своего практического потолка 7500 метров. Ещё поразмыслив, я приду к выводу, что и до потолка он не полезет - лишняя горючка, а ему не рекорды ставить. Таким образом, наиболее вероятно появление клиента на высотах от двух с половиной до четырёх с половиной (последняя - для него вообще комфортная в плане кислорода для движков) тысяч. Верно? Логично?
Таким образом, мне незачем лазить лучом ниже двух и выше пяти, ну - шести тысяч! Я сокращаю зону поиска, в результате могу просматривать её чаще, минимизируя вероятность пропуска.
Вывод - идущий на десятке Боинг я даже не увижу - я не сканирую этот "этаж" даже близко, хе-хе...
Указанная тобой дальность - от следующей модификации бука. Способ сканирования с использованием подстилающей поверхности в нижних лучах - от неё же.
12 градусов - на столько в угломестной плоскости качается площадка антенны под "залупой" - радиопрозрпчныи колпаком - сам посуди, на что он похож, хе-хе... Плюс отклонение луча фазовращателями - ФАР и не такие фокусы может. Плюс залу..., ой, колпак ещё как линза фокусирующая, работает...
Модернизированный Бук-М1, о котором идет речь, при испытаниях
показал увеличение дальности на 25-30%, то-есть от 81 до 100км.
http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
(+/- 10км от осевой линии), Бук М1 может обстреливать
+/-36 км от точки стояния - то-есть, контролирует коридор
шириной до 72км.
По поводу пяти батарей, кроме брифа, никаких подтверждений нет.
Но сам факт их наличия ничего конкретно не говорит; за день до Боинга укры жаловались на обстрел своего самолета российским
истребителем. Могли готовиться к авианалетам со стороны РФ.
Команда диспетчера на изменение курса в пределах коридора была,
точнее, было разрешение диспетчера по запросу экипажа.
Да и вряд ли "автоматика еще боролась", оторванная кабина упала целая, это означает мгновенное разрушение цели...
Насчет частот правильно, каждая СОУ ведет обзор на одной
из 4-х литерных частот.
А вот частот подсветки - 72, значительно больше.
Отсюда вывод - передатчики обзора и подсвета разные;
нашел подтверждение:
http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
"использовались единая антенна и два передатчика – непрерывного и импульсного излучения...
...Первый передатчик использовался для обнаружения и автоматического сопровождения цели...
...Передатчик непрерывного излучения использовался для подсвета цели" (с)
обзор 0,5-1кВт (в зависимости от режима - ЛЧМ или КНИ);
подсвет 2кВт.
Если укры жаловались на обстрел с российского истребителя - их ПВО у границы бы торчали, а не у коридорника под брюхом.
Кстати, только хотел тебя похвалить - а ты опять: какие к лепеням 72 км???? СОУ - машина СЕК-ТОР-НА-Я! Запомнил? Круговой обстрел обеспечивает батарея. У ополченцев была - если была - одна СОУ. Где встал - вот твои 120 градусов, вот в этом секторе твои 36 по дальности - и все...
В пределах коридора?Дорогой мой, он ЗА КОРИДОР вышел, на 17 км. А потом - вернулся. При его скорости, туда-сюда - это две минуты. Вот я и спрашиваю - там стенка кирпичная возникла поперёк курса?
Насчёт оторванной кабины - до трёх тысяч он падал более-менее целым. Это раз. Ракета ЗРК не может одним попаданием даже семиметровую ЛА-шку, мишень такая, полигонная, даже там не бывает мгновенного разрушения. А тут - "Боинг Три Топора" - никогда ракета ему не устроит мгновенного разрушения...
Упрощенно, в секторе 120град на 36 км по дальности будет охват по горизонту
(катет, расположеный против угла в 30град равен половине
гипотенузы - а, значит, 120град будет в два раза больше гипотенузы)
равным 72км. Обнаружение-то все равно будет...
ЗЫ. А все равно у меня вопрос: цель идет на высоте 10км, скорость
920 - неужели оператор СОУ не понимал, что это не АН/ИЛ, а гражданский борт?
-------------------------------------------------------------------------------------------
Алмаз-Антей (производитель этих ракет) считает по другому,
отсечь "скальпелем" кабину и есть способ уничтожения цели.
Так задумано конструкторами))
У меня дословно, с преподавателей списал: двухканальный передатчик, по схеме - канал обзора, канал подсвета... Блок модулятора, где накопительная линия - общий. Х.з., короче...по идее, и так, и этак правильно...
-----------------------------------------------
Границу же контролируют ополченцы, как там торчать-то?
Антенна-то одна, считать блок передачи двухканальным или
состоящим из двух частей - вопрос терминологии...
Да, кстати - перед Телембой кэп дал команду проверить ракеты в реале, нужно было 12 штук отобрать. Вот этой темой я и занимался - с захватом на земле, по "пекинцу". Так вот, запрос я ему, понятное дело, не кидал - но при взятии на АС, подсвет, естественно - срабатывал зуммер. Самолёт гнал сигнал, типа, я гражданский борт, хе-хе...
Что за зуммер, по какой причине?
Гражданский борт не дает сигнала "свой-чужой".
Ну, вот у меня нет ответа на вопрос:
зачем было в укру перегонять Бук?
что за цель такая важная, чтоб так рисковать?
А если и даёшь ссылки, то читай их сам. Статья про "Купол" начинается С:
"... 9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук». Станция работает в сантиметровом диапазоне радиоволн."
Сколько раз указано, что "Купол" могёт подсвечивать цели??? АСЬ?
Возможно, в начале излишне эмоциональный
с обеих сторон, но, по сравнению с другими участниками
дискуссии, дающий хоть какой-то конструктив, а не срач
обыкновенный с переходом на личности.
Не обязательно служить именно на этом комплексе,
чтобы разобраться в вопросе. Достаточно взять
руководства по эксплуатации и боевому применению,
которые есть в открытом доступе, чтобы примерно
понять картину. А уточнения деталей и происходят
как раз-таки в процессе вот этой дискуссии со спецами.
Имеем в результате некоторые новые факты, на которые
ранее никто не обращал внимание. Лично я доволен,
"Задумчивому" отдельное спасибо, думаю, он не в обиде.
Почитайте ветку, а кроме моих вопросов и ответов
Задумчивого, хоть какая-то новая полезная
информация есть от других участников?
Срач один, или пережевывание по десятому кругу
того, что давно опровергнуто...
ЗЫ. С "подсветкой" разобрались, вопрос терминологии.
В бытовом понимании, подсветка и целеуказание - это
примерно одно и то же. В спе...
Тогда зачем нести бретятину, да ещё и ссылаться не идиота типа:
Antisov отвечает Zadum4ivyi на комментарий 09.10.2015 в 11:38 #
" Далее: генерал-лейтенант Картаполов, говоря (тайм-код видео брифинга с 11:01 по 12:40) о возрастании к 17 июля интенсивности работы украинских радиолокационных станций (РЛС) 9С18 "Купол-М1" ЗРК "Бук-М1", не поясняет, что все эти РЛС работали на частоте обзора воздушного пространства, а не на частоте подсветки целей (эти частоты различны). Иначе говоря, эти РЛС "Купол" наблюдали за небом, а не наводили зенитные ракеты на конкретную воздушную цель. Работа РЛС в режиме обзора (поиска цели) без переключения на режим подсвета цели исключает возможность запуска ракет украинскими ЗРК "Бук-М1", поэтому если бы российские средства контроля зафиксировали переход украинских РЛС из режима обзора в режим подсветки, то это было бы обязательно озвучено на брифинге."
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifi...
Ну писал же комбат:
Zadum4ivyi отвечает Antisov на комментарий 10.10.2015 в 6:38 #
"... Целеуказание и подсвет - разные вещи. Трактовать одно через другое - все равно, что называть бабушку дедушкой, предположив, что был бы у неё хер...и так далее, хе-хе...".
Нет, опять: В бытовом понимании, подсветка и целеуказание - это
примерно одно и то же.
НЕ ОДНО И ТОЖЕ ЭТО!!! Ещё раз, НЕ ОДНО!
И не надо, сначала мешать разные вещи, а потом под этим соусом подавать: "... не поясняет, что все эти РЛС работали на частоте обзора воздушного пространства, а не на частоте подсветки целей (эти частоты различны)..."
Ссылался не на идиота, человек вполне компетентный,
но все знать невозможно, тут он ошибся...
Но суть-то все-таки остается: не Купол переходит
в режим подсветки, а СОУ. Непринципиально ведь,
согласитесь...
Потом долго и упорно разжёвывал всё и вся. И про ракету БУКа, и про то, что самолётом нельзя сбить Боинг 777. Очень долго. Я всё ждал когда он придёт к главному.
И он пришёл!!! Одним абзацем отметил тупость экипажа СОУ И ВСЁ!!! Всё доказано! Так поступает только дЭбил.
Например, почему он не объяснил, как можно перепутать тихоходный, низколетящий АН с высотным, скоростным Боингом, да ещё и выдающим метку, что он гражданский???
Так же, почему он не объяснил ,что делали куча БУКов уринских ПВО в тот день под международным коридором? И почему он их исключил из уравнения???
Мне это опус вызывает ассоциацию: в заповедных водах убили редкую рыбку, лов которой запрещён. На тот момент в тех водах были ЦЕЛЫЙ РЫБОЛОВНЫЙ ФЛОТ со всеми приспособлениями и сетями, и одиночная рыбацкая лодка и рыбаком и удочкой. И вот этот "спец" доказывает, что рыбку теоретически мог поймать рыбак и значит это он сделал. А про целый рыболовецкий флот - ТИШИНА!!! Почему?
Продо...
а не в диапазоне высот от такой-то до такой-то?
Для РЛС появление самолета на горизонте все равно
видно одинаково, независимо от высоты (за исключением
сверхмалых)?
6 градусов на дальности 60км означает зону поиска
от горизонта до 6000м по высоте. То-есть, в штатном
режиме "верх/низ" имеем обзор 12град или до 12000м
по высоте на такой дистанции.
Получается, если сузить диапазон поиска по высоте
до трех градусов (от 2,5 до 4,5град по углу места), то
идущий на высоте более 4500м вообще не будет видно.
Сужать чревато, ИМХО...
Если этот чудак где то и компетентен, то только в "боевой живучести" самолётов. ВСЁ!!! Куда он полез в БУКами?
Теперь про: "... Но суть-то все-таки остается: не Купол переходит
в режим подсветки, а СОУ. Непринципиально ведь,
согласитесь..." - ОЧЕНЬ ПРИНЦИПИАЛЬНО!!!
На брифинге о работе СОУ не было сказано ни слова. Разговор был про работу кучи станций БОЕВОГО РЕЖИМА "Купол". Так?
Тогда зачем заявлять о работе этих станций то в режиме обзора, то подсвета? ЗАЧЕМ??? Этим он (автор) пытался заткнуть российского генерала, а по факту сам влез в овно. Показал свою полную НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ!!!
Кстати, когда мне первый раз кинули ссылку на этого мудозвона, я перечислил несколько больших косяков автора. Сейчас не помню, но если очень надо, могу поискать.
И это, помимо того, о чём с год пытается донести до всех "Задумчивый" - не может одиночная СОУ сбить высотную скоростную цель. Чисто теоретически да, может. Но и в лотерею можно авто выиграть. В теории. А на практике?
В одном посте и не разберешь...
Косяк "мудозвона" я пока вижу один - перепутал работу
Купола и СОУ. В общем, понять можно: если рассматривать Бук
именно как ЗРК (комплекс из Купола, СОУ, ПБУ), то он
действительно работает на частотах обзора и "подсветки".
И эти частоты разные! Значит, МО РФ могло дать данные объективного
контроля средствами радиотехнической разведки. Фишка в том, что
оно так ничего в ИКАО и не представило. Как не представило и данных
по истребителю СУ-25 ВСУ. Показало на брифинге схемку, где он
вроде есть, и на том затихло...
Что касается "не может одиночная СОУ сбить высотную скоростную цель",
то, кажется, Задумчивый в этой ветке такого не утверждает. Тут вопрос
нужно ставить по-другому: может ли вообще ЗРК Бук сбить такую цель?
Ибо в ТТХ Бук скорость цели до 800км/ч, это во-первых. А во-вторых,
цель на высоте 10300м со скоростью 920км/ч никак не может быть
ни ИЛ-76, ни АН-26. И оператор Бука это должен был понимать, если он
не бывший шахтер. Выкладка автора о перепутанных высотах из-за ...
Что значит "перепутал"? Российский военный заявляет, что зафиксирована работа кучи станций БОЕВОГО РЕЖИМА! Это очень страшный, с точки зрения вины Урины, аргумент. Просто убийственный. С чего это под международным коридором разом заработали станции в БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ. Да ещё, и закончившиеся сбиванием Боинга.
И его надо закрыть. Но как?
Два варианта: включить дурочку и сморозить глупость про "работу Купола" не в режиме подсвета. Либо, автор данного выражения - дЭбил полный и писал это не ведая.
Какой вариант предпочтительнее? Но от любого варианта после таких перлов, этот автор теряет всякое доверие.
"Значит, МО РФ могло дать данные объективного
контроля средствами радиотехнической разведки. Фишка в том, что
оно так ничего в ИКАО и не представило" - ну в ИКАО это не надо было это представлять. Комиссии по расследованию - да. И МО РФ сделало такое предложение. (Рекомендую прочитать брифинг МО, особенно его конец). НО!!! Комиссия проигнорировала такое предложение. ПОЧЕМУ?
ЗЫ. Автор и не ставит задачу определения виновных, он скорее
разбирает все косяки и нестыковки, выявляет фейки. В этом и ценность
этой работы. Не затрагивает Украину по простой причине - Украина не
сделала ни одного вброса, за исключением, может быть, смонтированного
из подлинных разговоров, перехвата сотового Безлера. Там на самом
деле есть сомнение, о каком именно самолете шла речь.
В конце автор, как он сам пишет, на основе анализа методом исключения
выдвигает свою гипотезу, всего лишь...
ЗЫ. Встречный вопрос: а зачем в РФ тиражировали такое количество фейков?
Летчик Волошин, снимок Леонтьева, испанский дипетчер,
еще один укролетчик Яцицук от Караулова, союз российских
инженеров и т.д.
Было бы смешно, если б не было так грустно: СК РФ дудит про СУ-25
с израильской ракетой,
АлмазАнтей про украинский Бук,
союз инженеров настаивает на стрельбе из пушки СУ-25.
Все противоречат друг другу, все одновременно усиленно вбрасываются
и тиражируются в информационном пространстве.
Вот о...
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27182482
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27182722
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27182943
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27183156
Про ТТХ БУКа - что значит "... скорость цели до 800км/ч, это во-первых.."??? Если вдогонку, то может. А если в лоб? Здесь скорость цели не имеет значения.
А по поводу, спутать 777 с АН 26, или ИЛ-76 - все вопросы к "компетентному спецу" Лукашевичу.
КСТАТИ, Antisov - ЫСЧО ещё один спец по БУКам??? Ой где же вас рожают и учат? К каких уринских бурсах?
КТО СКАЗАЛ, что ".. ТТХ Бук скорость цели до 800км/ч,"??? Ну вот кто?
Может всё таки 800 м/с??? А? Перевести в км в час образования хватит? Если нет, помогу.
ИКАО делала запрос, ответа не получила.
ИКАО вообще-то основной орган по расследованию авиапроисшествий,
все остальные действуют на основе делегирования полномочий от нее.
И опять же, Вы акцентируете внимание на том, что станции работали
в боевом режиме. Но в этой, кажется, ветке, разобрались уже, что
станция Купол в боевом режиме никак не является "очень страшным" аргументов. Как в известном анекдоте: изнасиловать мог, потому как
инструмент-то имеется))
Причём здесь вбросы? Трагедия произошла в небе Урины, самолёт вёл уринский диспетчер. Первое что должна сделать любая НОРМАЛЬНАЯ страна в этой ситуации это:
- предоставить полную запись переговоров диспетчеров,
- передать все данные объективного контроля со ВСЕХ (!!!) средств ПВО
- документы по хранению и использованию ракет БУК за последнее время,
- документы по хранению и использованию ракет "воздух-воздух" за последнее время,
- передать всю информацию где, когда и зачем работали средства ПВО в то время,
- объяснить, почему не было закрыто воздушное пространство над Донбассом.
Хватит? Что из этого было сделано Уриной?
А после брифинга МО РФ, ещё и ответить на 10 вопросов, заданных там.
Насчет 800км/ч прочитал на сайте с еще одним расследованием:
http://stainlesstlrat.livejournal.com/874846.html?page=2&cut_expand=1
Они потом красным дополнили, что это ошибка, а я не перепроверил))
Ну, вот и еще плюсик Вам, снят мой вопрос возможности
Бука работать по высокоскоростной цели. Цель же не спор ради спора,
а истина.
КТО СКАЗАЛ, ЧТО "Купол" не является боевым??? ОЙ ОЙ ОЙ!
"До чего дичь тупая пошла" - из м/ф "Каникулы в Простоквашино"
Хорошо, будем учитывать "специфичность" оппонента, опустимся на его уровень.
Читай, только ОЧЕНЬ медленно:
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27169721
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27169889
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27169988
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27170106
- http://newsland.com/news/detail/id/1619834/#comment_27170217
Вот этого и испугались как и большие шишки, типа Обамы, после брифинга МО ОНИ ЗАТКНУЛИСЬ и ни слова про Боинг сами не говорят, так и власти Урины - поэтому и молчат по всем пунктам, которые я перечислил, когда писал, что делают нормальны страны, когда и их небе падает гражданский борт.
Может, стоит сначала в теме хоть чуть чуть разобраться? ХОТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ!
Знаем, что голландский прокурор вполне удовлетворен сотрудничеством
с украинской стороной и все, что запрашивали следователи - они
получили.
И таки про вбросы: как это "при чем тут вбросы"?
Это важный аргумент не в пользу России, как и вето на трибунал.
Мотив просматривается нелицеприятный...
ЗЫ. Почему не было закрыто небо над Донбассом? Потому что ни одного
случая (в истории!!!) применения против пассажирского борта в зоне
боевых действий до сих пор не было.
Летают спокойно над Афганистаном, Ираком, Сомали, Сирией и т.д.
Всегда делалось просто ограничение на минимальную высоту полета,
это общемировая практика. Бесполетную зону объявляли только в Ливии
на время наземной операции.
Если мы стреляем от Снежного, то это практически чистый встречный курс - ракете достаточно подорваться Перед самолетом, поставив дисковидное осколочное облако плоскостью поперёк его курса - он сам влетит в стенку из осколков! Но при этом достанется ВСЕЙ морде, обеим плоскостям и оперению хвоста. А в нашем случае, при пуске от Снежного, ракете нужно совершать абсолютно лишний маневр: либо делать горку и рвануть между головой и плечом, либо нырок, с выходом в точку подрыва с тем же результатом - плоскость диска осколочного поля оказывается почти параллельно фюзеляжу! Ему рубит кабину снизу вверх от носа к фюзеляжу полосой, краем ребра осколочного диска цепляя левое - и только левое крыло!
Пуск был с юга, практически на догонном параметре, ракета с минимальным маневром вышла снизу справа к его левому "плечу" и там рванула. Ну не будет вычислитель "...
Нельзя знать все на свете...
Ошибки есть и у комбата, он тоже не обязан помнить
все детали работы Буков, у Лукашевича есть, и что?
Важно различать ошибки и сознательное введение
в заблуждение (троллизм).
...
Возьми сам, сделай модельку самолёта. Потом возьми ручку, начали на неё поролоновый кружок в пол сантиметра толщиной, где-то на треть ручки. И посмотри, как ракета должна изъебнуться при стрельбе на встречном курсе, чтобы ребром диска пройтись слева по кабине снизу вверх полосой, да ещё хотя бы частью ребра накрыть крыло со стороны передней кромки. А потом завели её в полу- догон справа сзади, чтоб она вынырнула слева между "головой" и "плечом"- да ей в этом случае ВООБЩЕ не надо крутиться. При той же плотности накрытия и одинаковой картине поражения - минимальный маневр!
Причём здесь трибунал? Мы разве не работу "Купола" обсуждаем? Зачем мерить горячее и длинное?
Голландский прокурор доволен? Не знаю, не спрашивал. Но, завтра должны озвучить результаты.
На что забьём, что будет либо НИЧЕГО, типа самолёт упал, потому что попали мелкие предметы с высокой инерцией, либо вскроются новые данные и опять перенесут срок?
Ну а если уж зашло за трибунал - кто начинает строить крышу (суд), когда ещё идёт заливка фундамента (идёт расследование)???
Про вбросы Урины - когда ПАРАШАнка заявил о вине ополченцев в падении Боинга? Обломки успели упасть, или ещё падали?
Навскидку, в первой же Вашей ссылке:
Задумчивый утверждает, что "К дежурным средствам относится для данного ЗРК - РЛС 1л13 "Небо СВ"....
И делает вывод: "На Боинг включились три бригады.".
Но, во-первых, на брифинге говорилось о девяти работающих
Куполах из ВСЕХ установок ВСУ в Украине. Во-вторых, генерал сам утверждает, что в районе боевых действий была сосредоточена группировка из 3-4 дивизионов Бук. А это максимум одна бригада!
Логично тогда считать, что генерал тоже путается между "дежурным режимом" и "дежурным средством". Тем более, что как раз-таки
Купол имеет этот пресловутый "дежурный режим" наряду с "боевым".
Так откуда этот вывод Задумчивого про три бригады?
В по поводу максимальной скорости цели в 800 км/ч - А ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а кому нужна ракета, которая не может догнать гражданский самолёт??? Не говоря про военный сверхзвуковой. АСЬ?
А у Лукашевича именно - ввод в заблуждение!!! Я уже писал, повторяю:
DK1971 отвечает Antisov на комментарий Сегодня в 8:48 #
НИ ХРЕНА СЕБЕ ПЕРЕПУТАЛ!!! Смешно.
Что значит "перепутал"? Российский военный заявляет, что зафиксирована работа кучи станций БОЕВОГО РЕЖИМА! Это очень страшный, с точки зрения вины Урины, аргумент. Просто убийственный. С чего это под международным коридором разом заработали станции в БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ. Да ещё, и закончившиеся сбиванием Боинга.
И его надо закрыть. Но как?
Два варианта: включить дурочку и сморозить глупость про "работу Купола" не в режиме подсвета. Либо, автор данного выражения - дЭбил полный и писал это не ведая.
Какой вариант предпочтительнее? Но от любого варианта после таких перлов, этот автор теряет всякое доверие.
Тема вообще-то шире Купола))
Обсуждается доклад, и если Вы называете убийственным аргументом
наличие работавших украинских Куполов, то логично считать аргументом
суету РФ по созданию фейков и вето по трибуналу.
ЗЫ. А что Вы ждете от завтрашнего доклада?
Черновик уже публиковался, у комиссии нет задачи установления
виновных - этим занимается следственная группа, а не экспертная.
Хотя ясно, что без этой экспертизы следствие закончиться не может.
Скорее всего, будет подтверждено, что Боинг сбит Буком из Снежного.
Кто им управлял, выяснит следствие. Это уже в феврале 2016-го...
работающих Куполах на ВСЮ территорию Украины, а не
в зоне боевых действий...
DK1971 отвечает Antisov на комментарий Сегодня в 5:57 #
Ну вот зачем спорить со спецом??? Это "Задумчивый" служил на этом комплексе, если чо.
А если и даёшь ссылки, то читай их сам. Статья про "Купол" начинается С:
"... 9С18 "Купол" является трехкоординатной когерентно-импульсной станцией обнаружения и целеуказания для передачи информации о воздушной обстановке на командный пункт 9С470 ЗРК 9К37 «Бук». Станция работает в сантиметровом диапазоне радиоволн."
Сколько раз указано, что "Купол" могёт подсвечивать цели??? АСЬ?
Где тут про трибунал и фейки??? Вроде не было. Или, с уринцами о чём не начни говорить, они всё к "распятым мальчикам" и трибуналу сводят?
А что тогда завтра будет озвучено? Что сбила ракета Бука? Так это известно.
Тем более, о каком трибунале может идти речь?
А это в тему "расследования" - http://lenta.ru/articles/2015/10/11/badreport/
Итак, на что забьём, что завтра НИЧЕГО существенного не будет озвучено?
пуск был произведен из района Снежное.
По поводу Вашей ссылки на lenta.ru:
Россия тут финтит ушами, намеренно смешивает экспертов
со следователями. Зачем экспертам данные о всех ПВО и ВВС
Украины, если их задача определить чем и откуда был сбит Боинг?
Если это Бук, судя по осколкам и ПЭ, зачем тратить время на
изучение графиков и полетных заданий самолетов?
И так РФ заявляет, что эксперты медленно работают.
Посмешила претензия, что поражающие элементы не привязаны
к конкретному типу ракеты и неизвестно как попали в тела.
В общем "вывсеврете" - так только уголовники отпираются
и маленькие дети))
Хотя сама суета со стороны России за сутки до
опубликования доклада уже показательна...
Плюс, на его карте-схеме они все показаны.
Там и Днепропетровск, и другие города...
Да и логика его выступления: три-четыре дивизиона (с его слов),
сосредоточенных в районе БД означает как раз-таки
три-четыре работающих Купола максимум.
Тогда где остальные?...
изучение графиков и полетных заданий самолетов?" - Как зачем???
Ракеты БУКа, как и "воздух-воздух" оружие номерное, дорогое. Требует большого учёта. Есть специальные журналы в которых идёт регистрация ВСЕХ этих ракет. Вот пусть из ПВО Урины и покажет!
Зачем полётные задания? А чтобы доказать что НЕ БЫЛО в то время самолёта ВВС. Или, он был? Как узнать? Пожалуйста - полётные задания.
И так по все вопросам!
А про трибунал? Вот мнение "Задумчивого", по мне адекватно и всё ставящее на свои места - http://newsland.com/news/detail/id/1581496/#comment_26393242
доказательства-опровержения. Дашь документы по числу ракет,
потребуют все пересчитать вручную и убедиться в их наличии.
Всех, епта)). Дал показания командующий ВВС Украины, что не летали в тот день, ан-нет "принеси справочку" от каждого
пилота, пусть все сдадут свои полетные задания за тот день.
Неа, маловато будет - а давайте их всех через детектор лжи
пропустим. Не, нуачо? Время есть, куда спешить. Бред...
ЗЫ. Задумчивый, хоть и спец, но пользуется неверными исходными данными. Боинг не покидал коридор, это по
флайтрадару видно, а на брифинге лажанулись со схемой, перепутали воздушные коридоры.
Фактически, Задумчивый опирается на данные брифинга
и заключение АлмазАнтея, сделанное на основе снимков
из Интернета (!). Зыбкая опора, надо сказать...
четыре метра от самолета, а россияне утверждают о взрыве
с расстояния полтора метра.
При штатном срабатывании взрывателя, насколько я видел
в ТТХ, составляет 17м. Непонятно...
http://lenta.ru/articles/2015/10/11/badreport/
Бред - это усираться, доказывая что один рыбак с удочкой мог поймать рыбку и полностью игнорировать целый рыболовецкий флот и полном составе.
Бред - это пытаться строить крышу (трибунал) когда ещё идёт заливка фундамента (следствие).
ДА! И полётные задание, и журналы учёта ракет! И данные объективного контроля со всех источников. Это норма в таких ситуациях. И это снимает много вопросов и расставляет много точек.
Боинг покидал коридор. И данные на "флайтрадаре" изменены задним числом. А если не покидал, что почему никто из серьёзных людей это не опровергнул??? ИЗ СЕРЬЁЗНЫХ! Они все замолчали, после брифинга МО! Почему?
Это кто на снимки из интернета опирался и когда? Алмаз-антей - нет. МО РФ - нет!
На фото из нет и видео и ютуба, как раз следствие опирается! И те, кто требовал трибунал. Зачем с больной головы на здоровую?
Кстати, завтра Алмаз-антей свои данные откроет. Думаю они спецом к 13.10 подогнали. А они провели натуральный подрыв ракеты перед мордой списанного Боинга. Следствию это не интересно, они же видели БУК в ютубе.
--------------------------------
Чем Вы можете подтвердить эту версию об изменении данных?
Флайтрадар это сайт все-таки. Если бы данные менялись задним числом, все равно в кэшах и на скринах какие-то следы бы остались.
"Это кто на снимки из интернета опирался и когда? Алмаз-антей - нет."
-----------------------------------
Как раз ранее опубликованный доклад специалистов АлмазАнтея был сделан на основе снимков из Интернета.
Более того, Вы будете смеяться, но экспертиза следственного комитета РФ (ну та, которая про израильскую ракету) тоже проведена на основе снимков из Интернета.
Маркин не стесняется на нее ссылаться...
Теперь жду ответку про "убликованный доклад специалистов АлмазАнтея был сделан на основе снимков из Интернета".
нормальным Flightradar24.
"Исследование фотоматериалов из сети Internet, связанных с авиакатастрофой Boeing-777 МН17, позволило идентифицировать повреждения внешней обшивки корпуса и силового набора самолета, характерные для трех фракций поражающих элементов"
http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html
Если действительно было такое расположение Буков
в реальности. Пока это только слова с брифинга.
Подтвердила ли Россия их средствами объективного контроля,
неизвестно.
Тут другой вопрос: для того, чтобы сбить Боинг, нужно разворачивать целую бригаду ПВО средней дальности?
Зная при этом, что Россия однозначно зафиксирует такую
активность? ИМХО, ради одного самолета это избыточно...
настаивают на точке подрыва слева-ВЫШЕ окна командира Боинга.
Различия лишь в расстоянии: СК и Росавиация настаивают на
1,6м; Алмаз и Голландия дают 4м.
Опять вопрос: полтора метра слева от окна командира, возможно ли такое на полудогонном справа-сзади курсе?
И если бы подрыв был слева выше окна командира - то ребром осколочного диска, даже с максимальным раскрывом, не посекло бы карательными рассекающими левую плоскость.
Возможно ли такое на полудогонном? Я тебе уже предлагал - начали на ручку поролоновый кружок - он диск разлета осколков будет имитировать - и проведи к модельер самолёта сначала спереди (из под Снежного стреляешь), расположив диск с ручкой так, чтобы его ребро резануло кабину по диагонали и при этом бы ещё раскрывом ребра крыло зацепило по касательной, рассекающими... А потом - то же самое справа сзади, под брюхом, с выходом к левой "щеке" - там вообще манёвра ноль, чуть наклоненная вперёд по ходу движения Боинга ракета СРАЗУ ставит диск осколков, как по картинке поражения.
17 метров - да, это дистанция гарантированного срабатывания - но там куча алгоритмов у вычислителя, и если особого маневра не требуется и есть возможность приложить цель погуще... То эта умная железняка так ...
Потом, видимо, источнику дали по балке и высочайше велено было считать, что сбитый Боинг - дело рук ополченцев, или вообще - России.
В том, что учения были - я не сомневаюсь, есть у укропных президентов такая мода - лично отслеживать такие мероприятия. Источник что-то сболтнул про ключи блокировки пуска. И Порошенко подозрительно быстро выдал в эфир - что сбили именно Боинг! Следил, прошла инфа, что сдуру завалили - и Петя сориентироваться мгновенно...
Короче, не нарочно они его, а по врожденному раздолбайство, так же, как и наш Ту над Чёрным морем... Я уже писал тут об этом, как именно они СЛУЧАЙНО сбили Боинг. Могу и для тебя повторить - мне не лень, хе-хе...
Поприветствуем нового сотрудника администрации Обамы: Раффи Фридман-Гуспан (Raffi Freedman-Gurspan) — уроженец Гондураса, на днях возглавил(о) отдел кадров в резиденции президента США.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1287030
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
13 октября, Совет безопасности Нидерландов должен будет опубликовать доклад о технических причинах крушения «Боинга». Окончательный отчет Международная следственная группа покажет в конце 2015 года.
Так как все факты указывают на Украину и прямые приказы из Пендосии, то "спецдоклад 13 октября и в конце 2015 года" ожидаемо не установит виновных "за недостаточностью улик", а мировые "СМИ" постараются максимально и полно замолчать как этот доклад, так и любые упоминания об этом инциденте!
Ватник ты безграмотный!
Это доклад комиссии ИКАО - там будет указана ТЕХНИЧЕСКАЯ причина
падения самолёта, т.е. то, что произошло в воздухе
А виновных официально назовёт голландская прокуратура - к декабрю
или в начале следующего года.
И в мировых СМИ вина России и Путина будет расписана многократно и бесконечно
"13 октября, Совет безопасности Нидерландов должен будет опубликовать доклад о технических причинах крушения «Боинга». Окончательный отчет Международная следственная группа покажет в конце 2015 года."
Это выдержка из статьи к которой писался коментарий!
Что, чукча не читатель, чукча переписыватель спущенных
сверху пропагандистских лозунгов?
"вина России и Путина будет расписана многократно и бесконечно"
А "техническая причина" значит:
после доклада будет во всей красе видна РАШЕНБРЕХНЯ :
- и Первого канала с фото Леонтьева и рос. Союза инженеров
- и следственного комитета с его свидетелями про Су- 25
- и прочей многочисленной патриотической #уеду
P. S.
И запомни, малограмотный рашенватник:
Украину вам никто уже не отдаст.
Ведь даже согласно вашему бреду об
=окружении России НАТОвскими базами=
Америка с Украины не уйдет
Мне наплевать на кредиты Украины - мне их не отдавать - раз.
И два:
мы говорим о желании Путина не выпускать из своего влияния Украину
и потраченных на это средствах и усилиях - так что нехрен увиливать
и переходить на украинские проблемы, пусть сами решают.
Хотя вы, ватники, без этого не можете,
аргументов то возразить нет : все действия Путина в попытках
удержать Украину и не пустить её в Европу мы наблюдаем в прямом эфире.
По-моему, для подтверждения своих слов
"о желании Путина не выпускать из своего влияния Украину"
я должен приводить факты ?
Или согласно ватным правилам подтверждений не требуется,
достаточно нести любую фантастическую хрень,
гавкая на несогласных?
Я тебе объяснил - то, что Петя занимал,
не относится к теме.
А ты по прежнему тупо камлаешь :
ВВП упал, Петя занял.
Какое это отношение имеет к ЖЕЛАНИЮ Путина
сохранить власть над Украиной?
А он этого очень желал и желает, без Украины нет Ымперии:
1) Путин подкупал Януковича кредитом в 15 млрд взамен неподписания ассоциации? - Да.
2) Путин хотел создать и вещал про Новороссию из 8 областей - Да
3) Путин желает впихнуть Донбасс в Украину с правом вето (особый статус)
в международных вопросах - Да
А ты как безмозглый баран блеешь:
Украина занимает деньги - это значит она не нужна России.
Какая связь?
Янукович не занимал - он продавался Путину за отказ от ассоциации с ЕС.
Что и озвучил гражданин Путин.
А Петя не имеет дел с Путиным.
Хотя Путин с удовольствием его бы купил
Да. Купили и будут покупать.
Только вот в МВФ Путин - ноль без палочки.
И опять ты переводишь стрелки.
тупости рашенпатриота.
Ты забыл про что у нас разговор?
Напоминаю:
хотел ли Путин сохранить своё влияние на Украину?
Понимаешь?
хотел ли ПУТИН, ПУТИН, ПУТИН ...?
А ты всё время стрелки переводишь - Петя, дороже, ЕС, Петя=Янук
К хотелкам Путина это всё не имеет отношения.
Вон Путин ХОТЕЛ, ХОТЕЛ, ХОТЕЛ и требовал, ТРЕБОВАЛ, ТРЕБОВАЛ
( помнишь, что тема у нас - хотел ли Путин сохранить влияние на Украину? ),
чтобы договор об ассоциации Украины и ЕС отложили.
А его послали нахер и договор вступает в силу с 1 января.
Тебе ещё раз перечислить ДЕЙСТВИЯ Путина, которые он
предпринимал, чтобы сохранить Украину под своим влиянием?
Cказал, сказал:
=aleks1712 отвечает tataZ агентМоссадЦРУ на комментарий вчера в 12:46 #
Ты совсем того?Да нам ваша украдина и не нужна была-за 23 года после СССР
про нее и не вспомнил никто!=
Но вас послали, и что бы вы теперь не пели -
это стратегическое поражение Путина: вместо дружественной страны
получить на границе почти 40 млн. ( ну, пусть 35) недругов.
Это каким Х. надо быть, чтобы так устроить.
А все ваши крики про Украину напоминают
причитания обиженного мужа, от которого ушла жена,
с проклятиями и страшилками про то, как ей будет херово без неё.
Но - это проблемы украинцев и их выбор.
А вам, рашенам, я думаю, пора бы уже прекратить причитать...
Так такие, как ты и причитаете.
Никак не уймётесь.
ВАС ПОСЛАЛИ - всё, уймитесь со своими предупреждениями и советами.
Украина для вас потеряна.
Переключайтесь на нас - а то вон Лука уже почти друг у ЕС.
византийс КИЕВ ладения
Вон еврейский ТУ сбили аж в 2001 - до сих пор КАКЛЫ отрицают.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А ты читал его то, доклад?
Или обошёлся местным пересказом?
Сейчас даже в африке в любой деревне есть мобилки с камерами, на которые они снимают как воров заживо жгут. Я не поверю в то, что след, который видно за несколько км не под одну камеру не попал.
Сам себя слышишь?
В зомбоящике новости подаются избирательно.
И да. Я могу смотреть финский зомбоящик и эстонский, и датский... и ТАМ ТОЖЕ этих видео нет. Хотя, да, ониж тоже там все кремлевские.
А его крутили, крутят и тыкают:
На голландском
1)интервью с фотографом, сделавшим снимок инверсионного следа
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/ooggetuige-mh17-mijn-doel-rechtvaardigheid
2) анализ фото и места пуска
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2014/12/22/Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf
3) экспертиза фото
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos
Ну, а то что рашенСМИ про это молчат -
так не считают нужным смущать подопытное быдло фактами.
Откуда может взяться момент попадания, момент падения?Так шта... на тебе рулон бумаги, беги в кусты - до клозета все равно не дотянешь.
На, там всё есть.
Только не в этом случает. Можно запудрить мозги собственной пастве, но всему миру лгать не получится!
Если опять не найдут виновного или перенесут Окончательный отчет .
Мы ответственным назначаем украинского мясника - кондитера Попрошенку ...
а где видео ?
и письменные показания расчета ?
нотариально заверенные, плиз
Кто финансирует эту "группу"?
Осталось дождаться официального отчёта Нидерландов 13 октября 2015 года. Осталось 5 дней. Надеюсь на грандиозный скандал и инициацию трибунала по этому преступлению. Трибунал может быть проведён в Международном Уголовном Суде.
Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Официально начал свою работу с 1 июля 2002 года.
Местопребыванием является Гаага, однако по желанию суда заседания могут проходить в любом другом месте.
РФ ратифицировала , но не подписала Римский статут. Её же хуже. Сама себе злобное Буратино.
в этом докладе улики хорошо обработаны! Факты не оспоришь
Это они выяснили спустя 15 месяцев, по краске на борту "Бук"а?
Если это данные аэро-фото сьёмки, либо других данных со спутников, зачем их 15 месяцев скрывать?
Если отбросить все эмоции, то по этим фото можно с одинаковой правдоподобностью доказать, как сбитие боинга, так и убийство Кеннеди. 5 дней осталось, легче подождать, чем делать "обоснованные" выводы.
"В докладе Bellingcat говорится, что 17 июля 2014 года установка «Бук» была перевезена на грузовике из Донецка в Снежное, а затем своим ходом отправилась к югу от Снежного".
В комплекс "Бук" М1 входят:
Командный пункт 9С470М1-2
Самоходная огневая установка 9А310М1-2
Пускозаряжающая установка 9А39М1
Станция обнаружения целей 9С18М1
Я так понимаю пусковая установка по данным Bellingcat самостоятельно бродила по территории. Перевозили ее наверное на УАЗике.
Далее: "Согласно выводам Bellingcat, комплекс, многочисленные фотографии которого были сделаны на территории Украины, находился до этого в составе 53-й зенитно-ракетной бригады, которая дислоцируется недалеко от Курска" По всей видимости издание имеет полный список инвентарных и войсковых номеров 53-й зенитно-ракетной бригады. Это уже попахивает агентами ЦРУ.
"По данным Bellingcat, похожая на «Бук 3х2» машина была в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в Миллерово (Ростовская область) в июне 2014 года" На сколько похожая? Тоже зеленого цвета или похожая на КАМАЗ? И кто ее зафиксировал?
"В качестве доказательств идентичности «Бука» замеченного в районе Снежного 17 июля 2014 года и установки этого же типа, сфотографированной на территории России в июне, приводятся несколько фотографий." Ага его уже фотографировали на территории России? Ну точно агенты ЦРУ.
"На снимках из России (справа) и Украины (слева), геолокацию которых удалось подтвердить Bellingcat, на «Буке 3х2» видны схожие погрузочные маркировки, сохранившиеся элементы номера и белая краска на щитке гусеницы в одних и тех же местах." Ага, издание уже располагает своими спутниками шпионами с одновременной съемкой на земле. Ну это наверное даже ЦРУ отдыхает. Это какие-то люди Х уже.
"В случае Бука «3х2» и фотографии «Бука» Paris Match в Донецке щитки гусениц были практически идентичны»" даже в сравнении видно что они отличаются.
"черные ящики" найдены, но не выложена конфигурация самолета, не исследованы тела погибших по их местонахождению на самолёте. Муть, муть, и ещё раз муть. И суд в Гааге - такая же муть. Но бог он не Яшка, он знает кому тяжко. Господь Бог даст ненароком и заберет невзначай. По помните моё слово - череда бед ждет тех, кто замутил это. Но их не жалко - они слуги дьявола.
Я так понял, что ты ни хрена, кроме киселёва, не видел и не читал.
Потому и несёшь здесь абсолютнейшую хрень
... и пусть тебя лично за это объявят выпимши ...
.........
це *беспридел*.
типа, штрафануть пьяного обывателя, который не за рулем, а просто стоит рядом со своим авто в гараже ...
ну, наверно, приехал и парканулся.
..........
ракету этот Бук запускал ? инверсионный след от ракеты *наверно* весь город видел :-)
а санкции были объявлены 1 год назад.
Я лучше подожду 13 октября. Уже почти 4 дня осталось.
А эта самодеятельность, растиражированная tvrain тогда к чему?
Впрочем видео после падения есть много, там много всяческих странных фактов можно заметить. А также почему то скрывают родственников, что не естественно для таких случаев.
Достойно Ксюши Собчак и прочей замечательной команды с tvrain, растиражировавшей этот бред.
Гы-гы-гы
Тщательнее надо врать, луканоид, тщательнее.
P.Sю
БелСат - он в Польше
"Экспертно-журналистская группа Bellingcat", усраться. И эксперты-журналисты там типа Ксюши Собчак, Юлии Таратуты и Лобкова, наверное.
Выводы
Исходя
из
приведенной
выше
информации,
можно
заключить,
что
17
июля
2014
г.
ракетную
установка
«Бук»
из
российской
53
-‐
й
зенитно
-‐
ракетной
бригады,
базирующейся
под
Курском,
провезли
по
маршруту
Донецк
—
Снежное.
Такое мнение в эфире "Эха Москвы" высказал российский публицист Александр Невзоров, комментируя скорое оглашение результатов расследования преступления.
"Все, кто начинают превентивно колошматить во всякие похоронные колокола, сильно обломаются. Потому что это та ситуация, где у Кремля есть куда отступать. Тут же выяснится, что все это делали донбасские уголовники, вообще непонятные люди. Пострадает этот мальчишка, который Гиркин", - считает он.
Комментарий удален модератором
Бред и фальшивки опровергать никто и не собирался. После того что Бук "везли на грузовике", уже и так с этими экспертами всё ясно. Их бы самих на экспертизу в Кащенко...
Комитет по расследованию сообщил журналистам, что ответит на вопросы о:
1. Непосредственных причинах трагедии,
2. Был ли ошибкой и чей — пролёт над зоной конфликта на Юго-Востоке Украины,
3. До какого момента жертвы были в сознании,
4. Почему тела погибших выдавали родственникам с огромной задержкой?
Комитет отказывается давать какую-либо политическую оценку произошедшего и не станет занимать ту или иную позицию в политическом споре между Россией, США, Украиной и повстанцами. Также журналистам представят модель кабины разрушенного после взрыва самолета.
Отчет о крушении Боинга под Донецком представят на авиабазе Гильзе-Рийен (Gilze-Rijen) на юге Нидерландов.
http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/
Киев же умолчал, что у него есть БУК 312!!! И что он был в зоне АТО!
https://www.youtube.com/watch?v=hTaCbmX4ffQ
1. Непосредственных причинах трагедии,
2. Был ли ошибкой и чей — пролёт над зоной конфликта на Юго-Востоке Украины,
3. До какого момента жертвы были в сознании,
4. Почему тела погибших выдавали родственникам с огромной задержкой?
Комитет отказывается давать какую-либо политическую оценку произошедшего и не станет занимать ту или иную позицию в политическом споре между Россией, США, Украиной и повстанцами. Также журналистам представят модель кабины разрушенного после взрыва самолета.
Отчет о крушении Боинга под Донецком представят на авиабазе Гильзе-Рийен (Gilze-Rijen) на юге Нидерландов.
http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/
но боятся ооочень
Проще, обывательским языком говоря, если всё время брешут на Россию как шавки, то и цена этому брёху соответствующая!
а вот Украина заявила что Россия сбила самолет за пять минут до того как упали последние обломки..
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
Не любят Правду.
И свои данные они обнародуют тоже 13 октября. Интересно будет сравнить их данные и этой комиссии.
Об этом говорят косвенные улики, добытые за 250 тыс. долларов
http://www.youtube.com/watch?v=G4GWFZKjXqw
Но возможен и подрыв (уж слишком быстро объявили виновника)
Учитывая, что "черные ящики" молчат как и в небе над Атлантикой - ситуации очень схожи.
Смотрите ссылки и не говорите, что не смотрели.
Так мы изначально говорим, что сбили Буком старого образца, которого нет на вооружении у России, но есть у Украины. А потом еще с самолета добили.
Ржу не могу!
Штрафы впаяли за клевету, теперь от судебных приставов бегает, да и всё.
Это у вас у троллей обычный прием Правду обзывать бредятиной.
А на чём ещё Буки по асфальту возят, неуч малограмотный?
Хотя чего тут интересного, одно слово гомик.
можно даже не читать, одно хохловранье
Вот поэтому ВСУ и утюжили местность артилерией и никого туда не пускали, чтобы прошло несколько дней и трупнячком как бы естественно запахло.
Вот именно идиоты !!! Раньше у них это получалось потому, что все проходило над океаном, либо над малонаселенной труднодоступной местностью, мало кто, что видел. А тут густонаселенные районы, тут столько глаз, так, что не отскочат ....))))))
-------------------------------------------------------------------------------------------
и этим он кардинально отличается от Пети Пороша, который обычно не имея достоверной информации свистит на всех углах, что во всех бедах укропов виновата Россия
ну только хохлы, наверное
эту завиральную контору давно уже никто не слушает и не принимает всерьез
Государство абсолютной мрази-Россия
Государство абсолютной мрази,
Слепленное из кровавой грязи,
Оскорбляющее мирозданье
Фактом своего существованья.
Подлость, воплощенная в граните,
Лжи всеоплетающие нити,
Хамство, закрепленное в законах,
Упыри и воры на иконах.
Царство безысходности и мрака,
Душный пафос рабского барака,
Наглые раскормленные морды,
Злобные завистливые орды.
Кровь и плесень, цепи и затворы,
Сверху - нравы шелудивой своры,
Снизу - тупо блеющее стадо,
Коему другого и не надо...
Зря вздымают дряхлые химеры
Липкие знамена тухлой веры -
Нет тебе ни веры, ни прощенья,
Только ужас, стыд и отвращенье.
Защищать? Тебя?! Любить?! Тебя же?!!
И на анекдот не тянет даже.
Я благословляю все напасти -
Те, что разорвут тебя на части!
Не зови меня - резона нету:
Ты не мать мне. Ты - болезнь планеты.
Я приду - чтоб поддержать ту силу,
Что вколотит кол в твою могилу!
2010
http://yun.complife....
Атеистический экспромт
Существуй справедливый всевидящий бог,
Он бы сделал, чтоб Путин мучительно сдох.
А за ним и подельники пестрой толпой
В преисподнюю б двинулись той же тропой.
Чтобы пыл подлецов, захлебнувшись, угас,
У России бог отнял и нефть бы, и газ.
Всех попов, что служили и служат гэбне,
Обеспечил бы теплым местечком в огне.
В миллиардах погрязших державных воров
Превратил бы в мясных и молочных коров.
А ментов легион, превращенных в свиней,
Поглотила б вода до скончания дней.
И пришла б благодать!... Как же просто, видать,
Исполненья молитвы с надеждою ждать
И не комкать в бессильном отчаянье лист...
Мне надеяться не на что. Я атеист.
21.11.2009
http://yun.complife.info/
Комментарий удален модератором
А настоящая Правда одна.
И тебе и всем ватникам во главе с Водолазом в Гааге это скоро объяснят!
Долго продержалась его лажа?
В социальных сетях прочитали?
Все полный бред.
У хохлов в этом районе было 2 батареи БУКов и работала РЛС без которой БУК стрелять может, но попасть нет.
... за *алиби* укров *поручился* их пахан- С.Ш.А.
............
этого оказалось достаточно.
23 сентября 2015, Среда, 21:10Общество
http://www.1tv.ru/news/social/292800
Первый канал. авиационная катастрофа, произошедшая в среду 7 сентября 2011 года
Более четырёх лет прошло!!! Ни войны, ни попытки скрыть, всё на своей территории!
Как рашастан расследует? Круто?
- Ватсон, у Вас на ботинке - крупицы песка. Вы - гей!
- Но почему, Холмс?
- А почему бы и нет, Ватсон?
Рисуй - не рисуй, все равно получишь... заключение эксперта)))
А следом бегать в американское посольство за указаниями по проведению либералистической политики в России! Шельма она и есть шельма!
А Путин как тогда будучи резидентом в ФРГ, защищал страну, так и сейчас. Он присяге не изменял и на консультации в американском посольстве замечен не был!
Бред полнейший!!
Состав комплекса 9К37 «Бук-М1»
КП 9С470М1
СОЦ 9С18М1 «Купол»
СОУ 9А310М1
ПЗУ 9А39М1
А не одна пусковая установка сама по себе!
"Кстати Путин ни одного раза не сказал , что Боинг сбила Украина" Конечно. Иначе это было бы официальным заявлением. Путин так же не сказал что это возможна была попытка сбить его самолет. Если бы сказал, была бы война. Путин очень не глупый президент.
" В современном мире долго врать не получается - правда однозначно вылезает на ружу". Ага))) Другой Малазийский Боинг до сих пор не найти не объяснить не могут)))
Да Котик, я кажется говорил тебе, что если ы России фашизм, то почему ты еще на свободе?)))
если посмотреть, как американцы расследуют взрыв своего Боинга над Атлантикой http://www.youtube.com/watch?v=ko2zh_fvdoo то приходит мысль об ошибки конструкции
Об этом говорят косвенные улики, добытые за 250 тыс. долларов
http://www.youtube.com/watch?v=G4GWFZKjXqw
Но возможен и организованный подрыв (уж слишком быстро объявили виновника)
Учитывая, что "черные ящики" молчат как и в небе над Атлантикой - ситуации очень схожи.
Кстати, если ошибка конструкции, то прятать будут не хуже чем организованный взрыв. Понимаете?
Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale) — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Официально начал свою работу с 1 июля 2002 года.
В его компетенцию входят преступления, совершённые после вступления Римского статута в силу.
Местопребыванием является Гаага, однако по желанию суда заседания могут проходить в любом другом месте
Так что как только будет готовы результаты экспертизы, родственикам погибших можно будет подать иск к подозреваемому в этот суд. И суд решит, кто виновник и назначит компенсацию родственникам.
13 октября 2015 г. 14:15 Мск.
Нидерландский комитет по расследованию сообщил журналистам, что ответит на вопросы о:
1. Непосредственных причинах трагедии,
2. Был ли ошибкой и чей — пролёт над зоной конфликта на Юго-Востоке Украины,
3. До какого момента жертвы были в сознании,
4. Почему тела погибших выдавали родственникам с огромной задержкой?
Комитет отказывается давать какую-либо политическую оценку произошедшего и не станет занимать ту или иную позицию в политическом споре между Россией, США, Украиной и повстанцами. Также журналистам представят модель кабины разрушенного после взрыва самолета.
Отчет о крушении Боинга под Донецком представят на авиабазе Гильзе-Рийен (Gilze-Rijen) на юге Нидерландов.
http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/
Вы абсолютно правы.
{ А за фашистами это на Украину надо }
А точнее - в Крым и Новороссию.
{ Да Котик, я кажется говорил тебе, что если ы России фашизм, то почему ты еще на свободе? }
А я уже отвечал.
Но в качестве косвенных подойдут.
Столько времени потратили, а так по-детски облажались.....
Фашисты в Киеве на Майдане людей убивали.
"А я уже отвечал" - совсем не убедительно)))
ты чо савсем савсем дурной...?
не мог па апределению борт нумер 1 лететь через зону войны...
-----------
А что я должен в этом случае делать ? Буду жить дальше, лечить людей, ходить на NL издеваться над дураками, а что я должен по-вашему делать?
"Председатель Совета безопасности Нидерландов Тьиббе Яустра, в свою очередь, заявил, что ракета, поразившая Boeing в небе над Донбассом, была выпущена с территории, контролируемой ополченцами, пишет газета Volkskrant. "Границы территории были весьма неустойчивыми, но это была область, контролируемая пророссийскими ополченцами", - уточнил он.
"Если вы хотите с точностью определить место, необходимо взять образцы почвы и допросить свидетелей. А это уже не наша компетенция", - сказал Яустра. По его словам, комиссия Совбеза Нидерландов согласно своему мандату определяет лишь причины катастрофы, не называя ответственную за эту трагедию сторону, пояснил он."
http://www.newsru.com/world/13oct2015/boeingg.html
Во власти.
{ Ни одного не видел в Крыму }
НеоФашист свастику не обязан носить.
{ Или для тебя народ который не хочет жить с Киевской Хунтой - это фашисты? }
Народ, который пошел на поклон к оккупантам - это коллаборационисты (власовцы и полицаи)
Сталин как-то таких не щадил.....
Где вы увидели оккупантов в Крыму?
http://www.dialog.ua/news/68882_1444307603
их читать, да еще им верить - себя не уважать
Вот только работа РЛС и обнаружение факта пуска ракеты и его координаты совсем
не фотоаппаратами засекаются. При чем тут высокое разрешение? Разрешение чего?))
"Все спутниковые данные Пентагон передал следствию еще в декабре 2014-го."
речь шла о том, что работа пусковых РЛС в режиме обзора или подсветки цели
и пуски ракет фиксируются СПУТНИКАМИ.
РЛС в Украине есть, а вот спутников военных нет, это правда.
Как нет и ядерного оружия - все России передали под гарантии сохранения территориальной
целостности Украины. Лоханулись, да...
Пуск ракеты виден по всем РЛС систем управления воздушным движением как движущаяся яркая светящаяся точка, где ваши данные?
Говорю же, попался понятливый шибко: "Пуск ракеты виден по всем РЛС..."
ответь, как радары УВД могут видеть пуск ракеты с земли?
Ключевое слово "управления ВОЗДУШНЫМ движением")
"...движущаяся яркая светящаяся точка" на радаре это двухсотфутовый Боинг,
а не пятиметровая труба Бука 40см в диаметре.
ЗЫ. Впрочем я уже не удивляюсь. Если даже "эксперты" говорят: летчики однозначно должны были видеть подлетающую ракету на радаре!
Дебилы, бля... (с) Лавров
Летящая ракета излучает тепло и засекается нормальным РЛС.
Если на Украине эти службы относяться к УВД, то поздравляю, приехали.
Повторю как Лавров "Дебилы,бля.."
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Епстудэй, "тепло засекается РЛС"
Ты когда-нибудь слышал термин "эффективная отражающая поверхность"?
Какое, нафиг, "тепло и засекается"?
ЗЫ. "виден по всем РЛС систем управления воздушным движением" - это ты сказал))
Дебилы, бля... (с) Лавров Это было сказано не там и не к тому.
Ну, даже если в районе БД были украинские Буки, что это меняет?
Просто нужно определить точку пуска, и все станет понятно...
МО РФ рассказало, откуда у него данные по точкам стояния
двух СОУ (спутниковые снимки). Озвучили только данные по количеству работающих СОЦ "Купол" на всей территории Украины (9шт).
Готовьтесь к новым санкциям
_________________________
да нам и на старые нас рать )))
даешь новые, древний укр! ))))))
вражеский портал с проплаченными троллями
под видом новостного
Потом выяснилось, что это не Красноармейск, а Луганск. ))
http://www.buran.ru/htm/mh17.htm#brifing
И на брифинге МО РФ на него также ссылаются.
Пока российское Минобороны утверждало, что это Красноармейск, всех троллей все устраивало))
Вой поднялся только тогда, когда были опубликованы координаты места съемки.
Мало того, что это Луганск, так и проверить это может любой:
http://stepasyuk.livejournal.com/11192.html
Вот тогда и не осталось ничего другого, кроме как завопить "фейк, это ж всем ясно".
Тролли - они такие, смешные, как дети лгут, не заботясь о правдоподобности вранья...
Можете и сами съездить, если фотографиям указанного места не доверяете))
Не принципиально, таких фоток море от самых разных людей.
Не нравится Штепасик, получите других:
http://vlad-igorev.livejournal.com/4509.html
http://echo.msk.ru/blog/valerych/1636704-echo/
Кто сказал, что Украина НЕ передала данные ОК международной комиссии?
Ссылка есть?
А Россия передала данные ОК?
Ссылочку можно?
Только не надо говорить, что предоставила на брифинге - это клоунада, а не брифинг))
--------------------------------------------------
ЗЫ. "Заявление руководства ИКАО на пресс конференции:
ИКАО сделало запрос военному ведомству РФ о предоставлении объективного контроля с РЛС отслеживавших полет Боинга. Этот объективный контроль должен был подтвердить версию МО РФ о наличии истребителя.
Однако, по запросу ICAO Россия эти записи не предоставила."
И все что здесь пишется о вине России - лажа.
Комментарий удален модератором
США все данные, в том числе секретные со спутников, передали еще в декабре 2014-го.
http://rss.novostimira.com/n_6777248.html
"Мы передали всю информацию, в том числе секретную, следователям в Нидерландах, а также в ИКАО – Международную организацию гражданской авиации", – отметила она, подчеркнув, что сотрудничество со стороны США в этом вопросе продолжается.
В этой связи Нуланд заметила, что госсекретарь США Джон Керри неоднократно "очень подробно" выражал оценку американской стороны относительно причин авиакатастрофы рейса МН-17, основываясь на информации, располагаемой США."
ЗЫ: "Никто подробностей не видел" - вот как войдете в состав следственной группы, так и увидите))
С каких пор это считается, что материалы следствия должны публиковаться до его окончания,а?
Вроде за разглашение данных следствия даже статья в УК есть, не?
А чем тогда занимается следственная группа прокуратуры Нидерландов,
которая должна закончить СЛЕДСТВИЕ до конца года ?
Но, нельзя так врать, мерзкие геббльсята!
Путина в Гаагу!Путина в Гаагу!Путина в Гаагу!
О паразитократизме здесь http://maxpark.com/community/13/content/1736183.
Не поленитесь прочитать.
Одним словом , напишут ,что захотят ...,аргументы они не воспримут , ЗАКАЗ рубероида, надо понимать .