Об СССР по дилетантски
На модерации
Отложенный
Сейчас принято ругать советское время. Злобно, брызгая слюной на объектив камеры или экран монитора. Мол, никакой свободы слова, вечный страх перед репрессиями, пустые прилавки и полная безнадега. И, как следствие, хвалить и превозносить то, что мы имеем сейчас. Я не историк, не экономист, и уж тем более не политик. Самый что ни на есть непросвещенный обыватель, знакомый с особенностями "того" и "этого" времени по учебникам истории, телепередачам и новостям. И еще по рассказам родственников - мамы, отца да бабушки.
Не буду трогать времена Ленина и Сталина. Могу поверить в милионные репрессии, множество погубленных ни за что жизней и судеб. Хотя, как это ни странно, обе моих бабушки не припоминали НИ В ОДНОЙ знакомой семье случаев, как кто-то ушел и не вернулся или смертей от голода. Ну... фиг с ним, может просто повезло.
А потрогать хочу 60-е, 70-е и начало 80-х. Именно тогда родилась, росла и взрослела моя мама. Послушав ее рассказы, да еще почитав книги писателя Крапивина, я воспылала к этим временам истинной любовью. Возненавидела обстоятельства за то, что родилась сейчас, а не тогда.
Можно возразить, что хорошее отношение со стороны мамы - это остатки вбитой в детстве в голову идеологии. Идеология была, но это тема отдельного поста. Скажу только, что родительница моя - человек здравомыслящий и слепому фанатизму не подверженный. Просто ей было хорошо. И, отбросив научные премудрости, укутавшись в сермягу, хочу банально сравнить, что в то время было у нее, и что у меня есть сейчас.
1. В детстве мама каждый год ездила на юг, на море. Естественно, на юг СССР. Ребенку было плевать на железный занавес. Ребенок не хочет в Турцию, ему надо соленую воду, тепло и солнышко.
Я за 21 год жизни посещала только бабушкину деревню. Да Казань и сводного брата. Там вместо теплого моря и солнышка была вздувшаяся весенняя Волга и серая грязь.
2. После школы мама могла без проблем поступить в любой вуз страны. Без денег, блата и связей - только за счет ума. И, зная это, в детстве и молодости она общалась с товарищами, ходила в кино и гулять.
Я, как только пошла в первый класс, уяснила одно. Мне никто, кроме меня, не поможет. И сознательно давила веселое детство, а главное - самое начало молодости, под тетрадками и учебниками. Когда я слышу о школе, мне нечего вспомнить, кроме постоянного страха получить "4".
3. У мамы было много подруг и друзей. Она с гордостью могла сказать "мой папа работает машинистом". Вручную сшитая одежда не делала ее слабым звеном.
Меня отдали в "элитную", хоть и официально бесплатную, школу с немецким уклоном (опять же, чтобы было легче получить высшее). Но разговаривать с одноклассниками было не о чем. Ибо шмотки мои происходили с вокзального рынка, плеер купили только в третьем классе, а пейджер так и не купили. Ч*о и отстой.
4. Мама не могла пойти на городскую площадь и крикнуть "Брежнев - дерьмо!"
Я - могу, и даже не про Медведева, а про Путина. Но не пойду. Продам свободу слова за неделю на море.
5. После учебного заведения мама могла быть уверена, что получит работу. По специальности! Если в другом городе, то хотя бы с общежитием - практически бесплатным.
Мне не обещают ничего. Тем более - по специальности. А на всех более-менее приличных местах скажут - опыт работы от 3-х лет. ГДЕ я наработаю опыт, если никто без него не берет?
6. Ей давали квартиру в Крыму. Бесплатно. Тогда часто давали квартиры только за труд. Пусть не в собственность. Но жить в ней от этого было не менее приятно.
Мне могут дать ипотеку. И право мантулить всю жизнь, чтобы к 50 годам гордо сказать "это мое жилье".
7. Мама без особых усилий зарабатывала на хлеб с маслом, а нередко даже - и с икрой. Каким способом? Обучая детей музыке, руководя рок-н-рольной группой, в общем - ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Совершенно не обладая модной сейчас "предпринимательской жилкой".
Я тоже могу. И даже не обладая. Но для этого требуется либо работать на трех работах (то есть лишить себя жизни как таковой), либо несколько раз в неделю лежать под богатым папиком. Комментарии излишни.
Комментарии
1 пункт, и далось Вам это море? Я провёл детство в деревне, и нисколько не комплексую.
2 пункт, а очередь абитуриентов, по 10-15 человек на место, Вам о чём-то говорит? Например о очереди "блатников"? И кстати в СССР, чтоб куда-то поступить, тоже нужно было корпеть над учебниками. Или заводить блатного покровителя.
3 пункт, если Ваши друзья мерят дружбу мобилами и шмотками, то мамино детство тут совершенно ни при чём. Кстати, в советской школе тоже было круто прийти в класс, с наручными часами.
4 пункт, выйдите и крикните; Путин дерьмо! вот только не жалуйтесь что далеко не уйдёте.
5 пункт, блатные и отличники получали работу в городе, где обучались. все остальные, кто не смог подружиться с деканом, обычно ехали в деревню или провинциальные города. На срок 3-5 лет. А бесплатное общежитие Вам и сейчас дадут, вот только жить Вы там не захотите. Да и в тогдашнем, нравы были ещё те.
6 пункт, давали далеко не всем, и очень не всегда. Обычно только через очередь в 7-15 лет.
7 пункт, это Вам так кажется - без особых усилий. Попробуйте сами, после работы идти ещё на подработку.
Розовые сопли. Одним словом.
Минус Вам. За "розовые сопли".
А за … «розовые…» можно и схлопотать. Хотя бы виртуально! От меня! В защиту девушки, которая искренне написала то, что чувствует.
Так что... сопли оставьте при себе, а лучше достаньте чистый носовой платок и высморкайтесь. Ведь мы с Вами едем в одном вагоне метро!
поступал 20 человек на место, поступил на общих.
Так что уймитесь
Это не в Москву - ли ходили "колбасные" электрички со всей области?
И вообще - Москва жила, да и живёт за счёт всей России.
До армии, он наравне со всеми наслаждался свободой, пил-гулял-учился. После аримии, он хотел уже только учиться. Да вот мОлодежь, которая ещё не напилась-гулялась, порой мешала.
Я когда учился в Омске, снимал квартиру. В общагах был только в качестве гостя, и подскажите мне такую ситуацию - многие двери в ощагах, несут следы скоротечного ремонта, сломанная филенка, выковыренные и замененные замки, разнокалиберные ручки и навесные шарниры? С чего бы это?
О присутствующих не говорил ни слова!
Минусов наставили?
Зы? А вы в курсе, что Ломоносова позабыли до середины 19 века?
Компрадоры, Елки зелёные!
2 пункт - я без взятки и без каких-либо выплат кому бы то ни было с 1 раза поступил в 1990 г. именно туда, куда хотел. Несмотря на конкурс 4 человека на место. В школе родители оплачивали только обеды в группе продленного дня (около 6 р/месяц при совокупном доходе семьи около 500 р). Моя мать с отличием окончила 2 ВУЗа, также не заплатив никому ни копейки. Мои дети бесплатно поступить не смогут НИКУДА и бесплатно выучиться - тем более. Даже будь они 100 раз Ломоносовы, 200 раз Курчатовы и 300 раз Вавиловы по интеллекту и обучаемости.
трое моих друзей, только в 2003 году смогли поступить на заочное в Политех. Омское отделение института.
В СССеРе, они были лишены этой возможности.
Захребетники - блин.
Знатный из меня пуп земной вырос.
Во весь мой скромный городишко.
если серьёзно - мне непонятно - почему расхвалители СССР, приводят в пример московские блага, и при этом опираются на провинциальных жителей? Этих благ лишонных, но сохранившиж порядочность?
Где я вам говорил о московских благах? Верхние посты, не скажу, что читал внимательно, но просматривал. Оных упоминаний тоже не заметил.
2.Да, большие конкурсы, но так отбирались лучшие. Что касается блата, то его было так мало, что просто не имеет смысла обсуждать. Но оценки за деньги не покупались!
3.Это не друзья автора "мерят", это воспитание нынешней молодёжи нашими СМИ
4.Простите, а для чего кричать? Разве Вас кто-нибудь услышит?
5. Отличники да, получали. Но ведь они на то и отличники!? За это и старались... О блатных -см. выше. А вот то, что касается общежтития... нада было жить в этих общежитиях, чтобы понять что это. Вам этого не понять!
6.Да, долго. Но была возможность. Теперь её нет. Только не надо об ипотеке! Очередное надувательство...
7.Пробовали. Получалось.
А сопли, простите, у Вас. И, увы, зелёные...
Золотые слова! Когда мне было 3 - 14 лет, я с родителями КАЖДЫЙ год ездил на Черное море.
Мать - учитель, отец - инженер. На море мы проводили, практически, весь, мамин учительский отпуск. Не меньше полутора месяцев.
И кто мне докажет, что неделя на каком-нибудь "супер-пупер" курорте, в 10-ти звездочном отеле с джакузи, встроенным баром и персональной горничной для каждого отдыхающего, полезнее для здоровья ребенка, чем месяц, там, где есть МОРЕ, СОЛНЦЕ и ФРУКТЫ?
После Второй мировой войны в США население не потеряло покупательную способность а её радиоэлектронная промышленность, нарастившая огромные мощности во время войны, и лишившаяся оборонных заказов, нашла себе поле деятельности в виде телефикации страны и быстро решила эту задачу. Если в 1947 году в США было около 180 тыс. телевизоров, то к 1953-му их число возросло до 28 миллионов! (то еесть телевизор имела практически каждая вторая семья). Рынок за шесть лет был практически насыщен чёрно-белыми телевизорами, а чтобы создать новый массовый товар, американская радиопромышленность занялась всерьез цветным телевидением."
Вы же понимаете, что причины отставания не в идеалогии
Да, верно! Не в идеологии...
И дело не в телевизоре, а в отношениях между людьми.
"Если в 1947 году в США было около 180 тыс. телевизоров"
Надо учитывать ВОВ 1941-1945г.г. и восстановление страны, а регулярное телевещание в России (СССР) началось 10 марта 1939 года.
продолжить? или так и будете петь о светлом пролетарском будусчем?
А поповоду филиппик, вы ещё на прошлые не ответили...
Килька в томатном соусе - руль! Главное все натур продукт, никаких ГМО, сои, красителей, вкусовых добавок и прочей мутирующей дряни.
Про натур продукт не спорю, вот только и маслица с молочкой хорошоб. На картошечку.
Картошку мы кста сами растим, на государство не надеемся, да и не надеялись.
Родители, в 78-84 годах держали корову, свиней. но потом не выдержали, много сил надо. И времени. не в деревне ведь.
Магазинную картошку не покупал никогда, грязная, гнилая....
А кстати - скока у Вас сейчас телевизоров дома? Один как в СССеРе, или пара-тройка.
А машина? Лада,или иномарка?
Холодильник наверное тоже не один, а СССеРе и один был роскошью.
в доме живут как в коммуналке две семьи - и у нас с женой телевизер таки один. Мы его особо не смотрим - чтобы не тошнило. Фильмы можно и из интернета качать. У тещи и сестры жены, которые на нас смотрят волком - у каждой по телевизору. Это их заморочки. Обе сугубо самовыражовывающиеся личности, у каждой по комнате, мы живем в 14 метрах вчетвером. Машины нет. Холодильник один - старый квадратный ЗИЛ на 127 вольт, достался от шапочных знакомых когда судорожно искали замену сдохшему совсем старому ЗИЛу.
А на СССР смотреть надо на конец 50-х. Вот это время когда реально вся страна шла в рост, и все получалось. Хрущ имел вотум доверия в конце 50-х на инерции сталинско-маленковских программ. А как стал рулить сам - случился 62-й год, а там и 64-й.
Не хотели идти в передовики? Или когото не того похвалили на партсобрании?
Я работал в на местной телефонной станции, на 30-ть человек коллектива:
Один алкоголик на "доверии". Уволить нельзя - друг начальника.
Один хронический прогульщит, сильно пьющий, но ещё не алкоголик. И уволить нельзя, его нигде не примут.
И двое, неизвестных никому получателей зарплаты.
И жили мы ИМЕННО ТАК! Все - именно все - ежегодно минимум 3 недели отдыхали на море. Нас возили и в Ленинград, и в Волгоград, и во Львов. Даже перелет в самолете стоил гроши.
То была империя!!! Уже за страх всей этой деръмократической дряни ЕЕ стоило уважать!
Но мы были недовольны... Мы всегда недовольны. Такова природа неблагодарной твари - человека. Нам НЕ РАЗРЕШАЛИ "гавкать" и мы - молодежь, бурчали. Но нас не карали и не отправляли в лагеря. Нас "журили".
Это было ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ!!!!!
И это говорит Вам человек, который и сейчас живет не хуже... На море я теперь отдыхаю месяцами. Но власть иностранных и доморощенных деръмократов просто раздражает и вызывает брезгливость.
Однако вывод напрашивается печальный - изменения приведут к СЛЕДУЮЩЕМУ УХУДШЕНИЮ, а вернуть старое НЕВОЗМОЖНО.
Сегодня опять востребованы ЛЕВЫЕ идеи. И воняют старым американским дерьмом - идеи правые.
Но на ошибках можно учиться. Я не предлагаю возрождать этого побежденного америкосами "гиганта на глиняных ногах".
Я хотел бы видеть Новую Имнерию примерно в рамках нашей последней Родины.
Если МЕНЯЛА на базаре в метрополии и сателитах, ЦЕНТУРИОН и Легионер - везде, куда пошлют, кузнец в рамках империи и т.д. живут сыто и удобно, то какая им разница, какой в Империи строй?
Это нам при СССР все "свободы гавканья" хотелось!...
Обрели. Легче стало?
И разве не был Тысячелетний Рим -""благополучная" империя ""? А где ж тогда было благополучие большее? В Персии? В индийских княжествах?
Не в Римской ли уровень жизни населения и степень безопасности были наивысшими?
Это к настоящему времени больше подходит.
"А людям с активной позицией и пытающимися что то доказать себе или миру,практически невозможно было делать что либо будь то исскуство или изобретение,и писать о том что лучшие умы в то время планомерно уничтожались или просто вынуждены были бежать так это все знают."
Из какой сказки взяли? сцылку оставьте почитать.
"А планктону именуемой народной массой действительно жилось легче в связи с отсутствием мыслительных процессов."
Народ имеющий хорошее образование не может быть планктоном и тем более не думать. Стадо, у которого на уме только "пожрать" - действительно думать не может, но это уже реалии.
Допустим вы признаете что существовали следующие формации: рабовладельческий строй, феодальный, капиталистич, .... Переход от одной например от феодализма к капитализму занял несколько столетий и колебался революция-реставрация несколько раз по закону маятника. Что для истории 70 лет? Миг, ослепительный миг. Я думаю переход к социализму тоже займет несколько столетий сейчас реставрация. Не считаете ли Вы, что маятник уже летит в сторону революции? Вернее я так считаю. Оглянитесь вокруг за пределы МКАД
В смысле барин.
А то что что у барина партбилет, или голубая родословная, это планктону без разници!
".А людям с активной позицией и пытающимися что то доказать себе или миру" себе доказывать никто не мешал, а МИРУ - это паранойя или наглость. И это надо присекать!!! И это делалось. И правильно!!! А то сейчас всякая шваль столько у нас на Украине "всему миру доказала", что голова кругом...
И не надо было быть "одинаковым"! Надо было быть ПОЛЕЗНЫМ. Или хотя бы не ВРЕДНЫМ.
Такие как ты, посасывая своё вечернее пива, дают добро большевистской клептократии на окончательное разбазаривание России, таким как ты, давно и окончательно промыли мозги, и минимальное мозговое усилие, у тебя вызывает комлек неполноценности.
такие как ты тянут окружеющих в прежние расмки совдепии - бесплатный дом, бесплатная зарплата, Ни о чём не думай - за тебя партия думает....
Что директор ворует? А пробовали говорить? И долго после этого работали?
А про оинию партию я вообще молчу, - только заикнись что партия неправа, завтра-же в психушку увезут.
Или слабо?
Автору заслабело.
Потому что старший сын родился в перестройку в 88г., средний в 92г.- начало рынка и развал Союза, а млашая дочь в 98 - дефолт. Повезло...Теперь у мужа есть возможность прилично зарабатывать.. работаю на одной... Только вряд ли это повод для гордости... мне так кажется. Позор нашему правительству.. Если раньше сидели мамочки в отпуске по уходу за ребенком хоть до 14 лет, теперь из роддома на работу выходят - а с детьми сидит кто попало.. бабки-няньки...
Мои родители - при саветах тоже работали на двух работах - днём на заводе, а вечером со скотиной, тоже знаете... не фунт изюму.
а другие........ у меня на прозе.ру есть идея сценария, сырая, но от души
А я рад, что мне было всего 28 лет,когда, наконец-то,развалился СССР. Конечно, было бы еще лучше, если бы я родился после смерти этого монстра, но увы,не повезло.
Да, я один раз за 28 лет съездил к морю - это был Новый Афон. Великое счастье! Насчет поступить в любой ВУЗ страны без блата -это полная ахинея. Далеко не в любой.
Но все это частности. Дело не в том,можно ли было крикнуть про Брежнева, что он "тупой престарелый идиот"...
Зачем это кричать про больного человека? Это и неприлично, в конце концов. Беда в другом. В СССР нельзя было: читать книжки, которые хотелось, смотреть фильмы, которые нравились, дружить с людьми, с которыми хотелось дружить, высказывать вслух мысли, которые приходили в голову, жить там, где хотелось, Словом, нельзя было жить. Если для кого-то отсутствие жизни компенсируется колбасой за 2 рубля 90 копеек кг, купленной после 2х часов стояния в очереди - так с пожалуйста.
admin
Свои "мысли" попробуйте свободно высказать встречному "правоохранителю".
Попробуйте пожить на РУБЛЁВКЕ. Или на худой конец на багамах дом купить.
Насчёт того, что при ссср дружить нельзя было с кем-то - тут я бессилен. Не психиатр я. Но сочувствую. Сейчас дружба между "успешными" людьми часто заканчивается заказом друг-друга )))
Тот же разум говорит - не может большинство людей иметь домик в Италии, квартиру в москве и жену итальянку.
Физически итальянок не хватит. А легитимность режима как раз в справедливости. В том, чтобы высокие жизненные стандарты были достижимы хотя бы в принципе. Видите ли вы "собственными глазами" эту штуку при "нашей демокрвтии". А при ссср она была.
Затем, любая правда имеет способность устаревать. И высокий уровень жизни "обычный рабочий" в америке начал понижаться. И всё очень непросто. А так же латиносы во флориде. А так же арабы в европе.
Мне все равно, может ли большинство людей иметь домик в Италии. Я не Бог, чтобы беспокоиться об их благополучии. Но они могут попробовать заработать деньги и этот домик купить. Тем более, что он в 3 раза дешевле, чем дом в Москве.
Жена итальянка никакой привилегией не является, русские женщины не хуже, я не виноват, что мне дорога именно женщина из Италии. Она обычная была девушка: папа рабочий, а мама преподаватель математики. Я ее в пример привел только для того, чтобы сказать, что никто мне сейчас такую жену не запрещает иметь.
Демократия - это возможность гражданского Общества влиять на решения, принимаемые Государством. В этом смысле ни в СССР, ни в России никогда демократии не было. Так что и обсуждать нечего. Свобода слова, собраний и пр. - всего лишь признаки демократии, а не ее суть. При СССР даже формальных выборов не было, а было простое голосование за одного (для меня совершенно неприемлемого кандидата) - какая уж тут демократия?
Насчет понижения - повышения уровня жизни в США не знаю сейчас.
В 60-х годах, стало мног проще, потому и вспоминаются эти года как невьеб...ая свобода!!!!!
Мне не надо об этом напоминать! Ради бога! Мой отец крестьянин!
Вот столичным жителям, у которых за наш счёт были полные магазины колбасы (уж такое мерило благополучия в ССССР), молока и булочек, вот им надо напомнить! за чей счёт они ездили на Чёрное море, и поступали в ВУЗ.
Вам плюс.
Писал много!
Вкратце - полностью согласен с Вами.
Да вот... электорат у нас... беспамятный....
Фантазии, кончно бог с ними, но когда из фантазии вырастает noes ordnung, брррр!
(возраста 25-35) работать, после аванса и зарплаты-просто не выходят на работу и все.. а что у люей в трудовых книжках творится... стажа трудового толком ни у кого нет ...рабочие специальнсти требуются, а все хотят директорами быть.
1. Я тоже читал "Архипелаг Гулаг" не дожидаясь развала СССР или Оруэла "1984" раньше, чем его опубликовали в "Новом мире". Но это не отменяет бессовестность того государства, которое старалось изъять эти тексты . И изъяло. Государство покушалось на мои права, причем с нарушением даже примитивной советской конституции.
2. Повторюсь: у меня было три друга, два в США и одна девушка из Шотландии. Наши письма вскрывались, а меня вызывали 2 раза на "собеседование" в КГБ.
3. какие фильмы мне смотреть -решать не Вам и не государству.Также, как не мне решать, что смотреть Вам.На свете снято много очень интересных для меня фильмов, в том числе и в США. Не все тамошние фильмы - тупые боевики.
4. Приезжал брат - верю. Я сам приезжал к родственникам в Москву и жил там месяца по два летом. Я про другое - не было возможности продать мою квартиру в сибирском захолустье, где я жил (мои дед и бабка попали в Сибирь, как кулаки). И поменять никакой возможности не было =- какой идиот туда попрется. Так что выбор, где жить - это не пребывать в гостях.
Насчет нынешнего времени ко мне не нужно предъявлять претензии. Я не поклонник Ельцина и Путина.
1)я тоже. Но - перечитывая "Архипелаг ГУЛАГ" сегодня, я вижу, насколько это психически больная книга, построенная на вранье и дутых цифрах для нагнетания нужной эмоции. И насколько менее пафосны "Колымские рассказы" Шаламова. Но у либерастов на иконе - Солж, сексот и никчема из шарашки. А изъятия книг в тех же США происходят постоянно - например, мало в каких штатах можно найти книги Линдгрен - Карлсон считается вредным для психического здоровья детей.
2)Перлюстрация не изобретение советской цензуры, и существовала всегда. Скажите спасибо, что вам надоедали. а не отстреливали по ночам, как в США в 60-е годы. У вашего поколения масса мифов о том, что где-то было лучше чем в СССР ОДНОВРЕМЕННО с ним. Так нет - тогда было так же. А сравнивать тогдашний СССР с теперешним Западом - ню-ню. Тогда не было в СССР интернета, вот ведь звери.
3) кто мешал вам посмотреть"Забриски пойнт". Где сегодня вы можете посмотреть умные и некассовые филмы Японии или Ирана. Интернет и ДВД не предлагать - тогда их не было нигде.
4) ДРУГ. Читать не умеете. И с квартирой - ну-ка, продайте квартиру в Айове и купите в Лос-Анжелесе.
2. В 30 -50е годы отстреливали именно в СССР. Про США -там были огромные проблемы в те годы, например на расовой почве и вообще это достаточно проблемная страна Но там, например, всегда была коммунистическая партия. И когда США развязали войну во Вьетнаме, то сотни тысяч американцев протестовали против этой войны. А когда СССР вторгся в Афганистан, например, советские обыватели трусливо молчали. Мне трудно сравнивать США и СССР на уровне личных впечатлений раньше 1989 года, когда я попал в США первый раз. Если сравнить СССР - 1989 и США -1989, то США просто чудесная сказка. Что было раньше - знаю только из впечатлений других людей.
4. Недвижимость в США отличается по цене, в том числе в зависимости от региона. Только вот что Вы хотели сказать, не понимаю. Я всегда могу заработать деньги или взять ипотечный кредит. Или согласиться на потерю в качестве жилья. Но я сам выберу, где мне жить. Если это США, например, то, возможно, вместо Калифорнии я поеду во Флориду, как компромисс.. А в СССР я в принципе не мог этого сделать. И не нужно делать вид, что Вы этого не знаете.
И, пожалуйста, не нужно ссылаться, как стало при Ельцине. Я не его поклонник.
Поживи с мое - сам узнаешь, что это такое.
Либерал - это человек, считающий, что его свобода может быть ограничена только в том случае, если он своей деятельностью нарушает свободу и права другого человека (индивидуума). Государство, по мнению либерала, служит для предотвращения нарушений прав одного человека другим. Права человека и обязанности государства оформляются в виде законов. И никто не имеет право ограничить личную свободу человека иначе, чем по закону.
Либералы считают государство необходимым институтом, но находящимся на службе у гражданского общества и действующим в его, общества интересах.
Давать свое собственное определение либерала, причем ничем не обоснованное, и потом по этому поводу возмущаться - позиция очень выгодная, но не делающая Вам чести. И тем более смешно приписывать либералам анархические идеи о ненужности государства.
Пенза, Новосибирск, Ульяновск... многие мои знакомые участвовали в подобных обсуждениях. С прямо противоположным опытом за те же годы. В СССР было ПО-РАЗНОМУ. И распространять на всю старну свой личный опыт можно как в одну, так и в другую сторону.
И никто тут не претендует на научные открытия, это даже формат общения не позволяет. Но, вспоминаю спор с военным, майором, вполне уважаемым человеком. Но у него своя логика: "Ты же не можешь судить, есть ли в советской армии дедовщина, ты же во всех частях не был". И он прав по-своему, безусловно. Мой опыт не является абсолютным. Но, если я служил за 2 года в 7 воинских частях (так получилось) и во всех 7ми была дедовщина - извините, возможно просто мне не повезло. Бывает и такое но вероятность довольно низка.
Так же и со снабжением. Если в Италии я нахожусь в Генуе, то продукты там почти такие же, как в Риме или Милане. И не может быть дефицита мяса в Палермо. Да и вообще ни в каком городе. А даже то, с чем Вы соглашаетесь, что снабжение городов было разное, дискредитирует полностью совковую систему распределения.
Там таких не в почёте.
Но будьте самокритичны: единственный Ваш серьезный аргумент это: "учение Ленина - Сталина истинно, потому что оно верно" (точно не помню, уж извините)... Я с удовольствием ответил бы на любой Ваш настоящий аргумент. Но Вы почему-то их от меня скрываете..
А скажите, только честно. Вот что делать людям, которые не участвовали в залоговых аукционах и приватизации, а пытались свой бизнес соорудить.. Они на государство (на дядю )работать больше никогда не смогут. Так вот, если вдруг произойдет реставрация социализма, то что им делать? Дадите им Вы и Ваши сторонники хотя бы уехать в нормальные страны? Или снова "революционная необходимость" и пр.
И, наконец: вы илиошиблись адресом, или заведомо искажеете мной сказанное. Мне действительно перестает это быть интересным. Сталин - прекрасный, с 200-% надежностью, КРИЗИС-менеджер. Приступивший к работе когда уже закончилась гражданская война и большая часть планов большевиков благополучно умре.И сумевший пинками и дулом пистолета организовать достаточно надежную систему экономики - да, автаркия, а что, кто-то в 30-40-е годы мечтал о ЕС и ВТО?
Сталин - бездарный дилетант, превративший Россию в тюрьму народов. И больше ни на что не способный. Простите уж, Вы просто столь же безапелляционно высказались насчет его "прекрасного менеджмента"
О ВТО и ЕС не мечтали, конечно, так как их не было на горизонте. А мечтали о нормальной жизни,когда каждый может жить так, как ему угодно. И не подстраиваться под государство. А артели - ну спасибо... Только при чем тут они? А наемных работников тоже можно было иметь? А индивидуальное крестьянское хозяйство? И конкурировать с колхозами? Вы же сами писали, что в России невозможно хуторское хозяйство? Так в чем дело - пусть оно умерло в результате здоровой конкуренции с колхозниками. Зачем было сгонять миллионы людей в колхозы, если они и так такие замечательные? Вот бы и доказали свою экономическую эффективность...
А колхозы... вы интересовались, как выглядела тогда экономика с\х? Вот как раз в колхозах и нормы выработки, и налоги были ниже, чем в совхозах или у частников. И максимум требований был к совхозам. Почитайте правила организации колхозной торговли - там ведь совсем не то, что говорят антисоветские агитки. Плодоовощные рынки не зря "колхозными" называли. Кстати, когда в с/х ввели НЭП, кризис с/х ударил в первый же неурожайный год В городах замаячил голод
Что касается цивилизованности - нецивилизованности капитализма.. Так он разный: в Австрии, например, социальная защита наемных работников выше, чем при СССР. В США все по-другому. И т. д. А идеального на земле ничего нет - о чем тут спорить?
Как работали колхозники - "совхозники " в конце 70х - 80е насмотрелся - горе сплошное. конечно, это только личные впечатления. Но стимула работать у них не было никакого, увы... Только палка. А в указанные выше годы она уже изрядно износилась.
Я вовсе не считаю коммунистов злыми монстрами,которые на завтрак пьют кровь христианских младенцев. коммунистические, социалистические идеи ничуть не хуже других идей.И я вовсе не считаю всегда, что я прав. Я могу не учитывать (просто не знать, например), какие-то факты, которые полностью меняют оценку событий им пр.
То, что было в СССР неприемлемо для меня не как идея, а как полный запрет на все другие идеи. В том числе запрет любой политической деятельности. Думаю Вы понимаете, что запрет этот касается не демонстрации на первое мая, которая была обязательной. Для людей, которые не считали социализм единственным путем развития страны и человечества запрещено было свободное высказывание своих взглядов. Кто прав - в данном случае не важно.
Но в тех же США, какими недостатками они бы не обладали действовала коммунистическая партия. И по крайней мере в 1989 году можно было свободно пропагандировать коммунистические (социалистические взгляды)
В ближайшие 2-3 года убедитесь, если научитесь отстреливать охреневших от голода людей
Сам после окончания вуза по распределению на 120 руб попал в райн. город в130т,через 3 года получил квартиру. Город забит был разворачивающими новыми производствами. Везде сунул нос,"сигнализировал".-и в Нар. Контроль,и в редакции жкурналов .и в ЦК партии.
И приходилось выступать на разных больших сборах,не стеснялся в обвинениях,не всегда справедливыхвызывая проверки на своих участках работы.Был председателем партийной комиссии по контролю за деятельностью администрации с широчайшими правами К сожалению,поддержка была малая,вплоть до полного угасания. от большинства коллег.Это не могло добром кончится И победила нынешняя плесень
Так что, я присоединяюсь к рассказам мамы автора о временах СССР.
Тогда и начинаются передёргивания, мошенство одним словом. Оруэл только начинается.
А если кто хочет совсем и уж точно про СССР не по дилетански - прошу на
http://gidepark.ru/post/article/index/id/45146
Некоторых раньше уважал. А на самом деле оказалось- уроды. Противно.
Жили в деревне. Нас детей было пятеро. У четверых высшее образование.
Работали. Заработали квартиры, пенсию .
А что заработают наши дети и внуки?
Куда в инете не залезишь, одни правдоблюды - Новодворские, Шендеровичи,
Латынины и иже с ними.
А нам с Вами оно надо?
Еда в стране до начала 80-х кое-какая еще была. Не было промтоваров. То есть были, но по записи, по очереди и у спекулянтов. Зато водкой хоть залейся. В плюс могу отнести возможность бесплатно заниматься спортом, ну и другие формы досуга. Отцу наконец дали квартиру в 83 г. Мне было уже 13. Потом еда тоже кончилась, ввели талоны на все, даже на спички. Мы держали огород в деревне, без него каюк. В 88-м забрали в армию, в ГДР. Пришел обратно, а СССР уже на издыхании.
Ну и о чем я должен жалеть?
За счёт нас с Вами.
Относительно репрессий. Мой дед отсидел в общей сложности 25 лет (лагеря и поселение). Прожил 96 лет, гордился своими сыновьями и зятьями воевавшими за СССР, были погибшие были вернувшиеся в орденах. В своих репрессиях венил конкретных соседей подлецов, а не государство и Сталина. О себе. Зарабатывать на кусок хлеба стал с 7 лет.Работал на подхвате у сапожника, два года жил на КП у солдат,до окончания 7 класса у киномеханика, затем 6 месячные курсы радистов и работа. Служба в СА. Вечерняя школа,вуз. Поступил на дневное отделение, из четырех экзаменов 19 баллов. Учился, работал и занимался спортом. По окончании вуза успешным выпускникам предлагали на выбор города и заводы. Остался в вузе потому, что со 2 курса занимался наукой. Далее к.т.н., д.т.н., профессор и заслуженные регалии. Родись беспризорником в настоящее время стал бы преступником.
Украл - сел турьма! живи и наслаждайся! Романтика!
Украл, убил, откупился. Наслаждайся
2. в португалии бесплатное ВО
3. и сейчас с гордостью говорят что работаю в РЖД:) Да и шмотки купить можно всякие модные главное - не гламурные:)
4.сомневаюсь что "могу"
5. полно программ для молодежи . сейчас даже больше простора для толковых
6. и мои родители получили "бесплатную квартиру" под старость
7. пойду посмотрю на автора:)
эту свою робость,своё отвращение к настоящему,он всегда
хвалил прошлое и то,чего никогда не было"...
А.П.Чехов.
Верните мне СССР!
государству. В правительстве, в госдуме - одни жулики. Многие из них в былое время были вполне заслуженными
людьми, но практически все стали оборотнями сегодня, лгут на каждом шагу. Если в советское время они хоть
что-то умели делать, получая за свой труд награды и уважение в обществе, то сегодня они, эксплуатируя прошлые
заслуги, сидят на своих должностях эксплуатируют свои доходные места, превращая все и вся в бабло, а своим
поведением развращают молодежь. А молодежь силится что-то понять в этой жизни,но не может в силу своей
недоразвитости. Отсюда и злость на всех и вся. Но легче всего ведь пинать дохлого медведя, чем живого.
Специально для тебя из вики, а то глядишь и правда в свой бред поверишь, любитель тоталитарных режимов.
реально выбирает власть, влияет на политику, экономику ? Демократия выдумана буржуазными классами, чтобы
реально разводить народ, который в основной своей массе состоит из таких умников и лохов,как ты, чтобы
вы гордились, что якобы у вас демократия и свобода. Ни в одном государстве без тоталитаризма в экономике
невозможно создать что-либо путного, иначе это будет базар ! Вы же хвалились, что во времена СССР многие из
вас научились читать между строк. Ты думаешь, что в буржуазном государстве тебе правду говорят и пишут ?
Так что используй приобретенные навыки при недостроенном социализме. А то смотришь в книгу - видишь фигу.
Не повезло Вам:(
К концу 80-ых СССР под руководством КПСС настолько запустил экономику, настолько деморализовал общество, настолько забюрократизировал систему гос. управления, что очередному ГенСеку ничего не оставлось, как затеять Перестройку. А Вы, надеюсь, понимаете, что случайный человек, "либераст", как принято говорить у почитателей ВВП, в Политбюро попасть не мог, да ещё с подачи предыдущего, экспредседателя КГБ.
"хорошее отношение [видимо к 60-80-ым] со стороны мамы - это остатки вбитой в детстве в голову идеологии". Ну да, а ныне "Продам свободу слова за неделю на море". В 60-80-ых так не говорили. Это от обжорства внезапно нахлынувшими благами цивилизации - эпоха перемен.
Не могу Вас обрадовать, перемены ещё не закончились, тем более что с "вертикалью власти" мы опять откатились к бюрократическому социализму и это нам предстоит преодолевать, если не хотим окончательно завалиться в "банановую республику".
Может быть Вас утешит, что если возврат к демократии произойдёт не слишком поздно, Вашим детям и внукам удастся пожить в условиях европейского социализма.
Ограничусь сутью.
СССР - лучше, чем рай.
Современная Россия - крамешный ад.