Ленд-лиз: факты и мифы
Масштабы военной и экономической помощи союзников СССР не всегда были очевидны современникам.
С интервалом в один год человечество, во всяком случае европейцы и североамериканцы, отмечают юбилеи двух великих войн: 100-летие начала Первой мировой и 70-летие окончания Второй. В России не слишком принято сопоставлять эти две войны: одна закончилась бесславно, а ее побочным продуктом стала русская революция, приведшая к крушению империи и установлению в конечном счете большевистского режима, другая завершилась победой и привела к превращению Советского Союза в сверхдержаву. Между тем, кое-какие проблемы, решавшиеся в ходе войн Россией императорской и Россией советской (как бы она официально ни называлась) были сходными, и анализ того, каким образом они решались, позволяет до некоторой степени понять, почему в одном случае дело закончилось катастрофой, а в другом — триумфом. Правда, оплаченным чрезвычайно высокой ценой.
Остановлюсь на одном, но весьма показательном аспекте — заграничном снабжении армии и промышленности, прежде всего военной.
Вскоре после начала мировой войны (еще никто не знал, что она первая) выяснилось, что императорская Россия к войне не готова, тем более что война оказалась затяжной. Страна была вынуждена прибегнуть к массированным закупкам за рубежом. Армия нуждалась во всем — в винтовках, патронах, снарядах; военная промышленность — в качественной стали, цветных металлах, химикатах, современных станках. Не хватало средств связи, транспортная система не выдерживала колоссально возросшего объема перевозок. К примеру, в конце 1916 года не хватало 5000 паровозов и 30 000 вагонов.
Для получения валюты, а затем для обеспечения внешних займов и поддержания курса рубля (а также фунта стерлингов, в котором кредитовалась Россия) пришлось прибегнуть к продаже золота, позднее к депонированию его в Английском банке. Американский финансовый рынок, после денонсирования Русско-американского торгового договора в 1911 году, был для России практически закрыт вплоть до апреля 1917 года. В результате за годы войны внешний долг России вырос приблизительно на 8 млрд золотых рублей ($4 млрд), в то время как на момент начала войны он составлял около 5 млрд рублей.
Но дело было не только в деньгах: британская промышленность не справлялась с выполнением заказов для своей армии и армий союзников. Российские заказы (через британских посредников) все в большей степени размещаются на американском рынке, что только усугубляло проблему доставки заказанных и уже оплаченных грузов. Тоннажа на доставку просто не хватало на всех. На момент большевистского переворота в США находилось около 500 000 тонн грузов, готовых к отправке в Россию, но если туда и поступивших, то уже в период Гражданской войны для нужд белых армий.
Во время Второй мировой войны Советский Союз нуждался в заграничных поставках не в меньшей степени, чем императорская Россия.
Потребности, с одной стороны, существенно изменились: стрелковое оружие и артиллерийские орудия занимали сравнительно небольшое место в общем объеме поставок, советская промышленность оказалась вполне способной обеспечить Красную Армию качественной артиллерией, однако же по многим позициям перечень готовой продукции и материалов, запрашиваемых у союзников, производит эффект дежа-вю: взрывчатые вещества, средства связи, автомобили, локомотивы, рельсы, металлы, химикаты, металлорежущие станки, проволока, обувь и многое другое, что заставляет усомниться во многих декларировавшихся советской властью достижениях индустриализации. Новостью, по сравнению с императорской Россией, явилась потребность СССР в импорте продовольствия: сказались результаты оккупации противником хлебопроизводящих областей и коллективизации, приведшей к резкому падению производства сельхозпродукции.
При этом проблема заграничного снабжения была решена в период Второй мировой войны с гораздо большей эффективностью.
Во-первых, уже к началу ноября 1941 года был урегулирован вопрос финансирования заграничных поставок: на СССР был распространен закон о ленд-лизе. В общей сложности СССР получил за годы войны снабжения из Великобритании, США и Канады на общую сумму около $13 млрд, из них $11,3 млрд приходились на США. Номинально это в три с лишним раза больше, чем помощь царскому и Временному правительству. Правда, с учетом инфляции — в два с лишним раза. При этом кредит был беспроцентным, а военная техника и различные материалы, уничтоженные, утраченные или использованные во время войны, не подлежали оплате.
Полностью или частично подлежало оплате имущество, оставшееся после войны и пригодное для использования в гражданских целях.
В современных ценах стоимость поставок по ленд-лизу составляет свыше $160 млрд.
Во-вторых, был решен вопрос доставки. Вероятно, самым известным, в силу трагических событий связанных с северными конвоями, является наиболее короткий маршрут, через Северную Атлантику до Мурманска и Архангельска. Однако по этому маршруту было перевезено менее четверти всех грузов (22,6%).
Наибольшее число грузов (47,1%) было перевезено по тихоокеанскому маршруту: суда грузились в портах западного побережья США и прибывали в Петропавловск-Камчатский, Магадан и Владивосток.
Вторым по объему перевозок был «персидский коридор»: грузы (23,8%) доставлялись от берегов США и Англии через Персидский залив и Иран. Напомню, что Иран был оккупирован советскими и британскими войсками. В Иране, чтобы обеспечить доставку грузов к советской границе или к иранским портам на южном берегу Каспийского моря, союзникам пришлось построить шоссейные и железные дороги. Здесь же были сооружены аэродромы, с которых советскими летчиками перегонялись самолеты в СССР, авиамастерские и автосборочные предприятия.
Кроме того, американские самолеты перегонялись в СССР своим ходом по маршруту Аляска — Чукотка — Якутия — Красноярск. Отсюда истребители доставлялись к линии фронта по железной дороге, бомбардировщики продолжали путь по воздуху.
Была решена и проблема тоннажа: в США было налажено массовое производство сухогрузов типа «Либерти» (паспортная грузоподъемность 8300 тонн). Для сравнения — средняя грузоподъемность судна транспортного морского флота СССР на начало 1946 года составляла 3100 тонн. За счет максимального упрощения и унификации судового оборудования и применения электросварки срок постройки судов был сокращен с 230 до 42 суток. Абсолютный, поистине «стахановский» рекорд продолжительности постройки «Либерти» составил 111 часов 30 минут. Учитывая ускоренную подготовку сварщиков, американцы острили, что «Либерти» варили парикмахеры. В 1943 году в среднем в день изготавливали три судна такого типа; тогда же начались их поставки СССР (около 38 судов). Всего с сентября 1941 года до конца войны было спущено на воду 2770 сухогрузов типа «Либерти». Суда были рассчитаны на пять лет эксплуатации; на практике их использовали до 1960-х годов. Изготовленный «стахановскими» темпами «Роберт Пири» был списан в 1963 году. В 1974 году в СССР еще использовалось 19 судов типа «Либерти».
Всего с июня 1941 по сентябрь 1945 года союзниками было направлено в СССР 17,5 млн тонн различных грузов, доставлено к месту назначения 16,6 млн тонн (разницу составляют потери при потоплении судов).
Вопрос о значении ленд-лиза вызывал и вызывает споры.
В СССР это был вопрос идеологический: самое передовое социалистическое государство получает помощь от капиталистов! Это не укладывалось в картину мира советского человека. Масштабы помощи союзников сначала замалчивались, а после окончания войны преуменьшались. В марте 1943 года американский посол в Москве адмирал Уильям Стэндли заявил, что «российские власти, по-видимому, хотят скрыть факт, что они получают помощь извне. Очевидно, они хотят уверить свой народ, что Красная Армия сражается в этой войне одна». Лишь после этого заявления, вызвавшего дипломатический скандал, и в конечном счете отставку посла, в советских газетах появилась информация о масштабах поставок союзников.
Позиция властей коррелировала с отношением к западной помощи в обществе. 9 марта 1943 года корреспондент Би-би-си в Москве Александр Верт записал в дневнике: «После бурных пятичасовых телефонных переговоров русская цензура пропустила текст выступления Стэндли. Сотрудники отдела печати (Наркоминдела) смотрели сердито. Главный цензор Кожемяко побелел от гнева, ставя свою визу на телеграмме. Его мать умерла в Ленинграде от голода… Другой русский сказал сегодня: «Мы потеряли миллионы людей, а они хотят, чтобы мы ползали перед ними на коленях только за то, что они посылают нам тушенку. А сделал ли когда-нибудь «добренький» конгресс что-либо такое, что не отвечает его интересам? Не говорите мне, что ленд-лиз — это благотворительность».
Комментарии
Например медь. Из нее делают пояски для снарядов. Нет меди - снаряды не используются. И эту медь - и концентрат и деловую - поставляли штаты. Ну и так далее, перечень большой.
Поэтому, хотя по стоимости лендлиз не был таким большим - 13 млрд тогдашних долларов примерно 200 нынешних - но важность его намного превосходила цену.
А старые отвалы - да. Комбинату много раз предлагали продать их как руду. Но вроде не продали. Или продали - сейчас все это секретно.
Насчет золота - тоже мимо. Оплата была, но не полностью, (ведь истраченное на военные нужды вовсе не оплачивалось. просто списывалось), поряда 2-2.5 миллиарда долларов остался долг. Окончательно заплатили только в 2006 году, да и то копейки.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm
Выходные данные книги:
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
Да и после войны СССР оплатил ленд-лиз скорее символически.
Справедливости ради, СССР закупал некоторые товары СВЕРХ договора ленд-лиза, эти поставки оплачивались.
Между прочим, "дерьмовые танки Шерман" остановили немцев, пытавшихся проникнуть в Закавказье. Эта техника очень кстати поставлялась в СССР по проходящему поблизости иранскому маршруту. Перебросить туда наши танки не было ни времени ни средств, но и Шерманы справились, поскольку у пытавшихся преодолеть горные перевалы немцев вообще не было никаких танков.
Неправда
"По ленд-лизу из США в СССР было поставлено 359,6 тыс. коротких тонн первичной меди и 51,1 тыс. коротких тонн электролитической и рафинированной меди[30]. Приняв соотношение 1,3 т первичной меди = 1 т рафинированной меди и переведя данные о ленд-лизе в метрические тонны, получим, что американские поставки меди в СССР были эквивалентны примерно 387,6 тыс. т первичной меди, что составило около 82,5% советского производства меди за время войны. Кроме того, дефицит меди в СССР во многом уменьшался за счет поставок из США средств связи"
http://www.litmir.info/br/?b=121755&p=68
Это Эдвард Стеттиниус «Ленд-лиз — оружие победы».
— начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе.
В США книга вышла в 1944 году, в СССР не переводилась.
Он может ошибаться в том, что =составило около 82,5% советского производства меди=,
потому как все советские данные засекречены.
Но факт остаётся фактом - медь по ленд-лизу поставляли,
и много.
Некоторые дристуны немушкетёры слили то же самое.
Брест - Смоленск = 675 км
Сражение за Смоленск началось через 3 недели после начала войны.
Просто у дристунов-немушкетёров было ещё куда бежать -
территория побольше, чем у мушкетёров, а немцы
просто физически не смогли бы её всю захватить.
-----
уже понятно кто писал статью.
В современных ценах стоимость поставок по ленд-лизу составляет свыше $160 млрд.
-----
а сколько заработали сами штаты??? это война их озолотила и если-бы не война они все так-же барахтались-бы в своей великой депрессии, именно с 39 года, когда фюррер напал на юропу у штатов все стало налаживаться, так что не надо переоценивать лендлиз, она амерам нужнее была чем нам.
С чего бы это монетарное золото не подошло бы для золочения контактов?
Какой же дурак будет тратить на контакты золото высокой пробы вместо технического? И потом, ты, когда покупаешь новый ноут, сначала отправляешь производителю золото, чтоб он тебе детали позолотил, или все же оплачиваешь уже сделанную работу, включая и золочение? У пиндосов с золотом проблем не было. Рузвельт в начале 30-х конфисковал ВСЕ золото у пиндоэлектората, за исключением обручальных колец. В день своей инаугурации 5 марта 1933 года свежеизбранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что то же самое, об удорожании золота в долларовом выражении.
"Между прочим, "дерьмовые танки Шерман" остановили немцев" - звиздун мелкий. Но вот правда, советские военначальники откровенно говорили, что Шерман дерьмо, но лучше иметь их, чем не иметь ничего мечтая о Т-34 и КВ.
нет поставок сырья по обратному ленд лизу нет поставок дерьма в виде танков
ну на пояски для снарядов меди хватало, не всю медь поставляли. Кстати про медь, из записки Микояна Сталину о поставке янкерского барахла за 1941г "..Из цветных металлов США поставили лишь молибден .." и как СССР фашистов били без меди твоих хозяв
Эдинбург, кстати, вез золото в Англию. Кроме золота в виде "обратного ленд-лиза" СССР поставлял союзникам хромовую и марганцевую руду, лес.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7
Поэтому никто не хочет не у янкерсов не в срашке рассекретить документы по ленд лизу тогда сразу станет ясно кто кому должен
Работой по эвакуации руководил Совет по эвакуации при СНК СССР, созданный по указанию Сталина на третий день войны. В 1941—1942 годах различными видами транспорта было эвакуировано около 17 млн человек. По неполным данным, в течение второго полугодия 1941 года на Восток только по железным дорогам было перевезено 2593 промышленных предприятия. Около 70 % из них было размещено на Урале, в Западной Сибири, Средней Азии и Казахстане, остальное — в Поволжье и Восточной Сибири. Вместе с промышленными объектами было эвакуировано до 30-40 % рабочих, инженеров и техников.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%E2%E0%EA%F3%E0%F6%E8%FF_%E2_%D1%D1%D1%D0_%E2%EE_%E2%F0%E5%EC%FF_%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E9_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
То, что выпускали не все - это да. Это было просто невозможно, учитывая пройденный путь от разваленной и поголовно неграмотной страны после Первой Мировой, парочки революций и Гражданской всего за пару десятков лет. Но у нас речь о поставках и оплате. Ты сказал, что плату амеры не брали и тут же ляпнул, что брали еще и предоплату.
Че твоим хозявам лягушатникам бежать некуда небыло, ты либер историю географию знаешь. Они даже до пырижу не добежали сдались. а к твоиему сведению дыбил от парыжу до марселю почти 780 км, а еще был алжир-французкая африка- вьетнам...так что драпать твоим лягушатникам было куда. они предпочли стать союзниками твоего пахана гитлера
Что ты хотел сказать своим бессвязным выкриком?
От этого факты не поменяются:
темпы продвижения немцев были одинаковы, что во Франции, что в СССР.
И оттого, что СССР больше, факт грандиозного драпа
дристунов-немушкетёров меньше не становится
Темпы твои, мы так воюем, такая вот национальная черта. Вопросы?
Бомбежка.Метель.Сталинград.
Несутся в Германию письма
замерзших немецких солдат.
Читают в далеких квартирах:
Мы точно прибили полмира
Но здесь не пройти даже метр.
Мы загнанные как волки,
Едва стоим на ногах.
На Тракторном, Красном, у Волги,
Разборчиво нас гробят в цехах.
Они сумасшедшие просто,
Такого не видел нигде
Стреляешь, а он как апостол
В атаку идет по воде.
Приказ их подобен бреду
Очень страшный приказ
За Волгой земли для них нету,
Да в общем нет и для нас.
Вот что сказал рузвельтовский министр финансов Моргентау в мае 39-го:
«Мы пытались тратить деньги. Мы тратим больше, чем когда-либо ранее, и это не работает. И мне интересно только одно, и если я ошибаюсь то пусть мою работу делает кто-то другой. Я хочу, чтобы моя страна процветала. Я хочу, чтобы у людей была работа. Я хочу, чтобы людям хватало еды. Мы никогда не выполняли своих обещаний... После шести лет такого управления я говорю, что безработица осталась на том же уровне, что и в начале... А теперь еще и огромный долг!»
Полный провал антикризисных мер. А в сентябре 39-го началась Вторая Мировая. И тут надо вспомнить, что первое, что Адику позволили сделать - забить на выплаты по результатам поражения в Первой Мировой прямо сразу, в 33-м. А дальше его стали кредитовать от души - бабло тогда было только у англосаксонских банков. А дальше ему позволили захватить Австрию, Рейнскую демилитаризованную область, подарили Чехословакию. Забили, что вопреки запрету он создал вермахт. Да неужто против себя готовили?????
В рамках договора ленд-лиза СССР поставил в США сырья и материалов на 800 млн долларов, а получил снабжения на 11 миллиардов.
Так США нажились на СССР в ходе поставок по ленд-лизу или нет?
Далее. О долларах. Да не скупай, кто же тебя заставляет. И казначейские обязательства США не покупай. Но есть одна проблемка - а в чём держать свободные деньги? Чтоб не обесценивались? Инфляцию, её никто не отменял. В золоте? Так оно сейчас дешевеет, так что прогоришь :-)) В нефти? Так она вообще обрушилась :-))) А те, кто прошлым летом в наличный доллар у нас вышли, сейчас руки поглаживают :-))
ЗЫ. Но ты опять сливаешься по теме. Так США нажились на СССР в ходе поставок по ленд-лизу или нет?
А знаешь, чем они отличаются? Прежде всего тем, что они сами себя дерьмом не поливают.
Тем, что им с детства внушили, что они самые хорошие, самые сильные, самые умные и тд. В сми никакой критики (ну разве так, по мелочам). А если критика и есть, то поймет ее не каждый - нужно хоть немножко мозгов иметь. Плюс образование в стиле а ля Псаки, чтобы граждане не знали что такое Париж и Брюссель и где они находятся. Не говоря уж о Белоруссии. И на вопросы типа "надо ли бомбить Саскачеван?" отвечали утвердительно. А в России "диссидентство" в моде. Причем "оппозиционеры" доморощенные истерят и орут "паравалить!!!", и не валят почему-то. Ни в одной стране нет аналогов Дождя и эхаМосквы, чтобы не загаживать молодежи мозги. И ни в одной стране организации, назвавшие себя иностранными агентами, не критикуют и не наблюдают за выборами. В конце концов ложечки-то находятся, а осадочек остается.
А я говорил, что они наживались на СССР? Я говорил, что они наживались на войне осуществляя поставки всем воюющим сторонам и не брезговали брать золотишко с СССР. 5 тонн - это пустяк. У Союза запас был что-то под 2500 тысячи тонн, но ведь брали же. Поставка на Эдинбурге была тайной и вовсе не от немцев - этим было пофиг, кого топить, лишь бы топить. И почему тебя удивляет, что Англия отдала все золото? А куда им было деваться с острова, на котором ничего нет? Нефть в Северном море стали добывать после нефтяного кризиса 1973-го года, когда добыча стала рентабельной.
Тут у них выхода просто не было, а когда это банкир откажется от золота?
http://perevodika.ru/articles/23893.html
А дальше ты знаешь. Адику объявили войну, но воевать не стали почему-то. Англы и франки рубились с гансами в футбол на нейтралке, жрали коньяки и вино. Тока не воевали, хотя тогда они бы дошли до Берлина и прикончили Гитлера без малейших проблем - все, что у Адика могло воевать, воевало в Польше. Не объяснишь логично, зачем Адольфа даже тогда берегли?
Потом обсудим остальное, а то ты любишь уводить разговор в сторону.
Те же танки, их было поставлено 12 700 шт, а СССР произвёл 109772 танка. Причём качество ни шло ни в какое сравнения - у США на начало войны танков не было, как таковых, и производить их они не умели.
И напротив, поставки таких вещей, как корабельные двигатели, автомобильные шины, радиолокаторы, промышленное оборудование, было очень важным, т.к. к 1943г. СССР потерял половину своего промышленного потенциала.
Победили бы без американцев? - Победили! Тех же танков, в СССР было произведено 24448 шт, а Германии 6189 шт. В Германии вообще были проблемы с организованностью - умеющие "только кидать зиги", организации сложных технических производств никогда не способствовали.
Судно Port Nicholson направлялось в Нью-Йорк с грузом платины и было потоплено немецкой подводной лодкой в 1942 году у берегов полуострова Кейп-Корд на северо-востоке США. В результате подводной атаки тогда погибли шесть человек.
Платина предназначалась для расчетов советского правительства с властями США за поставки оружия по госпрограмме ленд-лиза, по которой США передавали союзникам боеприпасы, военную технику, продовольствие и стратегическое сырье.
РИА Новости http://ria.ru/world/20120202/554620599.html#ixzz3ZiRD4LcE
РИА Новости http://ria.ru/world/20120202/554620599.html#ixzz3ZiQr3Jx9
После потери Запорожья своего алюминия в СССР просто не было
Вообще!
А самолёты надо было делать
Делали из американского вплоть до 1945 года
Нет бы поступить, как коммуноскоты в совке: уничтожить десятки миллионов человек самим, десятки - с помощью фашистов, слить в унитаз деньги после войны, уморить попутно пару миллионов человек голодом в 47-м, развалить всю Восточную Европу и т.д.
А америкосы - мало того, что берегли своих солдат - так еще и подняи свою экономику. Мало того - после войны построили почти всю мировую экономику, все мировые финансы. восстановили Японию, Ю.Корею, всю Европу и т.д.
Обнаглели о того, что предлагали помощь СССР - но коммуноскоты предпочли морить людей голодом и отнять у них все деньги.
И - совсем оскотинившись - смеют не восхищаться мудростью вождей коммуноскотов, убивших Россию.
Уроды, в общем...
И почему папуасы отказываются принимать ее вместо стодолларовой?
Расплачиваясь сырьем и продовольствием.
Хотя и пишет коммуноид, но добавлю: гей-риканские и английские жиды породили 2 мировую....
Вы неправильно поняли: Китай поднялся за счёт обмена товаров на доллары ФРС.
А у CCCР пленных почти 4 млн за 1941 год.
Без вопрсов.
А то что мы могли больше потерять людей и дольше воевать, вопрос не сопоставим с тем, что мы могли бы обрести если бы выиграли войну в одиночку. Цена вопроса + 0,5 миллиона жизней и несколько месяцев войны! Но сколько мы потеряли в конечном счете из-за раздела Европы на два противоборствующих блока ни в какую не годится возможным бел Ленд-Лиза потерям!
Ага, а остальные 20% - евреи.
А ты настоящий рашендебил без мозгов.
Именно об этом притча о змее искусителе и изгнании из Рая.
f-picture.net/lfp/s009.radikal.ru/i307/1411/45/6d91fe98cc6d.jpg/htm
Что же он с 2012 года ничего не поднял?
Чарльз Хайэм: «Торговля с врагом»
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm
Выходные данные книги:
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
Книга на русском. Выходные данные я дал для того, чтобы не говорили, что это кровавый Путен написал.
Кстати, поставки оружия за деньги союзникам - это обычная практика. Республиканской Испании СССР поставлял оружие и "услуги" военных специалистов за полновесное золото, забрав весь золотой запас Испании под обеспечение поставок.
1. "... Темпы развития цветной металлургии были примерно в 2 — 3 раза выше, чем черной. Только в первой половине 1941 г. было произведено значительно больше алюминия, никеля, олова, черновой меди, вольфрамовых и молибденовых концентратов, чем за весь 1937 г. Германия выпускала меди и никеля намного меньше, чем Советский Союз, но значительно больше алюминия, свинца, цинка, магния...." - http://www.protown.ru/information/hide/5002.html
2. "... Производство важнейших видов промышленной продукции в восточных районах СССР в 1940 г.
Медная руда, тыс. т - 7950,0 - там же.
А вот что было поставлено по лендлизу:
"... Цветных металлов 802 000 тонн..." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7.
Т/е поставка за ВСЕ годы ВОв ВСЕХ цветных металлов, была такая же, как производство ТОЛЬКО меди в СССР ТОЛЬКО в 1940 году!
Правда, что поставки меди были "критическими"???
http://worldwar2blog.ru/mbi-i-tsokolox.html
Это тоже, конечно, антиамериканисты. Хорошая позиция. Нравится мне - было. Не нравится - не было. Адик стал канцлером в 33-м, а к 37-му германская экономика стала чуть ли не одной из ведущих в мире. А на какое бабло??? В 33-м - руины, через 3-4 года - одна из ведущих. Это как если бы сегодня вдруг укропия начала развиваться невероятными темпами. Так не бывает. В 30-х деньги были только у англосаксонских банков.
"Крейсер Эдинбург вез 5 тонн золота в уплату за поставки, когда немцы его потопили в 1942-м. Но ведь это не самое интересное. Самое интересное, что амеры помогали... обеим воюющим сторонам. Весь их крупный бизнес прекрасно сотрудничал с Германией до самого конца войны - бизнес, ничего личного.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm
Выходные данные книги:
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983."
Видишь, где там два раза стоит слово "интересное"? Вот это тема, а 5 тонн золота вопрос несущественный. Книга на русском, выходные я дал, чтоб ты не говорил, что это Путен написал, как у вас принято. Документов там мужик привел гору.
Не давно читал статью в "Московском комсомольце" про финансистов в СССР в годы ВОв. Вот интересный момент оттуда:
"... Большую роль в обеспечении денежными ресурсами затрат военного времени играли сбережения населения. За четыре года войны непосредственно от населения поступило в государственный бюджет 270 млрд рублей, то есть более четверти от всех бюджетных доходов! Еще на 17,8 млрд рублей советские люди внесли в Фонд обороны различных ценностей (не считая денежных взносов).
Чтобы понять, насколько это много, отметим, что поставки по ленд-лизу оцениваются в 11 млрд долларов (сейчас это было бы порядка 180 млрд долларов), а покупательная способность рубля тогда не сильно уступала американской валюте. Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский оценивал удельный вес поставок союзников в 4% от размера производства промышленной продукции предприятиями СССР..." - http://www.mk.ru/economics/2015/04/29/kak-rabotal-gosbank-sssr-v-dni-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Т/е по лендлизу было поставлено в 26 раз меньше, ...
Производство продукции ведущими отраслями промышленности СССР в 1939 — 1941 гг.
сталь, млн. тонн
1939 - 17,6
1940 - 18,3
1941 - 11,4
чугун, млн. тонн
1939 - 14,5
1940 - 14,9
1941 - 9
прокат, млн. тонн
1939 - 12,7
1940 - 13,1
1941 - 8,2
- http://www.protown.ru/information/hide/5002.html
Станки были Крупповские.
Про "Катюши": "... В марте 1941 года были успешно проведены полигонные испытания установок, получивших обозначение БМ-13 (боевая машина со снарядами калибра 132 мм). Реактивный снаряд РС-132 калибра 132 мм и пусковая установка на базе грузового автомобиля ЗИС-6" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B0_%28%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F%29
Причём здесь ША???
Чтобы понять, насколько это много, отметим, что поставки по ленд-лизу оцениваются в 11 млрд долларов (сейчас это было бы порядка 180 млрд долларов), а покупательная способность рубля тогда не сильно уступала американской валюте. Председатель Госплана СССР Николай Вознесенский оценивал удельный вес поставок союзников в 4% от размера производства промышленной продукции предприятиями СССР..." - http://www.mk.ru/economics/2015/04/29/kak-rabotal-gosbank-sssr-v-dni-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Т/е по лендлизу было поставлено в 26 раз меньше, чем ПОЖЕРТВОВАЛИ жители СССР!!!
Что же касается того, кто помогал Германии встать на ноги после первой Мировой, то вот:
"Неоценимое значение имели для Германии и секретные соглашения Раппальского договора, подписанные 11.08.1922г, в соответствии с которыми Советская Россия гарантировала поставку в Германию стратегических материалов и, более того, предоставляла собственную территорию для испытания новых образцов боевой техники, запрещённых к разработке Версальским договором 1919г.
- в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева."
Или, пардон, тут что-то напутано, и Фили - это был подвашингтонский пригород?
«Мы пытались тратить деньги. Мы тратим больше, чем когда-либо ранее, и это не работает. И мне интересно только одно, и если я ошибаюсь то пусть мою работу делает кто-то другой. Я хочу, чтобы моя страна процветала. Я хочу, чтобы у людей была работа. Я хочу, чтобы людям хватало еды. Мы никогда не выполняли своих обещаний... После шести лет такого управления я говорю, что безработица осталась на том же уровне, что и в начале... А теперь еще и огромный долг!»
А в сентябре случайно началась война. А до того Адика кредитовали, сливали ему все подряд - Австрию, Рейнскую демилитаризованную область, Чехословакию, промышленность которой потом всю войну обеспечивала действия 40 немецких дивизий. Море случайностей просто. Оно само, да?
США поставляли товары ТРЕТЬИМ невоюющим странам. Это законно. Нельзя исключать, что часть этих поставок могла быть незаконным путем перепродана в Германию. Это присуще ВСЕМ войнам. СССР поставлял снабжение Гитлеру вплоть до 22 июня 41 г. Кстати, чем воевали чечены две войны? Не тем ли российским оружием, что приобретали незаконным путём? И это означает, что Россия поддерживала чеченских боевиков? Формально РФ не поддерживает сепаратистов на Украине, только не очень верится, что такая армия питается манной небесной, а воюет оружием из Военторга :-))
И к 43-му все это заработало на полную мощность, причем на гораздо более высоком технологическом уровне, чем у немцев. Наши танки собирали на конвейере, а немцы так всю войну и ковырялись с каждым танком по отдельности. Наши варили броню автоматом, а немцы в ручную и.т.д. Никакого чуда.
Когда я спрашивал про ША, я это делал после объяснения того, на каких шасси размещались БМ - 13. На ЗИСах, а не на "Студебекерах"! Тоже относилось и к стали из которой делались советские танки и станки.
Когда немцы у вас полстраны оттяпали??? Ну так, для поржать!
Кстати, а какое отношение имел газопровод Саратов - Москва к победе в ВОв?,
Вот почитайте на досуге - http://newsland.com/news/detail/id/1542291/#comment_25556385
_______________________
Нет НИ ОДНОГО договора о поставке американской продукции Германии после даты объявления войны между ними. До войны, до 39-го года, никакой закон не запрещал США поставлять Германии что угодно, а до 11.12.41 г. - обявлением США войны Германии - поставлять ей гражданские товары. СССР даже после начала ВМВ поставлял Гитлеру вплоть до 22 июня всё - от продовольствия и руды до меди, вольфрама и никеля. Поставка продукции из США осуществлялась только в невоюющие страны, откуда её часть незаконным путем могла быть перепродана воюющим странам. Но это дела частных фирм, а не государства США. Вот, например, Бут - торговал оружием, его поймали и посадили. Но он - частное лицо, а не российское официальное лицо и его делишки не имеют отношения к России, по крайней мере - формально :-))
Так что никаких вопросов по поводу пакта быть просто не может. Многого мы тогда просто не умели делать.
Последний раз повторяю, ЗиС-6 с конца 1941 года не выпускали. Поскольку существование "Студебеккеров" вы отрицаете, видимо, в вашей картине мира реактивные установки монтировались на лошадях. Что "тоже относилось к стали"? Это вообще к чему?? Интересно, сами найдите данные о поставках стали и лигатур для производства танковой брони, можете заодно поинтересоваться картой конца 1941 года, где нарисовано сколько ПРОМЫШЛЕННОЙ советской территории было занято Германией. Газопровод Саратов - Москва никакого отношения к победе в войне не имел, это просто пример продукции гражданского назначения, которая тоже входила в ленд-лиз. Ну хватит, что-то надоело мне уже ликбезом тут работать. Да и толку от этого никакого.
В свободном мире - свобода слова и любой журналист или писатель может написать любое своё видение любого вопроса, подкрепляя его любыми аргументами. НО - есть одно НО - поставка врагу - нарушение закона, влекущее наказание по закону. Но в свободном мире нарушение закона должно быть доказано в СУДЕ, а не написано в статье или книге. Что же этот чел не возбудил официальное судебное дело? А то, что одно дело греметь "фактами" в книге, а другое - доказать обвинение в суде.
husar отвечает ROKADA на комментарий 09.05.2015 в 14:29 #
Крейсер Эдинбург вез 5 тонн золота в уплату за поставки, когда немцы его потопили в 1942-м. Но ведь это не самое интересное. Самое интересное, что амеры помогали... обеим воюющим сторонам. Весь их крупный бизнес прекрасно сотрудничал с Германией до самого конца войны - бизнес, ничего личного.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/00000001.htm
Выходные данные книги:
Charles Highham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
Непонятно, что мне интересно?
Уже понятно, кто комментирует.
{ а сколько заработали сами штаты??? это война их озолотила }
Уже забыли, что большая часть Ленд-Лиза так и осталась неоплаченной?
{ так что не надо переоценивать лендлиз, она амерам нужнее была чем нам }
А чего же тогда так настойчиво его требовали?
Что важнее: корочка хлеба умирающему с голоду или же буханка после сытного обеда?
А сколько вы заработаете, продавая свою продукцию в убыток?
{ гей-риканские и английские жиды породили 2 мировую.... }
А Сталин к какой из этих категорий относился?
Ви об чём гутарите?
А Сталин к какой из этих категорий относился?
Ну уж точно не к гей-риканским и гей-ропейским. Не исключаю, что у него была еврейская кровь, но большего русского патриота, чем Сталин на то время не было. Да и сейчас мы живём под ядерным зонтиком созданным благодаря этому человеку.
почувствуй разницу.
Это про Катюшу: "... а с весны 1942 года преимущественно на ввозимые по Ленд-лизу английские и американские полноприводные шасси. Наиболее известным среди них стал Studebaker US6." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%C8%D1-6
Т/е, только с весны.
Продолжение следует...
«Гвардейский миномётный полк (гв.мп) артиллерии Резерва Верховного Главного Командования (РВГК)» по штату состоял из управления, трёх дивизионов трёхбатарейного состава. Каждая батарея имела четыре боевые машины. Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравнится с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде)." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC-13
Посчитать сможешь, сколько было выпущено ДО Студебекеров? Так ли они были критичн...
Про бронированную сталь: на начало ВОв у СССР было больше 20 000 танков. По некоторым данным свыше 23 тыс. И ОНИ БЫЛИ ВСЕ СДЕЛАНЫ ДО(!!!) лендлиза. Так?
Да, вполне возможно, для изготовления броней использовались добавки из ША. Но, они ПОКУПАЛИСЬ!!! Лендлиз начался позже.
Я не отрицаю того, что лендлиз был. И что он помог СССР. НО!!! Я против того, когда заявляют - ТОЛЬКО благодаря лендлизу СССР одержал победу.
Вот это и есть БРЕД!!! Вклад лендлиза в военную экономику был ВСЕГО 4 %!!! Да, вклад был. НО, не решающий!
Так же, как и заявления, что ТОЛЬКО (!) открытие второго фронта помогло Красной армии победить фашистов. И ТОЛЬКО (!) бомбардировки Хиросимы и Нагасаки добили самураев, а без них никак не одолел бы СССР Японию!
Вот это чешуётина полная!
И я ещё спрашивал про "...Может, слышали - немцы полстраны у нас оттяпали?". Пол какой страны оттяпали немцы? И когда? Про "промышленную" территорию появилось потом! Типа, отскок в сторону.
Только ТУПО по одному сражению оценивать "горючесть" танков!!! Нет?
Для СВЕРХОСОБООДАРЁННЫХ разжую: что лучше загорается и горит бензин, или солярка? АСЬ???
Я спросил: что лучше загорается и горит бензин, или солярка? АСЬ???
Про бронебойные, или зажигательные я что то спрашивал?
Потери больше от чего? От неумелого использования бронетехники, или, всё таки, солярошные танки и поджигаются и горят ХУЖЕ, чем бензиновые???
Зачем сравнивать тяжёлое и острое?
«Гвардейский миномётный полк (гв.мп) артиллерии Резерва Верховного Главного Командования (РВГК)» по штату состоял из управления, трёх дивизионов трёхбатарейного состава. Каждая батарея имела четыре боевые машины. Таким образом залп только одного дивизиона из 12 машин БМ-13-16 ГМП (директива Ставки № 002490 запрещала использование РА в количестве менее дивизиона) по силе мог сравнится с залпом 12 тяжёлых гаубичных полков РВГК (по 48 гаубиц калибра 152 мм в полку) или 18 тяжёлых гаубичных бригад РВГК (по 32 гаубицы калибра 152 мм в бригаде)." - https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%CC-13
"Дефицит черных металлов образовался из-за резкого спада их производства. Так,
выпуск стали в Советском Союзе в 1942 году снизился более чем в 2 раза по сравнению с 1940 годом – с 18,3 до 8,1 млн. тонн. Произошло это, как известно, из-за потерь металлургических мощностей на Украине и юге России. Естественно, при таком положении СССР с первых дней организации западной помощи ставил вопрос о поставках черных металлов и особенно сверхпрочных ее сортов.
Особое место в этих поставках занимала броневая сталь, особенно при производстве танков, самоходок и другой техники. Мобилизационный запас броневой стали в СССР перед войной был невелик и не покрывал даже 6-месячных потребностей
промышленности. По уточненным данным, по ленд-лизу в СССР было поставлено стального проката всех типов 525,4 тыс. тонн. Ежемесячно поступало от союзников
около половины броневой стали среднемесячного советского производства. Поставлялась и специальная сталь для прошивки орудийных стволов." (Н.И. Рыжков "Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941–1945 гг.)
DK1971 отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий Вчера в 10:23 #
Производство продукции ведущими отраслями промышленности СССР в 1939 — 1941 гг.
сталь, млн. тонн
1939 - 17,6
1940 - 18,3
1941 - 11,4
чугун, млн. тонн
1939 - 14,5
1940 - 14,9
1941 - 9
прокат, млн. тонн
1939 - 12,7
1940 - 13,1
1941 - 8,2
- http://www.protown.ru/information/hide/5002.html
"... Большую роль в обеспечении денежными ресурсами затрат военного времени играли сбережения населения. За четыре года войны непосредственно от населения поступило в государственный бюджет 270 млрд рублей, то есть более четверти от всех бюджетных доходов! Еще на 17,8 млрд рублей советские люди внесли в Фонд обороны различных ценностей (не считая денежных взносов).
Чтобы понять, насколько это много, отметим, что поставки по ленд-лизу оцениваются в 11 млрд долларов (сейчас это было бы порядка 180 млрд долларов), а покупательная способность рубля тогда не сильно уступала американской валюте. - http://w...
Т/е по лендлизу было поставлено в 26 раз меньше, чем ПОЖЕРТВОВАЛИ жители СССР!!!
"После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба." (И.В. Сталин. Источник тот же)
" … когда к нам стали поступать американская тушёнка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учётом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колёсах и каких колёсах! В результате повысилась её маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… — задумчиво протянул Микоян. — Без ленд-лиза мы бы наверняка ещё год-полтора лишних провоевали[25].
Если бы этой помощи не было, наши жертвы были бы ещё большими. Безусловно, она укоротила дорогу к Победе. Но, наверное, следует добавить: Россия всё равно бы выиграла Отечественную войну, поскольку она опиралась на более мощные объективные факторы, чем гитлеровская Германия[26].
Американская помощь по ленд-лизу имела своё значение, но не о...
"По оценке советских специалистов, общая поставка алюминия по ленд-лизу в годы войны из США, Великобритании и Канады составила 301 тонну, а общее его производство в СССР, включая силумин, за тот же период – 350,9 тонны"
"Согласно послевоенной статистике, объем производства меди в годы войны составлял 534 тонны. Поставка по ленд-лизу из США оценивается в объеме 404 тонны, или 76% от производства в Советском Союзе." (Источник тот же)
По автотехнике. Поставлено по ленд-лизу - 477785 автомобилей. Собственное производство за годы войны - 265000 автомобилей. И так далее.
Теперь на основе вышеизложенного предлагаю тебе умственное упражнение. Попробуй из этих цифр вывести 4%. Получится - сообщи. Удачи.
В 1933 году с Германией заключают пакт Великобритания, Франция, Италия (пакт четырех). Далее.
1934 год: с Германией заключает договор Польша.
1935 год: с Германией заключает договор Франция.
1936 год: с Германией заключает договор Япония.
1936 год: морской договор с Германией заключает Англия.
1938 год: сентябрьская англо германская и декабрьская франко германская декларации носят уже антисоветский характер.
В марте 1939 года Румыния заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Италия заключает договор с Германией.
В мае 1939 года Литва заключает соглашение с Германией.
В июне 1939 года Эстония и Латвия заключают договоры с Германией.
И только в августе 1939 года договор с Германией заключает Советский Союз. Последним.
Ваша кодла просто по-идиотски выглядит, как обычно.
На начало войны у СССР всего было в разы и на порядки больше, чем у Германии. Да только к концу года от этого ничего не осталось. К примеру, за одни только сутки немцы уничтожили больше двух тысяч советских самолетов. Слыхал, может, что английские "Матильды" и "Валентайны" участвовали в обороне Москвы? Почему-то никто тогда не сказал англичанам: "Зачем вы нам их прислали? У нас своих танков до хрена." Зачем Сталин постоянно бомбил администрацию Рузвельта с требованиями увеличить объем помощи? Своего ж девать было некуда, видать, впрок хотел запасти.
Если кто то говорит: "... "...Может, слышали - немцы полстраны у нас оттяпали?", это означает ТОЛЬКО одно. 1/2 от ВСЕЙ территории СССР!!! Не надо сюда приписывать промышленность, население, урожаи. Либо, так и надо было СРАЗУ писать: немцы захватили половину ПРОМЫШЛЕННЫХ объектов, либо урожая. Но, было сказано: "... ПОЛСТРАНЫ"!!!
Кстати, а куда мы потеряли 70 миллионов населения???
Что такое логика и арифметика в курсе???
Из статьи на которую я приводил ссылку: "... Советской экономике Великая Отечественная война стоила 2 триллионов 569 миллиардов рублей. Сумма огромная — самая масштабная в мировой истории война требовала столь же гигантского финансирования." - http://www.mk.ru/economics/2015/04/29/kak-rabotal-gosbank-sssr-v-dni-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
"... тобы понять, насколько это много, отметим, что поставки по ленд-лизу оцениваются в 11 млрд долларов (сейчас это было бы порядка 180 млрд долларов), а покупательная способность рубля тогда не сильно уступала американской валюте.." - там же.
Посчитать сколько 11 миллиардов составляют от 2 триллионов 569 миллиардов рублей смогёшь??? Или нужна помощь?
Так вот. Как ты только что узнал, каждый второй советский танк был сделан из "импортной" броневой стали. Возьми какое-нибудь ключевое боевое действие ВОВ, например, Курскую битву. Было там такое знаменитое танковое сражение под Прохоровкой. Посмотри в какой-нибудь педии, какое там было соотношение сторон. Какие потери понесла советская сторона. А теперь из количества участвовавших советских танков вычти половину. И постарайся представить результат вычитания. Можешь потом поделиться результатом со мной, хотя - нет. Лучше не надо. Не беспокой меня больше, надоело мне.
Сначала, разберись что такое на "порядки больше"!
Или, как с "полстраной", с " на порядки больше"??? Главное громко прокукарекать, а что не важно?
Как говаривал Лермонтов:
"Вот были люди в наше время,
Не то что НЫНЕШНЕЕ ПЛЕМЯ..."
Представь, что у тебя есть земля, несколько домов, автомобиль. И есть враг, который хочет у тебя все это отнять и прогнать тебя с твоей земли. Он пришел и сжег два твоих дома, автомобиль угнал. Грядки потоптал. В общем, ущерб на 50 миллионов. Ты пришел ко мне и попросил у меня "Калаш" (стоимостью 50 тыс.) Потом пошел и из этого "Калаша" врага своего замочил. А после говоришь - да я бы и без твоего "Калаша" бы справился. Руками бы удавил гада. И потом - мне эта война обошлась в 50 миллионов, а "Калаш" твой 50 тыс. всего стоит. То есть, помощь твоя - всего 0,1%. И "Калаш" я тебе не отдам. И пошел ты на хер.
Вот такая у вас, ватников, прекрасная арифметика. И мораль.
И чья арифметика мораль лучше - грузина Джугашвили, или уринцев Хрущёва и Брежнева??? АСЬ? Кто из них ватникее?
Если ли бы твой "калаш" был единственным оружием - это одно. А, если один из сотни тысяч, которые я сам произвёл? Тогда как?
Ещё раз, для СВЕРХОСОБОПОСТРАДАВШИХ от дыма жжёных покрышек:
DK1971 отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий Сегодня в 7:01 #
Я не отрицаю того, что лендлиз был. И что он помог СССР. НО!!! Я против того, когда заявляют - ТОЛЬКО благодаря лендлизу СССР одержал победу.
Вот это и есть БРЕД!!! Вклад лендлиза в военную экономику был ВСЕГО 4 %!!! Да, вклад был. НО, не решающий!
Так же, как и заявления, что ТОЛЬКО (!) открытие второго фронта помогло Красной армии победить фашистов. И ТОЛЬКО (!) бомбардировки Хиросимы и Нагасаки добили самураев, а без них никак не одолел бы СССР Японию!
Вот это чешуётина полная!
Ну возьмем как пример медную руду, 8 000 000 тонн округленно. Это о чем? Ни о чем. Даже богатая руда содержит только 3% меди, но многие страны добывают и такую, где 0,5%. Возьмем для удобства, что у нас 1%. Значит, в переводе на чистый металл получим 80 000 тонн - то есть одна десятая лендлиза. Да и эта цифра сомнительна - СССР всегда искажал отчетность, чтобы сбить цены при покупках. Особенно по продовольствию - там была ложь на неправде и враньем погоняла.
Только суть в другом: ША оказали помощи по лендлизу около 11 млрд долл. Население СССР добровольно (!) пожертвовало (!) 290 млрд руб. А покупательные способности валют были рядом. - http://www.mk.ru/economics/2015/04/29/kak-rabotal-gosbank-sssr-v-dni-velikoy-otechestvennoy-voyny.html
Т/е население насобирало помощи в 26 раз больше всей помощи ША! Это кроме работ и т. п.
И я не понимаю позицию Запада: СССР спас мир от фашизма. НО (!!!), помощь которую мы вам оказали в деле спасения мира оплатите!!!
А может стоило не оказывать экономическую помощь, за которую потом требовать деньги, а сразу военную? И второй фронт открывать летом - осенью 1941 г? Нет?
Или, хотели и бабок заколотить и в к победе примазаться?
А вот насчет денег - вы ошибаетесь. Рубль был неконвертируемым и использовать его для валютных закупок было невозможно. Более того - и внутри страны он нахрен был не нужен. Все важное - еда, всякий дефицит - распределялось во время войны по талонам, деньги тут мало что значили. Ну, на рынке можно было иногда купить что-то, но ценник был многократный.
Многое для меня было новым. И то, что за сбитые самолёты, подбитые танки платили деньги. И что, неиспользованные отпуска во время войны оплачивали отдельно. Только деньги переводили на книжку и использовать их можно было только после войны. и т.д.
Сегодня утречком ещё одно уриновское чудище написало следующее:
CheshireCat007 отвечает DK1971 на комментарий Вчера в 15:16 #
То-то соотношение потерь в танковой битве под Прохоровкой чуть не 5 к 1 не в нашу пользу.
Правда была команда ссылаться на ту битву?
Кто ещё сегодня - завтра вспомнит про битву под Прохоровкой? Или, Хайнц Ульрих Йорген и CheshireCat007 одно и тоже???
Советую провести эксперимент: набрать в ведро солярки и кидать в него бычки, зажжённые спички. Т/е попытаться поджечь дизтопливо. Очень занятное занятие смотреть как они гаснуть с пшиками. СОЛЯРКА НЕ ЗАГОРАЕТСЯ!!!
Это свойство негорючести поняли все остальные танкостроители после Второй Мировой. И перешли на дизели.
"... В иные годы войны немцы выбивали до 80% наших "негорючих" танков.." - второй раз спрашиваю, зачем сравнивать тяжёлое и острое??? Выбить и сжечь разные вещи!
На дизеля перешли из за экономичности??? БУ ГА ГА!!! Когда и в какой армии занимались экономией??? Только практичностью и живучестью техники и личного состава.
Ты так и не можешь понять одно - солярка горит! Иначе двигун ААЩЕ не работал бы! НО!!! Сам говоришь, чтобы её поджечь пламя горелки надо вплотную к солярке поднести! И ещё подождать. А у бензина к горловине не успеешь поднести, пары ВЗОРВУТСЯ!!! Вот она и разница!
Именно потому, что "практичность солярки в зимнее время вызывает большие сомнения" ВЕСЬ мир, увидев преимущества советских дизельных движков в 2 Мировой, перешёл на танковые дизеля!!! Ещё раз - ВЕСЬ МИР!!!
Я понял, доказывать что то дубовому забору, которому на Майдане под аромат жжёных покрышек вдолбили обратное - НЕВОЗМОЖНО!!!
Лучше не теряй время, а срочно сообщай производителям танков во всём мире о: "... практичность солярки в зимнее время вызывает большие сомнения." и советуй возвращаться на бензины!!!
России от этого только будет легче!
Тот кто в "Ворд оф танкс" дошел до предпоследнего уровня?
Ещё раз, для СВЕРХОСОБОПОСТРАДАВШИХ от дыма жжёных покрышек: Весь мир перешёл на танковые дизеля после того, как увидел преимущества дизеля над бензином на примере советских танков во время 2 Мировой!
"... Вермахт применял бензиновые двигатели просто из-за отсутствия солярки в нужных объемах." - можно привести примеры немецких таковых дизелей. Которые могли фашисты поставить на свои танки, появись у них солярка?
Точно у Германии был бензин из угля??? Это в каком веке было, в 19? А нефтяные месторождения Плоешти, как же? Для кого их Германия захватывала? Для будущих поколений?
Немцы потому и не делали танковые дизели, что солярки на было, хотя Германия - родина дизеля и немцы умели делать прекрасные дизельные двигатели МАН, Даймлер-Бенц, чешская Татра, но использовали их, в основном, на флоте, хотя были у них и дизельные бронемашины, например, "Пума". Нефть из Плоешти - легкая, выход бензина хороший, соляры - низкий. Да и Плоешти американские бомбардировщики всю войну периодически поджигали. Основную часть бензина, особенно во второй половине войны, немцы получали синтетическим путем - из угля, точнее, каменно-угольных смол.
Была у них и солярка в достаточном количестве. Её использовали только на кораблях. НО!!! Только потому, что не оценили всех положительных качеств дизельных движков для бронетехники!!!
НЕ ОЦЕНИЛИ! Не осознали всех преимуществ - одним из которых и являлась слабая возгораемость. Так же, как и ВЕСЬ остальной мир! В ША, тоже было мало солярки? И в Британии? Только СССР славился богатыми залежами дизельного топлива? ТАК?
Но ведь не ставили! Те жалкие подобия дизельных движков, а особенно спарки (!) двигателей, в расчёт брать не надо. Думаю объяснять не надо?
Так что, у кого ВСЁ ЗАПУЩЕНО? Факты о чём говорят?
НО НЕ ДЕЛАЛИ!!! До того, как увидели преимущества советских дизелей в 2 Мировой! И ДО ВСЕГО МИРА дошло!
И никак ведь тебя не заткнешь, идиот. Ты все продолжаешь и продолжаешь пердеть мимо лужи. Сгинь отсюда.
Уринская недоросль до обеда трудиться под ником CheshireCat007, а после Хайнц Ульрих Йорген??? Ой, лихо! Не надорвись, тебе ещё вшей в окопе кормить надо!
Для СВЕРХОСОБОПОСТРАДАВШИХ от дыма жжёных покрышек, повторяю:
DK1971 отвечает CheshireCat007 на комментарий Сегодня в 10:26 #
... НЕ ОЦЕНИЛИ! Не осознали всех преимуществ - одним из которых и являлась слабая возгораемость.
Так же, как и ВЕСЬ остальной мир! В ША, тоже было мало солярки? И в Британии? Только СССР славился богатыми залежами дизельного топлива? ТАК?
Но ведь не ставили! Те жалкие подобия дизельных движков, а особенно спарки (!) двигателей, в расчёт брать не надо. Думаю объяснять не надо?
Так что, у кого ВСЁ ЗАПУЩЕНО? Факты о чём говорят?
Сала Урине и её хероям!
По статистическим данным октября 1942 г., дизельные "Т-34" горели немного чаще, чем бензиновые "Т-70" (23% против 19%). http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/75.htm
Оценить преимущества/недостатки дизеля на танках немцы могли вполне, т.к. имели в строю немало трофейных французских танков с дизелями, английских танков "Матильда", оставленных в Дюнкерке, да и советских, вплоть до Т-34, которые частенько переделывали в самоходки, были у них и свои танки и броневики с дизелем.
Есть факты: первый - до 2 Мировой никто в мире, кроме СССР, СЕРЬЁЗНО не использовал дизельные двигатели на бронетехнике.
Про Матильду, да ещё американское позорище я уже писал:
DK1971 отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий Вчера в 12:39 #
"... Те жалкие подобия дизельных движков, а особенно спарки (!) двигателей, в расчёт брать не стоит. Думаю объяснять не надо почему?"
второй: - после 2 Мировой ВСЕ стали ставить дизеля на бронетехнику!
Хоть усрись, доказывая как не хватало Германии солярки, а в Британии и ША страдали от проблематичных "зимних" запусков дизелей, и что солярка поджигается так же, как и авиационный бензин, но эти факты никуда не денешь!
Интересно, что подвигло ВСЕХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ МИРА перейти на менее горючие и более надёжные дизельные движки?
После обработки дымом от жжёных покрышек, мозгулька уринцев способна размышлять логически??? Или, эта способность утеряна навсегда?
Спарка двигателей - нормальное решение, значительно позже ВОВ на БТР-70 у нас стояла именно спарка двух газоновских, кстати, бензиновых, движков.
Что, путиноид, растерялся, когда пришлось отойти от методички? Я, кстати, живу в России :-))
Есть факты: первый - до 2 Мировой никто в мире, кроме СССР, СЕРЬЁЗНО не использовал дизельные двигатели на бронетехнике.
Про Матильду, да ещё американское позорище я уже писал:
DK1971 отвечает Хайнц Ульрих Йорген на комментарий Вчера в 12:39 #
"... Те жалкие подобия дизельных движков, а особенно спарки (!) двигателей, в расчёт брать не стоит. Думаю объяснять не надо почему?"
второй: - после 2 Мировой ВСЕ стали ставить дизеля на бронетехнику!
Хоть усрись, доказывая как не хватало Германии солярки, а в Британии и ША страдали от проблематичных "зимних" запусков дизелей, и что солярка поджигается так же, как и авиационный бензин, но эти факты никуда не денешь!
Интересно, что подвигло ВСЕХ ТАНКОСТРОИТЕЛЕЙ МИРА перейти на менее горючие и более надёжные дизельные движки?
Кстати, уринец, перенюхавший дыма от жжёных покрышек, а "путеноид" здесь причём??? Так для кучи, последний аргумент для высера?
Спарка двигателей - плохое инженерное решение? Да ты дебил, впрочем, как и все путиноиды. Посмотри на СУ-27 или МИГ-29. Посмотри на наши БТРы. Там спарки. Спарка повышает боевую живучесть.
Танкостроители мира перешли на дизель только тогда, когда появились надёжные дизели, а как только научили двигатели кушать всё подряд, тут же перешли на многотопливные двигатели, в т.ч. бензин, дав тебе, идиоту, понять тем самым, что ГОРЮЧЕСТЬ топлива от факела - дело второе.
НЕ ВСЕ ТАНКОСТРОИТЕЛИ МИРА после ВМВ перешли на дизели, на американских Центурионах и Конкерорах 60-70-х стояли бензиновые двигатели, а Центурионы кое-где до сих пор на вооружении.
Так что, учи матчасть, путиноид, и не спорь с инженером.
У самолётов есть коробки передач? Сцепления? Раздаточные коробки? Дифференциалы?
Тогда зачем сравнивать?
Сколько танков с дизелями было на начало 2 Мировой у других стран? Спарки не СЧИТАЙ, не позорься!!!
Неужели дым от жжёных покрышек НАСТОЛЬКО пагубно влияет на головные мозгульки уринят? Кто бы мог подумать!
Хороший получился эксперимент! Удачный.
Если пендосы и в 60-е ставили бензиновые двигатели на танки, когда весь нормальный мир перешёл на дизеля, это о чём может говорить?
"НУ ТУУУУПППЫЫЫЫЫЫЕЕЕЕ"!!! М. Н. Задорнов.
Давно БТРы стали танками???
А участь уринцев молиться на пендосов и сосать черный ...
Сала Урине и её хероям!!!
Так это про 13 тонную машину. А как "спарить" для движения 30-40 тонных танков? АСЬ???
Спарка - это силовая установка из двух двигателей, которая имеет свои достоинства, поэтому применяется во многих военных системах.
На 60-х стояли газоновские двигатели - полное дерьмо, но это не значит, что сама идея спарки - плохая.
На 80-х отказались от спарки из двух камазовских дизелей потому что был сильный пожар на двигательном заводе Камаза в 90-е и двигателей не хватало.
И последнее - ты упорно замалчиваешь про названные мной многотопливные двигатели - то есть инженеры, а не тупорылые путиноиды, не видят ничего страшного в заправке танка бензином.
Вообще-то, сие - уголовное в России дело.....
А сколько было средних и тяжёлых танков с дизельными двигателями в СССР на начало ВОв??? А во всём остальном мире?
Вот я и спрашиваю: сколько было у всего остального мира танков с дизелями? А ПОЧЕМУ
Что такое спарка я знаю! И поэтому очень удивлён тупому выражению:
CheshireCat007 отвечает DK1971 на комментарий 15.05.2015 в 11:47 #
Да ты дебил, впрочем, как и все путиноиды. Посмотри на СУ-27 или МИГ-29.
Причем здесь авиация?
А вот состыковать работу двух двигателей, двух сцепления и т. п. очень тяжело! Получается громоздкая и не надёжная конструкция!
"... "... Опыт их эксплуатации уже вскоре показал, что, несмотря на немалые улучшения по сравнению с более ранним БТР-60, большинство основных недостатков предшественника перешли к нему почти без изменений. Одним из них была сравнительно сложная и ненадёжная конструкция силовой установки из спаренных карбюраторных двигателей..."
Причём здесь многотопливные двигатели? Мы про дизеля говорим. НЕТ? Зачем тему забалтывать? Давай ещё про ядерные ракетные двигатели поговорим.
Кто орал "Мы мировой пожар раздуем!"?
И кто помог Сталину провести Индустриализацию?
{ И когда гитлер напал на СССР все ждали что будет }
Что делал СССР, когда Гитлер напал на союзников?
Ась?
Неужели вы так отчаянно ненавидите РФ и СССР??
Более половины пороха, взрывчатки, алюминия и т.д.
Ну и коммуняки по традиции кинули пиндосов, заплачено было только 0.7%? да и то уже Россией.
«— Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы.
И, поясняя свое утверждение, добавил:
— Представьте, например, армию, оснащённую всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Или возьмём поставки автомобилей. Ведьмы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа "Студебекер", "Форд", легковые "Виллисы" и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления.
Да-а… &m...
Во время ВОВ немцы первыми применили реактивную артиллерию, их образцы были значительно лучше наших, били в несколько раз точнее. После войны мы сперли их технологию и в этом.
Правда:
- США организовали вону в Европе и вышли из кризиса
- США собрали практически все золото у себя в итоге
- СССР сломал хребет военной машине Германии сам
- поставки ускорили разгром немцев
- англосаксы должны миллиарды, сотни миллиардов за положенные жизни, плодами побед которых они так цинично воспользовались
- а операция "немыслимое" просто подтверждает, что наглосаксы сволочи и им придетс поумерить пыл.
ПНХ
Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь». И это было действительно так, поскольку ленд-лиз оказался неиссякаемым источником обогащения многих американских корпораций.
А что и у кого вы спёрли, меня не интересует.
Российские антисовки и либерасты -самые страшные враги России и русского народа за все века .
СССР воевал и победил - правда. Великое дело. Но воевали все, и союзники в том числе. И помогали друг другу, кто чем мог. Но гнусы вроде тебя постоянно ищут повода обосрать всех, кроме себя любимого. И ищут врагов среди своих же сограждан - знаешь ведь, что за правильный "гав" полагается корка хлеба от хозяина.
Не люблю вас, убежденных вертухаев.
Что хреново они воевали, "врага трупами завалили "?
И уже по "вертухаям " понятно ,что из них . Как только кукловоды безмозглого стада антисовков-либерасты ,вбросили антисовкам очередной штамп "все сталинисты-это потомки вертухаев ", так антисовки талдычат годами хором на каждом углу "вертухаи ,вертухаи
Я б может и поверил в эту чушь, которую написал автор. Не будь одного момента. Автор пишет:
"Наибольшее число грузов (47,1%) было перевезено по тихоокеанскому маршруту: суда грузились в портах западного побережья США и прибывали в Петропавловск-Камчатский, Магадан и Владивосток."
Хрена ль эти грузы прибывали в Петропавловск-Камчатский, если это практически остров!? Нет и не было сухопутного сообщения между Камчаткой и остальным "материком"!
Автор на Карту смотрел? Что и на чём можно везти из Магадана даже до Сибири все эти несметные тонны помощи?
Владивосток, ладно. Хреладно! )) На чём из Владивостока-то все это везли, если БАМа не было?
твой дед если и летал, то только с печки в пьяном угаре. На ас Кожедуб летал на американском истребителе, и на наши пересаживаться не хотел.
Чего врете?
Первый воздушный бой закончился для Кожедуба неудачей и едва не стал последним — его Ла-5.... С мая 1944 года Иван Кожедуб воевал на Ла-5ФН (бортовой № 14), построенном на средства колхозника-пчеловода Сталинградской области В. В. Конева. В августе 1944 года, получив звание капитана, он был назначен заместителем командира 176-го гвардейского полка и стал воевать на новом истребителе Ла-7.
Советские асы и их верные "аэрокобры" http://www.rg.ru/2015/03/24/p39-site.html
1) Между прочим, на "СпиТфайрах" англичане выирали "Битву за Англию"
2) Не скажу за твоего деда, а ты профан и лжец .
Достаточно затратить несколько минут, что найти в интернете, например, это:
"МОСКОВСКИЙ МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД "ВПЕРЕД"
"в августе 1941 г. завод был переименован
в «Государственный завод №383 НКАП» и начал производство
моноблочных деревянных винтов и деревянных лопастей к винтам изменяемого шага (ВИШ) к самолетам отечественного (У-2, ПО-2, ЯК-6, Р-5, ЛАГГ-3, ИЛ-2, ТБ-7) и иностранного производства"
http://www.mmz-vpered.ru/history.html
Для этого нужно всего лишь желание знать.
А не желания тупо гавкнуть "пиндосы подлецы и сволочи!" и
почуствовать себя великим русским патриотом.
P.S.
<jtdst [fhfrnthbcnbrb cfvjk`njd yt pfdbczn jn vfnthbfkf
Ты просто малограмотный неуч с чувством собственного величия.
Суда из АМЕРИКИ прибывали в Магадан и Петропавловск-Камчатский, потому что:
1) пролив Лаперуза был заминирован японцами - раз, и они топили
американские корабли - два.
2) Татарский пролив замерзает на несколько месяцев в году.
К тому же он в северной части мелководный и не для океанских судов.
А больше во Владивосток дороги нет.
Потому американцы частично разгружались в П-К., а дальше
доставка шла уже уже на советских судах
=На чём из Владивостока-то все это везли, если БАМа не было?=
Какая великолепная демонстрация тупости и незнания истории
собственной страны !
Транссиб, соединяющий Владивосток с европейской частью России,
построен при проклятом царском режиме, аж в 1916 году
P.S.
И эти ТУПОГОЛОВЫЕ БАРАНЫ ещё учат меня жить!
P.S.
Строго говоря не "внушали", а лишь констатировали... Например.
"Первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом. Это, кстати, относится и к двум эскадрильям истребителей «Харрикейн», вооруженных 40-мм танковыми пушками для борьбы с бронетехникой противника. Когда сами британцы на своем собственном опыте убедились, что штурмовики из этих истребителей получаются совсем никчемные, они, не моргнув глазом, отправили их в СССР, где те всю войну простояли без дела, поскольку желающих лететь на крылатых гробах в Красной Армии просто не нашлось. Аналогичная картина наблюдалась и с хвалеными английскими бронемашинами — легким танком «Валлентайн», который советские танкисты окрестили «Валентина», и средним танком «Матильда», которую те же танкисты обозвали еще хлестче — «Прощай, Родина», поскольку тонкая броня, пожароопасные карбюраторные двигатели и допотопная трансмиссия делали их легкой добычей немецких артиллеристов и гранатометчиков."
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
"Наибольшее число грузов (47,1%) было перевезено по тихоокеанскому маршруту: суда грузились в портах западного побережья США и прибывали в Петропавловск-Камчатский, Магадан и Владивосток."
Хрена ль эти грузы прибывали в Петропавловск-Камчатский, если это практически остров!? Нет и не было сухопутного сообщения между Камчаткой и остальным "материком"!
Автор на Карту смотрел? Что и на чём можно везти из Магадана даже до Сибири все эти несметные тонны помощи?
Владивосток, ладно. Хреладно! )) На чём из Владивостока-то все это везли, если БАМа не было?
Вот трепло то!))
ЗЫ. В том, что ты неграмотный дебил, виноваты твои учителя и преподаватели?
Ты само то на карту посмотри! )) Где Магадан находится, знаешь? )
ЛЭНД - одалживать, ЛИЗ - сдавать в аренду.
Документальный фильм о программе помощи союзникам. Достаточно объективный, любителям истории будет интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=gVOY-n8eQ1Q
Российские антисовки с либерастами так упорно помогаете американцам присвоить себя главную заслугу в Победе во Второй мировой войне ,умалив подвиг советского народа ,как будто американцы вам за это хорошо платят .
Ваш комментарий для тех кто желает ЗНАТЬ, а не разоблачать. Можно дополнить, что В 1941-1942 годах в СССР поступило всего 7% отправленных за годы войны из США грузов (в 1941-м вообще 0,1%). При этом по ленд-лизу не поставлялись новейшие образцы вооружений и техники. Были паровозы и вагоны, станки и оборудование, радиостанции, радиоприемники и локаторы, рельсы и автопокрышки, алюминий и медь, телефонный провод и морской кабель, сахар и хлопок, продовольствие и обувь и многое-многое другое. Но дело в том. что основные поставки пришлись на 1943-1945 годы, когда и так все было ясно.
Кстати, какие такие "новейшие" образцы вооружений и техники нам по ленд-лизу не поставлялись?
И что там до Курской битвы, до августа 43-го было ясно? Ничего ещё в 43-м не было ясно.
Ты вообще мало чего знаешь, кроме брехни и ненависти,
почерпнутой из "Блокнота агитатора"
"Советский танк английского производства «Валентайн II» в засаде во время битвы за Москву.
Фото было опубликовано в газете «Красная Звезда» №275 от 22 ноября 1941 г.
Номером раньше вышла статья «В бой на английских танках»."
http://waralbum.ru/40776/
Если для Вас "не ясно", а вот немецким генералам тогда уже было все ясно.
Вы прямо как фюрер из фильма...
Да, кок что про ленд-лиз.
Вообще-то Соглашения о ленд-лизе между СССР и США подписано 11 июня 1942 года (можно предположить , что выжидали "союзнички"). Существовал и т.н. «обратный ленд-лиза», по которому СССР отправлял в США золото, платину, древесину, марганцевые и хромированные руды и т.п. Больше похоже на бартер, но это казуистика международных договоров. Покупки за золото - это само собой.
А потом тогда звездить твоим хозявам янкерсам не надо было, говорили бы как есть
А потом когда он когда их в 44 немцы колошматить начали и они к Сталину за помощью обратились, им на встречу пошли без всяких условий а надо было чтобы они твоих хозяв посильней помочили
Первый караван судов пришёл в Архангельск из Англии в АВГУСТЕ 1941 г.
Если бы немцы выиграли Курскую битву, всё могло бы кончиться по-другому. Но история не имеет сослагательного наклонения.
=хотя заокеанские хозяева, которым вы служите, =
Что, быдло тупое патриотическое, твоя брехня не прошла ?
И потому ты начал ритуальные пляски с изрыганием проклятий
мне и =моим хозяевам= =пендосским подонкам=
На большее у вас ума не хватает...
Вы не думали?
самолёты - - 14400 - - - - - 112000
танки - - - - - 7000 - - - - - - 102000
орудия - - - - 9600 - - - - - - 482000
США поставили по ленд-лизу, напимер, алюминия в 1,2 раза больше, чем его было выпущено в СССР. Так что смело отнимай больше половины произведенных в СССР танков и самолетов. Двигатели из дерева не делают:-))
Типичная пропагандистская демагогия.
Выделить пару выгодных пунктов, вместо рассмотрения вопроса целиком,
и бить в барабан
Неспособности иностранных вооружений на равных "воевать" с немцами и при наращивании поставок с заводов-дублеров Урала и Сибири отказались от большинства оружия вообще. Все-таки толковые были у Сталина наркомы. А как сказал после войны Сталин: «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью». Либерал сегодняшний скажет "кинул" и, поправив генералиссимуса, отдали в 90-е оплатили 722 млн долларов.
США не наживались на поставках по ленд-лизу, это был акт союзнической помощи. Такой же точно, как вступление СССР в войну против Японии на стороне США в 45-м году. Это тоже был акт союзнической помощи. Хотя США, вне сомнений, справились бы с Японией и без СССР, но это стоило бы им многих тысяч жизней своих солдат. Как и СССР справился бы без помощи США в виде ленд-лиза с Германией, но это тоже стоило бы многих жизней, может, жизни твоего прадеда. Тогда бы ты сейчас не вонял на портале дерьмом.
Общая сумма поставок по ленд-лизу в СССР - 11 млрд долларов, встречные поставки составили 800 млн., оплата за поставки из США, которая растянулась до 2006 года, в сумме составила около 700 млн.
Так что учи историю, жертва ЕГЭ.
А потом кто посчитал на эти 800 млн. вонючих бумажек
Вы больные по существу. Какой на хрен Ленд-лиз. Хотелось , бы но кому?
Долбанные мушкетёры, сдали Францмю почти без боя. Да если бы мы не воевали на ВОСТОЧНОМ фронте........... А может как в обыкновенной пехоте СССР, лейтенант , командир взвода, живёт три дня:
И это главное!.....
Исторически все плюсы американской помощи ничтожны, а если это касается меркантильной компенсации то даже вредны. Никогда нельзя полностью рассчитывать на их добропорядочность, всегда найдутся у них строчки с "мелким шрифтом"оговоренные их выгодой для них, но только не для нас. Но эта практика проверена и с другими странами, где появляется экономический упадок, они трепещют от удовольствия с прогматичной выгодой под одеялом "помощи".
По ленд-лизу так же вышло.
Объем помощи в конкретных вооружениях америкой не превысил в среднем 4 %.