Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Это признал публично Горбачов 13 апрела 1990 года генералу Ярузелъскому во время эго визита в Москве... следующий денъ объявил официально ТАСС.
... Признал официально Ельцин во время визита в Польше 14 октября 1992 года, передав Л. Валенсе особенно секретные документы из персонального архива Сталина, включая преступный приказ Сталина.
Вот как написал премьер Путин в полъской газете (31 август 2009):
"Руский народ которого судъбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи полъских солдат. Мы должны совместно хранитъ памятъ об этом убийстве".
Во время посещения Катынского мемориала Путин заявил: «Этим преступлениям не может быть никаких оправданий, в нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям».
В.Путин признал, что "нет рационального объяснения" тому, почему некоторые пленные были сосланы в сибирские лагеря, а другие расстреляны под Смоленском.
&quo...
"Руский народ которого судьбу извратил тоталитарный режим хорошо понимает чувства Поляков связанные с Катынью где похоронены тысячи польских солдат. Мы должны совместно хранить
памятъ об этом убийстве"....
По сути, Путин назвал Сталина преступником
вы правы.
Они отметили, что российские суды всех уровней удовлетворились заявлением ФСБ о том, что постановление содержит секретные сведения, но "не рассмотрели вопрос, почему эти материалы следует держать в секрете, если со времени событий прошло более 70 лет".
Потом ссылайся на его авторитет.
В 1940 г. НКВД на территории СССР стреляет из пистолетов Вальтер 20 тыс. поляков, связав им руки немецкими шнурками, шоб запутать следы. В 1943 немцы все это откапывают и делают предъяву. Получается, шо проклятое НКВД в 1940 г. уже точно знало - место захоронения попадет врагам - то бишь будет война с Германией (смотри Вальтер и шнурки). Вот и верь после этого журналидзам.
Выводов о фальшивости документов суд не делал. Ваш комментарий расчитан на простачка, который не вникает в документы и историю.
Вот, после окончании войны, на Нюрнбергском трибунале советской стороной было предъявлено в отношении немцев много обвинений. А как вы думаете, если бы СССР первым напал на Германию, то неужели бы советские руководители не предъявили потом бы трупы польских граждан с дырками от немецких пуль? Типа, немцы их порешили ещё в 1939 году. И не отмажешься, поди докажи что это не так! Думаю, так и планировалось: показать "зверства фашизма" на фоне советских "освободителей". Но Германия ударила первой, в 1943 году немцы предъявили миру факт убийства поляков, поэтому-то на Нюрнбергском процессе советское обвинение немцам в Катынском расстреле и было отклонено союзниками.
С русскими или с немецкими партнерами.
Так вот, в ходе экспертизы было установлено порядка двух десятков стволов, из которых расследовали - Вальтер ППК. При этом, среди вещдоков имеются гильзы от вышеозначенных пистолетов. Латунные обычные - и стальные цельнотянутые, с маркировкой GEKO на донце. Как на латунных, так и на стальных имеются характерные следы, позволяющие утверждать, что стреляли ими из одних и тех же пистолетов. Обойму теми - обойму другими. Или вперемешку даже...
А теперь - к теме оружия: когда было начато производство стальных цельнотянутых к Вальтеру, ась? В ноябре 1941 года. Ты хочешь сказать, что НКВД слетали на машине времени в будущее, призаняли у противника патрончиков - и вернулись назад? А может, по логике и практике: патроны не сразу идут в войска. Пока завод наработает партию, пока она на складе вылежится, пока приемка, транспортировка... Короче, эти патроны не могли попасть в войска раньше февраля-марта 4...
Для тебя на всякий случай напомню - в августе 41-го Смоленск уже был захвачен, если что, хе-хе...
Сможешь объяснить - откуда патроны из будущего у НКВД? Кстати, при передаче документов, что Медведь устроил - Польше не передали эти акты: мотивируя тем, что у польской стороны ОНИ УЖЕ ЕСТЬ. Переданы еще при Союзе, хе-хе... И НИКОГДА И НИКЕМ НЕ ОСПОРЕНЫ - потому что завывать политики могут что угодно, а вот экспертиза... О ней просто скромно молчат, хе-хе...
Ну давай, соври мне что-нибудь про патроны со стальными гильзами к Вальтер ППК...
Теперь о главном: где документы (как советские так и германские) о том, что немцами были обнаружены полуголодные поляки в бывших советских концлагерях? Давайте согласимся - либо немцы ещё в 1941 году наткнулись на этих поляков, либо советская сторона этих поляков эвакуировала, либо поляки сами разошлись по домам когда товарищи из НКВД отступали в тыл страны. Где упоминания о столь значимых событиях? Любое подобное событие нашло бы хоть какое-то упоминание либо в документах, либо в мемуарах. Но этого нет. Поляки испарились! Вернее, их порешили товарищи из НКВД по приказу сверху. И уже тогда были партии (в небольших, по меркам массового производства) стальных патронов. Но тогда ещё были проблемы с надёжностью, поэтому МАССОВОЕ производство было начато позже.
Короче - не фантазируй. Теперь по поводу отсутствия документов - они есть. Правда, почему-то аккурат перед передачей оных полякам Плюшевый издал указивку - нужно, типа, разгрузить архивы от "малозначащих" и уже не нужных документов - всяких там справок, докладных, накладных... Даже тут подобное обсуждалось: в частности из Смоленска, из архива - должны были вывезти и уничтожить кучу "малозначащих" документов - их просто списывали. Но мужикам - историкам кой-чего удалось спасти, хе-хе... В частности - накладные на получение двух эшелонов неким старшим лейтенантом НКВД - навскидку фамилию просто не помню - на станции Смоленск-товарная, хе-хе... И был этот старлей начальником аккурат тех "Особлагов" под Катынью. Эшелоны были получены - и сданы обратно, потому что дорогу уже к тому времени перерезали...
Вот объясни: а зачем НКВДшнику на грузовике прорываться по уже обстреливаемой шоссейной дороге, поднимать бучу в эвакуационном бардаке в Смоленске, рискуя получить пулю за срыв эвакуации - в легкую получил бы, трясти Москву, получать эшелоны и паровозы, оформлять накладные - ЕСЛИ ПОЛЯКОВ РАССТРЕЛЯЛИ ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ????
Объясни еще - как 15 человек из списка расстрелянных в 40-м, почему то всплыли в конце войны в списках концлага "Треблинка" - и трое - "Освенцима"???
Вот только до этого он - сначала возглавляет строительство участка Рославльского шоссе - ВОЕННОПЛЕННЫЙ - а вернее - интернированный, их так с юридической точки зрения точнее называть будет. В том же 40-м, уже "после расстрела" - случаются два события - прадед женится на полячке - уроженке Смоленской области из фамилии Лозовых (ударение на втором слоге), получает советское гражданство - а что? Расстреляли же уже - теперь можно и гражданство дать, хе-хе... И едет с женой, окончившей медучилище, по распределению, в Туву, с. Чурчак Дзун-Химчикского р-на. Оттуда его в 42-м ПРИЗЫВАЮТ - и через год он погибает под Питером, командуя саперным батальоном. На этот раз - точно от немцев, хе-хе...
Документы из ЗАГСА, куча писем с фронта, официальная похоронка наконец - это все проделал восставший из могилы зомби??? Ну-ну... Ври дальше...
В них, по мнению главного военного прокурора Александра Савенкова, содержится государственная тайна.
Лично я доверяю выводам комиссии Бурденко.
Про волю как цель борьбы:
Не раб порожден тираном -
Тиранов родят рабы!
В них, по мнению главного военного прокурора Александра Савенкова, содержится государственная тайна.
Ссут рассекретить !!((
В 2004 году дело №159 прекратили по статье, предусматривающей уголовную ответственность за превышение власти воинами РККА.
Таким образом, виновными в расстрелах признали только начальственный состав Красной Армии.
При этом исключили доступ потерпевших к 116 томам дела из 183 и засекретили само постановление о прекращении уголовного дела.
Какие нахрен тайны спустя 70 лет ??((
Значит ссут кипятком !!(((
Да и вообще, какие разборки через полвека, когда комиссия Бурденко уже пришла к выводу что расстрел устроен немецкими оккупантами.
И кстати - возвращаю подачу: если было снабжение НКВД этими самыми патронами до войны - благоволите представить документы. О закупке, хранении и распределении по ведомствам... А до тех пор - давайте все же придерживаться данных экспертов. Кстати, повторная экспертиза, в 85-м ее проводили, позволяет с достаточной уверенностью утверждать, что как минимум три ствола из расстрельного списка имели штампованную ствольную коробку - я специально сие приберегал, как вишенку на тортик.
Насколько мне известно, метод холодной штамповки на "Карл Вальтер Ваффенфабрик" при изготовлении Вальтер ППК был впервые применен в конце 1940 года - до этого каждый пистолет буквально вылизывался - ствольная коробка не "гуляла" так сильно. Что, и эти тоже НКВД закупить успел, да?
Какой-то шустрый у вас, либерастов, НКВД получаеццо - ну везде он успевает: и патртоны эксперименталь...
иначе бы своих предшественников "чекистов", защитил бы по полной и не секретил бы документы.
Трибунал установил фальсификацию - советское обвинение исправило в обвинительном заключении цифру 925 на 11 тысяч.
Поэтому Трибунал не включил дело о катынских расстрелах в окончательный вариант приговора.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/970408/
или
http://www.youtube.com/watch?v=nSLT4awo0KU
(Катынь. Нагромождения лжи. Виктор Илюхин 12-2010)
http://www.youtube.com/watch?v=jRJzkIAKarQ
(Виктор Илюхин - Крупный подлог
секретных документов в госархивах)
http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related
(Катынь. Нагромождения лжи. В. Илюхин)
http://rusmir.in.ua/ist/2622-lozh-o-katyni-vskryvaetsya.html
(ЛОЖЬ О КАТЫНИ ВСКРЫВАЕТСЯ)
https://www.youtube.com/watch?v=97BGIzCV9m4
(Поляков в Катыни расстреляли немцы.
Виктор Илюхин)
http://www.belvpo.com/3844.html
(Еще раз о Катыни)
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=nxDnNFavSA0&feature=endscreen
(Катынь. Гвардии сержант В.И.Трунин)
http://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ
(Катынская подлость)
А вот правда:
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=5700&Itemid=39
или
http://www.newsland.ru/news/detail/id/942664/
или
http://raznesi.info/blog/post/2391
(Польские раны больнее русских?...
Он тоже предатель ??)))))))
(Трагедия русских в польском плену)
http://colonelcassad.livejournal.com/646253.html
или
http://1schelkovo.ru/news/novosti-shchelkovo/nikolai-malishevskii-polskii-gulag-ad-dlya-rossiiskikh-ukrainskikh-i-belorus
(польский ГУЛАГ)
http://www.youtube.com/watch?v=qbMEO32IxnE
(Гибель советских солдат в польском плену)
http://www.fondsk.ru/news/2012/06/09/temnye-pjatna-istorii-tragedija-russkih-v-polskom-plenu-i.html
(Тёмные пятна истории: трагедия русских в польском плену (I))
http://www.fondsk.ru/news/2012/09/07/bereza-kartuzskaja-zabytaja-istorija-polskogo-konclagerja.html
(Берёза Картузская: забытая история польского концлагеря)
Это с какой стати Гитлеру расстреливать тех, кто переходил на сторону Гитлера?
"Правда - это ложь".
(Джордж Оруэлл. «1984»)
Или фраза «Вся операция по ликвидации <…> производилась на основании постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года».
Напомню, что в 1940 году КПСС не существовало, а была ВКП(б)
А всего документы из пакета №1 содержат 50 признаков поддельности...
" 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) по пункту повестки дня «Вопрос НКВД СССР» под номером 144, на основании записки Лаврентия Берии приняло постановление:
1) Дела о находящихся в лагере для военнопленных 14700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков, 2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах Западной областей Украины и Белоруссии 11000 членов различных шпионских организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников, перебежчиков — рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания расстрелу».
И далее собственноручные (подтвержденные графологической экспертизой) визы Сталина, Ворошилова, Молотова, Микояна и пометка «т. Калинин — за, т. Каганович — за».
Подлинность записки Берия и постановления Политбюро была подтверждена почерковедческой и криминалистической экспертизами.
Ты наверное последний долбо.б, который трясёт этой "запиской", вот подробнейший анализ этого дерьма, состряпанного тупыми крысиными выкидышами:
http://nik191-1.ucoz.ru/publ/istorija_sobytija_i_ljudi/istorija_sobytija_i_ljudi/zapiska_berii_stalinu_falshivyj_dokument/7-1-0-1971
Прочти и уймись!
Пока открыто только 67 из 183 томов дела по Катыни, остальные по-прежнему закрыты.
В них, по мнению главного военного прокурора Александра Савенкова, содержится государственная тайна.
Засекретили, что бы взять вину на себя ???
В них, по мнению главного военного прокурора Александра Савенкова, содержится государственная тайна.
И чего ссут рассекретить, бояться, немцев обидеть ??)))))
Последняя фраза из Приговора Трибунала по обвинениям в отношении Геринга: «По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека». Никаких обстоятельств не установлено, в том числе, естественно, не установлено таких обстоятельств и по Катынскому эпизоду!
Приговор Альфреду Йодлю содержит аналогичную формулировку: «…Смягчающих вину обстоятельств нет»."
Достаточно?
Катынь для чайников.
Прочла тут намедни книжку гитлеровского холуя и фальсификатора истории Марка Солонина. Книжка называется "Фальшивая история Великой войны". Глава 12 данной книжки называется "Право на бесчестье" и посвящена Катыни. На 60 страницах данной главы, в лучших традициях доктора Геббельса и либерастической толерастни, автор с присущими для демшизоида завываниями пытается навесить расстрел поляков в Катынском лесу на Сталина. Дескать, по его приказу, весной 1940 года в Катынском лесу были расстреляны несколько тысяч польских офицеров. При этом расстрел производился с помощью немецких пистолетов "вальтер", что, по мнению Марка Солонина, является доказательством того, что расстрел проводился советскими чекистами. Ключевой аргумент Марка Солонина в этом вопросе нижеследующий: "при длительной стрельбе "Вальтер" меньше перегревался, поэтому для массовых расстрелов использовали именно эту модель оружия."
Немцы в Катыни раскопали 4500 трупов польских офицеров. ОФИЦЕРОВ. Возникает естественный вопрос - что будет делать офицер вражеской армии, если его подведут к краю рва, на дне которого лежат его товарищи офицеры? Безропотно даст себя застрелить, или попытается вырваться или нанести перед смертью какой-либо урон противнику? Если у него связаны руки - остаются еще ноги! И ногами можно драться. Если ОФИЦЕР, а не овечка на бойне. Неужели никто из НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ офицеров не попытался оказать сопротивление? Ведь речь идет не о расстреле женщин, стариков и детей в Бабьем Яру или Багеровом рву - речь идет о расстреле по сути целого полка, укомплектованного ОФИЦЕРАМИ! При таком количестве расстрелянных, были бы и сбежавшие, бы ли бы и потери среди расстрельной команды. И совершенно непонятно, как несколько тысяч человек дали спокойно связать себе руки. Никто ничего не заподозрил? Однако все чистенько. Чистенько и аккуратненько. Ровненькими рядами. Словно "ножки Буша" в фабричной упаковке.
А дальше начинаются шаманские танцы доктора Геббельса и его подражателя и ученика - Марка Солонина. Марк Солонин измарал аж 60 страниц, но так и не захотел ответить на банальные вопросы - если расстрел производился так педантично и тщательно - руки связанные шпагатом, пуля в затылок, трупы, уложенные аккуратными рядами, то, что мешало производившим расстрел:
1. Вырыть яму поглубже?
2. Пересыпать каждый слой трупов негашеной известью?
3. Найти место поотдаленнее?
Ведь если расстрел производился, как утверждают доктор Геббельс и Марк Солонин, весной 1940 года, то уже летом несколько тысяч трупов, стали бы очень нехорошо вонять на всю округу. И летом 1941, 1942 года тоже! Только вот никто ничего... У всех жителей Смоленской области хронический насморк? Или может аццкий Сталин приказал всем жителям Смоленщины вырвать ноздри? Но никто и ничего...
Собственно говоря на этом можно и поставить точку, если бы не один отжиг, выданный Марком Солонинным, разъясняющий уровень интеллекта данного "исследователя-историка". На странице 207 своего опуса он пишет: "Кто сегодня вспомнит про десятки тысяч поляков, расстрелянных в 1937 году по телефонной книге?". Сразу становится ясно, что гражданин Солонин живет в США и его любимым фильмом является "Терминатор". Фильм, где железный робот искал какую-то Сару Конор, чтобы ее убить.
Может быть, и пытался, но, для пленных, сопротивление бесполезно. Расстрелять могут сколько угодно беззащитных людей.
(Про то, почему чекисты уморили или не уморили польских офицеров газом, можешь не распространяться.)
Ты хоть раз был на кладбише? Считаешь, что там так уж сильно воняет трупами, и запах распространяется по всей области?
А раскопки таких могил, и вообще-то, лучше деоать зимой, чтобы был меньше трупный запах, когда извлекаются тела из земли.
Притом, что немцы из-за дефицита цветных металлов делали патроны с дерьмовыми железными гильзами )))))))
А вот как раз профессионалы как к "вальтеру" относятся критически.
Поменьше смотри дерьмовых сериалов про Джеймса Бонда.
У таких "спецов" как ты, никакое оружие не выдержит больше 10 выстрелов.
(Ты хоть знаешь, что такое гильза-то?)
Немцам не было никакого смысла уничтожать польских офицеров. Таков факт.
Кроме того, СССР официально подтвердил, что они уничтожены чекистами.
Так что ступай-ка ты в ....
Постарайся преодолеть свой маразм, и мыслить хоть как-то связно.
Считаешь, что трудно раскопать сугроб?
Ты хотя бы с твоими соседями по палате №6 советуйся, прежде чем 'аргументировать'.
1. Несоответствие немецких документов об эксгумации воспоминаниям очевидцев из польского Красного Креста и комиссии Бутца (по эксгумационным документам могилы были разрыты уже в марте, в то время как очевидцы ПКК утверждали, что эксгумация началась при них, в апреле).
2. Упоминаемые первыми очевидцами «могильные холмы», а лишь более поздними «просевшие могилы» («могильные холмы» за три года обязаны были просесть, что, несомненно, доказывает свежесть захоронений).
3. Упоминаемые очевидцами из ПКК разбросанные в лесу «двузлотовые купюры», которые, во-первых, за три года должны были бы сгнить, а, во-вторых, двузлотовые купюры вообще не использовались в Польше до ее оккупации Германией.
4. Упоминаемые очевидцами из ПКК разбросанные в лесу и найденные в одежде поляков в большом количестве газеты – в то время как газеты обязаны были бы сгнить а, во-вторых, заключенным в советских лагерях газеты не выдавались (по крайней мере массово).
5. Дневники Геббельса и письма его офицеров с требованием жесткого контроля за ходом «...
7. «Эксгумирование» немцами в Катыни офицеров, которые в 1940м находились в Осташковском и Старобельском лагерях, т.е. никак не могли бы попасть в Катынь – равно как и «эксгумация» офицеров, которые позднее оказались живы.
8. Наличие в могилах ценных вещей и документов, что противоречило принятой НКВД расстрельной практике (все ценные, личные, именные вещи у заключенных должны были быть отобраны).
9. Эксгумация и опознание в первой же могиле, под номерами один и два, двух польских генералов. Вероятность «сходу» наткнуться на 2х генералов из 14000 трупов – ничтожна.
10. Показания советских очевидцев – выходивших в 1941м из окружения вместе с НКВДшниками, охранявшими поляков.
11. «Нелогичность» советского руководства, которое «расстреляло» простых офицеров, в то время как целый ряд крупных польских чиновников отделался небольшими сроками.
13. Абсолютный бардак с «случайным обнаружением» «закрытой папки» - не ясно, почему ее после Хрущева не получали Генсеки вплоть до Горбачева, чьи показания вообще протеворечивы и говорят о том, что он видел совсем другие папки с катынскими документами.
14. Отсутствие даты на письме Берия в Политбюро, да и невозможность непротиворечивой даты на письме – письмо с номером 794/Б могло было быть зарегистрировано только в феврале (т.к. имеются его письма с номерами 795 и далее, написанные в фе...
16. Подпись Сталина и других членов Политбюро выполнена не справа-вверх, а справа-вниз, других подобных образцов росписи «вверх ногами» на официальных документах нет.
17. Берия предлагает решить «проблему с поляками» с помощью Особого Совещания, но нарком не мог не знать, что особое совещание в то время могло выносить приговоры до 8ми лет максимум, «расстрельные» функции ОС получило только в ноябре 1941.
18. Выписка из решения Политбюро возлагает «рассмотрение дел возложить на тройку…» - что является еще бОльшим абсурдом, чем ОС., так как тройки были отменены в 1938. Кроме того, не назначается председатель тройки, а в состав тройки входят начальник и подчиненный (Меркулов - Баштаков), в то время как все члены тройки должны быть независимыми.
19. Нелепо само предложение рассмотрение дел возложить на тройку…», так как никакие «дела» рассматривать не предлагается – предлагается «всех расстрелять&raq...
21. Ни на выписке Политбюро для Берия, ни на выписке Шелепину нет их росписей в получении.
22. Неверное написание фамилии «Кобулов» в выписке.
23. «Письмо Шелепина» содержит грубые фактические ошибки – численность поляков, расположение лагерей. Сам Шелепин, будучи допрошенным по этому письму в 1991 году заявил, что никаких данных о расстреле поляков, кроме известных из прессы, у него не было и нет, письмо от «подписал не глядя», доверяя «помощникам».
(Если хочешь посмотреть хорошие и плохие сойства вальтера, купи пневматический вальтер, и посмотри его устройство. У настоящего вальтера особенности похожи.)
Ты уж как-нибудь определись, были расстреляны польские офицеры, или нет.
Немцы ведь уверяли, что нашли "случайно" )))))))))
Ага, ходили и раскапывали сугробы )))))))))
Ты вот ответь на вопрос: зачем было немцам расстреливать польских офицеров?
Путаница в документа может быть и у немцев, и у советских чекистов. Ну и что?
Прочие 'аргументы' вообще ничего не значат.
Ну тогда с тобой точно не о чем разговаривать )))))))))
Проще ишака научить читать чем тебя думать головой )))))))
И пошел ты в ...зду
А ты вообщё сомневайся, что остались в живых все те, про которых тебе ничего не известно.
Итак, зачем было немцам расстреливать польских офицеров?
А пока все говорить о том, что нет у тебя никаких аргументов.
Но таких случаев - один на тысячи.
Ты когда-нибудь пробовал копать мерзлую землю, умник?
А вот ты не привел ни одного аргумента.
А международные эксперты установили, что эти "документы" подделка. Учи матчасть!
убить нельзя. Это без комментариев, потому что дуоь твоя и так видна.
Пробовал. Это ты не пробовал.
У тебя полчается, что ты тупая ослиная жоба.
Чево чево??
Ты какая-то странная бестолочь, уж сказал, что их убили с целью грабежа (как Немцова) итп.
Эта куча говно, и нет там ничего, кроме тупой бредятины.
Ещё раз, для бестолочи: выбери из всех твоих сраных 'аргументов' один или два, которые считаешь самыми главными.
(Почему чекисты убили польских офицеров, всем и так понятно, чтобы предотвратить или понизить вероятность восстания.)
Нихрена подобного, говно эти 'эксперты', и не было их.
Не обязательно быть ясновидящим, чтобы видеть, что ты дурак, ты убедительно тут это доказал.
А куча говна у тебя в башке вместо мозгов.
У тебя все говно, видно ты из сортира целыми днями не вылазишь ))))))
Чево чево 'спровадили'? Сбежали они, а то бы и их могли перестрелять, как собак.
Ну-ка тебя нахер, ты, наверное, хочешь окончательно доказать, что польских офицеров перестреляли чекисты, а не немцы.
Во-первых, под катынью убиты были не только поляки, во-вторых, немцы со строителями бункера под Винницей поступили точно так же - побросали в ров, предврительно пустив пулю в затылок.
Здесь все обсуждалось:
http://newsland.com/news/detail/id/980989/
Тут вот разъясняется, что суд связи с Катынью был вообще о другом
http://malchishplohish.livejournal.com/17569.html
"Суд удовлетворил вторую претензию частично. Суд решил, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение, отказавшись предоставить информацию о судьбе их родственников.
Суд постановил также
"Суд также постановил, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела."
Тебя послушать, так они погибли в Сталинградском сраженнии, а не были расстреляны.
Там как раз все ссылки есть.
Пресс-релиз на русском языке:
http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97842&sessionId=100011209&skin=hudoc-pr-en&attachment=true
Официальный документ с сайта ЕСПЧ (на английском):
http://cmiskp.echr.coe.int////tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=F69A27FD8FB86142BF01C1166DEA398649&key=97844&sessionId=100009933&skin=hudoc-en&attachment=true
читай на русском
http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011
На, смотри, и больше не задавай глупых вопросов:
Катынский лес без грифа секретности. Гламурненько. С особым цинизмом.
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
Нет, нет, коммунисты они хорошие, а жиды просто замечательные....
"Своим Постановлением Палата из 7 Судей Европейского Суда по правам человека 5 голосами против 2 (Судей от России и Чехии) решила, что по отношению к заявителям, родившимся до 1940 года и имевшим эмоциональную связь со своими родственниками — жертвами Катынского расстрела, российские власти проявили бесчеловечное обращение в нарушение статьи 3 Конвенции, а также единогласно решила, что в отношении других заявителей статья 3 Конвенции нарушена не была.
Также Палата 4 голосами Судей против 3 постановила, что Россия нарушила свои обязательства сотрудничать с Европейским Судом по правам человека, вытекающие из статьи 38 Конвенции, в связи с отказом предоставить копию вынесенного в 2004 году постановления о прекращении уголовного дела."
И какое отношение это имеет к твоему бреду?
Уж аккуратные немцы никак бы не позволили себе учинить такой бардак.
Вся 'аргументация' дурацкой бумажонки, на которую ты ссылаешься, состоит в том, что немцы якобы, когда прибыли в этот район, должны были сразу начать раскопки захорлнения Это с какой стати?
Ну подкинь ещё какую-нибудь ахинею, ты, по-видимому взялся доказывать, что поляков в Катыни расстреляли именно чекисты.
"Уж аккуратные немцы никак бы не позволили себе учинить такой бардак." - Как раз все сделано с тевтонской аккуратностью и педантичностью.
"Вся 'аргументация' состоит в том, что немцы якобы, когда прибыли в этот район, должны были сразу начать раскопки захорлнения" - Опять слона не приметил? Купи очки.
"что поляков в Катыни расстреляли именно чекисты." - Да ты просто феерический долбодятел )))))))))
напоминаю
ты дал ссылку
http://samlib.ru/t/tonina_o_i/katyn-14.shtml
а я её прокомментировал.
Но ты нихрена не понял, потому что ты не читал то, что написано в тексте по твоей ссылке.
Ты сначала читай то, на что хочешь сосолаться, а потом давай ссылки.
Вот тебе репост из тех "сплетен", которые ты не удосужился прочитать, потому как мнишь ос ебе черт знает что:
Растолковываю: суд просто взял выдержку из заявления поляков, утверждавших, что «советская тайная полиция совершила массовое убийство польских военнопленных", что, безусловно, имело бы черты военного преступления , будь хоть чем-то подтверждено. Но поскольку свидетелей не нашлось, а все документы оказались насквозь фальшивыми (суду просто нечем было аргументировать обвинительное заключение, которого он желал не менее страстно, чем Адам Еву), то ЕСПЧ к огромному своему сожалению пришлось положить на полку оставшиеся зубы европейского правозудия, дабы не потерять и их. Прошамкав при этом нечто невразумительное, однозначно воспринятое думающими людьми как полное фиаско русофобской братии, надеявшейся с помощью юридических подтасовок и манипуляций «прищучить» СССР, поставить его на одну доску с гитлеровскими оккупантами и тем самым оправдать преступления своих предков на захваченных ими территориях.
Нихрена никаких точек про Катынь там не было.
"16 апреля 2012 года"
нихрена особенного не происходило, и не надо вешать лапшу на уши.
Страстбургский суд 'прошамкал', что не у него нет юридических прав рассматривать вопрос о том, что происходило в Катыни, он и не рассматривал это, потому что у этого суда, действительно, нет таких прав.
А рассматривал он вопрос о том, что власти РФ отказываются предоставлять документы о Катыни родственникам погибших, и вынес об этом негативное определение по отношению к властям РФ.
Вот и все.
Прочии твои истеричные визги не имеют никакого значения.
Это ты натуральный маразматик - бубнишь как зомби: чекисты, чекисты, чекисты, бу-бу-бу..., чекисты, чекисты, чекисты, бу-бу-бу... И ни единого аргумента в пользу своей (точнее, геббельсовской) версии!
и тебя ткнули носом в твое вонючее дерьмо.
Ты про какое дело-то говоришь?
Уж очень ты лично заинтересован, чтобы отмазать советских чекистов от преступления в Катыни. Похоже на то, что и ты имеешь к этому какое-то личное отношение, иначе ты не стал бы так рвать жопу, и врать.
Сознайся уж, твой дед или отец, возможно, был среди жидовских нквдшников, расстрелявших польских офицеров.
СССР, на основе неопровержимых документов и факто, признал виновность нквдшников в расстреле польских офицеров, причем признал неоднократно.
Непонятно, почему ты пытаешься это опровергать, и для чего тебе так сильно надо отмазывать преступления советских чекистов.
Чего только стоит одно твое идиотское утверждение что "финляндия в войне не участвовала" )))))))))
Ага, на Свири, значит, не с финнами, а с призраками воевали )))))))))))))))))))
Вот, репост:
"Давайте сами разберемся, ок? Факт непричастности СССР к этому варварскому акту подтверждается самим моим существованием. Моя бабушка, урожденная пани Мария Юрчак - дочь одного из этих "расстреляных", 1941 г.р. Ее отец, Станислав Юрчак, будучи расконвоированным, работал десятником в дорожно-строительной бригаде, состоявшей из этих самых поляков. А стариков послушать - там много к кому "поляки из лагеря бегали...", по выражению бабулек, когда они кости мыть друг другу начинают. Так вот, брак зарегистрирован 11 декабря 1940 года, в феврале 1941-го удовлетворено прошение о советском гражданстве, прадед был мобилизован в 1941-м, через неделю после начала войны и погиб под Питером в 1942-м. Все документы, включая похоронку - в наличии.
А теперь представим - моего прадеда расстреляли в ноябре-декабре злобные НКВДшники, но он откопался, восстал из могилы, женился, получил гражданство, забабахал ребенка - нихера себе, активность у трупа! И вторично погиб уже на артбатарее на Пулковских высотах...
Вам не смешно? Мне - так п...
Тогда тебе точно к доктору )))))))))))
Самим твоим существование подтверждается лишь точ, что ты враль и тупой дятел.
(То, что твоего у тебя есть бабушка, а у неё не расстреляли отца или ешё кого-то, ничего не доказывает. Нахрена отец твоей бабушки просил советское гражданство не очень-то понятно, не иначе как он не поляк а жид.)
То, что оружие немецкое, патроны немецкие итд подтверждает, что это чекисты, потому что они всегда предпочитали пользоваться заграничными вещами.
То, что были найлены оккупационные злотые а не рубли, например, это естественно.
Или ты считаешь, что если расстреливали чекисты, они должны были набросать там рублей?
Вот и вопрос ... нафига закупать то, что в излишке на складах? А?
ПОСТ - НЕ МОЙ, дубина!
Я же сразу об этом сказал, что ж ты такой тупой?
Это написал один из родственников якобы "расстрелянных" польских офицеров.
Лечиться тебе надо, ибо ты полный неадекват.
Ты головой хоть иногда-то думай )))))))))))))))
Ты чего жопу-то рвешь, какая тебе разница, кто расстрелял польских офицеров в Катыни?
Чекисты носят только одежду отечественного производства, у них только отечественная мебель, автомобили и все прочее.
Потому что они патриоты.
А ты - трепло вонючее.
Ты чего обсираешся, финны расстреляли поляков, вместе с американцами.
Ты ведь не будешь отрицать, что за расстрелом поляков стоит госдеп?
Тогда, в сталинские времена, такого "чекиста" быстро бы к стенке поставили ))))))))
И ты уж точно не знаеш, что табельное и любое другое официальное оружие, имеет в соответствующих органах некоторые признаки, в т.ч., какие особенности имеет пуля, после выстрела из него.
Ты много чего не знаешь (причем, ни хрена).
Вот ты написал, что какая-то бумага была напечатана на разных машинках,
а тебе неизвестно, что именно так и должно быть.
Потому что у больших начальников всегда было по нескольку машинисток.
И была ещё машинистка, которая печатает очент быстро, под диктовку начальника. Но она печатает с ошибками.
Потом листы раздавались другим машинисткам, и они, очень внимательно, перепечатывали, исправляя ошибки и опечатки.
Вот так. И прочие твои пункты, которые ты перечислил, стольже уязвимы, и ничего не доказывают.
---------
Ну откуда мне знать ))))))) Куда нам до твоего мегаМЫШления и гипермоска ))))))))))
См. отчет доктора Бутца, раздел "пули и стрелянные гильзы".
что табельное и любое другое официальное оружие, имеет в соответствующих органах некоторые признаки, в т.ч., какие особенности имеет пуля, после выстрела из него.
-------------
Ха-ха-ха! Да это знает любой школьник, а до тебя только что дошло ))))))))))))
Так вот: без результатов баллистической экспертизы все твои "доказательства", а точнее, фантазии, ни стоят ровным счетом ничего. Бла-бла-бла, ничем не подкрепленное.
Вот ты написал, что какая-то бумага была напечатана на разных машинках,
а тебе неизвестно, что именно так и должно быть.
----------------
Деточка, уж современным криминалистам не составляет особого труда узнать, на какой машинке была напечатана та или иная бумага, вплоть до ее серийного номера. Кстати выяснить, где и когда была выпущена эта бумага, тоже не трудно.
------------
Вряд ли они это стали бы делать ради какой-то докладной записки.
Совершенно не зная обстоятельств дела полез геббельсовскую версию "доказывать", вернее, не доказывать, а отстаивать, потому что у тебя пустой словесной шелухи ничего нет.
Уж не ты ли, невежественное, чумное чувырло её опровергнешь своим сумасшедшим визгом?
Со времен Святой Инквизиции, знаешь ли, сохранились тысячи признаний в колдовстве, и что - им надо верить? ))))))))))))
То что ты дурак - это несомненно. Но это не самое страшное - у тебя помимо всего прочего глюки наяву.
Какое отношение имеет геодезисты к НКВД???
А на войне, детка, грамотный геодезист-картограф поважнее танка...
Вот и расскажи, зачем твой дед, геодезист, расстреливал польских офицеров?
(Отмазки типа: он якобы был на Амуре, только подтверждают его причастность.)
.
Беги скорее к врачу, он тебе укольчик сделает )))))))))))))))))
Ну так почему твой дед расстреливал польских офицеров из вальтера?
Там тебя вылечат ))))))))))))))))))))
Ну так почему же, сразу после расстрела польских офицеров,
твой дед оказался на Амуре?
Ты ешё не весь комп заплевал от злобы?
Скажу больше - мало расстреляли !
Не Советский Союз, а Сванидзевская клика "признала".
Кто опять фуфло гонит?
Первые пленные красноармейцы появились после первого боевого столкновения частей Войска Польского и Красной Армии в феврале 1919 г. Согласно российским источникам, всего за время советско-польской войны 1919-1921 гг. в польском плену оказались примерно 160 тысяч советских граждан. Из них даже по оценкам польских историков не менее 17 тысяч погибли от голода, болезней, пыток, издевательств и казней. Российские историки погибших в польском плену определяют цифрами от 20 до 80 тысяч.
В Польше пленных красноармейцев содержали в нескольких лагерях, оставшихся после Первой мировой войны. Самым крупным был концлагерь в Стшалкове, рассчитанный на 25 тысяч узников. Но самым страшным по условиям содержания стал лагерь, в районе города Тухоля. Эмигрантская русская пресса в Варшаве, в том числе газета «Свобода», писала о Тухоли, как о «лагере смерти». В письме руководителя польской разведки подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тыс...
В лагере Стшалково летом 1919 г. помощник начальника лагеря «поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки». Нередко Малиновский приказывал пленному ложиться в канаву, а капралы начинали избивать. «Если избиваемый стонал или просил пощады, Малиновский вынимал револьвер и пристреливал... Если часовые застреливали пленных, Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок...
В августе 1920 г. в деревне Гричине Минского уезда после длительных истязаний и издевательств взятые в плен красноармейцы были так «бесчеловечно умерщвлены, что некоторые части тела были совершенно оторваны».
По Кракову ходят разнаряженные в пух и прах пани и панночки ))))))))
У некоторых персонажей - будка не то что кирпича, двух кирпичей просит )))))) И это - в голодные военные годы ))))
Короче, полное говно этот фильмец ))))))
На этой бумаге, якобы подписанной Сталиным, стоит печать... ЦК КПСС!!!
Но КПСС появилась только в 1952 году, т.е. 63 года назад, хе-хе. А до того была ВКП(б)!!!
Но фальсификаторы данной "бумаги" даже сфальсифицировать толком не сумели.
Комментарий удален модератором