Der Spiegel: Путин не хочет отделять Донбасс от Украины
Спецслужбы ряда стран НАТО предостерегают от неправильной оценки политики Кремля, сообщает журнал Der Spiegel. По их мнению, президент РФ Путин не стремится к отделению Донбасса от Украины.
Президент России Владимир Путин отнюдь не стремится к отделению Донецкой и Луганской областей от Украины, а желает избежать дальнейшей эскалации кризиса. Спецслужбы ряда государств НАТО предостерегли своих коллег из других стран Североатлантического альянса от неверной оценки политики Кремля, сообщает редакция журнала Der Spiegel в воскресенье, 7 декабря, со ссылкой на информированные источники, передает Deutsche Welle.
По мнению этих спецслужб, Путин, конечно, не смирится с поражением пророссийских сепаратистов, однако вместо отделения Донбасса от Украины он делает ставку на преобразование сепаратистских регионов в функционирующие административные единицы в составе федеративной Украины, утверждает журнал.
Спецслужбы также отмечают, что среди сепаратистов на востоке Украины есть более десятка группировок, которые в прошлом зачастую действовали нескоординировано, и Путину лишь с трудом удавалось контролировать их. Теперь российский президент намерен положить этому конец, говорится в сообщении Der Spiegel.
Комментарии
Украина нужна Путину целиком:-))))
А Донбасс сделал свой выбор,быть в составе России.
Поход за зипунами...
А кто будет его эмисаром - Вексельберг, Абрамович, Фридман, Дерипаска, Кох,Медведев-Мендель, Авен или братья Ротенберги?
У него головной боли мало?
Если бы все так было просто, то ополченцы бы и не садились даже за стол переговоров в Минске.
Ведь по существу, Путин их вынудил к этому.
Разве вам приятно слышать такие слова (типа "вали")? Валить можно мусор в кучу.
Неужели нельзя соблюдать хоть какую-то вежливость по отношению к другим?
Ведь каждый из нас имеет свою, личную, отличную от других точку зрения.
И нечего в этом нет плохого.
На то она и дерьмократия.
Другими словами, для России добиться геостратегической стабильности без Украины практически невозможно. Именно поэтому США и Европейский Союз имеют в качестве важнейшей стратегической задачи помешать объединению потенциалов двух наших стран.
Да мы имеем свою точку зрения,но кому она нужна?Что Путин,что Медведев,выражают свою точку зрения,но говорят то они за всю Россию,в том числе и за меня с вами.
Вот вы поддерживаете воров во власти?Я нет.А Путин поддерживает,да еще персональные амнистии дает (Сердюков).Но так как Путин говорит от лица народа России,то получается,что я с вами тоже поддерживаем воров.И кричите сколько хотите,что вор должен сидеть,только Путин считает по другому.Да,это дерьмократия.
Всегда она была чей-то окраиной.
Сначала ее имели по полной ляхи и литовцы - и с ними жиды.
Сейчас ее имеет ее настоящий президент - Барух Обама, еврей-фалаш из Кении - дудка мирового еврейского правительства.
А Вальцман, Капительман, и потомок талмудистов Бакай - ручные мартышки Баруха Обамы...
Украинцы произошли от ляхов, турок и местечковых жидов.
А поэтому
Вальцман-Война.
Миру мир.
Евреям деньги.
Ангеле Меркель вручат премию за защиту обрезания
Канцлер Германии Ангела Меркель удостоена Премии Иммануэля Якобовица — самой почетной награды европейских раввинов, передает Росбалт.ру.
Церемония награждения пройдет в синагоге Брюсселя.
"Таким образом будет отмечен ее вклад в защиту еврейских национальных традиций, борьбу с антисемитизмом и гармонизацию межнациональных отношений в европейских странах", — сообщил пресс-секретарь Российского еврейского конгресса (РЕК) Михаил Савин.
Под защитой еврейских традиций, за которую награждают канцлера, подразумевается, прежде всего, ее выступление в поддержку традиционного еврейского обряда брит-милы — обрезания.
В конце прошлого года правительство Меркель внесла в бундестаг законопроект, разрешающий в стране обрезание в ритуальных целях, и в декабре он был принят подавляющим большинством голосов.
Валялка не выросла?
Российская армия - отстой...
Работа правительства в данном случае сведется к тому, что бы обеспечить Украине "прекрасное" существование в рамках ассоциации с ЕС.
Это дешевле, чем завоевывать страну и переламывать население под себя.
Просто если ему действительно нужна будет Украина для своих геополитических целей, то надо подождать, пока они сами запросятся в Россию. А до тех пор надо сделать все, чтобы ЕС ее брать не захотел.
Хотя, ЕС в этом вопросе откровенно играет на руку России. Так что шансы у нас весьма неплохие.
Луганск и Донецк -- это Россия.
Зачем перевирать исторические факты!
Если Вова повалит в Новороссию то тебе придётся выгуливать мопса у одесского торговца газетами.
Если, конечно, будут рекомендации от уважаемых людей, заверенные нотариально, на четырёх языках..
Это чистой воды бла-бла-бла. Жириновский говорил, что если мы его изберём президентом то мы будем его слушать 25 часов в сутки. Уверен, что вы никогда в жизни не руководили никем и в семье вами руководит жена. В противном случае вы бы знали что тот кто во власти тот берёт на себя всю полноту ответственности за свои слова и свои действия. Те, кто ждут, когда его мнение будет услышано, не здесь оттачивают мастерство слова, а идут во власть, если конечно хватает ума. А самое важное это то, что тот кто сидит на сосне лучше видит вдаль чем тот кто сидит в землянке. И не надо умничать, что кто-то поддерживает воров во власти, а вы один здесь Данко, ведёте людей к свету. Спросится и с Путина за Сердюкова и Васильеву, никто не забыт и ничто не забыто. Всему своё время.
ВСЕГДА надо прислушиваться к подчиненным.И не чего в этом зазорного нет.Идеалов не существует.
У Путина и у меня,разница в том,что если я с подчиненным не прав,он просто может уйти от меня.А что делать людям,если Путин неправильно поступает с людьми?Людям идти то не куда.
Жаль только, что сами не понимают, унижают и обкрадывают сами себя.
Я их называю "национально майданутыми", они себя называют "национально свидомыми".
Выбирайте....
Себе дороже иметь с ними дело:-)))
Славянскую бойню между русскими и украинцами развязали такие евреи под руководством раввинов,как еврей Сурков из Кремля и иудей КАЛОмойский из синагоги со своими компаниями.
Спасибо.
Путин пытается вымолить у Обамы свои арестованные миллиарды. Ему плевать на то, что фашисты, задушив Новороссию, не собираются останавливаться, они пойдут освобождать крым. Вот тогда Россия хлебнет кровушки полной чашей
Идет полномасштабная агрессия по отношению к России, а невнятная позиция Путина, который еще даже не признал референдумы по образованию Новороссии, только поощряет агрессоров всех мастей.
Слова Черчилля, как будто Путину в уши сказаны: " Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну и позор"
Мы тогда в эту синагогу ни ногой!
Найдём другую. Приличную. :-)
3rm.info›2044-v-dnepropetrovsk...upnyj.html
«Такой синагоги, как в Днепропетровске, нет ни в одном городе мира. ... В первой башне со стороны улицы Шолом-Алейхема и в части второй и третьей башен будут располагаться в ... Группа: Посетители Регистрация: 5.01.2011. А что это за храм такой возле этой миноры?
Ты случайно не в курсе?:"Почему иудеи заложили камнем Восточные ворота в Иерусалим,и разбили у этих ворот самое жорогое кладбище".
А теперь все! Лафа закончилась, и больше от России денег не будет. )))
ТО ЭТО УЖЕ НЕ ЧЕТВЕРТАЯ "Небесная сотня", а СОРОКОВАЯ или СОРОК ПЕРВАЯ...
http://q99.it/rzoYKXo
PS Ну и портрет на фото.
СУМЫ — был основан царём Алексеем Михайловичем не позднее 1655 года. Царь разрешил поселиться там беженцам-малороссам, которых убивали поляки. Причём здесь Украина?
ПОЛТАВА — была в XVII веке центром прорусски настроенной Малороссии. За это предатель гетман Выговский (что-то вроде нынешних Кличков и Яценюков) напал на город и продал его жителей в рабство крымским татарам. Причём здесь Украина?
ДНЕПРОПЕТРОВСК — был основан Екатериной II в 1776 году и назывался Екатеринославом. Причём здесь Украина?
ЛУГАНСК — был основан в 1795 году, когда Екатерина II основала на реке Лугань чугунолитейный завод. Для работы на нём в Луганск приехали жить выходцы из центральных и северо-западных губерний России. Причём здесь Украина?
ХЕРСОН — был основан Екатериной II в 1778 году для строительства русского флота. Строительство осуществил Потёмкин. Причём здесь Украина?
НИКОЛАЕВ — был основан Екатериной II в 1789 году. В это время Потёмкин строил там корабль „Святой Николай“. Причём здесь вообще Украина?
ОДЕССА — была основана Екатериной II в 1794 году на месте крепости, построенной чуть раньше Суворовым. Причём здесь Украина?
ЧЕРНИГОВ — один из древнейших русских городов, он существовал ещё в начале 10 века. В 1503 году он вошёл в состав России. В 1611 году поляки его разрушили и отобрали эту территорию у русских. Но в 1654 году Чернигов вернулся к России и с тех пор всегда был её составной частью. Спрашивается: причём здесь Украина?
КРИВОЙ РОГ —был основан Екатериной II в 1775 году. Причём здесь Украина?
ЗАПОРОЖЬЕ — был основан Екатериной II в 1770 году и назывался Александровском. Причём здесь Украина?
КИРОВОГРАД — был основан в 1754 году русской императрицей Елизаветой Петровной. Назывался он Елисаветградом. Причём здесь Украина, как, впрочем, и Киров?»
Манкурты!
Мои предки из :Винницы, Киева, Чернигова и Донецка.
И какие-то жиды, чья этническая родина -Израиль, все ваши тягнибоки, яценюки, вальцманы будут мне ЗАПРЕЩАТЬ жить в единой стране с моим народом, моими родственниками, моими предками?
И что, если мразёныш Кравчук решил разделить Украину и Россию, оттяпать у России её землю, то, надо идти у него на поводу?
Всё сырьё в России. Украина нам не нужна в смысле сырья или материальных благ. Просто, украина-это сакральная земля для нас. Там наш отчий дом. Там наша Киевская Русь. Там наш народ, которому, враги, внушили, что мы "враги", что мы "чужие". Но, посмотрите, КТО вам это говорит! Посмотрите на их еврейские рожи: Порошенко, Тягнибок, Яценюк. Прозрейте, наконец! Жиды вас обманывают!
Я не стану широко комментировать твои послания мне. Лишь скажу, что если ты думаешь, что после Крыма и Донбасса у нас с вами есть хоть один шанс на общий путь в будущем, то ты совсем безумен. И какая она ваша, "Киевская Русь"? Она здесь, мы здесь. Хотите быть "Русью", приходите. Только выбор должен быть или или. Или вы Россияне или вы русские(руссичи). Вы могли бы прийти, если только без федерации. Без многочисленной кавказской родни(они то точно к Руси не имеют отношения). Без Казанских и Уфимских. И многих других. А то о "Руси" вы стучите себя в грудь. Но по сути являетесь сборищем Евразийских племен. Кому вы нужны со своим табором не пойми ко...
Не нужно думать, что Россия на Марсе и мы не видим и не слышим, как жиды запрещают русский язык на Украине. Пересказывать все примеры изъятия русского языка я не будую И перессказывать угрозы от жидов;Тягнибока, Яценюка, Порошенко в адрес русскоговорящих не хочется(хотя, еслихочешь, расскажу, что сам от них сышал).
2. Ты нас оскорбляешь. Называешь "ватой". Что ты вкладываешь в это понятие? Что мы хотим пустые прилавки, синих кур, и очереди? Если, ты про нас так думаешь,то ты дурак.
3.Ты говоришь, что мы поддерживаем Донбасс. Не кажется ли тебе, что ты путаешь причину и следствие. Не идите убивать Донбасс, и, тогда, мы не будет у нас причин их защищать от вас.
4.Мы жили себе, жили, вдруг, в Новостях услышали, как какие-то придурки начали в Киеве скакать и орать, что нас хотят поставить на ножи. Крым увидел вас, скачущих и грозящих и ушёл от вас. Донбасс, тоже, захотел слинять от таких придурков, но жидяра Яценюк послал на Донбасс танки. Вы сами з...
------------------------------------------
Понимаете, мы хотим чтоб Киевская Русь была РУСЬЮ, с русским языком и без жидов во власти.
Вам не нравятся кавказцы, татары, башкиры, буряты, калмыки России, а нам не нравится отсутствие русского языка и ЖИДОВСКИЕ ХАРИ во власти на земле СЛАВЯН.
НАМ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫ ЖИДОВСКИЕ ХАРИ Яценюка, Турчинова, Тягнибока, Коломойского, Порошенко. Они цинично посылают одних славян убивать других славян.
А насчёт:"кавказской родни(они то точно к Руси не имеют отношения). Без Казанских и Уфимских. И многих других".
Целоваться с ними тебя не зас...
Вас по добру просят не лезьте к нам со своим уставом. А вы не понимаете. Ничего кроме пролитой крови вам здесь не светит. И победы вам не будет здесь. Потому, что МЫ здесь на СВОЕЙ земле.
За сим откланяюсь.
Жиду Вальцману ты власть дал, а мне, русичу, кукиш?
войны и истребление соседей. Поскольку все соседи - враги по определению. И русские нацисты ничем не отличаются в этом плане от немецких и прочих. Что и показала война на Донбассе.
Но тогда, киевская и "западенская" шпана, уперлись - все нам, нам, только нам в глотку, или ничего- никому, лучше смерть!
А, иначе мы просто всех убьем, и Запад поможет нам всех вас убить...но никаких, "распивочно и на вынос" - не допустим...
Ну, пидоры и пидоры они и есть!
Лживая, жадная и продажная нация.
Менталитет у них такой.
Народ Крыма решил воссоединиться с Россией. Народ на референдумах решил создать Донецкую Народную Республику и Луганскую Народную Республику.
Невыполнение решения народа преступление.
России, то есть Президенту РФ Путину, Государственной Думе и Совету Федерации РФ, надо признать ДНР и ЛНР и Союз ДНР и ЛНР.
Президент РФ Путин, Государственная Дума и Совет Федерации РФ давно должны были заявить, что примут любое свободное, без всякого давления, решение народа на русских территориях Украины и добиваться свободного волеизъявления народа.
Киевские правители Украины начали войну против русского народа - против ДНР и ЛНР.
России надо принять немедленные, решительные и эффективные меры для прекращения убийства и притеснения русских.
В нынешней ситуации России надо прекратить всякую торговлю с частью Украины, где живут украинцы. В том числе немедленно перекрыть краны трубопроводов нефти и газа, идущие на эти территории. Надо торговать только с теми регионами Украины, где преимущественно живут русские. Это давно надо было сделать.
Надо исключить Украину из СНГ.
Правители РФ во главе с Путиным материально помогали и помогают киевским правителям Украины.
Правители РФ до 05.07.2014 с территории Республики Крым РФ передавали Киеву вооружения, военную технику и материальные средства вооружённых сил. http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/388D440BD20F44B444257D0C003207DC
Топливо, которым заправлена украинская бронетехника, грады, боевые вертолёты и самолёты получена из российской нефти.
Украина член СНГ http://vz.ru/world/2014/10/9/709710.html
РФ Украине, как и всем членам СНГ, нефть продаёт почти в два раза дешевле, чем другим странам http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/crude_oil.htm&pid=svs&sid=vt1
Средние экспортные цены сырой нефти за 2 квартал 2014 г., долларов за баррель: в страны дальнего зарубежья – 106,63; в страны СНГ – 54,37.
Общий долг Украины за поставленный из РФ газ за 11.2013 г. – 05.2014 г. на 05.11.2014 $3,008 млрд. 16.06.2014 http://www.kommersant.ru/doc/2492274 06.12.2014 http://lenta.ru/news/2014/12/06/naftogaz/
С 01.11.2014 по 31.03.2015 РФ предоставит Киеву...
Давайте я вам изначально объявлю фантастическую цену за бутылку водки в 5000 руб. А потом дам скидку 4800 руб. и продам за нормальную цену (как и всем другим странам) за 200 руб.
А продав вам водки объемом в 100.000 бутылок, буду кричать на весь мир, что я вам подарил 10 млн. долларов!!!
По сути дела, так Путин насчитал свой "подарок" Украине в размере 32,5 млрд. долларов.
Так не делается. Путин повел себя тут не совсем корректно.
А ведь многие и вправду поверили, что Россия кредитовала Украину в размере 32 млрд. долларов.
Тут уже надо решать по совести.
Путин только имитирует защиту интересов Российской Федерации, русского и других коренных народов РФ. Запад только имитирует противостояние с Путиным.
Противостояние – это спектакль, разыгранный для народа Российской Федерации, чтобы народ терпел правителей во главе с Путиным и Медведевым, чтобы народ и в дальнейшем на выборах голосовал за Путина и Медведева, несмотря на катастрофические последствия их деятельности для РФ и коренного трудового народа РФ.
Депутат Госдумы Федоров: «Центральные каналы (Российской Федерации) прямо подчиняются Вашингтону. В бюджете Америки заложены деньги на управление российскими средствами массовой информации.» http://www.bigness.ru/articles/2012-06-01/fedorov/134875/
См. продолжение
Не надо дурь гнать.
Одна тонна оружейного урана-235 выделяет столько же энергии, сколько выделяют 100 млн. тонн нефти. http://archive.russia-today.ru/2002/No_14/14_continuation_1.htm
Следовательно, 500 тонн оружейного урана-235 выделяют столько же энергии, сколько выделяют 50 млрд. тонн нефти. При цене 1 барреля нефти $69 цена такого количества нефти $25 трлн.
Вложения России в казначейские облигации США на 09.2014 года $117,7 млрд.
http://lenta.ru/news/2014/11/19/tbillsrussia/
То есть, Россия ядерное топливо США отдала даром.
Только на этой афёре каждого коренного жителя РФ ограбили на 9 млн. рублей.
Превышение товарного экспорта РФ над ее товарным импортом за 1994 - 2013 годы $1,81 трлн., за 2000 – 2013 годы $1,68 трлн. http://www.cbr.ru/statistics/print.aspx?file=credit_statistics/trade.htm&pid=svs&sid=vt
То есть, РФ другим странам отдала даром много ядерного топлива, нефти, газа, электроэнергии, оружия, металлов и ...
Россказни Путина, Медведева и других правителей РФ совершенно не соответствуют их задумкам и рассчитаны на доверчивых, безответственных и глупых людей, совершенно не желающих и не умеющих думать.
По-моему, Путин проводит антироссийскую политику, проводит политику в своих личных интересах, в интересах своих компаньонов в РФ и в других странах, в интересах США, других стран НАТО, евреев и олигархов.
По-моему, с 1993 года Российская Федерация колония евреев, США и других стран НАТО.
По-моему, с 1993 года и сейчас Российскую Федерацию, русский и другие коренные народы Российской Федерации добивают.
То, что Путин делает полезное для РФ, по сравнению с причинённым им ущербом мизерно. Если в РФ будет много людей верящих, что Путин действует в интересах РФ и народа РФ – то и РФ, и коренному народу РФ конец.
Был Хрущёв - пресмыкался, угождал Сталину. Но дорвался - начал ботинками по трибунам стучать.
Брежнев. Его усыпили, упокоили лестью, орденами-звёздочками увешали - близкие друзья ("слуги народа"); а сами воровали и грабили - оттель нонешняя элита с начальными капиталами.
Андропов было шевельнулся - быстро убрали.
А Михал Сергеич ТОЖЕ любил сказки рассказывать. А когда сказали - Слазь! - тут же с приятною улыбкою, на цыпочках все свои мандаты передал. Но хитёр! - жив, здоров, третьксортные амнрикосы с ним ручкаются - што ещё сущности его склада надобно!!
Из прочих бар напрашивался Николай I - при нём чиновничества ужас скока развелось, и нравы Салтыковым-Щедриным писанные. Много их было. Императоров. Алекс ! - "властитель слабый и лукавый"; "плешивый щёголь" (из А.С. Пушкина). И Николашка. Народу много угробил, страну сдал.
Но Святой человек! Интересно, в Ватикане его тоже святым считают?.
вообще не понимаю, есть ли у Путина план - куда РФ плыть дальше? или он принимает какие-то короткие решения исходя из внешней ситуации и всё.
что у него в голове? чёрт знает.
Были бы планы - не развалил бы такую мощную экономику России.
Он и сейчас живет по указке олигархов.
Боится даже ввести прогрессивный налог. Потому и играется с офшорными зонами, прощения ранее наворованных денег и т.п.
Ушел бы с Донбаса и все.
Так что не надо звиздеть тут.
А, давайте вас мы разбомбим из танков, самолётов, вертолётов, ракетных установок, а потом, невинно спросим:"А что не так"?
Там остались пенсионеры и бандюганы..Все,кто умер работать уехали на восток и на запад.
Если Порох клюнет--станет лохом последним.
А по голодранцам" --может это ты чухонец Украине что то кроме газа поставляешь ?
Забирай своих новорашей и забудь дорогу ..А там и поглядим кто останется голодранцем.Деффолт 98 помнишь ? Вот и не забывай "Вяликий" в портянках и с балалайкой.
---------------------------------
Кто превратил в руину?
Кто послал на Донбасс танки, самолёты, вертолёты, ракетные установки? Первыми это были Яценюк и Турчинов. Затем, Аваков, Ярош, Коломойский. Затем, Порошенко.
-------------------------------------
А мы, тоже, не знаем, что такое "новорашия". Или, тебе в пьяной драке зубы повыбивали, что ты шепелявишь?
А, вот, как и когда возникла Новороссия, прочитай в энциклопедии по Истории. Подскажу, искать нужно в Разделе История России, 18 век, так как Новороссию создавала Россия.
Подозреваю беженец с Донбасса Швондер поработал.Соседские псы начали подкарауливать Шарика на улице и боюсь таки подкараулят..Принял решение..Завтра отправляю Шарика в зону АТО..Он там найдёт своих—блуждающих по завету Сусанина десантников из Костромы,Пскова и Улан-Уде..
А жаль Шарика..До встречи с беженцем из Донбасса Швондером неплохой был пёс.Хоть и хитрый.
Это разумно, логично и в контексте всей истории существования народа, территории проживания которого мыслители франко-германской цивилизации в начале второго тысячелетия за границами владычества польских князей, называли одним словом "Татария", признавая тем самым существование единого цивилизационного пространства, от которого с тех времён и до наших дней мечтают оторвать кусок пожирней присвоив ему в конце XIX века, для тех же самых целей, имя собственное "Украина", породив тем самым толпу дезинформированных идиотов, устроившим не первую кровавую вакханалию в угоду потенциальным колонизаторам, в самом худшем смысле слова.
Комментарий удален модератором
Он просто хочет войны и много много трупов.
что сама разучилась делать что либо, как качать на Запад природные ресурсы и "повышать"
благосостояние России и Народа, правда в лице своих друзей.
Вспомните историю: "голодомор" на Украине был организован украинцами под чутким руководством грузина; революционные перестройки в России, руководство ГУЛАГами и НКВД было организовано грузинами и украинцами!!!...
первый этап..Донбас федерация
второй этап.....референдум
третий...просьба о присоединении к России..
трудно не понять референдум
как могут люди потерявшие близких
жить вместе с убийцами...
да и гарантии...от нацгвардии ни каких
будут мстить..
ДОНБАСС НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛЯТЬ ОТ УКРАИНЫ
НО ... - ОН НЕ ДОЛЖЕН СТАТЬ ЖЕРТВОЙ
====================================
они должны мирно сосуществовать
без Донбасса в Украине окончательно
может победить фашизм и бандеровщина
Донбасс - Новороссия единственная соломинка
за которую может спастись Украина
чтобы не стать сырьевой базой
и рынком сбыта для других стран
и превратиться в швейцара и поломойку Европы
великая Украина - Ивана Вишенского и Григория Сковороды
Гоголя и Булгакова может сохраниться
- только благодаря Донбассу - т.е. Новороссии
она должна оставаться в составе Украины
но совершенно самостоятельным регионом
который должен показать народу Украины - что у них лучше
образ жизни и это то к чему вся Украина должна стремиться
как по сути дела в свое время ГДР могла быть
ориентиром для ФРГ
- слияние погубило ГДР и не обогатило ФРГ
хотя конечно благодаря влившейся ГДР
народ Германии не принимает профашистскую линию Меркель
...
Луганск и Донецк -- это Россия.
А я свого "гаранта" узнаю всегда, как только он рот раскрывает.
Бздун, он и в Африке бздун.
А не хочет он ясно почему. Боится положить и в России ПРЕЦЕДЕНТ!!! Вдруг опять Сибирь захочет взять свою долю "суверенитета" да столько...