Обама в ООН разъяснил миру, как надо строить отношения с США

"При всей симпатичности Америки как страны и образа американское государство является обезумевшим убийцей, опьяневшем от крови"

Полмиллиона гражданских жертв. Для чего они были нужны?

Только лишь для устрашения.

Убивать для устрашения - это цель террористов.

США уже давно не скрывают своей террористической сущности, но тупо рассказывают всем сказки про свою "миролюбивость".

Пора научиться самому находить информацию, а не полагаться на меню кормушки масс медиа.

Почему сами ему не следуете?

Почти полмиллиона ненужных мирных жертв!

Чем гибель этих жертв государственного терроризма США отличается от гибели жертв тех же исламских фанатиков? Только тысячекратной разницей в количестве.

А что общего? Едина цель таких терактов – посеять страх.

К моменту атомных бомбардировок, 6 и 9 августа, японская армия была уже ослаблена.

Но, не атомные бомбардировки заставили японцев капитулировать!

9 августа, уже после второй атомной бомбардировки, премьер-министр Судзуки заявил: «Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны.»

Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней.

И это всё уже после атомных бомбардировок.

Как ни странно, вскоре (в конце 1941 года), такое нападение действительно произошло со стороны страны, которая изначально и не хотела воевать с США – со стороны Японии.

Как не хотела Япония воевать и с СССР, о чем в апреле 1941 подписала с СССР пакт о нейтралитете.

США предъявили Японии заведомо невыполнимый провокационный ультиматум, и чуть позже в руки японской разведки загадочно попали уникальные сведения о незащищенности порта Пёрл-Харбор. Японцы быстренько разбомбили порт, но главная их цель – авианосцы, опять-таки, удивительным образом незадолго до налета были выведены из порта и чудесно спаслись.

После Пёрл-Харбора американское общественное мнение бурлило и требовало крови.

Цель была достигнута.

Американцы испугались, что Красная Армия, которая очень хорошо научилась бить немцев и уже переломила хребет фашизму, пройдет через всю Европу.

Мало того, открытие второго фронта и поспешное продвижение американо-британо-канадской группировки на восток, заставили и советские войска ускорить наступление, чтобы не дать «союзникам» раньше их захватить столицу врага – Берлин, к которому наши солдаты шли долгих военных четыре года, в отличие от «союзников», поджидавших по теплым домам подходящего момента, чтобы «поучаствовать» в Победе.

Американцы просто-напросто, поспешили загрести жар чужими руками и урвать от побежденной европы «свой» кусок пирога.

Но, общественное мнение в США с самого начала Второй мировой было категорически против вступления в эту войну!

Глупости, наземное вторжение унесло бы в разы больше.

{ Чем гибель этих жертв государственного терроризма США отличается от гибели жертв тех же исламских фанатиков? }

Наверное, тем, что последние пашут по вашей указке.

{ Едина цель таких терактов – посеять страх }

Вам виднее - вы ближе.

В своём объявлении Хирохито упомянул атомные бомбардировки:

- к тому же, в распоряжении противника находится новое ужасное оружие, способное унести много невинных жизней и нанести неизмеримый материальный ущерб

{ Американские руководители и историки не раз заявляли, что без вступления в войну СССР она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней }

Но до этого вы утверждали обратное!

("Почти полмиллиона ненужных мирных жертв!")

А чего же тогда Сталин так настаивал?

И где он был, когда союзники сцепились с Германией (еще до начала ВОВ)?

{ Американцы просто-напросто, поспешили загрести жар чужими руками и урвать от побежденной европы «свой» кусок пирога }

У них и так с Японией были большие проблемы - они же не милитаризировались, как Гермния/Япония/СССР!

"Исламские фанатики"? Вы тут что-то попутали :) Все (ВСЕ!) существующие исламские военные организации - детища ЦРУ, предназначавшиеся для борьбы с СССР, РФ, и дружественными нам правительствами. Уж это-то можно знать.

Очень далеки мы от америки, но пиндосы постоянно подбираются все ближе и ближе к нашим границам...

"Почти полмиллиона ненужных мирных жертв!" - это про атомные бомбардировки.

Без вступления в войну СССР, несмотря на атомные бомбардировки, Япония могла вести войну, "она продолжалась бы еще не менее года и стоила бы дополнительно нескольких миллионов человеческих жизней".

Так понятней? :)

Разговор о том, что к 1944 году, уже весь мир понял, что СССР может самостоятельно справиться с Гитлером, и успешно гонит его в Берлин. Да, мы в одиночку шли бы до победы дольше, и потратили бы больше жизней наших солдат, но мы победили бы в любом случае.

А до начала ВОВ Сталин знал, что США выступят против того. кто начнет войну первым, и уж никак не рассчитывал, что американцы откроют второй фронт так поздно.

Япония. хотя и была технически развитой страной, но не дотягивала до уровня и объемов развития ВС США. Даже в конце войны, в Манчжурии, наши солдаты удивлялись, видя перед собой очень устаревшие японские танки. А США воевали с Японией 4 года! И США закончили войну с существенным увеличением количества тяжелого вооружения по всем позициям.

Испугаться СССР меньше, чем через сутки?

{ Так понятней? }

Вы перекрутили.

1й - это и есть агрессор, не правда ли?

{ Разговор о том, что к 1944 году, уже весь мир понял, что СССР может самостоятельно справиться с Гитлером }

Когда смогли, тогда и вступили.

{ Япония. хотя и была технически развитой страной, но не дотягивала до уровня и объемов развития ВС США }

Япония была поставлена на военные рельсы, а США - нет.

Посему США могли победить только в долгосрочной войне.

А кто сказал, что они "не смогли"?

{ Это был демонстративный удар демонстративно не по военным объектам, а по мирным городам }

"В городе располагался штаб Пятой дивизии и Второй Основной армии фельдмаршала Сюнроку Хаты, командовавшего защитой всей Южной Японии. Хиросима была важной базой снабжения японской армии"

{ Сейчас тому же приёму, бомбардировке мирных объектов, амеры обучили своих вассалов - ВСУ }

Вот только амеров этому научили совки.

Уже забыли, как те же Хельсинки бомбили?

{ Все (ВСЕ!) существующие исламские военные организации - детища ЦРУ, предназначавшиеся для борьбы с СССР, РФ, и дружественными нам правительствами }

А чего же тогда они предпочитают нападать на дружественный Израиль?

Тем более, что и сам Каддафи с исламистами заигрывал......

И почему Россия защищает тот же Хамас?

{ но пиндосы постоянно подбираются все ближе и ближе к нашим границам }

А все потому, что мы не хотим дружить с соседями (((

Так понятнее? :)

Советские солдаты, приехавшие из европейского театра военных действий и привыкшие бить самые совершенные немецкие танки того времени, были немало удивлены, увидев перед собой слабенькие японские танки, которые вместе со всей японской армией (с которой очень боялись воевать на суше американцы) ), наши быстренько сбросили из Манчжурии в Японское море.

точно так! Поэтому. если бы СССР поддался на многочисленные провокации, и первым бы напал на Германию, в лучших традициях американской политики, он был бы объявлен агресором (как это похоже на РФ и Украину. правда? :) и США воевали бы против СССР,

А так Сталин дождался нападения Германии и союзничества США, которое помогла сэкономить деньги и жизни в СССР, но не оказало ожидаемой решающей роли во Второй мировой.

США как обычно, старательно дожидались, пока два крупных их конкурента максимально обескровят друг друга, а потом выступили на стороне победителя :)

США очень хорошо заработали на Второй мировой войне. Скорее всего, эта война и нужна была англосаксам для ослабления (в лучшем случае - для уничтожения СССР) и подчинения государств Европы диктату доллара.

Смогли, но понесли такие гигантские потери, что сразу расхотели дальше воевать в одиночку и предпочли дождаться СССР :)

Хельсинки - 245 человек было убито и 646 ранено.На Тегеранской конференции 1943 Сталин получил одобрение от представителей США и Великобритании на массированные бомбардировки, , чтобы сломить её желание сражаться на стороне Германии и принудить Финляндию к миру на условиях СССР.

Принуждение к миру, не? :)

Сравните - бомбардировка Дрездена Англией и США. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч.

То, что США кажется беспроигрышным ходом - "вырасти врага своего врага", регулярно дает сбой. Но пиндосов это не останавливает. Больше того - это им на руку. Вечный предлог для военных действия и вмешательства в ближневосточный регион.

Если США создает на свои деньги наших врагов, то Россия использует те силы, которые уже есть . С кем получается договориться, с тем и дружим :)

Израиль нам не друг. Он вообще очень опасный игрок. Хотя бы тем, что не хочет ставить свое ядерное вооружение под международный контроль.

Ветер дует не потому, что деревья шатаются :)

мы не хотим дружить с теми, кто дружит с нашими врагами.

Мы ушли из европы, США пришли на наше место. Кто агрессор?

"- во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;

- во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;

- в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;

- в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;

- в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;

- в-шестых, Вена, по существу вся Австрия, должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;

- в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…"

"создать новый фронт против её стремительного продвижения" - это сам Черчилль поставил такую задачу.

вот такие у нас были союзники...

Снова ошибаетесь, они заранее СССР призывали.

{ Хельсинки - 245 человек было убито и 646 ранено }

И что?

Факт есть факт.

{ На Тегеранской конференции 1943 Сталин получил одобрение от представителей США и Великобритании на массированные бомбардировки, , чтобы сломить её желание сражаться на стороне Германии }

Снова ошибаетесь.

1. Финляндия не воевала на стороне Германии (в частности, даже аэродромы не предоставила для бомбежек Ленинграда)

2. Хельсинки бомбили еще в 1939 - так что тегеран тут ни при чем.

{ Сравните - бомбардировка Дрездена Англией и США }

Что с чем сравнить?

Вы про Хамас?

{ Мы ушли из европы, США пришли на наше место. Кто агрессор? }

Тот, кто Крым аншлюссировал.

Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров

А при чем тут "в лучших традициях американской политики"?

{ США как обычно, старательно дожидались, пока два крупных их конкурента максимально обескровят друг друга, а потом выступили на стороне победителя }

Напоминаю, что США сразу ЛендЛиз организовали и воевали с Японией.

{ США очень хорошо заработали на Второй мировой войне }

Отдав кучу техники за даром и простя долги?

{ эта война и нужна была англосаксам для ослабления (в лучшем случае - для уничтожения СССР) и подчинения государств Европы диктату доллара }

"война против СССР возможна" и что она "стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии"

1. СССР понес гигантские потери.

2. СССР потратил бы кучу времени на переброску войс.

Так что - не, не катит.

{ которые вместе со всей японской армией (с которой очень боялись воевать на суше американцы) }

Напоминаю, что американцы стали бить японцев и на суше.

{ наши быстренько сбросили из Манчжурии в Японское море. }

Ага, за месяц.

{ наши быстренько сбросили из Манчжурии в Японское море }

Вежливые люди спасли Крым от гражданской войны, которую Киев развызал на востоке в ответ на желание проведения референдума - самого демократического волеизъявления.

А НАТО, распространяясь по территории стран бывшего варшавского договора вплотную к границам России, создал реальную угрозу безопасности нашей страны. Еще раз, вспомните карибский кризис, реакцию самих США, тогдашнюю расстановку сил, и сравните с сегодняшними событиями возле наших границ.

Сравнить бомбардировки Хельсинки с 254 убитыми и бомбардировки Дрездена с (минимум) 25 000 убитыми. И подумать, кто убил больше мирных людей.

Вот потому Финляндия и не воевала против СССР, что в 1939 году СССР разбомбили Хельсинки, о чем Сталина и похвалили, несколькими годами позже.

Да, бравые американцы за месяц победили японцев на острове Иводзима, 8х4 км.

Советские войска, тоже за месяц, победили японцев в Манчжурии, площадью 1 миллион квадратных километров, на которой располагались свыше 1 млн военных, 6260 орудий и миномётов, 1155 танков, 1900 самолётов, 25 кораблей.

Как говорится, почувствуйте разницу :))

Даже, если к этому прибавить трехмесячное сражение за Окинаву, площадью 1207 км² против 86000 солдат и 80100 гражданских, то всё равно получается, что русские в несколько раз (!) производительнее в войне, чем американцы :))

Напоминаю, что Япония напала на США.

А вот Финляндия не нападала на СССР.

Так что вы не там мирных ищите.

И насколько "массовую"?

{ Да, бравые американцы за месяц победили японцев на острове Иводзима, 8х4 км. }

Опять юлите.

{ Советские войска, тоже за месяц, победили японцев в Манчжурии }

Победили детей и стариков.

И не за то время, чтобы сие успело так испугать Императора.

{ всё равно получается, что русские в несколько раз (!) производительнее в войне, чем американцы }

Не виляйте и не лукавьте - речь не об этом идет.

АльКаида - это реакция мусульман на советское вторжение, она бы и без американцев создалась бы.

Братья мусульмане взяли и свергли проамериканского президента.

В ИГИЛ полно саддамовских офицеров.

Так что не убедительные у вас примеры.

{ Вежливые люди спасли Крым от гражданской войны, которую Киев развызал на востоке }

Не бывает гражданской войны с пришлыми оккупантами.

{ А НАТО, распространяясь по территории стран бывшего варшавского договора вплотную к границам России, создал реальную угрозу безопасности нашей страны }

А все потому, что Кремль не хочет дружить с соседями.

{ Еще раз, вспомните карибский кризис, реакцию самих США, тогдашнюю расстановку сил, и сравните с сегодняшними событиями возле наших границ }

Сходства нет, а что?

Если бы в 1989 году, диверсанты Панамы, например, сожгли Манхеттен, то американцы очень сильно возмутились бы этим, и не захотели признавать за ними такое право.

А то, что впоследствии, они пошли против своих бывших хозяев, это или неспособность ЦРУ держать ситуацию под контролем, или (что вернее) запланированные действия, для создания и поддержания предлога для постоянного военного присутствия США в этом регионе.

В Крыму, без вежливых людей, была бы гражданская война с местным ополчением так же, как это происходит на Донбассе.

"мы не хотим дружить с теми, кто дружит с нашими врагами.

Мы ушли из европы, США пришли на наше место. Кто агрессор?"

Ракеты США в Харькове 650 км. до Москвы

Ракеты СССР в Гаване - 2000 км. до Вашингтона.

Общаться в инфантильном стиле "юлите", "Не виляйте и не лукавьте" считаю для себя не интересным.

Будет что-то конкретное - можно обсудить.

Ладно, принято.

Исключительно ваши домыслы.

{ В Крыму, без вежливых людей, была бы гражданская война с местным ополчением }

Т.е. не было бы войны.

{ Мы ушли из европы, США пришли на наше место. Кто агрессор? }

Тот, от которого ищут защиты у всяких там нато.

{ Ракеты США в Харькове 650 км. до Москвы Ракеты СССР в Гаване - 2000 км. до Вашингтона.}

И что?

Неужели СССР Кубу аншлюсировал?

Так вы же никаких своих фактов и даже просто мыслей не приводите! О чем с вами разговаривать-то? :)) Опять инфантильные пустые фразочки, с претензией на "осведомленность" :)

Приведёте опровергающие факты, будет о чем поговорить...

"Т.е. не было бы войны."

Т.е. так, как сейчас на Донбассе. Там же нет войны, правда? :)

"Тот, от которого ищут защиты у всяких там нато"

Да, для вашего уровня знаний, такого варианта достаточно :)

Удовлетворяйтесь простыми решениями, не надо много думать, вам это может навредить...

"И что?

Неужели СССР Кубу аншлюсировал?

Какбэ..., даже не знаю о чем отвечать :) Наверное, вы хотели написать, что США должными были Кубу "аншлюссировать", если уж пристраивать аналогии с "Тот, кто Крым аншлюссировал."?

Я же напомнил о том, что США готовы были начать третью мировую войну, когда войска СССР появились на Кубе.

Это простой понятный вариант. Специально для вас.

Я вижу, что вы не можете писать комменты длиннее двух-трех предложений. И это правильно....

"Так вы же никаких своих фактов и даже просто мыслей не приводите! О чем с вами разговаривать-то? :)) Опять инфантильные пустые фразочки, с претензией на "осведомленность" :)

Приведёте опровергающие факты, будет о чем поговорить..."

Есть что-то конкретное?

Товарищ, не прячьтесь в кустах, покажите хоть чуть-чуть своих познаний! :)

А это уж лучше у американов спросить, почему у них такие традиции :)

"ЛендЛиз и "кучу техники за даром"

вовсе не задаром!

Закон о ленд-лизе; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов»

Все поставляемое американское имущество должно было защищать США. Если имущество было уничтожено в боевых действиях, его стоимость списывалась, если имущество оставалось целым, получатели помощи должны были оплатить его полную стоимость, хоть и в кредит.

Другими словами - воевать чужими руками и на чужой территории. Самый главный принцип армии США. Очень выгодный принцип, который сейчас использует Россия на Украине.

"война против СССР... стала бы выгодным, полезным делом...Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии"

У всех свои цели. Факт остается фактом - Германия напала на СССР. На этом факте строятся все отношения к этой войне и к Германии, как к агрессору.

Россия не хочет нападать на Украину и не хочет быть агрессором, но весь ...

- По телевидению постоянно твердят, что у нас нет армии. Если Путин нападет на Украину, то он завоюет ее за три дня. Святая дева, что же делать?

Колоритная украинка, торгующая кабачками, бурячками и другими стратегическими товарами, задумчиво грызет семечки и смотрит куда-то вдаль, наверное в геополитику.

Потом оглядывает деда с ног до головы и презрительно замечает:

- А вы, пан, не смотрите наше телевидение, тогда может быть и не нападет."

Вы им назначили традицию - вам и отвечать.

{ вовсе не задаром! }

"За уничтоженную в ходе боёв военную технику США возмещения не потребовали"

Да и вы это же подтвердили - "его стоимость списывалась"

{ Другими словами - воевать чужими руками и на чужой территории. Самый главный принцип армии США }

Чьи слова: "Мы поддерживаем Германию ровно настолько, чтобы она могла воевать, пока голодные массы трудящихся не поднимутся против своих правительств"?

{ Факт остается фактом - Германия напала на СССР }

А кто с этим спорит?

Так что не виляйте, тут речь о другом идет.

{ Россия не хочет нападать на Украину и не хочет быть агрессором }

, но нападает и является агрессором.

"Почитайте историческую литературу и напишите конкретные возражения и опровержения тех фактов, которые я описал, если найдете таковые :)

Общаться в инфантильном стиле "юлите", "Не виляйте и не лукавьте" считаю для себя не интересным.

Будет что-то конкретное - можно обсудить"

Вы меня с собою попутали.

Лично я свои слова фактами подтверждаю.

{ Т.е. так, как сейчас на Донбассе. Там же нет войны, правда? }

Там - война, ибо есть российские боевики и власть успела среагировать.

А вот в других регионах боевиков нет - и войны почему-то (для вас) нет.

{ Удовлетворяйтесь простыми решениями, не надо много думать, вам это может навредить }

Т.е .это я пашу по методичке?

{ Это простой понятный вариант. Специально для вас. }

Вариант - да, простой.

Но не по теме.

{ Я вижу, что вы не можете писать комменты длиннее двух-трех предложений }

Снова наврали.

Кстати, вы, например, до сих пор ни одной свой мысли не привели - шпарите строго по шаблону.

Уговорами, да??

Не отдельных военнослужащих, бывших и настоящих, которые поехали туда добровольцами, а регулярных воинских частей?

Ладно, принято."

:)

Власть успела послать карательные батальоны , пока наивные новороссы ждали помощи от рады в проведении референдума. Тогда они еще совсем не были сепаратистами, хотели жить в составе украины, но самостоятельно, в качестве субъекта федерации. Но тогда из киева неслось нацистское "Одна страна, одна нация!" До классики не хватало только "Один фюрер", но это явно подразумевалось...

Война пришла туда, где люди выразили открытое несогласие с нацистской политикой киева. Киев не стал заниматься демократической демагогией, отреагировал совсем не по европейски, а очень даже по диктаторски - решил просто уничтожить несогласных.

Слова Путина - не в счет?

{ Не отдельных военнослужащих, бывших и настоящих, которые поехали туда добровольцами }

Типа, в отпуск за баблом на войнушку?

А их командиры в курсе об этом вопиющем нарушении устава?

Правда, в Новороссии власть уже успели захватить пришлые боевики, устроившие террор....

{ Тогда они еще совсем не были сепаратистами, хотели жить в составе украины, но самостоятельно, в качестве субъекта федерации }

Но стрелковым на это было плевать, ибо пред ними была поставлена задача повторить аншлюс в 3й раз.

{ нацистское "Одна страна, одна нация!" До классики не хватало только "Один фюрер", но это явно подразумевалось... }

А ля Россия......

{ Война пришла туда, где люди выразили открытое несогласие с нацистской политикой киева }

Правда, нацисты пришли туда с востока....

{ решил просто уничтожить несогласных }

Понял, вы бы в 22 июня 1941 стали бы осуждать СССР.

За баблом на войнушку, или за идею, это уж их дело.

Главное - на момент нахождения на территории Украины или, точнее, Новороссии, граждане России не являлись служащими российской армии.

Это ровно то, что делали боевики правого сектора ВО ВСЕХ областных центрах западной украины, а потом и центральной! Почему их действия вы не считаете террором, достойным военного вторжения в эти областные центры?

не было никаких задач по захвату этих областей. Захарченко однозначно и недвусмысленно запросил помощи у верховной рады в проведении референдума. На тот момент было захвачено здание областной администрации и ничего больше! И вот на эту наивную просьбу к раде, уже находящейся под дулами автоматов правого сектора, на вотсок были отправлены карательные отряды.

Именно на восток, коренные жители которого были не согласны с нацистским переворотом в Киеве, пришли нацистские отряды с западной украины.

"Одна страна, одна нация!" ("Один фюрер") - это как раз украинские лозунги! :) не валите с больной головы на здоровую.

Или, что, уже стыдно становится за средневековое мракобесие с факельными нацистскими шествиями под плакатами "Шухевич - наш герой"?

Советские войска никогда не бомбили заведомо мирные объекты в городах, как это сделали США и Англия с Дрезденом.

А вот украинские нацгады уже в наши дни целенаправленно разбивают артиллерией в первую очередь электроподстанции, насосные водоснабжения и газопроводы. Сейчас , когда не могут уже надежно удерживать донецкий аэропорт, старательно разбивают его взлетную полосу, которую не трогали ополченцы. когда обстреливали сооружения аэропорта, надясь сохранить его в ремонтопригодном состоянии.

Не бомбили, а просто фигачили куда попало?

Да и в Дрездене почему-то шибко мало народу полегло, если действительно бомбили мирных.

{ А вот украинские нацгады уже в наши дни целенаправленно разбивают артиллерией в первую очередь электроподстанции, насосные водоснабжения и газопроводы }

Ибо там укрываются мирные жители?

{ Сейчас , когда не могут уже надежно удерживать донецкий аэропорт, старательно разбивают его взлетную полосу, которую не трогали ополченцы }

Вообще-то, взлетную полосу давно разбомбили обе стороны.

Террор - это преследования неугодных, пытки, убийства, погромы.

Т.е. то, чем "славны" сепаратисты.

{ Захарченко однозначно и недвусмысленно запросил помощи у верховной рады в проведении референдума }

Когда это успел?

{ И вот на эту наивную просьбу к раде, уже находящейся под дулами автоматов правого сектора, на вотсок были отправлены карательные отряды }

Уже забыли про перехват разговоров Стелкова и Бородая в самом начале мая?

{ Именно на восток, коренные жители которого были не согласны с нацистским переворотом в Киеве, пришли нацистские отряды с западной украины }

Типа, нацисты пришли бить нацистов?

{ это как раз украинские лозунги! :) не валите с больной головы на здоровую }

"Россия дл русских" - это украинский лозунг?

{ Или, что, уже стыдно становится за средневековое мракобесие с факельными нацистскими шествиями под плакатами }

А вам не стыдно за зигование и мочение черномазых?

Не, он признал их "помощь" в отъеме Крыма.

И наградил за это.

{ Главное - на момент нахождения на территории Украины или, точнее, Новороссии, граждане России не являлись служащими российской армии. }

Типа: если мент совершает преступление, то он оказывается уже как 3 дня уволен....

Оценки количества погибших разнились от 25 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 200 и даже 500 тысяч.

В СССР была принята оценка жертв в 135 тысяч человек.

На 1939 год в Дрездене жило 642 000 жителей.

Меморандум Королевских ВВС, с которым английские пилоты были ознакомлены в ночь перед атакой (13 февраля), сообщал, что: "Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта… и заодно показать русским когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС"

«Мы зашли сюда с требованием местного референдума. Мы не верим Партии регионов, единственный легитимный орган власти в Украине – Верховная рада», - заявил Захарченко. – И мы просим исполком помочь в подготовке референдума».

Других требований представители «Оплота» не выдвигают."

"Донецкий горсовет заняли неизвестные с оружием и в балаклавах

Сотрудников эвакуируют

Из здания Донецкого горсовета выносят документацию и оргтехнику. Как передает корреспондент Сегодня.ua, эвакуация ценностей началась после того, как в горсовет вошли вооруженные люди в камуфляжной форме и в балаклавах. Они заняли первый и второй этажи административного здания.

О целях захвата они не говорят, на руках у захватчиков - повязки харьковского бойцовского клуба «Оплот».

Люди в масках перегородили столами вход на второй этаж. Секретарь Донецкого горсовета Сергей Богачев сказал «Сего...

Разве лозунг "Россия для русских" звучит по российскому телевидению? Может быть, это лозунг президента и правительства России? Нет?

Почему вы сравниваете этот лозунг с украинским "Одна страна, одна нация", который пропагандируется президентом и правительством Украины в украинских СМИ?

Любой гад с зигами на улице в России будет осужден по соответствующей статье пропаганды фашизма, вы это прекрасно знаете. А черножопых мочат только тогда,когда они совершают преступления, и пытаются взятками избежать наказания, вы это тоже знаете...

В Новороссии немного по другому: сначала уволен, потом - доброволец. По всем международным законам, добровольцам не запрещается участвовать в вооруженной борьбе за права местного населения.

"Вооруженные силы Украины применяли кассетные боеприпасы против густонаселенных районов Донецкой области, что равнозначно нарушению законов войны и может представлять собой случаи совершения военных преступлений. Об этом заявила 21 октября авторитетная правозащитная организация HRW, штаб-квартира которой находится в Нью-Йорке. По ее свидетельству, «украинские правительственные силы использовали кассетные боеприпасы в населенных районах города Донецк в начале октября». «Использование кассетных боеприпасов в населенных районах нарушает законы ведения войны... и может быть равносильно совершению военных преступлений», — цитирует заявление западных правозащитников ИТАР-ТАСС."

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2594280

Доказана смерть только 18 тыщ, но историки увеличили до 25 тыщ.

С чего вы взяли, что это все были мирные жители?

{ На Украине нацгады, так же как немцы во вторую мировую разрушают инфраструктуру мирной жизни, совершенно не заботясь о самих мирных жителях }

Типа, нацгады специально взрывают шахты, дабы оказаться в большей зависимости от российского газа?

{ Вот это и есть преступление - использование вооруженных сил для борьбы с мирным населением }

Вы поди считаете преступлением и уничтожение гитлеровских бомбардировщиков с "мирным" грузом?

На распространенных в сети Youtube кадрах видно, как один из группы молодых людей, которые говорили по-русски с несвойственным дончанам акцентом, вскарабкался на второй этаж над одним из магазинов в центре Донецка. Он сбросил вниз сине-желтый государственный флаг и расположен рядом флаг донецкого "Шахтера". После этого молодые люди пытались поджечь знамя чемпионов Украины по футболу.

захват ряда административных зданий в Донецкой, Луганской и Харьковской областях

и

захват огнестрельного оружия из арсеналов СБУ в Донецке и Луганске.

7 апреля:

провозглашение ДНР и назначение референдума.

"Агрессивные митинги, массовые беспорядки, захваты ключевых объектов и оружия приняли стихийный характер"

7 апреля:

объявление АТО.

8 апреля:

освобождение Харькова без применения оружия.

12 апреля:

захват Славянска и первая кровь (на следующий день)

13 апреля:

ультиматум

15 апреля:

штурм в/ч в Мариуполе (погибшие)

Да, пока не пришли стрелковы.

{ Народ востока как раз и восстал против нацистского переворота в Киеве }

А почему из восставших так много без украинского гражданства?

{ Разве лозунг "Россия для русских" звучит по российскому телевидению? }

Разве лозунг "Украина для хохлов" звучит по украинскому телевидению?

{ "Одна страна, одна нация" }

Это еще советский лозунг.

{ Любой гад с зигами на улице в России будет осужден по соответствующей статье пропаганды фашизма }

Типа, зига правой зигой не является?

Да и как наказали футбольных фанатов за флаг со свастикой?

{ А черножопых мочат только тогда,когда они совершают преступления }

Ну и какое преступление совершил якутский шахматист, забитый нациками в Москве?

Т.е. награждать не за что было.

{ от разрушения заботливым киевским правительством, что вы прекрасно видите сейчас на Донбассе }

"Сегодня на 24 канале, журналист обвинял СБУ в обстрелах гражданского населения, а за его спиной, на крыше жилой многоэтажки, работал минометный расчет"

Или другой сюжет: http://youtu.be/Zv39Lc5oSVs

{ В Новороссии немного по другому: сначала уволен, потом - доброволец }

Знаете, у нас менты-преступники внезапно оказываются уволенными еще за пару дней до преступления......

{ в вооруженной борьбе за права местного населения }

Это украинцы борются за права местных с пришлыми.

"Жителям России предлагают составить одну нацию"

http://newsland.com/news/detail/id/1127800/

"Так не доставайся же ты никому"

Только на днях было принято решение снабжать донбасским углем какой-то город на украинской территории донбасса.

Повреждение шахт - это не так страшно для жителей городов, как разбитые электроподстанции, без электричества города моментально погружаются в холод.

Именно, разрушение гражданской инфраструктуры (электро и водоснабжение), никак не участвующей в боях, убийство мирных жителей неизбирательным оружием (СРЗ, артиллерия) - это и есть преступление.

Зачем оттуда что-то эвакуировать, если бы ополченцы захотели присвоить эти вещи?

По украинскому телевидению звучит лозунг

"Украина понад усе" (Германия превыше всего), и

"Одна страна, одна нация" (Одна страна, одна нация, один фюрер)

Советским этот лозунг не мог быть по определению, не может он быть даже российским, в стране с 25 государственными языками :)

Я не знаю деталей уголовного преследования нацистов, достаточно того, что в России есть за это уголовное наказание, а В украине фашистов считают героями.

Наци - однозначные уроды и преступники, я не могу как-то объяснять их действия. Я писал про обычных граждан России.

:)

Точно так, донецкие ополченцы борются с пришлыми западенцами за свои права.

Напоминаю, что там, куда не пробрались боевики с востока, беды не было.

{ Точно так, донецкие ополченцы борются с пришлыми западенцами за свои права }

А чего же тогда "донецкие ополченцы" не имеют украинского гражданства-то?

, с российскими паспортами.

{ как насчет прибалтийских, польских и даже чеченских наемников с украинской стороны? }

По нулям, а что?

{ По украинскому телевидению звучит лозунг }

Как в России и СССР.

{ Советским этот лозунг не мог быть по определению, не может он быть даже российским, в стране с 25 государственными языками }

Уже забыли про "советский народ"?

{ Я не знаю деталей уголовного преследования нацистов }

А вы поузнавайте.

{ В украине фашистов считают героями. }

Если вы про ополченцев.....

{ Наци - однозначные уроды и преступники, я не могу как-то объяснять их действия }

Да легко: "Украина - часть России", "Крым возвращается домой",...

Под надзором Оплота?

{ Зачем оттуда что-то эвакуировать }

1. Нарушить работу госорганов.

2. Мародерство.

Т.е. нагады смирились с потерей шахт?

{ это и есть преступление. }

Т.е. сепаратисты - преступники.

А вот , что донецкие ополченцы не имеют украинского гражданства, для меня новость. Чье же у них гражданство? Они сами же и сообщают, что граждан Украины (уже, скорее всего, бывших) в их рядах - 85-90%.

В России и СССР таких лозунгов не было и нет.

У каждого советского гражданина в паспорте была указана национальность. В СССР существовало около 120 языков.

Бандера - герой Украины. В ополчение не входит.

( "Украина - часть России") - именно это скандировали наци, когда избивали "якутского шахматиста"?

Странное мародерство - унести вещи подальше от себя :)

"разрушение гражданской инфраструктуры (электро и водоснабжение), никак не участвующей в боях, убийство мирных жителей неизбирательным оружием (СРЗ, артиллерия)" - это как раз действия ВСУ, террбатов и нацгадов. Вот они и есть преступники.

СК РФ не зря собирает Белую книгу из фактов таких преступлений.

Придёт время - будет суд.

Чтобы потом идти на поклон к России, не имея возможности заменить газ углем??

Украина восстановит конституционный порядок и изгонит пришлых ополченцев.

{ это как раз действия ВСУ, террбатов и нацгадов. Вот они и есть преступники }

Типа, когда так поступают сепаратисты и Россия, то это - признак доблести???

Ну и где тут ООН?

{ Фактически это усовершенствованный и более смертоносный вариант зажигательных снарядов, которые раньше начинялись белым фосфором }

Т.е. нет фосфора.

И так, вы сами себе противоречите.

А раз террора нет, то.....

{ А вот , что донецкие ополченцы не имеют украинского гражданства, для меня новость. Чье же у них гражданство? }

Ну-ка, расскажите, какое гражданство у их лидеров - Беса, Стрелкова, Бабая, Бородая,....

Не будут же местные подчиняться пришлым, правда?

{ В России и СССР таких лозунгов не было и нет. }

"Россия для русских"

"Советский народ"

{ Бандера - герой Украины. В ополчение не входит. }

Зато в ополчение входят власовцы, чечены и казаки (напоминаю, что они воевали за Гитлера)

{ именно это скандировали наци, когда избивали "якутского шахматиста"? }

Нет, а что?

Ополченцы не уничтожают собственную инфраструктуру.

Безлер в Крыму, Стрелков в Москве.... Но, даже и с ними, "посторонних" людей там - 10-15%

А на Донбассе - Губарев, Захарченко, Пушилин, Карякин... даже Моторола - местный. Вот это и есть 85-90%

Уже можно считать, что завладели.

Тем более, после референдума и выборов.

Власовцы в ополчении?! Это кто?

Чеченцы и казаки воевали в ВОВ с обеих сторон, причем, на стороне Гитлера их было гораздо меньше, чем в Красной Армии. Те же чеченцы и казаки и сейчас воюют с обеих сторон.

То же самое, если даже не в бОльшей степени, можно сказать про крымских татар. Так теперь эта народность, крымские татары, уже не имеют права голоса в современном обществе? Расскажите об этом тем татарам и всяким международным радетелям за народные права...

Шахты разбивают, наверняка, автономные батальоны, действующие сами по себе. Это в лучшем случае. Таким батам ничего не нужно, им нужны деньги за войну.

В худшем случае, Киев недальновидно хотел лишить Новороссию экономических козырей. Но, тем самым, пилил собственный сук. Их можно понять - все время действия АТО, даже уже груженые углем вагоны, в Украину не попадали.

А сейчас Киев договаривается с властями Новороссии о закупке угля для своих ТЭЦ....

Сейчас, наверное, шахты уже не бомбят.

Нет никаких "террористических сил Украины"

{ Безлер в Крыму, Стрелков в Москве }

А до этого?

Ведь именно с них все и начиналось!

{ "посторонних" людей там - 10-15% }

Ну, ежели смотреть от всего населения, а не от количества ополченцев.......

Соответственно, пришлым - пофиг на нужды местных.

"случае подтверждения информации о применении кассетных боеприпасов на юго-востоке Украины, эти действия будут расцениваться как военное преступление"

Т.е. вы снова приводите ссылки, вас же и опровергающие.

Это - местные, которые пошли на службу оккупантам с целью "освобождения от власти столицы".

{ Те же чеченцы и казаки и сейчас воюют с обеих сторон }

Докажите.

{ Так теперь эта народность, крымские татары, уже не имеют права голоса в современном обществе? }

Судя по реакции Кремля - да, не имеет.

Именно, от количества ополченцев, 90% - местные.

Для сторонников Киева это также удивительно, как и то, что в Одессе сгорели как раз местные одесситы, а сожгли их приезжие с западной Украины...

Вот им нечего жалеть на востоке, они еще два-три года назад мечтали перейти Днепр и наказать "наглых донбасовцев"

Сейчас Порошенко снова начнет войну, хотя ему уже не хочется...

Если наоборот, и Киев сознательно бил по шахтам, то этими обстрелами управлял заведомый вредитель киевской власти. Или идейный вредитель, или просто дурной, который не видит дальше нескольких дней вперед...

чеченцы http://youtu.be/8tlURRvj1PM

Сейчас крымские татары имеют больше прав, льгот и представительства во власти, чем за все 23 года независимости Украины. Видимо, это по мнению Киева, все эти 23 года, татары были не достойных каких-либо признаний со стороны власти...

По-вашему - да.

Ибо они смеют противиться России.

{ чеченцы http://youtu.be/8tlURRvj1PM }

Интересно.

А что про казаков?

{ Сейчас крымские татары имеют больше прав, льгот и представительства во власти }

Правда, их сейчас выгоняют, избивают и убивают.......

И как на счет слов Захарченко?

А потом возвращаются обратно на службу в российскую армию.

{ Именно, от количества ополченцев, 90% - местные }

, правда не имеющие украинского паспорта....

Казаков не надо долго искать - в каждом отряде есть колоритные личности.

Про геноцид крымских татар - чистый вымысел их бывшего вожака, которого не пускают в Крым.

Зря остановили ополченцев перед Мариуполем. Многие воспринимают эти минские переговоры только как предательство.

Киев первым не выдержит и начнет настоящее наступление.

А какие слова Захарченко?

Все местные ополченцы - это реально местные. Бывшие простые люди. И у них, естественно, есть украинские паспорта с местной пропиской.

http://newsland.com/news/detail/id/1465801/

Мимо.

{ Все местные ополченцы - это реально местные }

И давно это Стрелков, Бородай, Моторолла и прочие стали донбасовцами?

Да и сам Захарчеко тожде вас опровергает.......

Мы никогда ни от кого не скрывали, что среди сил ополчения много россиян, без помощи которых нам было бы гораздо сложнее сражаться. Думаю, за все военное время их было около 3-4 тысяч.

2.

Кремль отрицает вмешательство во внутренние дела Украины, а Захарченко то брякнул во всеуслышание про подкрепление в составе "150 единиц боевой техники и 1200 человек личного состава", то вот насчет "отпускников" проговорился.

3.

Слова Стрелкова о том, что на Мариуполь наступали как раз российские военные (потому почти и удалось)

Источник: http://reportage24.ru/news/43006

Если судить по вашим максимальным цифрам, то неграждан украины в ополчении аж 17%!

А по второму пункту "подкрепление" - всего 5%...

Об этом уже было.

Да и не факт, что у ополченцев порядка 20 тыщ боевиков.

А как еще назвать пособника властей, которые хотят оккупировать полуостров, вопреки желанию его жителей?!

Ополченцы - те же бывшие советские военнослужащие в запасе. Практически все советские и российские мужчины имеют воинскую специальность. У меня вот специальность - наводчик орудий средних танков (это Т-62 и т.п.). Россия отличается от других стран именно большим мобилизационным запасом - 20 миллионов запасников с воинскими специальностями.

Та же ситуация и в бывших республиках.

Так что, военных специалистов в ополчении и без российской армии хватает. И вооружений тоже хватает, регулярно пополняется.

А спорить про численность войск - бесполезно, точных цифр ни у кого нет. Как нет доказательств присутствия регулярных вооруженных сил России на украинской территории.

Время играет на порошенко.

Путин зря ждет мирного разрешения. ВСУ лихорадочно усиливаются всеми возможными методами, и в конце концов произведут нападение на Новороссию - предельно кровавое и жестокое, "последний удар".

А потом захотят Крым.

Надо было еще весной нашей армии зайти в Новороссию до границ ДНР и ЛНР. Санкции были бы те же , только крови не было бы.

Пока ...

Тем, что без прямого вмешательство российских солдат они все время теряли территорию.

{ Как нет доказательств присутствия регулярных вооруженных сил России на украинской территории }

Вообще-то, их даже сам Путин признал!

{ и в конце концов произведут нападение на Новороссию - предельно кровавое и жестокое, "последний удар" }

Не "нападение", а "наведение конституционного порядка"

Или хотя бы "заверршение проведение КТО"

{ Пока США давят на Порошенко, войны не избежать }

Т.е .это Порошенко заставлял сепаратистов во время перемирия выносить гумкоридоры и наступать на Мариуполь?

- Почему армия Украины пытается "освобождать" Донецкую и Луганскую области, но не идет на Крым?

- Потому что Крым - это единственное место, где действительно есть российская армия.

:)

Подумайте своей собственной головой, для чего ополченцам долго уговаривать вояк уйти на запад, чтобы потом тупо расстрелять?

расстрел отступающих - это дело рук правосековских карательных батальонов, чтобы напугать служащих ВСУ и отвадить их от таких отступлений.

К сожалению, финансовая, военная и диверсионная помощь США и Пакистана способствовали развёртыванию ожесточённой гражданской войны в стране. Так как Афганистан имел общую границу с СССР, то участие нашей страны в этой войне было вполне оправдано.

А вот что там потеряли США - большой вопрос, ведь Афганистан находится на другой половине земного шара. Американцы оправдывали вторжение в Афганистан борьбой с "Аль-Каедой", но ведь именно они породили и выпестовали этого монстра.

Почему же вы обвиняете СССР в афганской войне, но не заикаетесь о США?

Налицо полити...

Если вы про войну которую вел СССР, то и пишите пожалуйста на сайтах с принадлежностью СССР.

А вообще то стоял вопрос кто будет первым СССР или США в Афганистане. США просрали тогда СССР. И Вас лично до сих пор волнует как вы просрали. Ну дык Вы сейчас там-успокойтесь.