Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
С религией - та же фигня.
Мне один священник помог из ямы выехать, а другой сказал, что власть такая потому, что Мы грешим и то что деньги не все через кассу пропускает, потому что налоги большие, так что всё от человека зависит, а не от веры его.
Радонеж - слово финнское. Христианами в Суздале и в Московии были ТОЛЬКО Татары-первохристиане, Татары-Ирманы, Татары -Староверы.
Что за блажь считать Сергия приверженцем православия то?
Великокняжеская московская семья - да, она исповедовала ГРЕЧЕСКУЮ ВЕРУ, причем принес ее в Золотую Орду сын Хана Ногая, когда женился на прЫнцессе византийской, ну дак и Василий-отец Ивана был внуком Ногая...
Наверное потому, что УРДА вдруг стала ОРДОЙ, ...
Но до этой греческой была же НАСТОЯЩАЯ первохристианская Татарская,..читайте Афанасия Никитина - его описание путешествия в Индию. Первоисточник то на ТАТАРСКОМ. И никакого православия!
Кстати,для финов есть и другое русское слово-чухонцы.А финляндию еще называют чухляшка.Панятна,мой тартарский горе учитель, дружище?
ЧУХОН - это про ЧУДЬ, Чудинов, Чудской, Чутеев, Чутинцев.
Это для вас- русских шовинистов..- все они - чухна, а мы точно знаем, кто из КАР -Эля кто из Мари-Эля, а кто из Мокс-Эля
Я Татарин.
Власть - это способность заставить другого подчиняться твоей воле. А если вы волю имеете не подчиняться, то это уже не властьдля вас. Именно потому, всякая власть от Бога. Никто не может заставить подчиняться раба божьего, ибо он рангом выше любого земного властителя. ;)
Но многие ли способны вполне властвовать над самим собой? На этом сайте не увидел никого.
А коли мы рабы собственных страстей и слабостей, то нами и властвуют те, у кого воли больше.
И нет предопределения в православии: всяк сам свой путь выбирает. Будет ли это Путём Истины Жизни? Вопрос!
Что касается имёт, то Варфоломей (в схиме - Сергий), Александр, Роман, Родион (в схиме - Андрей) - все нерусские. И не надо приплетать изобретение ререхнутой Блаватской - "ведическую Русь" к истории Руси.;). "Православие" сиреч "ортодоксия" (калька с греческого), никаких волхвов здесь рядом не лежало. ;) Не изобретайте гипотез, в истории и без этого полно вранья.
Вам повезло, - вы единственный ныне живущий на земле человек, кому это удалось.;)
А в других, сохранившихся источниках есть в русском, по преимуществу, тексте фразы на арабском и турецком языках, не на татарском, совершенно не противоречащие православию.
Вы, видимо, слышали звон... ;)))
Радонеж от русско-славянского Ра́доница или Ра́дуни́ца, вторник второй недели по Пасхе, день поминовения усопших. Татарами на руси называли некрещёных. Крещёные татары - мишари, мишары. Что за блаж: "не знаю, так выдумаю!" ;)))
Смешали Миллера с Фоменко и Классена с Миролюбовым (ладно бы ещё - в оригинале, а то со вторичных перепевок всяких чудиновых, бусов кресеней,петуховых, вл.белинских, здановичей, лесных и гнатюков и задорновых) и с этим винегретом в башке вещают ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ истины в последней инстанции.. ;)))
Это также, как казахи переняли имя у казаков, племена ойратов у моголов ("великих" с греч.), согласившись с приписанной им историей Чингизидов, а литовцы взяли имя у белорусов (историческая литва, литвины, литовцы)... И всё это произошло в 18 веке...
"Аслы-бий" такая же "народная" этимология, как и "Ослабленный". ;) Хотя тоже возможно, но крайне маловероятно.
Прошу обратить внимание, что Ослябя (Осляба) не имя, а прозвище, как и Пересвет, имя то у него Родион и второе Роман, а третье, в схиме, - Андрей.
Фасмер производит Ослябя (Осляба) от осля (осла). Возможно. Тогда такое прозвище не было уничижительно: осёл - сильное, выносливое животное, и эти качества отмечены в прозвище.
Мне импонирует толкование с греческого "осиос+лаби", что можно перевести как "честный поединщик". Здесь эе может быть искажённое звучание греческого "эв...
Но, ежели плацебо, что вас так беспокоит, спать не даёт? ;)))
Гоните Демонов прочь! Прежде всего из своего сознания. ;)
Вы мне ещё на "Велесову книгу" сошлитесь или на "Властелина колец". ;))
Вам рассказать про авторов "санскрита" из 19 века или сами инфу отыщите? ;) Как найдёте, поймете, почему его лексика так похожа на лексику русского и немецкого языков. ;)
Человек всегда свободен в своём личном выборе! Все страхи рождаются от Животного начала, от его тотального страха смерти. Но любая материя смертна — это закон. Однако человек тем и прекрасен, что он не просто кусок материи, и вовсе не раб, в нём заложена огромная духовная сила, которая способна превращать его в Человека Настоящего, ту сущность, которая гораздо выше материального мира. Освобождаясь от лжи, человек освобождается от глупости. Познавая Правду, человек становится сильнее и умнее. Чем больше будет в мире умных, духовно свободных людей, тем труднее станет властителям реализовать свои планы, тем слабее будет их влияние на людей. А если Правду будут знать все и люди сделают свой правильный выбор, то такому Правительству просто некому будет диктовать свои условия. В руках людей решение: поддаться на провокацию и довести мир до глобальной войны, либо скинуть власть этих уродов и сотворить золотой век этой цивилизации. В руках людей будущее мира. Всё очень просто. Надо быть тем, кого боятся. Надо быть Человеком!
А шта словенски језици зна господин Схарапов? Да разговарам са њих, не само њихова имена.
Чи тільки хамити вміємо?
Не рассказывайте поповские сказки ,греческое правоверие не имело ни каких"храмовых воинов".
Если монах берется за оружие он нарушает обет данный богу,в силу этого попы всегда в стороне или предатели.
Какой галиматьёй вы себе головы забиваете, ужас!
"У слепой веры - очень злые глазки". (Станислав Ежи Лец)
"Слова веры часто повторяют не потому, что они истинны, а потому, что их часто повторяют". (Оскар Уайлд)
"Религиозные убеждения - прекрасный предлог, чтобы делать людям гадости". (Ричард Олдингтон)
"Это оскорбление для всей человеческой расы - полагать, что нужен Бог, чтобы вести себя прилично". (Стивен Фрай)
"Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей". (Виталий Гинзбург)
"Каких великолепных глупцов делает из людей религия!". (Бен Джонсон)
"Пока человек не выгонит Бога из своей головы, он никогда не станет свободным". (Дени Дидро)
Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, схоластическим педантством да диким невежеством". (Виссарион Белинский)
"Да, верующий, безусловно, счастливей скептика. Но этот факт мало отличается от того факта...
Спокойно, расслабтесь, всё будет хорошо. ;)
Я читаю шумерскую силлабику, хеттские барельефы, винчанские таблички пеласгов...- заметьте - все на Татарском языке, великом и могучем.
je le répète: Вам повезло, - вы единственный ныне живущий на земле человек, кому удалось прочитать "Хожение" Никитина в ПОДЛИННИКЕ! ;)
Ибо никому другому, с момента открытия этого текста, подлинник не был доступен, ибо не сохранился.
Как вам это удалось? У вас машина времени в гараже? Или забористую траву курите? Или грибочками балуетесь? ;)
И о чём с хамом говорить?
Ни траву, ни Анунаков.
Да не мечтайте!
Подлинник в Гохране.
А отрывки на Татарском - есть во всех Научных школах, в том числе и в Азербайджане, на сайте которого я и работал.
..................
РПЦ нужна власти как воздух - единственная сегодня гос-идеология воровской системы, на страже паразитов, лишивших народ его собственности (лохотрон "приватизация").
Других то - нет (идеологий). Единственная, как коммунизм, такая ТАМ (на том свете) социальная. Идеология, усмиряющая и удерживающая народ от торжества социальной справедливости ЗДЕСЬ (на этом свете).
ВЛАСТЬ СЕЙЧАС ДЕМОНОВ
Им, назовите! Бога "нашего"... Мы подождемс, пока вы еврейскую сказку полистаете... ))
(Только не стоит вестись на "веды" и ведическое как культ. С этими трудами омского телемастера, еврея Хиневича я конечно знаком, но мы же здесь не об очередной еврейской выдумке, говорим!)
У словян в основе – слово. Словяне, Словения, Словакия… Слово о полку Игореве… Слово, правое слово, объединяющее в нацию. А у слАвящей себя секты, иудейская чушь в основе и инстинкт стать раком, при виде паразита по кличке "царь".
Народ погубить они не могут, народ им сразу шею открутит.
Пользуются. Паразитируют.
Давно это у вас? С Кришной, в смысле...
Замечу, что Шумеры все планеты солнечной системы звали -ЭН=Брат(по татарски).Включая и Солнце!А Солнечную систему они называли ЭН-ГУР=Братство.(планет)
Итак : КО+ЭН= Горячий Брат=Солнце!КИ+ЭН=Жаркий Брат=Солнце!Поэтому КИН=КЕН=КЁН=КОН=Солнце во всех тюркских языках))))))))))))))))) И далее: КИ+ЭН+ИНГ=КИНИГ=КИНГ=Солнце Само!"
" ORDNUNG, и ORDEN.Слово ORDEN - древнее! Если бы я был обитателем города УР-а, или носителем культуры УР-а, то в соответствии с татарским языком назвал бы себя УР-ДЕН, УР-ДАН !!! Аффикс ДЕН, ДАН на современном татарском означает "ИЗ", "FROM" !
C латинским словом УРДЕН..-покончено)))).Перейдем к более позднему немецкому слову ORDNUNG=ОРДНУНГ=ОРДЕН(ОРДАН)+УНГ="Мудрые из УР-а".
http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=6743&page=8
http://kornilovd.livejournal.com/20063.html
Мамай,был темником,узурпировавшем власть,поэтому ему не грех было и накостылять,а вот власть родовых ханов,попам очень даже была по вкусу.
В Гохране хранятся алмазы, металлы платиновой группы (платина, палладий) и особо ценные ювелирные изделия.
Это вы мне ссылку с пургой о пришельцах и "народными" этимологами на Азер.сайт давали? ;))))
Тады - ой! ;))))))))))
Н. М. Карамзин открыл «Хожение…» в Троицком списке, то есть это уже была копия (список), отрывки им опубликованы в 1818 г. Достоверность (что не фальшивка) Троицкого списка такая же, как у Тьмутараканского камня и тиары Олоферна. ;)
Факсимиле рукописи из Троицкого списка напечатано в 1960 г.
В тексте многократно встречаются тюркские, персидские и арабские слова в кириллической записи.
Ни о каких татарских словах речи нет.
«Хуво могу лези, ля лясаильля гуя алимуль гяиби ва шагадити. Хуя рахману рагиму, хубо могу лязи.» — «Он Бог, кроме которого нет Бога, знающий все тайное и явное. Он милостивый, милосердный. Он не имеет себе подобных.» Это не противоречит христианству.
Олло, худо, богъ, данъиры = Боже! на арабском, персидском, русском, тюркском.
Так и где вы отрыли оригин...
Вы извините, я просто других не знаю. Десятки лет имею интерес к древнерусской литературе, много чего копал и рыл, что называется - но ни о каких "ведах", нигде и ничего. Ну, кроме Хиневичевских, конечно. Странно как-то это. Такая значимая вещь, получается по вашему, а предки наши, славяне, о таком эпохальном замалчивали тысячелетиями, не упомянули нигде.
Евангелия написаны уже в то время, когда христианская церковь начала служить власти -Князю мира сего -Дъяволу. И именно его прислужниками они и были написаны.
Молотком можно гвозди забивать, а можно головы пробивать; хороший плотник ловко гвозди забивает, плохой -- только пальцы себе отобьет. Это не значит, что любой молоток есть зло. Так и с религией.
Апокрифы потому так и названы, что созданы на основе оригинала с отличной от него трактовкой. И поэтому в канон включены не были. Об апокрифах известно с Климента Александрийского и Тертуллиана. Если 1900 лет для вас - "недавно", тадЫ - ой!. ;)
Вы так уверенно говорите о времени и обстоятельсвах написания Евангелий, как будто не только тогда жили, но и сами их писали. ;)
Прекратим спор: не хочу обсуждать галиматью и опровергать блуждение.
Это у вас - одно имя, а остальное - ники.
Кроме того, чтобы о чём-то говорить, это что-то желательно знать, чтобы не выглядеть глупо. "кабБала" пишется с двумя Б, а "кабала" - это совсем другое слово русского языка, так же как и "кобыла". ;).
Думайте, хотя бы иногда, прежде чем говорить.
Единственный признак душевного здоровья - это когда у человека болит душа. А многие даже не догадываются, что она у них есть. ;)
Религия включает в себя политику, религиозную.
Кроме того, вы отказываете Патриарху в его гражданских правах? Он уже не гражданин РФ? Он не может высказывать своё мнение (не Церкви) и агитировать за кого считает нужным?
Вы хоть знаете, что такое инквизиция? Судя по вашей фразе - вряд ли.
Вы также, судя по вашему высказыванию, не понимаете принципа "отделения церкви от государства". Поясню: это принцип взаимоотношений государства и церкви, предполагающий отказ государства от вмешательства в дела церкви. Свобода совести - составляющая этого принципа. Государство у нас вмешивается в дела церкви? Запрещает верить или не верить или предписывает во что и в кого верить?
Есть ЧЕЛОВЕК и ПРИРОДА.
Я живу в Европе. И в России. Одновременно и в одном месте. Изредка выезжаю, как турист. ;)
И в России многое, что говорят, и такое - тоже, слава Богу. Аминь!
Что понимать под Церковью."Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Мтф.18:20)."И поставлю дом Мой(жилище Моё) среди вас."(Лев.26:11)
Подумайте сами, как может быть русофобом человек,считающий себя "русским сыном грузинского народа"?
Без православия нет никакой России. Так , название одно, как Европа. Которая давно уже ГЕЙропа и ничего общего с тем, что имелось в виду под Европой не имеет.
На картах мира так и писали до середины 19-го века.
Это уже ваши домыслы. Слышали звон... Да устройство между ушами инфу не переварило. ;)
Вы уж если Лопатина читаете, то тщательнее...А то вы мне Диста напоминаете, у него тоже: если ему не известно, то этого и не было вовсе, а всё началось в 19 веке, ибо! ;)
И у нас тоже были карты ДО 19 века, например, карты Ремизова или карты из собрания Черткова. Найдите там страну Татарию. ;)
У франков - Гранде Тартария - территория Российской Империи и зависимых от неё государств в Азии.
Не считайте своё недопонимание реалиями прошлого.
РУСЬ-РОС...- это Гунны, кочевники. Читается с разночтением, потому что сами источники писались на Татарской РУНИКЕ - "РС". Сегодня они основали Львов, ибо ЛЕВ и был их тотемом, отымели всех, а завтра они были в Тат(а)рах, где имели других неандертальских женщин, затем шли на Север Европы и на Запад, где и там под них ложились стройными рядами и спеснями...
Травкой не балуюсь.
Типа: раз всё равно все сожрать норовят,давайте хоть за веру помирать будем? :) Ну,и за "царя-батюшку",до кучи.
Многодетные семьи у русских это в основном православные семьи. Пока живы русские будет православие.
Комментарий удален модератором
Православные с мусульманами всегда бок о бок у нас жили, и если что рубились плечом к плесу с зсразой с запада. Хотя всякое было, как в любой семье.
за 1000 лет(со времени Киева) - у вас и нас было не тысячи поколений а всего лишь 50-60.
К Богу нельзя затащить насильно. К Нему каждый идёт своим путём. И каждый отвечает за свой выбор.
- От Адама и Евы.
- А папа говорит, что от обезъян.
- Это он о своей родне рассказывает.
Мы-то вообще - кроманьонцы, которые появились, как неуверенно утверждает наука, всего 40000 лет назад.
Конечно укры и китайцы появились раньше. ;)
Комментарий удален модератором
Чую, что у нашего люда мозги загажены не меньше, чем у майданутых.
Почва для психической пандемии подготовлена и удобрена обильно. ;)))
Тока не надо пурги. Никто просто по определению не может заставить поверить человека. Можно обмануть самого себя, но не Бога.
Либерастия поддержка власти сатаны.Так что без диктатора все равно - никуда. Надо только выбор сделать - либо Бог либо рэволюционэр сатана.
Именно поэтому так много воплей от всяких богоборцев.
Именно потому что они РАБЫ сатаны. Но мнят себя "вольными украми". Это просто пример. И таких море по всей истории человечества.
Именно в окрестностях первой столицы найдены реликтовые R1b и шумерские таблички с архаичными силлабическими знаками, которые стали со времени иероглифами, то есть примитизировались знаки то...
Европа- всплошную была заселена неандертальскими обезьянами до прихода ПЕЛАСГОВ=Тюрков, основавших культуру Винка, и затем накрытых волной кочевых Тюрков (Скифов=Эсгуз, и Гуннов)
Вот где был ДИАЛОГ родственных душ...Вот где констатация правоты всех НЕИСКАЖЕННЫХ Писаний, вот где родство всех Ниспосланий по Духу Писания, сохраненного от искажений.
А после реформы языка в З О, пришли к нам неандертальские греческие попы, с фашистской интерпретацией Писания, которое сейчас называется православие.
Украинцы подревнее- вообще потомки Винчанцев=Татар, 7000 летней давности, которых СПАСАЛИ Гунны=Татары и выводили из неандертальской Европы на свои днепровские земли...но следом тянулись греческие попы и сам Фотий ("Для того чтобы завоевать и владеть ими не нужно крепости рук и мощи орудий..-достаточно навязать им наше христианство" - замечу, еще не было разделения на католиков и на православных)
Я здаюсь: не доктор, ни чем помочь не могу!. ;)))))
Ben anlamsız anlaşmazlık yoruldum. Tanrı ile, yol gitmek!
САРМАТ="ЖАРМ-АТ"= лар да ГУНН белян Эс-ГУЗ дан, нэк борынгы Татар халкы кебек.
Вы домохозяин, наверное.
http://www.zelenograd.ru/forum/1/16600/5#147099
"1504 г. По приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде - Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан. "
"Кормчая книга" (1284 г.): "Если кто будет еретическое писание у себя держать, и волхованию его веровать, со всеми еретиками да будет проклят, а книги те на голове его сжечь".
Это уже,извините,документ. И разумеется православие здесь ни при чём? Тогда осталось только провести границу между мухами и котлетами. Интересно,где она у вас пройдёт?
Где оригинал (автограф, протограф) Никитина, который вы, якобы, читали?
Где в тексте Никитина, дошедшем до нас в единственном копийном экземпляре, татарские (не турецкие, персидские и арабские), а татарские слова?
Не серьёзный вы человек.
Мне некогда лясы точить. Отстегнитесь.
Я вам ответил в точности..-на каком языке писал Никитин. На ЧИСТЕЙШЕМ Татарском языке с элементами огузского глоссария. Точно такой диалект у горьковских Татар.
То, что вы приводили как отрывок из "Хождения" в моем первоисточнике отсутствует.
И не торопитесь пенять мне...чтобы не было стыдно позднее, когда я отыщу цитату из Никитина.
Вот тут кратенько по-русски:
http://elementy.ru/news/430848
В юго-восточную Европу этот вид забрел ок. 50 тыс. лет назад, в южный Китай пораньше -- ок. 80 тыс. лет назад. К 40 тыс. лет назад человечество разбрелось почти по всей Африке (исключая Сахару), центральной и южной Европе -- до Испании включительно, по Азии -- до широты Байкала, включая Японию, по Океании и Австралии.
Комментарий удален модератором
И если уж обделались на "подлиннике", так стойте и обсыхайте. Как говорил незабвенный Лафонтен: "если уж сидите по уши в дерьме, так не чирикайте". ;)
"Хожение"было написано на русском с употреблением фраз на ТУРЕЦКОМ,персидском и арабском языках(в кириллической записи),о чём я вам намекнул,написав вопрос по-турецки.Вы же намёка не поняли,проницательный вы наш.
Во всяком случае,в том ЕДИНСТВЕННОМ списоке(т.е.копии),который Н. М. Карамзин открыл в Троицком списке в 1818г.,и который впервые был издан в 1821г.,современным"диалектом горьковских татар"(название народа по-русски пишется с маленькой буквы,-не имя собсвенное,филолух вы наш)и не пахнет.То,что современный татарский отуречен(как лексическими заимствованиями, так и семантикой)-факт,но произошло это гораздо позже,чем датируется"Хожение".
И ответом на мой вопрос являтеся только точное указание ссылки(читаемой),где "подлинник"(протограф)"Хожения"на татарском(с указанием обстоятельств и времени его обретения),либо признание своей ошибки.
Ваше нежелание признавать собственную ошибку в достаточной мере характеризует ваш интеллект, полиглот вы наш.И если уж обделались на "подлиннике",так стойте и ...
А граница между верой (догматикой и практикой служения Богу) и верующими (их мирскими страстями и грехами).
Православные от юродивого до Патриарха - люди, а значит могут и ошибаться и грешить. Догмата непогрешимости Папы в православии нет.
Люди могуткого-то причислять к лику святых, кого-то анафематсвовать. Например, Анна Кашинская была в обеих ролях. Но только Богу известно об истинной святости и только Он, а не священник, может простить грехи.
Кроме того, нельзя судить деяния предков по законам потомков. Мы же постоянно допусаем логические анахронизмы, беря примеры из прошлого. Где в Европе 13-16 вв. не подвергались такому же, если не более жестокому и более массовому преследованию. Одна "Варфоломеевская ночь" унесла больше жизней, чем все репрессии за всё время правления Ивана Грозного.Термидор и Вандея,красный террор и лагеря смерти - это вина православия?
Или какой-то иной религии?Нет, всё это, включая ваши пимеры, - отступление от Заповедей Бога, то есть смертный грех.
Под понятие "анатомически современный человек" подходят все четыре вышеуказанные категории.
Кроме того я скептически отношусь к экстраполяциям, построенным по 10-15% костных останков, а также к некоторым методам стратиграфического и изотопного датирования. В слоях могут быть и иновременные включения, а периоды полураспада изотопов К и Аr вообще конвенционные (по рекомендации Подкомиссии по геохронологии,1989). И я, в отличие от Википедии, ориентируюсь не на "авторитетные источники", а на доказательства, ссылка на не очень научно-популярные статьи для меня не катит. В ней "достаточно уверенно утверждает" не наука, а журналист. Есть разница.
http://www.sciencedirect.com/science/journal/00472484/55/3
Мне жаль вас, но в этом случае и доктора бессильны, а я - не доктор, помочь ничем не могу. Оставайтесь в своём невежестве.
Во-вторых, у любой религии, включая и православие, кроме общественной функции -- поддержки общественно морали -- есть еще и личная функция: купирование конфликта между инстинктивными страхами перед будущим и осознанием ограниченности своих возможностей на него влиять; короче говоря, конфликта между инстинктом и разумом. Частным случаем этого является конфликт между страхом смерти и осознанием ее неизбежности. В принципе разум позволяет подавлять инстинкты и тем самым снимать этот конфликт, но по разным причинам далеко не все им для этого пользуются -- и тогда эту купирующую роль берет на себя религия. Эту функцию религии никто не отменял.
А то, что с поддержкой морали она не справляется, -- оно очевидно, да и причины на то вполне очевидны. Современное общество слишком быстро изменяется, чтобы можно было убедить людей в существовании раз и навсегда богоданных заповедей.
Христианство и православие Есть ли разница?
https://www.youtube.com/watch?v=kjKTI77wqPU#t=187
Спец.по эвол.биологии в вопросах хронологии и естественно-научных методах датирования,в частности,радиометрических,такой же АИ,как и первоклассник.До сих пор эти методы имеют крайне сомнительное обоснование и ещё более сомнительную методику проведения;достаточно того,что их константы несколько раз менялись за время существования радиометрии.И это-константы?
А.Марков-сторонник гипотезы(!)африканского происхождения человека.Но,есть и другие гипотезы,например,азиатская,полицентрическая.Следовательно,пока в эвол.биологии нет устоявшейся научной теории(разницу между гипотезой и теорией пояснять?)
То,о чём говорит профессор уже в 2005 году определено как Homo sapiens idaltu (подвид).
У меня нет претензий к автору статьи.
Подчёркиваю:не доктор,а ВЫ не понимаете разницу в определениях.
Повторю:Кроманьонец,мы с вами,homo sapiens sapiens,-другой подвид,по неуверенной научной хронологии,появился 40000лет назад.
Впрочем, - не область моих интересов.
Зачем дублировать ссылку,если она...
Что касается Homo sapiens idaltu, то его останки были найдены в другом месте, другими людьми, и иначе датированы (155-160 тыс. лет), так что к упомянутым отношение имеют весьма отдаленное.
Что касается неуверенной хронологии в 40 тыс. -- тут вполне согласен. В такую хронологию уже давно никто из профессионалов не верит. Это всего лишь время заселения человеком южной Европы. Почитайте, например, Human Evolution: A Neuropsychological Perspective от J. L. Bradshaw. Вот тут, например:
http://books.google.ru/books?id=y-Ojrbq_MowC&pg=PA185&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Или поищите Оппенгеймера, Изгнание из Эдема -- популярно и по-русски.
Все "открытые" вдруг и неожиданно рукописи в 19-ом веке - фальшивки Храповицкого, Миллера, Мусина-Пушкина, и прочих членов КОМИССИИ Екатерины 2-й. Открывались такие "рукописи" после тотального перевода и попутного искажения в той самой комиссии.
Бред вместо реальной рукописи - по ляпам определяется.
Вы там погодите чуток, будут вам и письма Никитина домой в свою семью и будет вам отрывок из хождения на Татарском языке.
Но,всё же,вот пример другой точки зрения именно об этом артефакте достаточно компетентных антропологов:"Кажется,реставраторы перестарались в своём стремлении"сапиентизировать"древнюю находку.Реально наблюдаемые на черепе Омо I черты не слишком сапиентны,это касается и его нижней челюсти(Дробышевский,2010а).В то же время,гораздо лучше сохранившаяся черепная коробка Омо II имеет массу примитивных черт и не выделяется из ряда прочих синхронных находок"
Омо I.Найдено:1967.Местонахождение:Северо-западная Эфиопия,Омо (Кибиш).Омо:пре-палеоантропы(!).Первооткрыватели:Лики Ричард. Возраст:104-195-196 тыс.л.н. (40Ar/39Ar) (McDougall et al., 2008).
Таксономическое определение:Пресапиенс.(!)Часто упоминается как древнейший представитель Homo sapiens.http://antropogenez.ru/zveno-single/261/,далее по ссылкам.Там же: с Дар-эс-Солтан II H5 "мы имеем ПОЧТИ сапиенса и ПОЧТИ негроида" Отложения пещеры Дар-эс-...
К чести учёного, он делает оговорку:"Правда, датировки атера как культуры остаются спорными: некоторые исследователи и сейчас рассматривают атер в рамках верхнего палеолита, другие склонны сильно его удревнять." ;)
"Весьма часто поминаемый как "один из древнейших сапиенсов" череп Бордер Кэйв 1 имеет наиболее вероятную датировку от 82 до 230 тыс.л.н. (скорее всё же 82 тыс.л.н.), а раньше его возраст оценивался в 42 тыс.л.н."Удревнили по той же причине.У нас вообще в истории принято удревнять, человечество ещё маленькое, его представители пупками меряются, у кого выше. ;)
При этом,"многочисленные фрагменты черепов и костей из Бордер Кэйв происходят из разных слоёв, а стратиграфическое положение самых важных находок доныне неизвестно. Большая часть человеческих костей сохранились лучше, чем кости животных, что приводит к мысли о их бо...
В сухом остатке:
Ваш любимый артефакт,датирован несколькими методами,я даже не спрашиваю,какими,с"одним и тем же результатом",по факту:104-196тыс.л.н.,т.е.,с погрешностью=измеряемой величине!Это очень надёжный научный репер!для любых гипотез(=фантазий).;)
Ваше"фе"по Homo sapiens idaltu принимается, не тот подтид, но это ничего,по-сути,не меняет. Более того,всего 3 найденых черепа, хоть и больше чем1 Омо,не надёжный артефакт для констатации отдельного подвида.
Прочие южноафриканские"люди"времени 200-40тыс.л.н.-так же гипотетичны(покажите мне хоть один целый скелет,найденный в непереме...
Оттуда же:"Homo sapiens sapiens...Используются также термины"неоантропы","люди современной анатомии"(ЛСА)и т.п.Время существования данного вида:45тыс.л.н.–современность,иногда удревняется до 160 и более тысяч лет назад(при включении в Homo sapiens sapiens вида Homo helmei или даже Homo heidelbergensis).
Там же:Неоантропы,Homo sapiens sapiens,Возникновение-время верхнего палеолита(50 — 10тыс.л.н.)
"С момента около 40-45тыс.л.н.люди совершенно современного облика,только несколько более массивные,чем мы,–неоантропы–известны практически со всей территории ойкумены".Здесь автор не прав,ибо многие начало заселения Америк относят к концу верхнего палеолита(20-15тыс.л.н.)Хотя и здесь наблюдается та же тенденция"удревления".
Для того, чтобы преодолеть расстояние в 38000 км (от Кейптауна до Уэлена по маршруту:К.-Джибути-Багдад-Кабул-Дели-Читагонг-Хошимин-Ханой-Владивосток-Магадан_У.,со скоростью передвижения 5км/сутки (1 час пути,не напрягаясь),нашему любознательному предку потребуется менее 21 года...
Резюме:вся дописьменная история человечества-на уровне весьма ненадёжной гипотезы.Впрочем вся письменная истоия человечества-политическая мифология.;)
Давайтее мы на этом дискуссию прекратим, ибо её предмет-за рамками моих интересов.
Пусть невежа останется невеждой.
Аминь!
Достаточно вспомнить отринутый так называемой "православной церковью" Апостольский канон и прочие первоосновы христианской религии,чтобы понять,что система,давно прогнула обстоятельства под себя а вовсе не какие-то единичные случаи отступления.
И почему мы не можем судить предков? Например производство и продажа попами водки,начиная с допетровских времён и возрождённая в нынешней РПЦ? Какое этому может быть второе толкование?
Аминь!
Какова цель ваших постов?
Не надо такими"ссылками"превращать беседу в шоу какого-то бреда
Я понимаю,конечно,что вы имели ввиду не Терри и Кэрри,но,сомневаюсь Джона или Дэвида.Или ещё кого?Я выбрал Дэвида.Угадал?
И также:Роберт,Франк,Зюсс,Эрнест,Гарри Фредерик,Стивен?Последний?
И что мне должны сказать"внятно и доказательно"эти ваши знакомые иудеи? ;)
Подтвердить сомнительную хронологию?О чём,собственно,и разгорелся спор
Чем? Гекатомбами печатных листов или результатами сомнительных методов?
Если это просто отсылка к авторитетам,то сие-не по-понятиям.;)
В науке единственным авторитетом должен быть авторитет бесспорно доказанного факта.
В вере-авторитет Бога,Писания и личного духовника(Учителя).
Не могли бы вы своими словами,если понимаете, значит можете объяснить,основание вашей непоколебимой веры в заявленную хронологию?Как я понимаю,-нет
Я,как мог,показал её надуманность,ниже-продолжение банкета.
***
Судя по последнему вашему замечанию:"Что я Вам буду это доказывать?Спорьте с профессионалами, если есть желание",-вы слили тему.
В то же время многие религии, включая и христианство, прямо поощряют убийство людей, не принадлежащих к данному социуму.
Цель -- игра разума. Развлекаюсь в свободное от работы время.
Если Вам нужно больше ссылок, то в конце книг Брэдшоу или Оппенгеймера есть достаточно обширные списки профессиональных научных публикаций.
Кто такие Терри, Керри и прочая упомянутая Вами публика, я не знаю, не знаком.
Я лично не являюсь профессиональным палеонтологом, так что полагаюсь на мнение авторитетных профессионалов в этой области. Если Вы считаете себя бОльшим авторитетом -- флаг в руки.
И снимите тормоз с устройства между ушей. В самом начале нашей полемики я уже сказал, что подлинность Троицкого списка, следовательно, и достоверность существования самого Афанасия Никитина, сродни подлинности поэм Оссиана и достоверности Фингала.
Поэтому,"писем домой" сего персонажа политической мифологии,видимо,"голубиной почтой" доставлявшиеся, даже не ожидаю. Не трудитесь вычищать в них"ляпы". Основным ляпом является ваша уверенность в их подлинности. Пусть они хоть на марсианском написаны будут. ;)))
Пишите вы понятно, но неграмотно(прилагательное татарский - не имя собственное), и русского языка не понимаете.
Вам же сказали: хватит, надоело переливать из пустого в порожнее.
Кранты!
Чтобы судить о чём-то надо это что-то ЗНАТЬ,но у атеистов правило:"не читал/не знаю,но осуждаю/восхваляю",вариант-по-вкусу.Знать для них-неприличное слово,почти ругательство."Не судите да не судимы будете"(Матф.7:1)
Судить,в смысле:размышлять,понимать,обсуждать,-можем,должны:на их примере учиться и не повторять их ошибок.
Судить в смысле осуждать-не можем,не должны.Это общая диспозиция норм права:уголовного,гражданского,морального.Дело закрыто в связи со смертью обвиняемого.У него- другой Судия:"Мне отмщение и Аз воздам!"(Рим.12:19,Втор.32:35).
Думали,почему в суде дают присягу на Священном Писании?
Может,ибо попы продавали церковное вино для Таинств,медицинских и гигиенических целей.А остальное (другое) торговое вино-шинкари/корчмари-житые/пожиточные люди,от одной украины до другой.
Они же(жиды)были государевыми откупщиками и мытарями,и гнали водку,вернее самог...
"Когда Иван № 3 (1462-1505) женился на племяннице византийского императора Зое Палеолог, то Россия подложила под свою судьбу мину замедленного действия. Греки принесли в Россию сатанинский культ Императора (Как выразителя Воли Митры)который был закамуфлирован под псевдо Православие «Византийского» образца которое в России превратилось в «Русское Православие» с помощью которого русский народ стали превращать в быдло. С христианством было покончено где-то в четвёртом веке, когда от него отказались доктринально, отвергнув истинное соблюдение Святого Апостольского Канона, так и внутренне, когда при явной потере БЛАГОДАТИ в храмовых таинствах, вместо тотального покаяния и начала заново истории Христианства, с этим грехопадением согласились, и спокойно заменили Благодать на обрядоверие."
Гы-гы! Про правило атеистов вы поведали,а как в этом отношении у крестопузиков?
"В 1700 году издается специальное постановление, чтобы кабацкие пошлины с кабаков, находившихся на монастырских землях, которые собирались раньше, в виде откупа, духовенством, собирались непосредственно в казну, и монастыри лишены были возможности получать от своих кабаков «питейную прибыль». В 1705 г. издается вновь категорический указ, запрещающий монастырям курить вино. Запрещая в монастырях «вина сидеть» и предлагая приобретать «вина двойные и водки из вина» в «учиненных ап-теках». Царский указ велит отобрать в монастырях кубы и сдать их в ратушу, при чем для проверки выполнения царского указа и отобрания кубов были отправлены специальные «сыщики» для истребления корчемства и от того для умножения казны» (ПОЗ, № 2074).
Впрочем, даже Петру I не удалось искоренить монастырского корчемства, и в 1740 году запрещение монастырям курить вино повторяется (ПСЗ, № 8244), а в 1751 году вновь издае...
Ваш пример говорит лишь о борьбе государства за винную монополию. Кроме того это поисходит в переломные моменты истории России. Да, - Церковь как общественно-политическая, а на тот момент и государственная структура, имела (и сейчас имеет) собственные мирские интересы, отличные от общегосударственных.
Однако, какое это имеет отношение к самой вере?
Вернёмся к обсуждаемому тезису:надо видеть различие между догматикой и практикой служения Богу и мирскими страстями и грехами верующих, между Церковью, как корпорацией и её членами.
Это же элементарное гигиеническое правило для здравия ума:отделяйте мух от котлет.
Скажу больше: эти указы помогли движению Церкви к древнему благочестию, особенно после реформ 1751 года и издания "Елизаветинской Библии".
Я повторяю,что АИ не критерий НАУЧНОСТИ и не доказательство,и что к.б.н.даже не АИ в методах датирования,но к нему у меня претензий нет.Повторив свои доводы,указал:данная тема-мне не интересна,т.е.-разговор окончен.
Но,вы уже закусили удила:опять подсовываете тезис о несомненности ДЛЯ ВСЕХ ПРОФЕССИОНАЛОВ датировки нижней границы для Homo sapiens,опять даёте ссылку на инояз.источник(в моём профайле, посмотрели бы, какие языки мне доступны),в котором,говорится,что there is a resistance among many archaelogists against accepting sense among humans prior to the(western European)Upper Paleolithic"creative explosion"around 35000 y.a.,coinciding with the arrival of anatomically modern h.s.s. in that region.Публикация-2003.И сейчас(2014)многие учёные стоят на тех же позициях.
Да я ошибся:homo sapiens idaltu не ОмоI,но тоже не кроманьонец.
Что ОмоI не слишком сапиенс(20...
В общем,"померялись пупками".Глупо.Вы,влезли со своим не-до-умением,отняли у меня кучу времени.Чего получили?Вы банальный флуд(извращение)называете"игрой разума".
Пожалуйста,больше не лезте ко мне со своими комментами. Когда коту нечем заняться, у него тоже -"игры разума". Играйте сам собой.
Всего вам доброго.
Кроме троллинга есть у вас иные цели в этой беседе?
Ждал минуту и появилась цифра 5(голосов).
Через 5 минут цифра 5(голосов) исчезла и опять стало 4 голоса!
Кто манипулирует, АСЬ???
Дешевые вы жулики!
Ждал минуту и появилась цифра 5(голосов).
Через 5 минут цифра 5(голосов) исчезла и опять стало 4 голоса!
Кто манипулирует, АСЬ???
Дешевые вы жулики!
(могу скриншот переслать с цифрой 5, которая стала цифрой 4 ...господа жулики, не смешите людей)
Бгг...
Орали на майдане? Орали. Получили ? Огребли по полной, гражданку в том числе.
И по заслугам, с вашим то "разумом" без "опиюма"
иллюзии, миражи, химера, шайтан... Те вещи и поступки, по которым судят о людях и их делах.
"1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом".
Поэтому о чем речь?
Вполне возможно, что они нам помогают или нас наказывают. Вопрос - что это за силы? Мы можем считать их Богом и его "окружением", а можем считать сверх-цивилизацией (кому что нравится).
Но, говорить что ничего нет - неразумно.
На мое ИМХО, православие, как и любая религия, выполняет две функции: купирование конфликта между страхом смерти и осознанием ее неизбежности, и поддержка общественной морали. В современном обществе со второй функцией религия, очевидно, не справляется, чему есть вполне понятные причины, и толку от нее в общегосударственном смысле тут немного. Первую функцию обычно позволяет выполнить разум, но не все им для этого пользуются, и в таких случаях религия оказывается полезной. В этом случае, по сути, она выполняет медицинскую функцию.
В этом последнем смысле проведенный опрос аналогичен опросу: необходимы ли России врачи-психиатры, или, скажем, окулисты. Понятно, что пока в стране есть люди, которые нуждаются в подобных услугах, то такие специалисты стране нужны, и большинство населения в этом не сомневается. Но вовсе не означает, что большинство населения нуждается в услугах психиатра.
Но, в тезисе в последнем вашем предложении позволю себе усомниться. ;)
Кстати, о численности: сами деятели православия прекрасно умеют оценивать свою клиентуру. "Число людей, .. которые способны искренне верить, которые способны разрешить своим убеждениям влиять на свою жизнь... их число не зависит от политического климата, эпохи и религиозной обстановки в стране. Это число достаточно стабильно и примерно равно 10--15% населения страны." (С) А. Кураев.
Функции религии несколько иные, чем у медицины, а свои истинные потребности осознают лишь немногие."Душа по природе своей христианка" (Тертуллиан), но большинство даже не догадывается о её существовани у них. Поэтому истинный христианин не только исповедник, но всегда миссионер и проповедник. Извините, уж таков наш крест. ;)
О.Андрей (Кураев) высказывает своё личное мнение, а не мнение Церкви. Не уверен, что этот весьма талантливый, умный и образованный миссионер не заблуждается.
У меня, как у мирянина, несколько иные, более пессимистичные оценки на этот счёт.
Согласен, что существуют психо-физиологические особенности, определяющие силу мотивов и воли. Но, "человек животное ОБЩЕСТВЕННОЕ", а следовательно, культура всегда влияет. Поэтому, эта численность не может быть константой ("достаточно стабильной") на все времена. Однако, это уже тема другого топика. ;)
Извините за не всегда замеченные и несправленные опечатки.
"Поэтому истинный христианин... всегда миссионер и проповедник" -- тут непонятно, каким образом одно из другого следует. Нравится кому-то эта соска для мозгов, и на здоровье -- пользуйтесь. Зачем же навязывать ее тем, кто без нее обходится? На мой взгляд, такая деятельность где-то сродни посадке на иглу или втягиванию в пьянство.
Кураев, разумеется, высказывает личное мнение, но это мнение достаточно компетентного человека. К тому же он говорит о верующих в целом, не только о христианах или конкретно православных. Очевидно, последних поменьше.
Истины могут казаться смешными и оставаться непонятными.От этого они не перестают быть истинами."Широки врата и пространен путь,ведущие в погибель,и многие идут ими;потому что тесны врата и узок путь,ведущие в жизнь,и немногие находят их"(Матф.7:13-14).Грехопадение-мгновенно,но долог,тяжек и опасен обратный путь к Отцу.И если мы чего-то не знаем, - не значит,что этого нет.
До Тертуллиана лишь пророки и апостолы имели представление о триединой природе личности и сущности души.Да и сейчас,редко кто понимает что такое душа,дух,душевность и духовность.Что дух присущ любой открытой ситеме,душа-только млекопитающим,а бессмертная душа-только у людей,-лишь одного вида семейства гоминидов отряда приматов.
Психо-физиологическая или физико-психологическая составляющая личности лишь материальная её составляющая.Именно она,а не душа,-предмет науки"психология",именно она в науке названа"психикой"("душой"),что лишь малая часть правды.Но,даже полуправда-заблуждение,и знание её-ложное знание.Аристотель знал культуру как "возделывание"(именно такое воззрение отражено вами),а человека как"жив...
О миссионерстве.Может ли христианин,не нарушив Заповеди,пройти мимо человека,обрекающего себя по невежеству на муки?Вопрос,коечно,риторический.Навязывать?Ни в коем случае.Зачем совершать насилие?Предложить помощь-обязан.Но,помочь можно только тем,кто сам себе хочет помочь.Больной не желающий выздороветь,не справится с болезнью,не желающий жить-умрёт.
В Церкви нет понятия"компетентного человека",вера-не наука,любая неграмотная старушка может быть ближе к Богу,чем Патриарх или профессор и доктор богословия. А о.Андрей часто впадает в ереси.;)
В любом случае все эти разговоры про троичную природу -- не более, чем полет фантазии, независимо от того, кто именно этот полет произвел. На мой взгляд, это информационное обеспечение человеческого социума, примерно как софт сети ЭВМ. А уж как ее/его классифицировать -- дело вкуса.
Что касается миссионерства. Обречение на муки или спасение от них -- это опять же лишь личное мнение миссионера. Даже если принять на веру существование бога и бессмертной души, и в этом случае мне лично неизвестны какие-либо серьезные доказательства того, какие именно поступки или мысли человека обрекают его на муки, а какие -- наоборот. На любое утверждение любой религии по этому поводу в других религиях легко найти не один десяток прямо противоположных, то есть вероятность того, что именно ваше "лечение" поможет, а не отравит -- пренебреж...
Трудно лечить того, кто выплёвывает лекарство. ;)
Упёртость - не упорство.
Какова ваша цель в этой дискуссии?
Вам не знакомы муки совести? У вас не болит душа?
Смерть тела лишает душу воли: желание/потребность есть, а воли нет, - нет возможности реализовать желание/потребность. Фантомные боли самые страшные.Мой знакомый, дед Гриша, больше всего мучмлся о того, что не мог почесать ампутированную ешё в 1943 ногу. Вот что такое Ад.
А вообще, на любой довод можно найти контрдовод, особенно если довод оппонента игнорировать. ;). Если это-цель, то это обыкновенное тролление, диструктивное поведение, разрушающее общение.
Вокруг нас бродят десятки тысяч подобных "лекарей", каждый из которых предлагает свое "снадобье" и обвиняет всех остальных в шарлатанстве. При этом ни у одного из них нет серьезных аргументов в пользу того, что пациент вообще нуждается в лечении. На мой взгляд, самая разумная стратегия пациента в такой ситуации -- послать их всех в эротическое путешествие.
Цель -- игры разума.
Муки совести знакомы, но у них есть вполне рациональные причины, не требующие столь сложных объяснений. А болезни души психиатры лечат.
"на любой довод можно найти контрдовод" -- есть простой критерий отбора доводов: бритва Оккама. При прочих равных чем проще объяснение, тем оно предпочтительнее.
Ведь прав Левитанский?!