Закрытая тема
Чудовище вылезло из зловонного своего болота. Люди узнали о существовании монстра, который даже в кошмарных снах не должен являться приличному человеку. По необъяснимому недосмотру радио «Эхо Москвы» в прямом эфире обсуждало тему «Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»». Обсуждало, пригласив в эфир неприкасаемого колумниста бульварной газетенки, какового колумниста стыдно использовать даже как боксерскую грушу, и каковую газетенку стыдно использовать даже как туалетную бумагу. 21% слушателей «Эха» проголосовал в поддержку неприкасаемого, утверждая, что детей-инвалидов следует убивать, чтобы не мучились и не мучили окружающих. Это позор.
Потому что есть вещи, которые нельзя обсуждать. Совершенно непонятно, с каких это пор радио «Эхо Москвы» позволяет себе даже заявлять подобные темы. Совершенно непонятно, кто из сотрудников «Эха» мог такую тему придумать и предложить на летучке. Совершенно непонятно, как главный редактор «Эха» Алексей Венедиктов, бывший школьный учитель, мог такую тему принять. Если вы, дорогие коллеги с радио «Эхо Москвы», позволяете себе обсуждать, то есть хоть на секунду ставить под сомнение право детей на жизнь, тогда обсудите еще темы типа: «Имеют ли люди с другим цветом кожи равные права с белыми» и «Не лучше ли стариков убивать, вместо того, чтобы платить им пенсию». И тогда я не буду вас слушать. И не буду биться, как рыба, изнутри о стекла собственного автомобиля, запертый в пробке, мыча в бессильной ярости: «Что они говорят! Господи, что они говорят!»
Право детей на жизнь нельзя обсуждать. За него можно только сражаться. Не надо приводить в качестве аргумента Спарту, граждане которой имели обыкновение сбрасывать больных детей со скалы, и которая погибла быстрее любого другого древнегреческого полиса. Не надо взывать к христианскому состраданию. Не надо цитировать Швейцерову этику благоговения перед жизнью и проводить аналогии с фашистскими концлагерями. Не надо вспоминать Конституцию РФ и Всеобщую Декларацию прав человека. Не надо обсуждать никак, ибо обсуждать - значит ставить под сомнение, а европейская цивилизация, если и откажется когда-нибудь от своих принципов, то от того принципа, что дети безусловно имеют право на жизнь, откажется в последнюю очередь.
Это не обсуждается, черт вас побери! За это идут на смерть со времен Избиения младенцев.
Передачу вел глубоко уважаемый мною интеллигентный, умный и профессиональный человек Сергей Бунтман, многодетный, между прочим, отец. И я, конечно, понимаю, что радиоэфир - это священная для журналиста штука, я, конечно, понимаю, что в эфире произносятся разные слова: нелицеприятные, идиотские, матерные... Однако же, если напротив радиоведущего в студии сидит существо, похожее на человека, которое произносит слова «постнатальный аборт», то есть казнь младенца, не надо с этим существом спорить.
Не надо задавать ему вопросы, чтобы прояснить его чертову позицию. Не надо говорить, что в современном мире казнь отвратительна сама по себе, а если и применяется где-то (даже в Иране! даже талибами!), то только в качестве возмездия за злодеяния, каковых по определению не мог совершить младенец. Не надо противопоставлять его мнению мнения других гостей студии. Не надо выставлять его мнение на голосование, дабы убедиться, что среди слушателей «Эха Москвы» есть еще 21% таких же подонков. Не надо даже продолжать эфир.
Надо вставать, Сергей, и бить гниду стулом, так сильно, как ты только способен. Потому что право детей на жизнь нельзя обсуждать, за него можно только сражаться.
Злосчастная радиопередача вызвала бурное обсуждение в блогах, к чему и стремился неприкасаемый колумнист - слава любой ценой, известность и рейтинг даже ценой того, чтобы перестать быть человеком. Его статья в бульварной газетенке не имела никакого значения и никакого резонанса, потому что какой только жеребятины из серии «меня изнасиловал труп» не напишут в бульварных газетенках. «Эхо Москвы» вывело неприкасаемого в ту сферу, где слова имеют значение, где люди предпринимают хотя бы попытки отличить добро от зла, а не думают, будто зло тоже имеет право на эфир, раз у нас «свобода слова».
Всего ужаснее в блогах выглядели комментарии матерей, нашедших в себе силы растить и воспитывать ребенка-инвалида. Я занимаюсь этой темой пятнадцать лет. Я ни разу не позволил себе осудить мать, оставившую больного ребенка на попечение общественных или государственных приютов, либо более сильных и более обеспеченных людей. При этом я всегда восхищался теми, кто больного ребенка растит, изо всех сил помогал им и призывал других помогать. Просто ради жизни на Земле, как вы не понимаете? Что тут понимать?
И я испытал глубокое чувство стыда, присутствуя, хоть бы даже и эфирно при разговоре, который ставил под сомнение не только право детей на жизнь, но и подвиг родителей, обеспечивающих детям это право. Под сомнение был поставлен смысл жизни этих родителей, счастье этих родителей, их радость... И слышь ты, гнида, неприкасаемый, я не потрачу ни одного слова на то, чтобы спорить с тобой, но не попадайся мне на глаза.
Однажды выпущенное на волю чудовищное сомнение в праве детей на жизнь начнет теперь гулять по блогам, проберется на телевидение, займет собою прямые, как Аппиевая дорога, мозги неандертальцев и, не дай бог, породит политические лозунги. Загнать это гнусное сомнение обратно в зловонный ворох листков, спекулирующих на самом низменном в человеке, будет теперь трудно. Понадобятся добрые книги, красивые фильмы, светлые подвиги. Понадобятся, одним словом, жертвы или, хотя бы пожертвования от тех, кто не сомневается, что дети безусловно имеют право на жизнь.
Комментарии
Допустимо ли прекращение чьей-то жизни, - убийство, по сути, - ради спасения, избавления от невыносимых страданий.
С точки зрения религиозной этики - недопустимо. Жизнь дана Богом, абсолютно священна и должна быть прожита, какова бы она ни была.
Для светской нравственности вопрос не столь однозначен, и этически убедительный отвт на него не найден.
Как и для меня, в частности.
И чтоб никто "не слыганул" ПРОГРАММА использует "общественное мнение". Иначе как это объяснить с позиции ЛОГИКИ?
как ни назови - жертвенные души приходят страдать за несовершенство этого жестокого мира
как же поступить - гуманно или рационально? - каждый самостоятельно делает выбор
только понятие об этом видимо неодинаковое.
Месть, правосудие, политика, деньги.....разговор тут не об этом! Какому ребенку жить, а какому нет.... Вас не тошнит от такой постановки вопроса?
А Эхо, к сожалению выполняет все тот же социально-политический заказ. И занимается тем, что сбрасывает энергию читателей. Ну, разве можно было держать в ТОПе 2 недели ролик новогодний наших "лидеров". Эхо держало.
Тогда все другие случаи автоматически переходят в категорию эвтаназии. И это уже другая тема.
Меня вообще мало от чего тошнит, иммунитет уже выработался. Но я присоединяюсь к мнению miracle732. И поверьте, в этом мире неполноценные дети не единственная возможность проявить милосердие...
Но полноценное мышление непременно содержит в себе этическую рефлексию,
то есть постоянно оценивает собственую логику по вне-логическим критериям, выработанным и выбранным сознательно.
Некоторые вопросы такая рефлексия зачеркивает в зародыше.
И это - правильно.
Уж кто точно достоин быть усыпленным - так это Никонов. Жаль его родители вовремя не разглядели, что родили монстра.
Избавлять от страданий НАДО. Называйте убийством, назывйте «постнатальный аборт», называйте актом гуманизма.
Или - забирайте СЕБЕ... ЛИЧНО СЕБЕ ДОМОЙ! Не в специальные учреждения с финансированием за счет НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКА ( т.е. меня, например). Или отправляйте в Европу - пусть их налогоплательщики это на горбу тянут.
И не сравнивайте это с пенсионерами! Это люди заслуженные, своим трудом все построившие и ИМ пенсионный фонд ДОЛЖЕН, потому что они в НЕГО внесли...
И 21% всего "за" только потому, что никто не посчитал, сколько с каждого из нас "причитается" в год на "гуманизьм дерьмократический..."! А если б сказали сумму, то 21% был бы против и в основном "нахлебники" а не ПЛАТЕЛЬЩИКИ.
Легко рассуждать о гуманизме, карме и т.д. когда это не касается лично вас.
А вот взять из специнтерната с пару десятков таких детей, и пройтись по этим "гуманистам", с предложением, что если вы считаете, что такому ребенку надо оставить жизнь, то возьмите его себе на воспитание.
Что-то мне подсказывает, что ни одного ребенка не заберут.
Я уже готов тебя встретить. А если, зашморка, ты лижешь американские задницы прямо по месту их нахождения, то не открывай свой занятый важным делом рот.
Если подумать, что прошлая жизнь была не так давно в годах 40-х в период Великой отечественной, когда много детей пострадало в кунц.лагерях и погибло от рук фашистов, то те кто именно надругался над теми детьми, вполне и получили некоторую физическую и умственную немощь. Они пришли в этот мир страдать и должны бы выстрадать столько сколько им отмерено. Мы не в праве убивать таких детей, иначе сами в следующей жизни получим нечто подобное. Кажется я написала глупость, но в мире где царит хаос и все ждут конца 2012 это достаточно реальное предположение.
Нельзя уничтожать ребёнка ни в коем образе, про эвтаназию это другой случай - когда человек умирает и испытывает адскую боль, то лучше ему помочь. Но ребёнок не испытывающий страданий в такой степени, а просто потому что родился с мутацией - это не предлог для эфтаназии.
Кто желает может послушать....
http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/651523-echo/
Только мата надо было добавить.
Кто не допускал - осуждает первых.
У кого не было своего мнения по этому вопросу - на какое-то время смогут определиться, что же именно они думают.
Думаю, у родителей должно быть право растить своих детей, как бы "несовместимы с жизнью" не были их недостатки. Это не наше дело - решать, убивать ли людей. Такого права не должно быть ни у кого.
Я лично знаю семью, в которой живёт больной дцп. Тяжелой формой - он не может ни ходить, ни говорить. При этом в семье такие отношения, каких нет во многих обычных семьях, и к больному сыну, которому уже под сорок, все относятся очень хорошо... Больного не прячут от гостей, его не стесняются, и, побывав в том доме хоть раз, невозможно усомниться в том, что любые дети могут быть желанны для родителей.
И вообще, нужно поднимать речь не о праве на жизнь детей-инвалидов, хотя отношение общества к ним, да и не только к ним, а инвалидам вообще, наиболее точный показатель его, общества, морального здоровья. И данное обсуждение лишь показывает, что у нас всё очень не хорошо.
Нужно говорить об отсутствии в стране современной системы здравоохранения, способной на раннее обнаружение генетических отклонений. И не просто говорить, а кричать. А 99% заболеваний выявляемых в послеродовой период, лечатся довольно успешно.
А со здравоохранением в целом в стране действительно беда. И вообще если посмотреть на отношение к инвалидам в Европе и Америке и у нас - это две большие разницы...
это тяжелый выбор, но он должен быть.
проще не думать об этом, закрывать на это глаза или изображать из себя гуманиста. конечно, всем было бы легче, если бы медицина могла диагностировать все отклонения еще на стадии беременности. но, как сказано выше, многие развиваются не сразу, а со временем. возможно, когда-то медицина до этого дойдет и снимет этот тяжелый вопрос.
Нет, господин Панюшкин, не выйдет никак замалчивать проблему физической и умственной инвалидизации детей и уж тем более не могут негласно существовать вероятности ложной защищенности детей инвалидов умолчанием о их судьбах. А уж тот факт, что по блогам и по СМИ обязательно должна распространиться подобная информация, так это просто обязательство ответственных перед обществом блогеров и журналистов, плюралистически разобрать по крупицам весь спектр мнений в обществе. И на фоне позитива, молох негатива будет в тисках объективности.
"Эхо Москвы" - порождение деРЬмо-кратии. И их верные холуи.
Они транслируют всё, что им закажут те, для кого ГЛАВНОЕ - ПРИБЫЛЬ. Чтобы бюджет ГОСАППАРАТА - у нас НЕТ ГОСБЮДЖЕТА - был ещё больше, надо убить тех, кто получает пенсии по инвалидности.
Им ВСЕГДА МАЛО - этим "денежным мешкам".
Они не уважают НИЧЕГО, ЧТО НЕ ПРИНОСИТ ПРИБЫЛЬ.
Вот кто заказывает всю эту САТАНИНСКУЮ МУЗЫКУ - банки, корпорации и олигархия.
Очень полезно посмотреть фильм "Дух времени" - и 1, и 2-ю часть.
Послушайте и посмотрите сами...http://www.echo.msk.ru
АА ведь говорит по всюду, что рейтинг - все, совесть - ничто.
Только надо иметь ввиду две вещи:
-подготовленность аудитории
-для чего обсуждение.
Обсуждать с дураком что он дурак - только лишний раз его обидеть.Не все готовы обсуждать у нас в стране и евгенику несмотря на очевидность практической выгоды для человечества.Евгеника крепко связана с нацистской идеологией о новом сверхчеловеке.
Эпатаж общества вот и вся цель подобных обсуждений.
А в Сингапуре реально работает программа по стимулированию добровольного отказа от рождения детей от родителей с плохой наследственностью,и соответственно по стимулированию с хорошей.Биологические законы (мутацию и наследственность)ещё никому не удалось отменить.
По моим наблюдениям угроза человечеству грозит как раз с другой стороны.Неуправляемое увеличение численности ведет к появлению всё большего количества плохо приспособленных к жизни людей.Генофонд меняется.Раньше среда осуществляла некий естественный отбор,много рожали,но и много погибало в первые годы жизни особенно слабых детей с отклонениями.Теперь медицина способна на многое,да и нравы смягчились.Человек 100-200 лет назад не имевший шансов выжить,сейчас становится нормой.Мы транжирим запас прочности доставшийся нам от предков и заплативших в свое время за это жизнями своих детей имеющих отклонения и не сумевших дать соответствующее слабое потомство.На сколько этого запаса хватит?Не только экология на это влияет,но и сами люди изменились,уклоняются от решения трудных проблем.
А изменить стереотипы и мировозрение очень непросто.
тут уже не эгоизм, а что-то более страшное.
Надо говорить и просвещать о милосердии, о поддержке друг друга, надо строить мир, а не убивать его.
Даже не обсуждается убийство детей!
Многие физически здоровые люди больны на голову, Чикатило например, Гитлер, Сталин и прочее. Да рядом сплошь и рядом этих уродов. А дети с физическим недостатком это только радость, они и взрослые остаются детьми. Дауны всегда улыбаются, и это прекрасно, и это не значит, что они не умеют плакать. Они просто другие, тот народ что вносит в наш мир улыбку. Нам так не хватает этого на самом деле. А карлики? это же прекрасно. А вспомните Фореста Гампа. На себя каждый пусть взглянет и увидит, что каждый из нас в чём-то урод... и проблемы своим близким и обществу тоже создаём не хуже.
Тогда все другие случаи автоматически переходят в категорию эвтаназии. И это уже другая тема.
Демократия гитлера мне не подходит.
Напоминает фразу Сталина: нет человека нет проблемы. Дикость, по другому не могу назвать.
Это наши дети, ато что они пришли в этот мир в таком состоянии не их вина, а наша.
на прерывание пойдут неверные жены. а много ли охотниц будет изменять, зная, что если залетишь от любовника, надо будет рисковать жизнью или быть опозоренной? не думаю, что много. на демографию эти пара тысяч женщин в год влияния не окажут.
а ведь сейчас прерываются миллионы беременностей - цифры просто несопоставимы. ради пары тысяч бл...ей калечат свое здоровье и убивают детей миллионы. жестоко и нерационально.
пиар-технологии, к сожалению, были уже тогда...
это- результат оголтелой легализации. запрещать надо.
и это нормально, когда врач одними и теми же руками убивает пять детей, а одного почему-то по желанию матери (вот дурочка-то, придумала тут рожать, кризис в стране) - не добивает до конца привычными движениями. думаете откуда у нас такая высокая младенческая смертность и процент родовых травм?
да потому что баба и дитя для врачей - МЯСО. для всех. родовспоможение превратилось в конвейер смерти, в мясорубку.
запретить аборты НЕОБХОДИМО и СРОЧНО.
Христианская притча
Пришла как-то к старцу некая семейная пара.
— Отче, — говорит супруга, — я ожидаю ребенка, а у нас уж и так четверо детей; коли пятый родится — не проживём. Благословите сделать аборт.
— Вижу, живётся вам не просто, — отвечает старец, — что ж, благословляю вас убить своего ребёнка. Только убивайте старшую дочь, ей ведь уже пятнадцать лет: чай, пожила уже на свете, кое-что повидала, а тот кроха и лучика солнечного ещё не видел, несправедливым будет лишать его этой возможности.
В ужасе женщина закрыла лицо руками и зарыдала.
я сама участвую в агитации в защиту семейных ценностей, целомудрия и нерожденных детей. так что розовых очков на мне нет. и кстати не только виртуально - недавно распространять начала газету "вифлеемский глас", прислали пару сотен номеров почтой. вот осталось немного, все морозы стоят, никак не получается выбраться...
честно говоря, мозг не выдерживает равнодушно все это читать. я сама уже наверно перебарщиваю постоянно вариться в этой теме. потому и упрекнула вас в гипотетической черствости. у меня от таких статей волосенки везде шевелятся((((