Израильский эксперт: когда начнется война в Крыму

Израильский эксперт и бывший глава секретной службы "Натив" Яков Кедми продолжает высказываться по поводу развития событий на Украине. Вашему вниманию предлагается стенограмма его второй беседы с корреспондентом Итон-ТВ Марком Гориным.

Горин: Здравствуйте, друзья! Мы с вами на канале Iton-TV в программе "Особая папка". Меня зовут Марк Горин, со мной в студии компетентный собеседник, Яков Кедми. Здравствуй, Яша!

Кедми: Добрый день!

Горин: Яша, наша предыдущая беседа об Украине и твой комментарий вызвали огромный, я бы сказал, ажиотажный интерес. За 2 дня больше 600 тыс. заходов на этот материал, а в первый составил, по-моему, около 100 тыс., в первый день. И видно, что людей это волнует и интересует, да и мы в конце передачи говорили, что мы вернемся к этой теме, и, вот, мы вновь к ней возвращаемся. Тревожные события в Украине, по сути дела, нарастают. Захвачен вооруженными людьми, неизвестными, захвачен Парламент Крыма, и над ним подняты российские флаги, и Крым в центре внимания во всех отношениях: Янукович призывает именно в Симферополь съехаться офицерам Украинской армии с тем, чтобы выступить, по сути дела, против Майдана и того, что он приносит, и нового парламента. Что это, контрреволюция и восстановление конституционного порядка? Что все это такое, по твоему мнению?

Кедми: Пользоваться эпитетами "контрреволюция", "подавление мятежа" - это принимать ту или другую сторону, это непрофессионально. То, что, фактически, происходит сейчас на Украине, если до сегодняшнего утра ситуация была такова, что власть, якобы, Януковичем была потеряна, и попытки создать новую власть людям с Майдана и кто за ними стояли - это был единственный игрок на политической арене и вообще на политическом поле Украины. Что произошло сегодня? Янукович заявил о себе как о легитимном президенте страны, который не признает попытку переворота. Т.е. появилась альтернативная политическая сила, которая пытается, объявила себя как бы единственной законной, легитимной властью на Украине. Не входя в спор, кто из них больше легитимный, кто меньше, это спор чисто теоретический. Сейчас все зависит от того, это заявление Януковича - это его первое заявление как президента в новом составе или это его последнее заявление. Т.е. если ему удастся консолидировать силы, которые будут противостоять тому, что происходит в Киеве, это значит, что в Украине начнется гражданская война. Т.е. Янукович, если я правильно помню то, что было сказано, если это было верно, объявил о новом начальнике Генерального штаба, потребовал лояльности от армии и потребовал от всех государственных служащих и членов Рады явиться в Симферополь, который он объявил временной столице. Сейчас все зависит от того, насколько украинцы, народ Украины, откликнутся на его призыв.

Горин: И мы еще не знаем реакции Майдана.

Кедми: Реакция Майдана не играет никакой роли. Сейчас все будет определяться, насколько реакция украинского населения, и населения Крыма, в первую очередь, но там более или менее ясно, и населения всех остальных областей, будет нейтральной, или они поддержат Майдан, или они поддержат Януковича. Еще более важна реакция армии и воинских подразделений. Если Янукович назначил начальником Генерального штаба командующего Украинскими флотом в Крыму, значит, вероятно, флот в большинстве своем стоит на его поддержке. Но это в Крыму. Украинская армия - это не только Крым. Все еще также зависит от того, получит ли он и в какой мере поддержку других районов Украины - Херсонской, Харьковской, Луганской и Днепропетровской области. По мере того, насколько его поддержка будет значительной, и будет определяться соотношение сил. Если она будет незначительной, значит, соотношения сил почти нет. Если она будет значительная, по крайней мере для того, чтобы начать какие-то действия, тогда на Украине начнется вялотекущая, а потом активно текущая гражданская война, поскольку и те, и другие будут вооружены, и армия - она для ведения военных действий. Результат этой гражданской войны, если она все-таки вспыхнет, а это мы узнаем в течение ближайших нескольких дней, в зависимости от поддержки - может быть или победа Януковича или отделение части Украины, там, где население и армия будет поддерживать его. Я не думаю, что у жителей Майдана или у героев Майдана, как бы они ни вооружались или чего, у них будут силы, чтобы захватить Крым или другие области.

Горин: Противостоять регулярной армии.

Кедми: Кроме всего прочего, это зависит от того, какую политическую позицию займут эти области. Если они займут позицию отделения - это одно, если они займут позицию "Мы единая Украина, и мы не дадим ее расчленить", тогда это другое. И тогда в этой позиции будет борьба за власть, кто будет в Украине. Самая реальная внешняя военная сила, которая находится возле Украины и на Украине - это Россия. Т.е.

я не думаю, что Россия будет вмешиваться на первых порах. Самое разумное - посмотреть, насколько эта самоорганизация, альтернатива Майдана получит политическую и военную поддержку, а дальше они будут судить по обстоятельствам. Но то, что сегодня Россия, да, практически приняла готовность, она готова сегодня практически, если бы была попытка людей с Майдана двинуться на Симферополь, к военным базам военно-морского флота, тогда Россия была бы готова послать свои войска, чтобы защитить свои военные базы. На сегодняшний день реальность этого ниже. Если будет легитимное правительство, с точки зрения России, обладающее властью хотя бы над частью Украины, и это правительство подвергнется атаке части украинской армии и обратится к России за помощью, не исключено, что Россия поможет. Другие армии...

Горин: Физически? Введет войска? "Поможет", что означает это слово?

Кедми: Поможет - это вплоть до введения войск. Т.е. сегодня два вопроса стоят: признает ли Россия Януковича, т.е. подтвердит свое признание и свое непризнание Майдана, и насколько украинское население само по себе поддержит Януковича? Настолько, насколько оно его поддержит, настолько у него шансы и были. Со стороны того, что происходит на Майдане, на Майдане сегодня довольно, т.е. они сформировали правительство, неважно как, но у них сегодня замешательство, потому что инициатива пока перешла к Януковичу. Если они перехватят инициативу и что-то будут делать, тогда мы увидим. Единственное, что имеет к нам прямое отношение, если, да, будет гражданская война, и да, будет гражданская война между Юго-Восточной Украиной и другой, евреям на Западе Украины будет неудобно.

Горин: И у нас есть - я думаю, что ты в курсе этих возможностей - есть у нас возможности, будем прямо говорить, просто вытащить?

Кедми: Я не знаю, что делается сегодня. Я могу только сказать, что в мое время были. Что сегодня в этом направлении в Израиле делали-не делали, готовили-не готовили, я не знаю.

Горин: Т.е. случись такое в твое время, у тебя были возможности...

Кедми: В мое время случалось и не раз, и не два, и это случалось возле Украины - в Молдавии, это случалось на Кавказе, это случалось в Средней Азии, это случалось в Грузии, Сухуми, и всё, и мы тогда вмешались, и очень хорошо, и для нас проблему безопасности евреев мы там решили, включая эвакуацию. Что будет сегодня, до какой степени это дойдет, я не знаю, потому что пока ситуация на Украине не такая, как была в других районах бывшего Советского Союза 20 лет назад, но если, не дай бог, она до этого докатится, тогда уже будет необходимость в каких-то экстренных мерах, насколько Израиль готов или не готов, я не знаю.

Горин: Я рискну превысить наш лимит времени в незначительном объеме, я хочу задать еще два вопроса. Первое, все-таки несколько слов, вот этот спецназ профессиональный, без знаков различия, не представлявшийся никому, выгнавший журналистов, захватил здание Парламента Крыма, там подняты российские флаги. Если бы это был украинский спецназ, там были бы украинские флаги.

Кедми: Нет, это украинский. Это украинский спецназ, я думаю, как это говорят, это, может быть, там были солдаты "Беркута" или спецназ военно-морского флота украинского.

Горин: И они подняли российский флаг?

Кедми: Весь Крым идет под российским флагом. В отношении Украины я хочу только заметить еще один момент, что, кроме всего прочего, проблема все-таки, по большому счету, чисто экономическая. Так вот, председатель Европейского Союза сказал, что Украина не может рассчитывать на то, что Европа даст им тех денег, которые они просят, потому что, во-первых, в Европе нет, а во-вторых, это приведет к возмущению других стран Европы, которые члены Европейского Союза. И, как члены Европейского Союза, они возмутятся, почему вы даете такие суммы стране, которая не член Европейского Союза, а не нам, мы тоже хотим и не меньшие суммы, а на это у Европейского Союза денег нет. Так что если Президент Соединенных Штатов выделил Украине 1 млрд. долларов, а Европейский Союз выделит, там, любую сумму - это все равно в сегодняшней ситуации Украине не хватает, и тогда Украина все равно медленно будет сползать к экономической катастрофе независимо от того, что происходит между Януковичем и Майданом.

Горин: Ты, по сути дела, предвосхитил своими последними словами мой опять-таки последний вопрос, о реакции Европы, поэтому его нет смысла задавать. Мы, наверно, вот, на этом полуслове закончим сегодняшний разговор, потому что события развиваются каждую минуту. Я уверен, что мы еще вернемся к этой теме, это очень острая тема, и она нас всех очень волнует, мы обязательно к ней еще вернемся. Спасибо!