СМИ узнали о переговорах Тимошенко с администрацией Януковича
Экс-премьера Украины Юлию Тимошенко, находящуюся в заключении, на прошлой неделе посетил глава администрации президента Андрей Клюев. Об этом сообщает «Коммерсантъ-Украина» со ссылкой на источник в руководстве одной из оппозиционных фракций Верховной Рады.
Официально, как отмечается, в возглавляемой Тимошенко партии «Батькивщина» эту информацию комментировать не стали. В то же время источник издания утверждает, что предметом переговоров в Харькове стал поиск совместного выхода из политического кризиса и объединение усилий правящей Партии регионов и «Батькивщины» в парламенте.
Украинский политолог, директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев, комментируя идею создания широкой парламентской коалиции, назвал ее «правильной, но сырой». По его мнению, такой вариант способствовал бы выходу из кризиса, однако пока неизвестно, пойдут ли на это представители оппозиции, включая Тимошенко.
Отметим, что у «Батькивщины» и Партии регионов уже есть опыт подобных переговоров. В 2009 году они пытались договориться о создании парламентского большинства и изменении конституции. Изменения предусматривали избрание президента в парламенте (а не всенародным голосованием), а также продление полномочий Верховной Рады до 2014 года.
Если бы стороны договорились, как разделить между собой власть, они смогли бы сформировать правительство и выбрать президента (возглавлявший тогда Украину Виктор Ющенко, со своей стороны, заявлял, что речь идет о попытке конституционного переворота). В итоге, однако, лидер ПР Виктор Янукович, в то время находившийся в оппозиции, от сотрудничества отказался.
В нынешней ситуации партия Тимошенко поддерживает «Евромайдан» - протестную кампанию под лозунгами евроинтеграции и смены власти в стране, начавшуюся в конце прошлого года. Протестующие выступают за конституционную реформу, подписание соглашения об ассоциации с ЕС, а также требуют досрочных парламентских и президентских выборов.
Власти Украины во главе с Януковичем согласились на переговоры с оппозицией и пошли на ряд уступок (это произошло после беспорядков в центре Киева и захватов областных администраций на западе страны). В частности, они отправили в отставку правительство и согласились обсудить возможность конституционной реформы. При этом главе политсовета «Батькивщины» Арсению Яценюку, который является одним из лидеров «Евромайдана», был предложен пост премьера.
Комментарии
Пока (сейчас в камере) Юля управляема. Если ВФЮ с ней СМОЖЕТ договориться и на каких-то своих условиях освободить и поднять свою оппозицию (при этом она сметет всяких мадам яЙценюков) - то это лучший вариант и для Украины и для нас. ВВП при этом может стать посредником и гарантом.
Минус тебе.
Я имел ввиду по силе управления
(мнения либеросов, сиречь либералов-подпевал от бжезинских, не интересны)
его просто отжали в процессе национализации стратегических предприятий, когда Кремль брал всех олигархов под сапог, он противился за что и пострадал. Он грабил его ограбили, а потом некоторые политики, этого зэка использовали в большой игре. Теперь он не нужен.
А Тимошенко это первая фигура в укр политике, по сравнению с ней Янукович просто ничтожество, потому ее и посадил.
Не ждите от самодержцев и недоумков научного управления.
Долго смеялся.
А кто был в роли народа?
Вексельберг? Потанин?
и потом, у него еще по некоторым оценкам миллиарда 3 в баксах, считай спекулятивный капитал, за бугром такие состояния делают единицы счастливчиков.
неудачник это Березовский, потому что был в политике, на самом вверху, даже официально должность занимал, секретарь безопастности, но все потерял и покончил с жизнью из-за душевных страданий.
В сортах говна не разбираюсь.
Один вор украл народное достояние у другого.
Воров защищаем?
Ну-ну.
уж лучше как Березовский.
Это позорище происходит уже второй раз на Украине.
я недавно фильм смотрел, война чарли вилсон, что забавно, американская политическая элита ведет аморальный образ жизни, обстряпывает темные делишки, и позиционируются в фильме как герои.
вот тебе урок, если не понимаешь полит просвета, - почитай доморощенных жуликов, какими бы они не были, они твои хозяева, и опасайся чужих, они зло.
Первый, массовый, был в зиму 2000-2001, протекал миролюбиво как легкий протест, лозунг, - Украина без Кучмы.
Второй, 2004г, более возбужденный, и непримиримый, лозунг - Ющенко так.
Третий, сейчас, с пролитием крови, самый ожесточенный и продолжительный, лозунг, отставка Януковича.
на четвертый, Майдан, эксперты прогнозируют гражданскую войну и распад Украины.
Гражданская возможна.
Или улучшение качества жизни?
Определенно,Тимошенко (еврейка Капетельман) качества жизни не добавит,
но по сравнению с дебилом Тягнибоком (птица говорун = аналог Медведева) она выглядит лучше.
http://www.youtube.com/watch?v=4fn9tDt6SFQ кино про Юльку
http://espreso.tv/new/2014/02/11/v_batkivschyni_pidozryuyut_scho_informaciya_pro_perehovory_tymoshenko_i_klyuyeva_kachka
Это мёртвый язык, да ещё и
на 100% состоящий из заимствованных слов.
Бу-га-га.
Только в казённых заведениях и в регламентированных случаях.
Все признаки мёртвого языка.
Причём содержащего только заимствованные слова.
В укропе НЕТ чисто украинских слов.
Все - чужие.
Абидна, да?
Привыкайте, сами же говорите, что украинского языка нет, а есть русский диалект )))
Кстати интернет тоже не русское изобретение. Создайте свой, там и диктуйте условия.
Восточная Европа это убедительно доказала. Сколько не пиарь феню, она никому не нужна.
Я захожу на сайты где говорят на английском и других языках, там самый мертвый это русский
язык.
Есть существенное отличие.
На русском разговаривает даже Киев.
Не мертвеет.
Я уж не говорю об Одессе, Николаеве, Херсоне и Востоке.
Там - РУССКИЙ в употреблении.
Так что на Украине не украинский используется населением, а РУССКИЙ.
А перл про сайты...Вы, извиняюсь, из детского садика, старшая группа?
Совсем не соображаете, чем пытаетсь аргументировать.
Допускаю, что на сайте австралийских аборигенов русский не понимают.
Бу-га-га.
Киев. Бульвар Шевченко. Палаточка, возле нее штендер. "Ремонт мобильных телефонов. Русификация".
А как можно определить, что один язык мертвее другого? :)))))
Кавказ возьмите. Если русский язык великий, что же его игнорируют на Кавказе?
Или Восточной Европе? Да в Болгарии он на хрен никому не нужен.
И не потому что русских ненавидят. Он реально не имеет привлекательности.
В нем нет ничего такого чего нет даже языках малых народов. Потому что он сам состоит сплошь из
слов заимствованных у других наций. Вся техническая часть на русском, это фактически английские
слова переделанные под удобство произношения. И в остальном точно также.
Он навязывался силой. А сейчас сил нет. И как только конкуренция стала равной, тут и вылезло что
ничего то в нем нет, чего нет в других языках. По поводу палаточки. Она для русских дураков.
Не способных в мозгах осилить пару предложений на украинском. И все.
Ни одно музыкальная композиция не имеет популярности в мире на русском, как и литература
и другое. Все вынуждены переводить на английский или другой. Вот вам и великий язык.
Да вы и так все знаете. Был бы великий, госдума бы не принимала закон о его принудительном
распро...
из иностранщины. Как раз его произношение и говорит о его самобытности в отличии от фени.
Насчет сайтов. Если мозгов у Вас нет, то это не моя вина, что не смогли понять что я хотел сказать.
А причем здесь Болгария? Там и украинский, и английский нахрен никому не нужен, потому что есть болгарский. Английский на этом основании тоже запишем в вымирающие языки? Китайский нахрен не нужен в Норвегии. Китайский тоже вымирающий язык? Тщательнее подбирайте аргументы.
Технической части на украинском нет вообще, или это русские слова переделанные для удобства произношения. Да, большинство новинок пришло к нам с запада. поэтому, многое в науке и технике заимстованного. Так это общая тенденция. Испанский язык также не имеет аналогов английских компьютерных терминов и использует английские. Испанский тоже вымирает?
Русские дураки ремонтируют и русифицируют серые телефоны в России. Они не ездят для этого в Киев.Палаточка для жителей столицы соборной Украины, как бы Вам это не нравилось. Как и полное отсутствие книг на живом украинском языке во Львове-центре украинства.
Гарольд Вильямс выучил русский, чтобы прочесть в оригинале Анну Каренину. Украинский учить не стал, чтобы Шевченко и Коцюбиньского читать в оригинале.
Вам ли рассказывать о принудительном распространении языка? Вам рассказать о законах, запрещающих в европейской украине разговаривать на русском? Вы помните, как бесновалась Украина, когда вышел закон о региональных языках? Как испугались, что русскому языку могут придать статус региональныого. Чего ж страну так колбасило, если русский язык умирающий? В том то и дело, что если дело пустить на самотек, и не предпринимать мер по защите украинского языка, то как раз он умрет лет за 50, как ненужный.
Через СМИ которые на 99% работали на русском, в школах вообще была практически насильственная
руссификация. В госструктурах где весь документооборот велся на русском и т.п.
Это и есть навязывание его другому народу под предлогом его гостатуса.
А где нет этого? Ну где этот самый "великий русский язык"? Правильно. Его нет. Как только исчезает
искуственное создание для него льготных условий по развитию он испаряется. Потому что он
не может конкурировать с тем француским, английским, испанским да и другими языками тоже.
Закон принятый госдумой в 2005 о запрете латиницы, это и есть то самое создание для одного языка
искуственных привеллегий по отношению к другим. Нет в Прибалтике привилегий и все. Где он?
Нет в ЕС привилегий. Где он? Замечу Вам, в ЕС его никто не запрещает. Хоть школы открывай,хоть
СМИ. Он мертвый язык. Он копирует слова из других языков но своими не обогащает. Где русские слова в английском или французском или в любом другом?Нет их. А значит он мертв.
Напомню что в 18 веке в РИ говорил...
Пример. Вся Латинская Америка говорит на испанском. Хотя испанцев там уже пару веков как нет.
А почему? Да потому что он реально живой. Также английский, французкий, испанский и немецкий с итальянским. Френк Синатра это что рэпер? Челентано, Карузо? Мирей Матье? Устанешь перечислять!
И их поют и слушают везде! И русские одни из первых их обожают. А теперь покажи мне русских
исполнителей такого ранга? Которых знают,любят и главное подпевают на русском.
Только на БРАЙТОН-БИЧ! Все! Больше нигде! Покажи мне хоть один шедевр который цитируется
в мире именно на русском? Их нет! Все переводится на другие языки. И так везде.
Если нет для русского языка зачищенного пространства он чахнет сразу. Вы хоть немного логику включайте. Если он так прекрасен, то зачем принимать законы запрещающие другие алфавиты?
Он бы и так был первым. Если принимают, значит знают что он НЕ НУЖЕН!
Ингуши и другие перейдут на английский. А русский как дополнительный посредник отпадет.
Вот вы за что переживаете. Просто пытаетесь туману напустить.
В ЕС русский во всех аудиогидах Ватикана,Рима,Барселоны,Лондона.А вот живого украинского я там не заметил.И книги на русском я видел в галерее "Прадо" в Милане.
Русский,при таком отставании,понятно,не может обогащать языки Европы. Так по этому критерию украинский умер не родившись.Русским с надрывом хоть "Спутник","Перестрой...
С Южной америкой у Вас совсем плохо. Видите ли, конкурирующие языки и их носителей испанцы с португальцами успешно уничтожили. Даже если бы и хотела Бразилия отказаться от португальского, увы заменить нечем. Если только эсперанто. Бразильского-то нету.
Про законы я уже писал: выньте бревно из глаза. Законы, открыто запрещающие русский язык на Украине, принятые при Ющенко ясно показывают какой язык останется на Украине, если украинский не продвигать искусственно. Так что, если принимают законы не об алфавите, а о запрете разговаривать в школе на переменах, то понятно какой язык на Украине не нужен. А где я туману напускаю?
Поступать в Институт или ПТУ и тп. Покажите мне хоть одно среднее или высшее заведение непосредственно обучавшее на украинском? ИХ не было! И не было СОЗНАТЕЛЬНО! И не только по
отношению к украинскому. Ко всем применялась подобная практика.Все! Уже любой другой язык не мог развиваться дальше. Потому что язык как человек должен постоянно развиваться. А ему не давали. Просто делалось под предлогом обязательного знания госязыка. Что переводили лучших
поэтов и писателей мира на украинский? Тысячу книжек в год! Техлитература издавалась массово на
украинском? Тысяча книжек в год!
Тоже самое было когда человек шел устраиваться на работу. Все издавалось на русском.
И это есть самая настоящая руссификация. И те кто это делал, прекрасно знали, что разрывается
связь времен. А если кто был не согласен, убеждало царская охранка и КГБ, а если надо было то
и танки вводили. А теперь украинцы пытаются этот разрыв ликвидировать. Поэтому и эти законы принимают. Да я уверен, все вы прекрасно понимаете. Почему и зачем это делалось.
Фактически насильстве...
Твой Чехов как и другие это все лишь жалкий слепок с западной культуры. Точно также как и русский язык который фактически язык-вор. Если Украина сумеет добиться реальной независимости
то я уверен что лет так через 10 все русские на него перейдут. Как это происходит в Прибалтике.
Так что давай не уходи от темы. Еще раз повторю. Покажи мне хоть одного из русских
которого бы цитировали бы на русском в мире? Нет таких. Ни в одной сфере жизни человека.
Всегда надо судить по реальной картине. Нет русских нет и языка. Что говорит о его не нужности.
Зачем украинцу русский? Ему не нужен. Он нужен русскому. А русский язык должен быть в РФ, да и то не везде. Украина отдельное государство. И русские обязаны подчиняться законам Украины.
Как в свое время требовали этого от украинцев. Не было никаких поблажек для других языков в РИ и СССР, не должно быть и для русского. Все справедливо. А иначе вообще давай перейдем на английский. По сравнению с ним русский вообще ничто.
Ну какие танки? Окститесь. Зачем вводить танки на Украину, когда она сама бежала впереди паровоза во всех социалистических начинаниях.
Вспомнил: сосед украинец, балконы соприкасались. Любимая шутка: спросить как будет по-украински карандаш и гегекать над словом "оливець", обзывая ребенка быдлом и селюком. Зачем танки?
Вы уже 20 лет как независимые, а тираж книг, напечатанных на мертвом русском растет. Погуглите по украинским сайтам, убедитесь.
Я Вам Ваши же аргументы и верну. Если русский вот-вот умрет, то зачем принимать законы, запрещающие на нем разговаривать? Это так по-европейски: запретить разговаривать человеку на языке, который он считает родным.
для 30 миллионного народа. Второе. Я не верю в то, что русским запрещают иметь школы на русском
а уж тем более запрещают общаться на бытовом уровне. Чушь.
Сопротивление русских идет именно на уровне госязыка. На каком языке будет производиться
вся государственная жизнь. Вот камень преткновения. Сейчас русским бумерангом возвращается то, что они в свое время делали с другими. И русские это понимают. Фактически их заставляют вернуть то, чем они в свое время пользовались за чужой счет. Пространство для развития языка.
Вот и все. Нет тут больше никаких причин. Если применять вашу логику, то в любой стране где
проживают русские, сразу должны все его считать государственным.
Касаясь тиража. Во многом искуственный пиар. За счет налогоплательщиков в том числе и не русских.
В ЕС русский нужен? Нет. А Украина именно туда идет. А значит ему придется быть таким же как и другие. В конце концов Украина отдельное гос-во. Нравится не нравится, но это так.
Есть закон, нужно выполнять. Это же касается не только русских. Но именно русские н...
Что такое язык-вор? Как язык может что-то присвоить себе, забрав у собственника? Ведь воровство это незаконное присвоение чего-либо. Русский ввел у себя слово "файл" для обозначения структурированной информации на носителе и это слово пропало из английского?
Русских,пусть немногих,но хотя бы переводят на другие языки.Конечно, не цитируют на русском.Потому что непонятно большинству будет.Большинство испанцев тоже не читают Шекспира и Дюма в оригинале.
Так украинского языка нет,даже при наличии украинцев.Тиражи на русском растут. На 20 году независимости.Это Путина, конечно, происки.В Киеве даже сторонница майдана стыдила кого-то за незнание мовы, употребляя наречие "Стыдно".Ну не получилось у нее слово "Соромно" выучить и запомнить. Потому как не преподают живой язык в нужном объеме. И телефоны, напомню, вы РУСИФИЦИРУЕТЕ.
То есть русских на Украине нет?Они все украинцы?Здравствуй фашизм.Одно время в Румын украинцев называли "румыны,забывшие родной язык".
Может вообще все языки отменим?...
сами говорите о том что на Украине русский в свободном обиходе.
Для того чтобы украинский язык постепенно начал развиваться требуется время, гораздо большее чем 20 лет. Сколько существует русский язык? Тысячу лет? Он ведь во многом развивался именно за счет
завоеваний. Когда завоеватель диктовал условия в том числе и на каком языке говорить. Этого же
отрицать нельзя. Если пространство для развития любой язык будет развиваться. Любой.
Камень преткновения это госязык. Вот и вся проблема. Украина отдельное гос-во.
Нравится не нравится но это так. На уровне госязыка украинский.
Теперь касаясь происков Путина. Открытие олимпиады. Незнаю смотрели или нет, но там гостям показано только именно русская культура.Все достижения преподносятся как будто не было ни кого кроме русских. Это не фашизм? В РФ сто с лишним наций. И они внесли колосальный вклад в развитие страны. Ни одного слова про них! Вот это настоящий фашизм.
Принятие закона о запрете латиницы тоже настоящий фашизм. И никак не иначе.
Я не противник русского языка. Но на Украине гос...
И вот ещё - "по-русски" по-русски пишется через дефис, гений, ёпть.
Не верить в факты, конечно можно. Только не очень дальновидно. Поищите Постановление своего Уряду от 30 сентября 2009 года. И обещания Януковича, что он разрешит общаться на переменах(!) на русском легко найдете. Чушь или не чушь пишет Правительство Украины в своих постановлениях Вам виднее, я на Украину гостем приезжаю 1 раз в год.
Откуда следует из моих постов, что "в любой стране, где проживают русские, сразу должны все его считать государственным"? Я наоборот доказываю Вам, что если не защищать украинский всеми силами и средствами, то он проиграет русскому и может исчезнуть, оставшись только в селах.
Теперь про ЕС. В Хорватии, в Истрии проживают итальянцы. Процентов 5 от населения. Все вывески, дорожные указатели, объявления дублируются на двух языках. Чиновники все двуязычны и дают ответ обратившимся на том языке, на котором был вопрос. Украина идет в ...
ему не только сохраниться, но и развиваться. Потому что, хочет и не хочет простой человек его учить
он будет вынужден это делать. Потому что в реальной жизни он будет соприкасаться с ним ежедневно.
Вот из-за этого во времена РИ и СССР все языки кроме русского на этой территории, постепенно отмирали. Потому что необходимость в них была только на бытовом уровне, да и то считалось
дурным тоном говорить на них в присутствии русских. И это делалось сознательно.
Вот вы будете учить русский проживая в Англии? Да не будете. Хорошо если ваши родители
вам его вложат в голову. А на улице? Где принято говорить на английском? Не будете.
Потому что смысла нет. Теперь касаясь Украины. Донецкая область или Крым. Которые нарушая
закон принимают свои законы о госязыке. Это что? То есть они говорят прямо. Мы учить и переходить на украинский не будем. Плевать на то что это Украина. То есть опять противопоставляют себя другим.
Учи два языка. И все. Нет проблемы. Нет, начинают самовольно решать,что им нужнее.
Нет мертвых языков. Есть...
http://dozor.kharkov.ua/1000981/vlast/1048867.html. С чего бы обещать снять то, чего не существует?
Не фашизм. Нацизм. Легкий. Сначала: "Зачем украинцу русский?" То есть русских на Украине нет.Потом лагеря для перевоспитания для тех, кто не понял, что он украинец и русский ему не нужен. Ну, а кто не поймет,того и вырезать можно. Еще живы ветераны, вырезающие поляков, они расскажут как. Мне кажется после вопросов "зачем украинцу русский" такой сценарий возможен.
Как за счет завоеваний может развиться язык? Немцы, оккупировав 1/3 РСФСР сильно немецкий развили? А Украину кто завоевал? когда и где была битва в результате которой украинское государство утратило независимость? Кто командовал войсками России, кто Украины?
Вы знаете, на церемонии открытия слов было очень мало. Про русских тоже ничего не сказали :)
В РФ есть народы у которых латинская письменность?Запретили то, чего нет. Какой здесь фашизм?
государственный язык на Украине может быть какой угодно. Это жителям Украны решать. А про нормы ЕС в области языков я Ва...
Так что Вы пишите лишь для тех, кто понимает украинский язык. А их больше не станет от вашего демарша... Так что засуньте свой национализм куда подальше, скажем на Майдан.
Не буду я учить русский, проживая в Англии. Но если таких как я будет хотя бы треть Англии (кошмар), поверьте, агличане зашевелятся в направлении придания русскому языку более значимого статуса.
Русских на Украине немало. Они обеспокоены тем, что у них право на родной язык отберут. Законы, определяющие на каком языке общаться на переменах это беспокойство усиливают. Вот и принимают русскоязычные области законы о "государственных" языках. Хотя, по-моему, они принимали законы о региональных языках. Точно такие же как приняли в Закарпатской области о венгерском и румынском языке. Почему венгерский может быть региональным, а русский нет? Ведь русских всяко больше в Донецкой области, чем венгров в Закарпатье.
Не нужно обижать укр. мову, она должна жить и использоваться, это - общее достояние.
Можно запретить вернуть то, что было. Что и было сделано. Сохранить статус-кво, даже если потребуется применить двойные стандарты. Еще раз повторяю, русский просто
сам по себе не привлекателен для других. И поэтому принимаются законы по которым другим не дают развиваться или перенимать что нибудь новое. И все.
Надо вещи своими именами называть. А не ссылаться на нормы ЕС. Если на них ссылаться, то русский язык далее пяти шести регионов РФ не имеет права выходить, и другие должны иметь
статус не ниже. По поводу Олимпиады. Не обязательно говорить, достаточно показать.
И еще раз напомню. Покажите мне в качестве примера мировые шедевры в любой деятельности на русском языке? Нет таких. И не будет. Он не обладает той харизмой как другие.
Он такой же язык как другие. Тем паче он фактически на более чем 70% состоит из слов заимствованных. Вот это как раз мертвый язык. А те языки которые вы считаете мертвыми, как раз и живее будут. У них заимствований на десять порядков меньше. Что говорит о их самодостаточности.
Касаясь резни. У самих такого гораздо больше. Т...
Именно отсутствие латиницы мешает развиваться другим народам? Бедные китайцы с японцами со своими иероглифами. Никогда видимо не разовьются. пока на латиницу не перейдут.
В каком регионе РФ русских меньше 5 %? По нормам ЕС именно такой доли населения, говорящего на другом языке достаточно, чтобы на этом языке дублировать все надписи, указатели и обновления. Не перечислите регионы РФ, где русских меньше 5%? Так ведь Россия в ЕС не идет, по-хорошему на нормы ЕС ей с высокой колокольни. Однако, преподают в регионах родной язык, даже за счет русского (Казань). И вывески. и объявления там двуязычные. Украина идет в ЕС, но как только заходит речь о примении норм ЕС для русского языка, так сразу европейскость заканчивается. Вам ли о двойных стандартах после этого говорить?
Что показать? Все 100 народностей? Вы не ответили: В Лондоне кто-то показал индийцев, пакистанцев и пр. туземцев, входивших в состав Британской империи? или может США индейцев показывали?
Вы как 70% заимствований определили? А если я скажу, что только 49? А в украинском сколько заимствований?
Русский действительно такой же язык как и все остальные. Так я обратного никогда и не утверждал. По поводу величия к Толстому. Это он рассказывал о великом языке. Правда Войну и мир написал на французском. Ну. а раз на нем разговаривают миллионов под 300, то он вполне себе живой.
С черкесами воевали. Некоторых убивали. Так и они не печеньем из луков стреляли. Никто не убивал черкесов за то, что они черкесы. В отличии от тех же поляков.
А вот кто и когда все-таки завоевал Украину? Как она утратила независимость? Кто тот военноначальник, который проиграл битву (какую?) и потерял страну? Почему его имя не покрыто позором на Украине? И кто от россии войсками в той битве командовал?
А второй раз при попытке перехода на нее госдума в 2005году.
Второе. Есть закон о госязыке в Украине? Есть. Почему не хотите выполнять? Это закон.
Вот вы сами себя ставите в положение изгоев. Хотим будем, не хотим не будем. Учите украинский,
он государственный язык. А весь этот шум как создается для того чтобы его не учить.
Допустим приняли закон о втором госязыке. И что? Учить то украинский все равно надо будет.
А учить все равно не будут. Будут орать о том что раз у нас два языка, значит имею право не учить!
Потому что мол теперь у нас два гос.языка! Украинцы не дураки и все это знают.
А все крики о бандеровцах и т.п это как раз и есть шум. Если так рассуждать, то вообще надо
друг с другом дел не иметь.
Да и то на английском! Ну какие нахрен великие?! Пару тысяч спецов по русских знают.
В том числе за счет украинцев и других. Что то я не слышал о том что на общие деньги популяризировали бы на Западе тех же украинских писателей или других народов. А то у них полно прекрасных произведений это даже нет сомнений. Потому что установка на подачу информации о РИ
или СССР или РФ как сейчас, была строго как русскую землю и культуру. Я не зря привел Олимпиаду
в качестве примера. Вот всегда так и поступали. Двойные стандарты. То есть фактически паразитировали за счет других. Но на публике декларировалась равенство всех перед всеми.
Хотя Кремль как центр страны должен был строго следить за равным доступом к возможности
по рекламе всех культур. На деле же все было как раз наоборот. И такая политика проводилась в отношении не только Украины. Да даже сейчас Путина бесит то, что Украина стоит первая на сближение с ЕС. Он хочет чтобы Украина вошла туда под протекторатом РФ. Вот что ему надо.
И языковая проблема одна из составляющих этого.
Зачем мне в Москве выполнять какие-то законы о госязыке на Украине?
Закон, кто же спорит, надо соблюдать. Я Вам для размышления привел пример закона о языке в Хорватии, которая тоже стремилась в Евросоюз. Ее приняли.
В Канаде 3 государственных языка. Третий я не вспомню, а первых два-это английский и французский. По этому закону франкоговорящий канадец вовсе не обязан знать английский, как и наоборот. А вот чиновники и госслужащие обяханы знать оба языка. Но это Канада. Варвары. В Европу не идут.
О каком таком шуме "о бандеровцах" Вы говорите? Разве на Майдане не раздают присягу воина УПА, где "жид, москаль, поляк и мадьяр-твои вороги". Еще словака с румыном добавить и будут все. с кем Украина по суше граничит. Ведь согласитесь, Яроша ну никак не российские СМИ придумали.
Что мешает Украине, которая уже 20 с лишним лет независима, пропиарить прекрасные произведения украинских авторов? Мне почему-то кажется, что как раз отсутствие как произведений, так и авторов.
Давно бы уже Остапа Вишню распиарили. Или Голобородько.
Пример олимпиады я так и не понял. Надо было в спектакль, где никто не говорить ни слова ввести 100 человек с табличками "татарин", "ингуш", и т.д.?Ну не бред ли?Ну чего Вы британцам не предъявляете претензии за отсутсвие у них на открытии летних ОИ тучи колониальных народов, которые горбатились на империю?
Мама родная, какая мания величия. Путина бесит Украина. Вы экономики сравните. Сколько ,Украина от российской? Процентов 10? Путин давно сказал: идите куда хотите, делайте свой сувер...
И дураку понятно, что подобные решения не принимаются исходя из капризов пары тройки
татар. А понятно другое, что латинский алфавит использовался татарами задолго до того, как это решение было принято. В РИ его запретили. После револлюции татары снова вернулись к нему. Джугашвили
принял решение о его запрете. Естественно что не один. А ЦК КПСС под давлением "русской
общественности". Которая в 1 очередь была заинтересована в распространении кириллицы, а значит и русского языка. Теперь касаясь арабской вязи. Вот уж где ложь. И связано это с мусульманством татар.Подается так что мол если они мусульмане то не могли писать на латинице. Ни одного
документа по тем временам о том что у татар была арабская вязь нет.
Еще раз задам вопрос : Закон о гос.языке Украины. Он принят. Почему не учат? Введение второго гос.языка не освобождает от обязанности его знать. Всех. Только как все. Или в РФ.
Это Украина а не РФ. Есть закон его нужна выполнять. В Прибалтике учат же и ничего никто не умер.
И тут будут учить.
Еще раз повторю. Русский язык-мертвый язык. Если нет цитирования на нем шедевров мировой культуры, все. Этот язык мертв. Он такой же как и остальные на территории бывшего СССР.
Мало того повторюсь он не дает ничего от себя. Он не обогащает другие языки ничем.
Вся его разрекламированность заключается в выделении денег на него, в том и за счет других
языков и силовая составляющая. Все. Распался варшавский блок, ну и где русский язык?
Ушли из Средней Азии и где русский язык? И везде так. Английский и другие европейский языки замещают его. Хотя там и не пахнет их диаспорами. Потому что они действительно живые.
Ну где? Покажите мне шедевры которые цитирует весь мир на русском?
Я вам привожу самый реальный аргумент. От него ни деться никуда.
Именно так проверяется настоящая живость языка. Да и не только языка.
Еще раз повторю. Никто русский язык не ущемляет. Нигде.
Но если ты живешь в другом гос-ве, не важно кто ты по национальности, ты обязан выполнять закон.
Остальное эмоции. И лень. Не желание признавать ,что есть дру...
Ну и законы свои читайте. Закон о госязыке никого и ничего учить не лобязывает. Он определяет на каком языке ведется на Украине делопроизводство, судопроизводство и т.п. И уж точно не устанавливает обязанность знать. И чего Вы рассказываете, что надо исполнять законы Украины? Мне не надо, у меня другое гражданство. А украинцев пробуйте заставить. Может получится. Заставили бы хотя бы премьер-министра законы страны выполнять. А то он вплоть до отставки так язык и не в...
порядком достали со своим цитированием. Кто-нибудь цитирует что-нибудь на китайском? Ну все, мертвый язык. Может на шведском кто-нибудь цитирует? АББА и та на английском пела. Все, тоже язык умер. Заканчивайте нести чушь про какие-то цитирования. А то у Вас в мире 2 языка останутся: итальянский, на котором все музыкальные термины и английский. а остальные мертвые. Че. вся планета в мертвых языках, потому что никто на них ничего не цитирует.
Не знаю про весь Варшавский блок, но этим летом в Венгрии мне совсем не пригодилось знание английского. Везде со мной по-русски разговаривали. А в Средней Азии русский включен в школьную программу всех школ Ташкента.Репетиторы русского бешенных сомов стоят :)
Да не написано в законе, что гражданин Украины обязан знать и изучать украинский язык. А то придется Азарова в тюрьму сажать. И Тошича туда же. Прочтите же уже...
Джугашвили. Проведите аналогию закона от 2005 года с указом того времени.
Одно и тоже. Как под копирку. Прочитайте закон от 2005. Там прямым текстом пишется о том, что кроме кириллицы использовать другой алфавит запрещено. Вывод может быть только один.
Вовлечение в русский язык принудительным методом.
Касательно Украины. Мы говорим о россиянах или русских проживающих в Украине?
Живут там пусть учат. Между прочим и в РИ и в СССРи в РФ никто не запрещал и не запрещает
говорить или учиться на своем языке. Вопрос только в деньгах и алфавите.Однако реально все пространство зачищено под один язык и алфавит. Еще раз повторю, если принимаются
такие законы, значит реально с русским есть проблемы. Он не конкурентноспособен.
И приходится его навязывать. Это же понятно. Это сфера влияния. А в Украине она теряется.
Причем без реального ущемления русского языка. Он просто не может конкурировать с
другими. Плюс украинцы хотят им...
Причем я вам показываю реальные примеры не нужности русского языка. Они все на виду.
А как вы хотели? Чтобы другие соглашались на русский что ли ? А за какие заслуги?
Что в нем есть? Да ничего! Вопрос стоит ребром. Русские хотят иметь привиллигированное положение
по отношению к другим. А чего это?
Касательно авторов других народов. Придет время и о них узнают. Не все сразу. Если так рассуждать то Россия вообще в жопе полной. 22 года прошло после распада СССР, а научились только нефть качать и деньги тратить. Так получается что украинская экономика не имея такой форы и сильнее еще чем экономика РФ. А если и оба языка поставить в равные условия?
Мы начали разговор о проблеме языков в Украине? Зачем рассказывать о Чехове и т.п?
Чехов на русском не кому не нужен в Европе. Хочешь чтобы знали? Переводи.
Так и с другими будет. Создавать замес на пустом месте в Украине не стоит. Нужно выучить и жить.
Никто не посягает на русский язык. Просто это глупо.
7 августа 1929 г. постановлением ЦИК и СНК СССР "О новом латинизированном алфавите народов АРАБСКОЙ ПИСЬМЕННОСТИ Союза СССР" переходу на латиницу был придан официальный статус. Найдете, кто был председателем СНК в 1929 году? Или опять помочь? СНК (закреплял победы одной татарской группирвки над другой. В 1929 г. победила латиница, в 1939 кириллица.
Какую аналогию я должен провести? Об установлении латинского алфавита с законом о его запрете? Вы не перегрелись?Что теряется на Украине? Сфера влияния русского языка? то-то я искал книги на украинском в окрестностях вокзала во Львове. Так и не нашел. Только на русском, который влияние теряет. Вы бы выбралисьиз своих мифов в мир реальн...
Я не знаю как ответить на вопрос "Что в нем есть" Буквы, слова. Как и в других языках. Ну хорошо. Русский не нужен. Тогда кому нужен украинский? На нем написаны и цитируют мировые шедевры? За литературой на украинском языке стоит очередь?Такой же мертвый язык по Вашей терминологии, который ничего не дает и никого не обогащает.
Силу экономики Украины показывает уровень жизни примерно равный албанскому.И хроническое преддефолиное состояние. Приходится к России,которая в жопе,за деньгами ходить.
Начали мы с того, что русский язык мертвый.Я через Чехова и Достоевского пытался доказать,что поживет еще.А проблема языков в Украине есть. Это проблема языка украинского. Без поддержки его мертвый русский вытеснит примерно так лет за 50. Так поддерживайте,это Ваше суверенное право.А то у вас на 20 году независимости тиражи на русском и украинском ра...
которая проводилась на протяжении трех веков. И то что вы не могли найти книги, это прямой результат
этой политики. Такие вещи ни делаются за один день. На это требуется десятки лет. Чтобы новое
поколение уже не знало свой язык так как знало предыдущее. Связь времен.
Пример. Что русские проживающие в США во втором или третьем поколении знают русский так как его
знают русские из РФ? Нет. Потому что нет базы.Нет постоянного его повторения. Никто им не запрещает говорить или учиться на своем. Но они предпочтут тот который в обиходе в стране проживания. Включая латинский алфавит.
И в РФ тоже самое. За исключением того что вводится кириллица принудительно.
Теперь о татарах. Та письменность о которой говорится, это письменность духовенства.
А была еще другая. На основе латиницы. Это даже известно со времен Ивана Грозного.
И она привалировала над арабским алфавитом. В повседневной жизни.
Иначе какой смысл было ее вводить? Язык Корана, это язык Корана.
Теперь о перегреве. Тогда был введен запрет и сейчас вве...
Да блин. Татарам большевики ВВЕЛИ ЛАТИНСКИЙ АЛФАВИТ несмотря на сопротивление некоторых татарских деятелей культуры. Кто чего запретил? У них 3 алфавита, периодически любители той или иной версии алфавита берут верх. Причем здесь язык Корана? Коран как раз вязью написан, там латиницы и рядом не было.
была востребованность. Так что украинцам еще спасибо надо сказать, за то что не мешают
русскому языку жить. Русские в свое время поступали по другому. Что сказал Путин в Казани по по вопросу изучения татарского языка? Он сказал: Хотите учить свой язык? Ищите деньги.Вот так и зачищается пространство для именно русского языка.
Вопрос цитирования. Я привел это как аргумент того, что русский язык не чуть не хуже но и не лучше остальных. А не потому что я считаю его мертвым. Касаясь нефти. Не надо обыгрывать это.
Уберите нефть из бюджета. Где будет РФ? Правильно. В жопе. У Украины таких козырей нет.
Но умудряются держаться. В РФ всего 15 лет назад при цене в 10 долларов за баррель
случился кирдык полнейший.Люди годами зарплаты не получали. С протянутой рукой ходили по всему миру.
И сейчас должны восемьсот миллиардов долларов по госгарантиям Западу. Это размер Стабфонда.
Ну и насколько РФ богаче? На 15 миллиардов? При цене 100 за баррель.
жизни этот алфавит не использовался. Теперь о испанцах и тому подобное.
Ну сколько лет Италия была под арабами и Испания тоже? Хотя бы пятьдесят были? Кажется нет.
А сколько Украина под протекторатом русских? Триста? Четыреста?
Сколько татары? Шестьсот?
Я надеюсь дальше объяснять.?
Такие вещи никто еще без потерь не пережил. Кто больше кто то меньше.
Я это говорю не потому что вот мол русские это звери. Нет. Просто была история так сложилась.
Она такая какая есть. И чтобы хотя бы вернуть частично то что было нужно чтобы любой язык
имел возможность жить на уровне государства.
Вот и все. И никакой с моей стороны предубежденности по отношению к русскому языку нет.
Я просто пытаюсь сказать что условия для его развития были гораздо лучше чем для других.
И пытаюсь напомнить об этом тем кто начинает приписывать ему заслуги которых у него нет.
А в качестве сравнения предлагаю сравнить его с английским или там французским .
Где видно что он по степени популярности и рядом не стоит.
Почему-то украинцы юга и востока фронты какие-то создают вместо благодарности за то, что им разрещают на русском разговаривать. Неблагодарные.
"С приходом в 2007 году ЕГЭ проблема обострилась. Одним из экзаменов является русский язык. В школах Татарстана за 10 лет учащиеся «получают» 700 часов уроков по этому языку. А, например, в Московской и Ульяновской областях – 1200". Хороша зачистка. Или сказать спасибо, что есть хотя бы 700 часов?
Зачем убирать нефть из бюджета РФ? Мы умеем ее качать. У Вас добывать газ будут добывать Шелл с Шевроном. По соглашению о разделе продукции. То есть вы даже качать не умеете.
Когда люди в РФ годами не получали зарплаты в большинстве регионов Украины свет давали на 4 часа. А в Закарпатье пригородные поезда водили паровозы.
Когда пишите цифры российских долгов, сравнивайте их с ук...
за бочку была, РФ еле 20 миллиардов могла выпросить. Поэтому это не показатель.
По часам обучения. Вы можете и 5000 часов учить. Но если нет языка на уровне государственного
он постепенно отмирает. Вот о чем я говорю. Это все равно что усердно учить английский, так и не разу не поехав в Британию. Нет возможности его совершенствовать. И жаль что вы никак ни хотите этого понять. Дайте русским проживающим в США и 10000 часов обучения, они все равно от него откажутся. Он не востребован на уровне гос-ва. Так было и на Украине. А сейчас пытаются вернуть хотя бы частично его в оборот.
Испания была завоевана арабами в начале 8 века, а окончательно освобождена в конце 15. Италия под арабами никогда не была. Юго-восточная европа под турками была с конца 14 века по конец 19. Так что ваши мифические 600 лет оккупации примерно равны и испанским и сербским.Ни венграм, ни сербам, ни болгарам, ни испанцам не понадобились специальные программы испанизации, сербизации и т.п. Это чудо, когда "свидомые" украинцы разъясняют не свидомым, что они тоже украинцы, востребовано только на Украине.
Да нет никаких заслуг у русского языка. Я вообще не понимаю, что такое "заслуги языка". Как это? Так же как и не понимаю что такое "великий язык". Это к Толстому.
Ну, не знаю. У курдов никогда своего государства не было, мочили их все кому не попадя, однако язык жив.
Так вводите в оборот. Кто мешает? Неужели Путин?
Или денег? Тут не так однозначно. Однако напомню снова. Украина смогла снизить потребление газа.
Значит ум то есть. И далее смогут. Вопрос воровства, вот главный.
Сейчас в РФ не мытьем, так катаньем практически всю нефтедобычу сосредоточили в руках государства. Только Сахалин добывают по концессии.
Украина смогла снизить потребление газа из-за остановки практически всей энергоемкой промышленности. Если чуть улучшатся отношения с РФ, заработает металлургия, трубопрокат, вагонные заводы, потребление газа возрастет до обычных величин.
го-ва. Налоги да. А вот доли в них точно государственные не очень то большие.А значит львиная доля выручки оседает не в РФ. Та же самая Роснефть кредитуется Западом. Восемьсот миллиардов задолженность под гарантии гос-ва. Это конечно не только Роснефть. Так что тут говорить о реальной финансовой независимости не приходится. Пока цены на нефть высокие, есть возможность расчитываться. А если снова как в 90-х? Структурных преобразований нет. Олимпиада это так,поддержать имидж страны. Мол богаты мы. А судить то надо хотя бы по сборам налогов не относящихся к ТЭКУ. А там везде сальдо отрицательное. Доказательством служит повальное бегство от налогов населения.
Нам нужно научное управление - Интернационал трудящихся.
Скорее всего, нынешний украинский протест вмещает в себя все типы этих "людей".
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/87652/
Чо ж нам так не везет-то? В смысле на Украине...