За что белорусы не любят русских
«Русские часто повторяют, что их никто не любит и домогаются любви, принимая ее отсутствие за нелюбовь».
Тему подняли московские блогеры, которые увезли из Минска фоторепортаж, взбудораживший белорусских пользователей соцсетей. В какой момент ближайшие соседи устали от русского туризма настолько, что москвичи стали больным вопросом. Известные Минску белорусы помогают разобраться, зачем к ним едут русские туристы, что обижает аборигенов в их поведении, и как с этим бороться.
Андрей Кабанов, предприниматель:
Как правило, я обращаю внимание на плохо законспирированные понты русских туристов. Меня не обижает, я ржу с этого. Беларусь - своеобразный туристический мем для россиян: приехать на праздники без виз, хорошие дороги и дешевый автосервис. Они часто поправляют здоровье своих коней, были случаи среди моих московских друзей, с сезонными заболеваниями иномарок. Но у меня нет среди близких коренных москвичей, все мои знакомые, как правило, живут на съемных квартирах, а сюда приезжают, чтобы оперативно просрать некую часть бабла за ограниченное время, ибо гулять в подгламуренных ценах с таким размахом в Москве - больновато.
Евгений Курленко, программист:
Белорусы ведут себя парадоксально по отношению к русским — декларативно почти никто не скажет, что русские чем-то лучше, но в то же время ни перед кем больше белорусы не стремятся настолько сильно выглядеть «хорошо». Почти каждый из туристов, естественно, сравнивает Минск с Москвой: вот это «чистенько», «нет рекламы», «нет людей на улицах» и другие совершенно точные замечания, но каждый приезжий сообщает об этом, как об открытии Америки, что нам, местным, несколько поднадоело. Вообще, русским есть куда ехать, и Беларусь в приоритетах стоит далеко не на первом месте.
Но есть категория россиян, и не такая уж маленькая, которая органически просто не может ехать туда, где бы их банально не понимали на уровне языка. В итоге их география дальше xUSSR и Турции с Египтом не распространяется. Что отличает москвича-туриста (именно туриста, а не человека, который ездит из Минска в Москву регулярно) — субъективное восприятие дешевизны Минска во всём. Московские туристы считают, что всё у нас стоит копейки и начинают сорить деньгами даже там, где это и не скромно, и им не выгодно. В остальном все зависит, конечно, от культурного уровня гостя. Если он низкий, мы замечаем бесцеремонность, низкую эмпатию, сверхэгоцентризм. И есть еще отдельный тип туристов, которые едут посмотреть на страну победившего Лукашенко. Не думаю, что это хоть сколь статистически значимый процент, но как раз на медиа-поле такие делают погоду, поэтому их игнорировать нельзя. Этот тип туриста самый неприятный для нас — человек специально едет наступить на больной нам мозоль и, мало того, написать после об этом.
Владимир Мацкевич, философ и политолог:
Лично я к русским равнодушен. У меня нет к ним любви, и нет нелюбви. Но порой приходится резко высказываться в адрес русских. Попробую объяснить, чем это вызвано. Видите ли, любовь - это самое большое чудо в этом мире, и, как лучшее, что в мире есть, она редко встречается. Это дар, которому следует радоваться, быть благодарным. Но любви нельзя требовать! Самое глупое и безобразное - вымогать подарки, требовать дары. Русские часто повторяют, что их никто не любит, и в отсутствие дара домогаются любви, принимая ее отсутствие за нелюбовь, хотя это обычное отношение. Ну, есть русские в этом мире. Есть папуасы, пигмеи, люксембуржцы, вепсы и русские. И хватит с них. Но нет же! Приедет заурядный русский в какую-нибудь страну. А ему отвечают там не по-русски!
«Ах, тут русских не любят?» Да тут просто дела нет до русских, все равны. И в Беларуси русских НЕ не любят. Просто мы хотим в каждом видеть человека, и если человеку важно, что он армянин, поляк, еврей, турок, гасконец или каталонец - мы поймем. Этого довольно. Почему-то некоторые русские ведут себя недостойно любви, и, не получив ее, думают о себе не как о человеке, они подразумевают под собой целую нацию - русских. Будь человеком, и, может быть, тебя кто-нибудь полюбит.
Ольга Родионова, блогер:
Мы относимся к русским, как румынские пограничники к Остапу Бендеру. Помните, в фильме «Золотой теленок», когда герой Юрского нелегально шел по льду через границу, обвешанный золотом, и пытался дать взятку таможенникам? А они хором: «Бран-зу-лет-ка!» И начинают его «ощипывать». Финальным кадром мы видим Юрского, заслоняющего рукой камеру: «Миллионера из меня не получилось, придется переквалифицироваться в управдомы!» Я, пожалуй, не очень люблю русских, невзирая на то, что это основные читатели моего бложека, и я даже умудрилась как-то вляпаться в матримониальные отношения с гражданином РФ.
Постоянно вижу в Минске приехавших из Москвы на выходные покутить, как «барин из Парыжу», опираясь на мифы и легенды «о Белоруссии». Они до сих пор полагают, что купюра в 5000 рублей им тут сейчас же сделает сцену из к/ф «Евротрип», а потом громко ругаются, глядя в счёт. И сразу всё вплоть до 50 белорусских рублей понимают, несмотря на обычное «в этих ваших фантиках не могу разобраться». Но мы ведь знаем, ни в одном российском городе нет такой обыденной для нас достопримечательнсти, как ратуша: «когда у нас уже было Магдебургское право – москаль морду кирпичом умывал!» Так что лично себя я считаю вполне вправе троллить гостей столицы чемпионата мира по хоккею 2014, например, предложив что-то взять из шуфлядки, потому что «выдвижной ящик письменного стола» - это долго произносить!
Николай Ходасевич, телеведущий:
Их часто выдает акцент, походка и слегка надменный взгляд россиянина – все это продолжение привычного имперского представления наших восточных соседей о самих себе. Россияне по-прежнему считают свою страну великой, успешно продолжая про*бывать все данные природой богатства. Убеждение отдельных типажей, что можно купить все и всех – оно вызывает самое большое недоумение. Буквально два года назад случился какой-то бум. Мои друзья из России звонили с просьбой заказать жилье, составить им культурную программу и так далее. Там пошел какой-то шухер, что в Беларуси очень низкие цены буквально на все. Ну, одного приезда оказалось достаточно, чтобы развеять миф. А вообще, наверное, приехать к нам здорово по многим причинам: недалеко, нет языкового барьера - такой маленький островок тишины в центре Европы. Правда, у самих россиян огромный выбор этой тишины – любой город за пределами Питера и Москвы. Но мне не нравится, что обслуживают в ресторанах и кафе Минска гостей (не только россиян) на порядок выше уровнем, нежели своих. Такова уж наша ментальность.
Филипп Чмырь, музыкант:
Снобизм всегда обижает, когда он идет от того, кого ты считаешь другом. Потом он начинает раздражать, а потом ты начинаешь за него наказывать. Мне кажется, мы находимся уже на стадии раздражения. Я бы не обобщал всех российских туристов, но у людей низкой культуры есть общие черты. Проблема в том, что в последнее время появилось много туристов из России с этими чертами. Они не соблюдают ПДД, игнорируют правила парковки, громко разговаривают в общественных местах и позволяют себе громкие оценочные заявления. На которые всегда есть, что ответить. Любой ответ начинается так: «Великая нация…» А дальше варианты: 1) Построй дорогу Москва-Питер. 2) Сделайте сами мобильник, автомобиль, и так далее… Белорусское гостеприимство - это миф. Белорусы не толерантны, они еще более неприемлют появление других видов, они мстительны: пример - партизанское движение. А потому ответом на хамство может стать спецоблуживание в наших кафе (медленно), порча на парковках их машин, последующий ремонт в тридорога на наших СТО и разбирательства спустя рукава самими ментами. Думаю, менты и сами скоро начнут их штрафовать за такое катание. Как говорится, «земля горела под ногами оккупантов».
Василий Андреев, дизайнер:
Я хотел написать что-то плохое. Я точно это знал. Помню, первый пункт советов российскому туристу начинался со следующего: «Перед обменником не стоит доставать 20 тысяч рублей и с ухмылкой спрашивать: «А...сколько это вообще денег?» Потому что (суки) один доллар - это ваших 30 рублей!» Но поездка в Барселону изменила меня. С утра под балконом вижу издевательскую надпись: «А теперь посмотрите на этот прекрасный балкон, на нем стоит житель Барселоны». И события в Киеве изменили меня. И то, как мы въезжали из Швеции в Данию, изменило меня. «Добро пожаловать в арабскую Скандинавию», - произнес Штефан, имея в виду то, что датчане, по мнению шведов, нифига не соблюдают законов, правил движения и вообще много и везде бухают. У нас пока не появилось того, с чем живет та же Скандинавия: куча иммигрантов, которые спрашивают в очереди в обменник: «А почему у них монеты с дырками?» Но это Скандинавия, холодная, белая и ветреная. Теперь вспомните количество туристов на юге Европы. У меня есть сильные сомнения в навязываемой нами самим себе толерантности. Мы просто не знаем, толерантны ли мы, потому что пока никого к себе так и не пустили. А у нас уже много вопросов. Потому что мы раздражаемся в очереди, слыша вопрос: «Ха-ха, а что можно с этими пятью тысячами сделать?» И россияне, приезжающие смешной цифрой туристов в Минск, - это наш тест на полоску терпимости. Боюсь, мы его уже не прошли».
Комментарии
ето роднит русских с евреями...
http://hetman.by/neizvestnayavoina.html
---------------------------------------------------------
Неизвестная война 1654-1667 гг.
В войне 1654-1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это стало чудовищной трагедией для нашего народа, и поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и узнать правду. Однако сегодня историки России считают это желание «проявлением беларуского национализма».
Ты дядя не в курсе, что слова такого - "белорус" в ту пору и не слышали? Что официальное название ВКЛ - Великое княжество Литовское и Русское, и государственным языком ВКЛ был русский язык? Что князь Ягайло, основатель династии Ягеллонов - сын тверской княжны и витебского князя?
Комментарий удален модератором
Вроде тех русских, которые сегодня стебаются над курсовой разницей, забыв, что сами мы совсем недавно оперировали пачками купюр перетянутых резинками и нам это не казалось чем-то из ряда вон выходящим.
По доброй воле дружить с Россией никто не хочет!
Комментарий удален модератором
И второе, если с памятью проблемы, гастарбайтеры из Узбекистана в России появились после того, как в Узбекистане была расстреляна акция протеста . Были введены санкции со стороны запада, и это оказалось счастьем для Путина, потому что благодаря им он втянул Каримова в орбиту Кремля, думал что и его получится привязать к кремлёвской ширинке точно так же, как и лукашенко.
Комментарий удален модератором
А столь же неадекватные деятели с белорусской стороны начали раздражаться в ответ. Было бы из-за чего.
Ненавистная моя родина!
Нет постыдней твоих ночей.
Как тебе везло на юродивых,
На холопов и палачей!
И.Ратушинская
Россия-моя Родина
Историческая уродина,
Заскорузлая да посконная,
Кисло-горькая ты смородина,
От которой вся жизнь - оскомина!
Мутно-грязная, душно-зяблая,
Безнадежная, бездорожная,
Расползалась квашнею дряблою,
Отравляла гордыней ложною.
На свободных всегда озлоблена,
Язвы выпячены, не лечены...
Сколько жизней тобой угроблено!
Сколько душ тобой искалечено!
Родовое мое проклятие,
Не дождешься за эти шалости
Ты не то что любви-симпатии,
А и самой брезгливой жалости.
Что любить здесь? На что надеяться?
Тошнотворная да кровавая,
Ты не мать и не красна девица,
Ты - чудовище многоглавое.
Сверху головы нагло скалятся,
Снизу - рабски привыкли кланяться.
Верх - срубить бы да не печалиться,
Но ведь низ - все равно останется!
Не изменится, не исправится,
Новый верх из него проклюнется,
И вчерашнему быдлу здравица
Умиле...
Московия
...А родиться бы мог в Новегороде или во Пскове я,
На ином рубеже, при ином повороте судьбы,
И вести новгородскую армию к стенам Московии,
Где бесчестье в чести, где предателей славят рабы.
Где плюгавый упырь, плешь прикрывши татарскою шапкою,
Зло пирует в Кремле, без вина душегубствами пьян,
Где герой палачу салютует кровавой культяпкою,
И князья жирнобрюхие лижут монарший сафьян,
Где раздавлена вольность ударом кровавого молота,
Где оболгано все, что не вышло отнять и украсть,
Где Иван Калита прятал в погреб иудино золото,
Где пред властью трясутся одни, а другие - за власть.
С четырех бы сторон подойдя к окаянному городу,
Створки Спасских ворот мы бы вскрыли варяжским мечом,
И кремлевских бояр из палат потащили за бороду,
Да швырнули б со стен вместе с их азиатским бичом.
И навек бы развеяться тяжкому, душному мороку!
Воля, честь и права - снова были б не просто слова...
В самых жутких мечтах никакому заморскому ворогу
Не содеять того, что ты сделала с...
Да сутулые спины, безропотно ждущие плеть,
Сквозь лохмотья Европы бесстыдно таращится Азия
И в округлых обводах церквей проступает мечеть.
Да, Москва, не сыскать ни в Европе таких, ни в Америке!
В профиль - камера пыток, анфас - площадной балаган,
Из похмелья - в запой, вечный пафос кабацкой истерики,
Поцелуй с мордобоем, да деньги под ноги цыган.
Ой ты, каменный спрут с краснозвездною шапкой на темечке!
Все твои типажи перемешаны в нашей беде:
Толстомясая бабища, на пол плюющая семечки,
Косорылый опричник с засохшей соплей в бороде...
Со стрельцами царей, да с гэбульниками пустоглазыми,
Год от года кряхтя, но крепя упыриную рать,
Город Мутной Воды расползался вокруг метастазами,
Пол-Европы подмял, и весь мир собирался сожрать!
Но бодливой корове рога обломала история,
И гнилую империю явственно тянет ко дну.
Нет, Московия - вовсе не Русь! Это - лишь территория,
Где кремлевские ханы держали народы в плену.
Где родился - не главное. Главное - мыслить толковее,
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
И былыми победами зря утешается враг -
Главный бой впереди. Свежий западный ветер над Ильменем
Наполняет нам крылья. И тает клубящийся мрак.
2007
http://yun.complife.ru
________________________________________
Отношение русских к беларусам сравнимо лишь с отношением штатовцев к мексиканцам.
p.s. Почти афоризм:-)
и почти со всем соглашусь...
НО...!
кто такие великороссы...???
Выгоним у себя,подсобим братьям-беларусам...
Стесняюсь спросить. Компьютер, с помощью которого Вы изготовили Ваш пост, равно как и его (компьютера) программное обеспечение, разработан рабочими, крестьянами или доярками?
Один из опрошенных - программист. Вы искренне считаете программистов "говном нации"? А ещё среди опрошенных есть предприниматель и музыкант. Музыканты и предприниматели - тоже "говно нации"?
Великое княжество Московское, Великое княжество Литовское и Русское, Новгородская республика.
Кто Хатынь сжег, напомнить? Вас, бандеровцев, белорусы по лесу развешивать будут.
Кстати, а как Вы понимаете слово "интеллигент". По каким признакам Вы определяете принадлежность к интеллигенции?
Вопрос не по адресу. Вопрос надо адресовать участнику qwert101, это он написал "Посмотрите, кого опрашивали. Интеллигенцию".
Поскольку в опросе участвовали
- предприниматель
- программист
- философ и политолог
- блогер
- телеведущий
- музыкант
- дизайнер
то осталось выявить их общие признаки - по этим признакам участник qwert101, вероятно, и определяет принадлежность к интеллигенции.
Салтыков-Щедрин писал о дармоедах. Что же касается представителей разных профессий - то в современном обществе уже сложно сказать, кто кого кормит. Тот же крестьянин без созданных химиками удобрений и пестицидов, а также без выведенных селекционерами сортов, сплошь и рядом не прокормит даже себя.
"без рабочих рук тот компьютер, за которым Вы сидите, остался бы просто благим пожеланием, изложенным на бумаге. Так что будь "интеллигент" хоть семи пядей во лбу, но он просто шагу не сможет сделать без рабочего, который реализует "в металле" его идеи"
Насколько знаю, производство микросхем и прочей электронной начинки уже давно автоматизировано. "Рабочим" остаётся только отвёрточная сборка. Сидят где-нибудь трудолюбивые китайские девушки, и собирают.
А зачем считать, кто кого кормит? Каждый находится на своем месте и делает свое дело. И от того, насколько хорошо он сделает свое дело зависит насколько хорошо сделают свое дело остальные. Простая логика!
>Тот же крестьянин без созданных химиками удобрений и пестицидов<
В стародавние времена ведь как-то без них обходились? Недаром "чистые" продукты, без применения химии, ценятся гораздо выше.
>"Рабочим" остаётся только отвёрточная сборка.<
А разве даже этого мало?
>трудолюбивые китайские девушки, и собирают.<
И что? Разве это повод самому сидеть сложа руки?
А вот еще.http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html
Во-первых, вы спросили об "интеллигенции", а не об "интеллигентности". В СССР интеллигенцией, помнится, называли прослойку, которую нельзя было отнести ни к рабочим, ни к колхозникам. Людей так называемого умственного труда. Хотя не помню, относили ли к интеллигентам управленческий персонал, партийную бюрократию и всяких там бухгалтеров.
Лично я термин "интеллигенция" вообще не использую, как раз в силу его размытости.
Что же касается "интеллигентности" - то для меня это некий набор культурных, интеллектуальных и душевных качеств. Вот один из моих дядьёв - рабочий, но очень интеллигентный. С другой стороны, я знаю очень неинтеллигентных докторов наук. Если хотите - могу расшифровать.
Хотя, в принципе, я согласен с этими определениями
http://psihotesti.ru/gloss/tag/intelligentnost/
http://vocabulary.ru/dictionary/25/word/inteligentnost
-
Потому что эти два понятия неразрывно связаны между собой.
>В СССР интеллигенцией, помнится, называли прослойку, которую нельзя было отнести ни к рабочим, ни к колхозникам.<
Собственнно, отсюда эта размытость и пошла.
>Что же касается "интеллигентности" - то для меня это некий набор культурных, интеллектуальных и душевных качеств.<
Я очень рад тому, что наши позиции по этому вопросу практически полностью совпадают. Вы абсолютно правы, когда говорите о том, что корочки, удостоверяющие наличие высшего образования или ученую степень, не могут являться признаком, определяющим интеллигентность.
>Если хотите - могу расшифровать.<
Ничего не надо расшифрорывать. Признаться честно, я не ждал подобного ответа. Не поверите, но Вы один из немногих, кто сумел толково и исчерпывающе ответить на этот вопрос. А задавал я его многим.
Без удобрений и пестицидов? Плохо обходились. Почти всю свою историю, вплоть до 19 века, человечество жило под непрерывной угрозой голода. Неурожаи, эпифитотии, вредители... И эта угроза с завидной регулярностью превращалась в реальность, даже в 19 веке. Почитайте, например, про голод в Ирландии в результате эпифитотии фитофтороза 1845 г. Из примерно 8 млн. населения умерло от 0.5 до 1.5 млн. (по разным оценкам), ещё 1.5 млн. были вынуждены эмигрировать за океан. Даже если взять нижнюю оценку (0.5 млн), то относительные потери вполне сопоставимы с потерями СССР во Второй мировой.
И вообще, до появления сельскохозяйственной химии с обеспечением продовольствием у человечества было довольно туго - притом, что население Земли было куда меньше, чем сейчас. В 1800 - 1 млрд., в 1900 - 1.6 млрд. А сейчас - 7 млрд., и голода не наблюдается, наоборот, перепроизводство продовольствия при сокращении возделываемых земель.
"И что? Разве это повод самому сидеть сложа руки?"
А кто сидит сложа руки?
Комментарий удален модератором
Кроме России,об этом весь цивилизованный мир знает!
И это дает повод умалять значение крестьянского труда?
>А кто сидит сложа руки?<
Тот, кто уповает на трудолюбивых китайских девушек. :)))
"118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей западных областей Украины [1][7]. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.
Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями"
Сука бандеровская...
И что, это отменяет факт москальской агрессии и то,
что москали убивали наших предков и жгли их города?
А вот один европеец средних веков, перечисляя свои титулы,
Москву не относил к руским ( с одним с) землям :
"Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси,
Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской,
Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных "
Не были они бандеровцами.
Просто бывшие солдаты РККА.
Среди которых были, например, граждане
с фамилиями
Филиппов, Луцевич...
Вы имеете в виду руководителей тех западных компаний, которые перенесли производство в Юго-Восточную Азию? :) По сообщениям СМИ, они уже раскаялись, исправляются и возвращают производство обратно в Европу и США. В связи с ростом уровня жизни в странах ЮВА труд китайских девушек стал обходиться слишком дорого.
Так я на своём опыте знаю. :) Вот я - доктор биологических наук, профессор двух ВУЗов, но интеллигентным человеком я бы себя не назвал. Искусством интересуюсь слабо, в театры не хожу, из фильмов предпочитаю фэнтези и катастрофы (там, где побольше спец.эффектов), из книг - фантастику и фэнтези... Могу грязно и нецензурно выразиться, если считаю, что рядом не присутствуют дамы... Один раз и при даме выразился. Одна из моих аспиранток (ныне - кандидат наук) должна была проводить один эксперимент с патогенными бактериями в не вполне приспособленной лаборатории. Я её выгнал из бокса, начал сеять сам, а тут внезапно в самый напряжённый момент зазвонил мобильник. Ну я и откликнлся на это трёхэтажным матом. А девчонка, оказывается, стояла сзади - тихо зашла посмотреть, как я работаю. :D
В общем, как минимум по культурным качествам я до интеллигентности сильно не дотягиваю.
Должен сказать, что настоящий интеллигент никогда сам себя интеллигентом не назовет. По крайней мере, вслух. Обычно, когда кто-то начинает говорить о своей интеллигентности, у меня сразу же возникают сомнения в наличии у него таковой.
>Искусством интересуюсь слабо, в театры не хожу, из фильмов предпочитаю фэнтези и катастрофы (там, где побольше спец.эффектов), из книг - фантастику и фэнтези...<
Я, конечно, предпочитаю другие жанры. :))) И искусством интересуюсь. Даже сам немного занимюсь, хоть и технарь по образованию и по профессии. Рисую. Большой киноман и филофонист. :))) Что касается театров и остального... Современный уровень сего находится на таком уровне, что смотреть там в общем-то нечего. К сожалению. А т.н. "современное искусство", простите, это не для меня.
>Могу грязно и нецензурно выразиться,<
Это еще ни о чем не говорит. Любой человек, в зависимости от обстоятельств, может завернуть крепкое словечко. :))) Сам этим иногда грешу. :))) Но, все это внешняя оболочка, а в человеке главное - его нутро.
Не совсем. Я имею в виду тех, кто думает, что кто-то за них сделает то, что должны сделать они сами.
А насчет руководителей западных компаний... Думаю, что в данном случае они играют второстепенную роль. Судя по публикациям в СМИ на западе стали понимать, что они попали в зависимость от стран ЮВА. А те, в свою очередь, начали осознавать возможности своего влияния. Так что тут, как мне кажется, первой идет политика.
ето кацапы...
Комментарий удален модератором
Завидую. По-хорошему завидую. :) Мне это не дано, к сожалению. Впрочем, я не расстраиваюсь. Не дано - ну и ладно. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Иврит - к гадалке не ходи.
Весь первый этаж Эрмитажа заполнен рыцарскими доспехами и оружием. Это все при ней было украдено и вывезено. В Московии культуры рыцарства не было вообще.
В Эрмитаже, вообще, выставлена только одна восьмая часть всей коллекции того,что у них есть в наличии. Остальное спрятано. А то вопросов много возникнет у всех соседей.
А большая часть теперешних тверских земель подчинялась ВКЛ. Поэтому и невесты там подбирались для укрепления политического влияния своих же земель.
Так же, как норманны в то время говорили на одном северном языке, не деля его на шведский, норвежский и датский.
Я тогда не жил, да и ты тоже. Но здравый смысл и летописи подсказывают, что в то время никому в голову не приходило называть кивского князя украинским, а витебского - белорусским. Это были русские князья. Близкие родственники. Братья, дядья и племянники...
То, что большинство русских в итоге оказалось под властью Москвы - одного из вариантов восточной деспотии, радости не добавляет. Но если Москва смогла нагнуть и Новгород и ВКЛ (Речь Посполитую - после Кревской унии), значит что-то в этой Москве было.
Хотя, лично я предпочитаю Европу Азии. Но это дело вкуса.
Московии удалось вбить клин между этими тремя народами. То есть рассорить их, а потом разорить всех по- одиночке. Хитрость, обман,лесть,подкупы - вот,что в ней было.
ВКЛ со своим кодексом чести воина, уже раздробленная,еще очень долго сопротивлялась.
Трудно противостоять лжи и коварству, даже в современном информационном мире.
Если мы не смогли, значит нас обманули. Или подкупили... Или обольстили... В любом случае, дело не в нас, а в коварных бледнолицих собаках, правда? Кино про гордых, но наивных индейцев...
Все там были примерно одинаково хороши. Со схожей, обусловленной своим временем моралью, и способами решения вопросов.
Беларусь уже давно Европа, со своей ментальностью и ценностями.Это по многим параметрам видно. А Россия сильно отстает, потому злится.Развитие свое не прошла. Не перепрыгнуть, не догнать. Хотя, с начала 90х весь мир ей руку протянул, а она сразу равной хотела стать.
Видно не доросло общество российское до ценностей европейских, не дозрело.
Крупнейшее государство Европы, расположенное на самых благодатных землях, бездарно профукало все на свете. Доведенные до маразма шляхетские вольности, самостийность магнатов, неспособность мобилизовать возможности страны в трудное время, насильственное окатоличивание восточных областей, в результате потянувшихся к Москве - только небольшой список причин.
А насчет людей - не надо обобщать. Быдла везде хватает. Немецких туристов видел на отдыхе? А финнов в Питере?
А о том, что приезжает такое быдло, и начинает изображать из себя белого господина в бантустане. Непонятно на чем основанное высокомерие, понты лошадиные, неподражаемый маасковский акцент.
Насмотрелся, слава богу, так что не надо меня лечить.
Понятно, что все люди разные. Но феномен, как таковой, имеет место. К гадалке не ходи...
Ну теперь я думаю всем сразу стало ясно - каких именно "гУССКИХ" не любят в Белоруссии.
Не гони, московского акцента давно нет. Тебе правильно написали, что в Москве коренных не осталось почти. Одни понаехавшие. Кстати они со своим мухосранским воспитанием самые говнистые. Так что лучше в зеркало посмотри.
Во-во... Сразу видно коренного московского интеллигента...
http://hetman.by/neizvestnayavoina.html
---------------------------------------------------------
Неизвестная война 1654-1667 гг.
В войне 1654-1667 гг. Московии против ВКЛ и Польши погиб каждый второй беларус. Это стало чудовищной трагедией для нашего народа, и поэтому вполне понятен интерес беларуских историков к ней, желание разобраться в деталях и узнать правду. Однако сегодня историки России считают это желание «проявлением беларуского национализма».
Конечно, российские историки не отрицают самого факта гибели половины беларуского народа в этой войне. Но вот все обвинения в том, что к этому причастны оккупационные войска Московии, гневно отвергают. И, например, московский историк Широкорад в «Независимом военном обозрении» недавно написал: мол, это сами беларусы в лице беларуских партизан уничтожили половину своего народа, а войска московитов к этому никакого отношения не имеют.
---------------------------------------------------
нет у литвин-беларусав более злейшего вра...
Так чему оскорбляться?
А в вашем случае, прибалты, которые по вашим словам, разговаривают "На русском, причем... практически без акцента. Это было в 2003 году, они еще застали СССР в зрелом возрасте" и наверное прекрасно знают русских и советских людей, все-же прикидываются УДИВЛЕННЫМИ. Получается или они недалекие люди - одурманеные прапогандой или же специально хотят показать свое превосходство - вот мы эталон, а вы...! Вам наверное польстило, что они вас как-бы выделили, снизошли? Наверное вы им еще поддакивали, может быть оправдывались?
Пытаюсь вспомнить... Было просто сказано что-то вроде "насколько разные русские". Прнятно, что в советские времена с новорусским быдлом они встретиться не могли. Никто никого не пытался унизить даже намеком, иначе бы я среагировал жестко.
Говнявая заказная статьишка. Не более того. А те кто писал выше прочитанную мной чушь и Батьку диктатором обзывают и сами готовы стать родителем номер 2.
Что касается лично меня, то я братьям - славянам из Белоруссии завидую по доброму в том что у них есть такой Батька. Нам бы его в президенты.
Пятая колоне не дремлет! Братья - белорусы внимание, нас пытаются рассорить.
А любить нас не надо, достаточно уважать друг-друга! А быковатое быдло, любой национальности, нужно ставить на место!
Так уж в мире. Никогда не подозревал, что Речь Посполитая это весь мир. Ты нам байки Деружинского не рассказывай мы их читали.
Забавно, когда макака сидевшая на дереве, знающая свою историю по сказкам 18 века, судит о цивилизации, у которой источники сохранились с 9 века.Сам народ Московии – не являлся по своему менталитету руським народом и кардинально отличался от населения Новгорода, Пскова, Твери и от русинов-украинцев. (Не говоря уже о литвинах-беларусах, которые никогда не были Русью, а всегда были Литвой – Литвой были и кривичи Смоленска, Брянска, Курска, а «русинами» считались только те этнические литвины, кто был Киевской веры; равно «поляками» называли литвинов-католиков.) У жителей Руси всегда был свободный характер и традиции демократии: князей выбирали, а Новгородское, Полоцкое и Псковское Государства были республиками, а не монархиями. А вот в Москве жил совсем иной народ, который всегда тяготился ментально к Орде и восточным сатрапиям.
Москва была основана значительно позже, чем считается.
Москву основал даже не Юрий Долгорукий в 1147 году.
Это миф имперского агитпропа, не подтвержденный историческими фактами. Москва как поселение была основана в 1272 году по приказу хана.
В этом году состоялась третья перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237–1238 года) и второй (1254–1259 года) поселение Москва не упоминается, значит, его не существовало
«Московия же как княжество возникло в 1277 году по приказу монгольского хана Менгу-Тимура и было обычным улусом Золотой Орды. Да и московские митрополиты получали именно от ханов ярлыки на кафедру и привилегии. Московия является прямой наследницей Золотой Орды — державы Чингизидов. «Крестными» московской государственности была не Русь и не славяне, а монголы.
Ваши исследования как реклама шампуня от перхоти: после использования перхоти стало на 20% меньше :)
Может расскажите, как "проценты совпадений" вычисляли?
по-моему, ты ничего кроме статей на сайте уа на эту тему и не читал.
Любят-не любят... Нигде не любят БЫДЛО. Особенно - выпячивающее из себя нечто более значимое, чем оно есть на самом деле.
Я вот к чему: сначала русским надо бы задуматься - а почему в Белоруссии джигиты не рискуют лезгинку танцевать где ни попадя? И ответ у меня есть - потому как в Белоруссии их милиция просто может не успеть спасти задницы этих самых джигитов от немедленной рихтовки, прямо на месте. В Бресте - был ультиматум жителей властям: выселить к е..беням "черножопых", мы не хотим с ними жить! И пояснили, что если не выселят - то их просто перебьют, вместе с теми властями, хе-хе... Выселили. И теперь - больше 5-ти семей на район не селят, чтоб диаспоры свои не образовывали. Вот так-то...
Я лично, через 2-3 часа нахождения в белорусской языковой среде, полностью адаптируюсь - смоляне близки к ним и по говору, и по менталитету. Белорус медленно "закипает" - но потом ховайся... "Дайтя места для драки!" - и понеслось... Родня там живет, бываю у них частенько...
Блядь, в слове "хуй" 4 ошибки делают - а туда же! Рассуждать о лингвистике и языковых группах пытаются....
Да, итальянец Александр Гваньини в своей книге "ОПИСАНИЕ МОСКОВИИ"
употребляет такие выражения
"Преимущественно, ввозятся в Московию из Литвы, Руссии и Польши"
"Все сразу повскакали с мест, но тут малец с поправкой влез:
- Кто не работает - не ест, ты спутал, батя."
"Внимание" на польском, как и на беларусском - uwaga , увага.
Ты спутал, батя.
"Позор" - это из чешского.
Ну вот не можешь без брехни.
Свою значимость так поднимаешь?
и обязательно...жидовский
видел эту любовь в Волгограде.
А москвичи - к русским уже почти никакого отношения не имеют.
Не знаю насчет любви, но недавние генетические исследования показали, что генотип русских и беларусов совпадает на восемьдесят процентов, т.е. условно говоря корень один, а примеси разные, у белорусов-балтские, у русских финские.
Вообще-то генотип человека и шимпанзе совпадает примерно на 98-99%. Тем не менее, человек и шимпанзе - это разные виды. Так что Ваше утверждение о 80%-м совпадении генотипов русских и беларусов однозначно говорит о том, что русские и беларусы - это очень разные биологические виды, которые даже скрещиваться заведомо не могут. Где Вы откопали столь сенсационную информацию? Киньте ссылку на оригинал публикации, пожалуйста.
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml
К сожалению, данные со страницы не копируются, поэтому я ввёл вручную данные по Белоуссии, Польше, России и Украине (на большее меня не хватило). После этого сделал кластерный анализ. Использовал Евклидово расстояние и все возможные варианты кластеризации (ближайшего соседа, дальнего соседа, ....). Так вот, по всем вариантам Украина и Белоруссия попадают в один общий кластер (причём весьма тесный), Россия по встречаемости Y-хромосомных гаплогрупп находится на довольно большом расстоянии от этого белорусско-украинского кластера, Польша - ещё дальше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%F0%EE%EF%EE%EB%EE%E3%E8%FF_%F0%F3%F1%F1%EA%E8%F5
Понятно. :) Вы неправильно считали. Там даны частоты встречаемости каждой гаплогруппы. В таких случаях % сходства вообще нельзя посчитать. Следует применять кластерный анализ, основанный на какой-нибудь количественной метрике типа Евклидова расстояния или Манхэттенского расстояния, или расстояния Махаланобиса. И результат будет в виде набора безразмерных расстояний между народами/популяциями, а также между объединяющими их кластерами. Обычно конечный результат представляется в виде иерархического дерева классификации.
Если в таблице достаточно много строк (в данном случае - народов или популяций), можно также спроецировать результаты на главные компоненты и визуально посмотреть, как распределяются народы или популяции. В Вашей ссылке на Википедию такая проекция представлена на рисунке "Генетические расстояния между популяциями Восточной Европы по результатам исследования полиморфизма 3’ApoB"
Примерно так. :)
и каков вывод ?
Не за что. :)
Кстати, Вы сами можете строить эти кластеры и проекции на главные компоненты. Есть целый ряд пакетов, но я пользуюсь StatSoft STATISTICA 6.0. В Сети есть пиратская в бесплатном доступе, даже частично русифицированная. И на пиратских дисках есть, и 6.0, и более поздние версии. Интерфейс интуитивно понятен любому, кто работал с Excel. И данные из Excel копируются. Вгоняете, например, ту таблицу, которая по гаплогруппам, и делаете кластерный анализ и/или главные компоненты.
Если надо, черкните в личку, я скину Вам свою почту, а по почте - инструкцию, которую в своё время писал для студентов-аспирантов, с картинками. :)
"и каков вывод ?"
По той картинке по локусу 3’ApoB русские и украинцы составляют общий довольно компактный кластер. У белорусов полиморфизм выше, чем у русских и украинцев, и их популяции располагаются на периферии русско-украинского кластера. То есть белорусы по данному локусу (и, особенно, по его генетическому разнообразию) отличаются от русско-украинцев. Тем не менее, и кластерный, и дискриминантный анализ объединил бы русских, украинцев и бел...
===
"По результатам исследований минисателлитных локусов D1S80 и 3’ApoB можно отметить высокое единство всех восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов, что может объясняться общим происхождением восточных славян и незначительностью влияния на их генофонд соседних этносов"
===
Следует однако учитывать, что
1) При проекции на главные компоненты (см. тот рисунок) часть информации неизбежно теряется. К сожалению, там не указан информационный вклад каждой оси, а читать исходники мне лень.
2) Всё-таки по рисунку русские и украинцы по локусу 3’ApoB "более едины" (и внутри себя, и между собой), чем белорусы, если можно так выразиться. У белорусов какая-то сборная солянка. Возможно, они чаще скрещивались с другими народами, либо вообще представляют собой смесь популяций с разным происхождением.
3) Вывод по картинке сделан на основе небольшого маркерного участка ДНК. Эти выводы желательно проверять и дополнять анализом по другим генетическим мар...
- Такие не только вас, но и нас раздражают.
Загадки нет никакой. происхождение от различных славянских народов и примеси разные у укров- тюркские у белых -балтские
Леса, болота - что подразумевает подсечное земледелие. Одному подсекать - пупок порвется. Потому - община, а значит - обычаи и традиции, постепенно принявшие вид законов. Украина - окраина. Туда как раз-таки от этих самых обычаев, традиций и законов бежало разное отребье. А у них и закон - сдохни ты первым, а я потом.
Бывало - и белорусские ватаги хаживали к соседям с мечом, зипуна добыть... было, чего уж там! По зиме так самое оно! Но вот что интересно - пошел мужик со двора с такой ватагой односельчан - да и погиб, так его долю из похода четко привезут его семье. А у хохлов? Собралась банда - ну, убили кого-то, так остальным больше достанется...
Вот и отличие: там где белорус будет ЗАРАБАТЫВАТЬ, хохол постарается или отобрать, или наебать.
Интересное мнение. Моя родная Сибирь - ещё более окраина. Гораздо дальше от Москвы, чем Украина. И в Сибирь тоже и бежали, и ссылали... Мы что, тоже отребье?
А хохлы - индивидуалисты. пал пускать не надо, рубить-корчевать не надо... Была бы пара волов - а уж распахать степь - это не лес сводить. Потому они и живут - хуторами, выселками, куренями, один от другого подальше. Да и хлебопашествовать они начали поздно, когда их уже приструнили. А так - по-вдоль реки сели, да грабили купцов.
Так что в Сибирь те перебирались, кто РАБОТАЛ. А на У(О)краину - сброд, утекший от закона и знающий лишь свою душегубскую "волюшку"...
Это уже потом цари-бестолочи удумали в Сибирь ССЫЛАТЬ...
Как ты надоел со своей брехнёй, ни грамма не соответствующей
историческим фактам.
Даже после всех советских мероприятий по укрупнению
вот что имеем сейчас:
"По одной Витебской области 2,5 тысячи только хуторов.
Хутор – это 1-2, максимум, три дома, и 6 человек, которые проживают на этой территории."
http://news.tut.by/economics/384946.html
Странно при этом, что в Сибири полно выходцев с Украины. У меня самого дед по линии отца - украинец. Статистику не изучал, но как-то раз в лаборатории для интереса решили выяснить наш национальный состав. Из шести человек, помнится, трое оказались "с примесью украинской крови". У одной сотрудницы даже родственники на Украине, и она к ним регулярно ездит в гости.
А вот, например, статья "О переселении украинцев в Сибирь"
http://genealogy.su/archives/1752
И ссылали, и добровольно ехали осваивать новые земли.
Беглое гугление по сибирским регионам показало, что чистокровные украинцы (т.е. те, кто в переписи называет себя украинцем) составляют от примерно 2% до 4.5% населения. Ну, а число "гибридов" вроде меня вообще не поддаётся учёту - мы обычно пишем себя как "русские". :)
Кстати, вопросы крови - это ваще отпад, хе-хе... Взять хоть меня: прадед, польский офицер, расстрелянный злым НКВД в Катыни. Что, кстати, ему нифига не помешало до февраля 40-го года возглавлять строительство участка дороги на Рославльском шоссе - да-да, военнопленный - и начальник! Подполковник - сапер. И уж совершенно как-то расстрел ему не помешал в марте 40-го жениться на моей прабабушке, белоруске, тоже с польскими корнями, получить советское гражданство по факту брака, заделать дочку, мою будущую бабушку и уехать с семьей в Тувинскую СССР, куда прабабку распределили после окончания мединститута. Так же расстрел в 40-м ему не помешал призваться в РККА в начале 42-го и вторично погибнуть в конце 43-го под Питером, на этот раз - точно от немцев, хе-хе... Документы (похоронка, куча писем с фронта) имеются, хе-хе... Короче - либо это все делал зомби, либо расстрел в Катыни - все-таки немцы, хе-хе...
У меня тоже в родне есть поляки, по второму деду. Правда, лично я дедов не знал, один погиб на фронте, второй - вскоре после войны, до моего рождения. Но один - точно поляк, второй - точно украинец, а обе бабушки - русские.
Ну, а насчёт того, что "вопросы крови - это ваще отпад" - это точно. Мы ведь не зря тогда в лаборатории озаботились национальным вопросом. Тогда (начало 90-х, вскоре после распада СССР) появилось понятие "титульная нация". Ну мы и решили выявить титульную нацию у нас в лаборатории. Ничего не получилось. Все оказались гибридами. Двое, помнится, русско-украинскими, один - русско-украинско-польским (я) и двое - русско-немецкими. Один сотрудник, правда, утверждал, что он - чистокровный еврей. Но мы ему не поверили, поскольку в паспорте было "русский", и внешность не походила на внешность типового еврея из листовки общества "Память". Так что вопрос о титульной нации в нашей лаборатории остался открытым. :)
И еще - ничего похожего на сябрину, толоку у хохлов, до переселения части крестьян из центральных губерний, нихера не появилось! Потому как "нэ трэба".
Короче - шла бы ты в свой кибуц, я же не лезу в их устройство, хе-хе... и заранее согласен, что арабы - не работники, еврейский кибуц лучше. Хрен ли вы, пейсорылые, лезете славян судить, причем даже там, где нихера не разбираетесь?
А беларусы всегда сопротивлились. После ВОВ сопротивление было до 1972года. ( Например, группа Черная кошка, которую, исказив, сделали уголовной в фильме " Место встречи изменить нельзя" изначально была национальным сопротивлением. Потом уже ,многие уголовники стали под неё косить, и брать такое же название, в том числе и на территории России.) Неслучайно же шутки такие ходили - дескать, беларуские партизаны не знают что гитлера давно разбили.
Так,что просто многочисленные воины истощали силы. Беларусь, кстати, после того как Украина подчинилась Московии, еще 100 лет сопротивлялась.Поэтому и сил сохранила побольше.Потому сейчас и выдала !
А чего то гордиться ратушами. которые поляки понастроили?))) Не завоевали бы и не было ратушей.
Гы-гы-гы.
Неуч москальский....
Назови хоть одну польско-беларусскую войну.
Ну хоть одно сражение.
p.s. Это правильный подход к проблеме.
Но рабства не было. Отсюда это человеческая годность. Достоинство изначальное. Не пресмыкаться. В генах живет.
Россия получает гораздо больше чем дает. Финансисты уже высчитали,что если бы все правилам посчитать, то Беларусь бы в выигрыше осталось. Но факт этот замалчивается.
А Московии губерний 7 останется и будет с вас.
Только вот русские этого не знают. Они не хотят неприятное читать.
В самом деле что ли? А я как-то не замечал. :-)
"В Белоруссии построена система госкапитализма при сильной авторитарной вертикали власти. Народу, вопреки расхожему мнению, ничего не принадлежит (особенно в госсекторе), люди работают за небольшую зарплату под значительным дисциплинарным прессингом.
Любой бизнес, особенно большой, находится под контролем государства...
..сейчас выросло новое поколение, воспитанное в духе суверенности. Поколение, которому уже 20 лет внушают, что белорусы – отдельный от русских народ. Что Белоруссия в средневековье подвергалась разорениям со стороны России. Восстанавливаются польские шляхетские замки, одновременно формируется новый взгляд на средневековый «золотой век» Белоруссии, прекратившийся после распада Речи Посполитой…"
http://www.stoletie.ru/slavyanskoe_pole/lukashenko_v_poiskah_vyhoda_629.htm
Наглядная демонстрация принципа "разделяй и властвуй". Похоже на провокацию.
Кроме того, для однозначного суждения по этому поводу выборка слишком мала, а посему погоды она не делает. Кстати, заметьте, что среди респондентов половина с русскими фамилиями - Андреев, Родионова, Кабанов. Не уверен, что даже будучи гражданами Беларуси они имеют право говорить от имени этнических белоруссов.
А вот если у гражданина РБ отец - русский, а мать - белоруска, он имеет право говорить от имени этнических белорусов?
У меня ситуация ещё сложнее. Я, если брать по дедушкам-бабушкам, на 1/4 украинец, на 1/4 поляк, на 1/2 русский. У нас в Сибири вообще все народы перемешаны, почти как в США, чистокровных и не найти - разве что среди малых народов Севера, или там - у тувинцев и хакасов. Вот мне и стало интересно - от какого этноса я имею право говорить, согласно Вашим воззрениям.
Поскольку в моём паспорте гражданина Российской Федерации графа "национальность" отсутствует как класс (сейчас специально посмотрел), то, получается, я вообще не имею права говорить от имени какой-то национальности. Ну и ладно, не очень-то и хотелось, как говорится.
Значит, на постсоветском пространстве я - украинец. Дед по отцу - украинец, следовательно, отец - тоже украинец, следовательно, я - тоже украинец. Надо срочно выучить украинский язык, а то неудобно получается. Украинец, а родного языка не знает.
Скажите, а эти правила действуют при пересечении границ постсоветского пространства? А то я в командировках в Китае и Индии при общении с зарубежными коллегами говорю, что я - русский, из Сибири. Мне теперь украинцем представляться, или как?
А Вас это как-то смущает?
>Надо срочно выучить украинский язык<
На Востоке есть поговорка - сколько человек знает языков, столько раз он человек. :)))
>Мне теперь украинцем представляться, или как?<
А это уж как Вы сами решите. Я просто высказал свое личное субъективное мнение, которое вовсе не обязательно должно совпадать с Вашим. :))))
Да нет, не особо. Просто я украинцем себя не считаю. В советское время я считал себя в первую очередь советским, во вторую - русским. Знаете, как вот мы с Вами в первую очередь - хордовые (тип), во вторую - позвоночные (подтип)... Сейчас я считаю себя просто сибиряком, и всё.
"На Востоке есть поговорка - сколько человек знает языков, столько раз он человек."
Да мне, в общем, в качестве второго языка вполне хватает английского. На английском говорят везде, а где и с кем я буду говорить на украинском? :)
Кстати, а языки программирования считаются или нет? Я про ту восточную поговорку.
Я себя считал просто советским. :)))
>Сейчас я считаю себя просто сибиряком, и всё<
Ну, а я себя считаю просто гражданином той страны, в которой живу. :)))
>а где и с кем я буду говорить на украинском? :)<
Ну, если занесет судьба на Украину, там и поговорите. :)))
>Кстати, а языки программирования считаются или нет?<
Для программистов можно и перефразировать - сколько языков программирования знает программист, столько раз он программист. :))))
Сомневаюсь. Что мне там делать? Но, если судьба занесёт, а русскоязычных не найдётся, я поговорю на английском. :)
p/s вот только обобществлять не надо.
Когда собирали жителей с нескольких сел и заставляли бежать ..надцать километров. А потом говорили: "кто сможет сказать на чистом русском, того не расстреляем." Никто им не мог сказать на чистом русском. И их всех расстреливали. Так за что их расстреливали? За то,что беларусы.
http://regiment.ru/Lib/A/71/2.jpg
найди русского